09/04/08 18:28:30 9lVx6g6V
>>449
あなたが挙げた三点が事実かどうかもわからないんだけど…。
確実にわかるのは、誰かが雅子妃を悪者にしようと企んでるってことだけだね。
ポストに話した女官がいったい誰なのか、宮内庁や皇后自身はわかってるよね。
話の真偽は別として、こんなにお喋りな女官が側にいたなんて皇后もお気の毒。
皇室内の話って、皇后側近と思われる人物ばかりが情報源なんだよね。
皇后って周囲の人間に恵まれてないね。
もしかして、類は友を呼ぶってやつ？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 18:49:30 GXmghb/8
334 名前： 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 投稿日： 2009/04/07(火) 20:49:37 ID:5Vq3qRxp0
イタリア地震。結構大きいらしい。
建物が古いので死者も確認するたびに増えているらしい。その義援金をイタリア大使館が募集始めた。
URLﾘﾝｸ(www.ambtokyo.esteri.it)
で・・・。
なんでここに貼るのかというと、まるで、今日本に善行されると困る人でも居るのかと疑いたくなるくらいに
何故か今回マスコミが全くだんまりを決め込んでいるから気になって仕方が無いので・・・。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 19:21:25 L/Y9/oLn
このスレとどんな関係があるのか、理解しがたいレスですが、だんまりはしてないようですよ。
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:14:14 Dj+dNUPf
もし、>>449が事実だったとしてだけどさ。
数時間待つほうも待つほうだよ。
それって逆に雅子さんにプレッシャー与えてるよ。
待たせる雅子さんも悪いけど、その場にいた側近達も気をまわして
「みなさんお待ちですよ」とかって雅子さんに連絡入れればいいんじゃないの。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:19:33 23fECE3l
～有名人の家紋～
小和田家、川嶋家
麻生太郎、鳩山一郎、管直人、藤原紀香、みのもんた、太宰治、高島忠夫、ピーコ
三船敏郎、石原慎太郎、赤塚不二夫、松田聖子、宇津井健、タモリ、福田康夫、安倍晋太郎．．．
URLﾘﾝｸ(www.ippongi.com)
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:23:58 bJvuPsTp
>>453
事実で無いなら宮内庁からクレームが付くだろうが、付いて無いからね。
侍従が気を回すより、皇太子が連絡を入れさせるなり、もう帰ってこないからと
先へ進めるなりすればいいんじゃないの？
いったい何をやっていたんだろうか。
数時間待つ方も待つ方だけど、戻ってくると言われれば、待つよね。
子どもがぐずってるんだし、一時間くらいは待つんじゃないの？そこから先は
イライラしてくるだろうけど。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:48:32 EPpqZhag
>>455
東宮家がらみは全然抗議しないからなあ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:03:12 Ma0kr/y8
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
プリンセスマサコに対する抗議の書簡を読めば分かるように、各ページに間違いがあると思われるものでも、抗議したのは一ヶ所のみです。
これは、間違い全てに対して訂正を行っていないという事でしょう。
訂正していないから本当、リークだと思ったから本当とは私は思いません。
何かで逆恨みしてデタラメを言った話も、ままある事です。
記者が話を膨らませて記事にする事もあります。
そもそも宮内庁で訂正を始めたのは最近ですし、それ以前の記事が正確である事は担保されていません。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 18:21:42 5dz9+boa
>>455
戻ってくると言ったかどうかわからないけどね。
もし、戻ってくると言ったとしても数時間も待たないよ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:18:49 RxY2Ul5t
>>436
川嶋家からの手袋代の請求書が来て皇后がため息をついた、
っていうのもまんま週刊誌記事からの転載ですよね。
時事通信編集委員の稲生氏が監修した本では、小和田家も川嶋家と
同様に内廷費から嫁入り支度金の支出を受けた、と書いてありますけ
ど。
ということは、小和田家も手袋代の請求書を宮内庁や天皇家にまわし
たんですね？
小和田家が負担した額は一体どれくらいなんですか？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:35:06 ufUNukeT
>>459
そんなのわかるわけないじゃん。
で、川島家の負担額は？ちゃんとした数字をだしてくださいな。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:39:25 RxY2Ul5t
>>438
週刊文春 1993.4.8
雅子さんをCMタレントにしたのは誰だ 正田英三郎氏の見識は何処へ？
お妃教育の衣装が足りない
「小和田家と親しい人たちに、『お祝いをお贈りになるなら、うちの商品を提供しますの
で使ってください』と言ってくる貴金属業者もいます。この間も、『十人くらいで一人十万
出してもらえば、一千万円くらいのものを提供します』という話を持ち込まれた人もいま
した」（小和田家の知人）
六月のご成婚が近づくにつれ、何かと便乗商法も目立ってくる。すでに五百万円の記
念メダルの販売や、ロイヤルハネムーン旅行の企画も登場している。
もっとも、これらは祝賀ムードに彩りを添えこそすれ、問題にするほどのものではない。
「しかし、今回のようにお祝いの贈物に便乗して、商品のPRをもくろむなんてことは論外
です。三十五年前の美智子皇后の時は、ご実家の正田家では父親の英三郎さんの手
紙を添えて、お祝いの品はすべて辞退された。お受けになったのは、近所の幼稚園の園
児の折り鶴と絵だけだったいわれるくらい徹底していました。
裕福な正田家だからできたことだともいえますが、あの英三郎さんの見識は、多少の違
いはあっても小和田家にも必要じゃないでしょうか」（皇室評論家・河原敏明）
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:48:20 ufUNukeT
・週刊文春 2009.4.16
「ご成婚」50周年大特集より抜粋
この日発売された『文藝春秋』五月号には父・正田英三郎氏の
インタビュー記事が載った。
・文藝春秋 5月特売号
新証言 母・冨美子さんと密会のとき 奥野修司
正田家って夫婦そろってでしゃばりですね。
このでしゃばり夫婦の見識って？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:48:27 RxY2Ul5t
>>438
文春の記事は、正田家が受け取ったのは、近所の幼稚園の園
児がつくった折り鶴と絵だけで、お祝いの品は全て手紙を添えて返された。
その正田英三郎の見識を小和田家も見習うべきだ、という内容。
もちろん、その後で資産家の正田家と小和田家では家計が違うから
小和田家を責める気持ちはないというフォローや、秋篠宮家に対する
批判も書かれていますが、全体的に見て小和田家や優美子さんに
対する中傷記事であることは事実でしょう。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:51:47 ufUNukeT
>>463
だから？その河原の記事は河原の主観ですから。
で、川島家の負担額は？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:54:36 RxY2Ul5t
>>460
週刊文春の記事では川嶋家が負担したのは4、5百万円だと
書かれていますね。
所詮週刊誌の記事なので信憑性はありませんけど。
小和田家が用意した額はどれくらいなんですか？
文春にはいくら負担したと書かれているんですか。
元文春編集長の堤氏は、小和田家は内閣機密費を使って
嫁入り支度をしたと雑誌で語ったのは事実なんですね？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 00:01:10 80ujfJLt
>>465
そんなことここで聞いたところでわかるわけないじゃん。
しかるべきところに聞けばいいのでは？
>元文春編集長の堤氏は、小和田家は内閣機密費を使って
>嫁入り支度をしたと雑誌で語ったのは事実なんですね？
事実かどうかは言った本人に尋ねてください。
ここでそんなのがわかる人はいません。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 00:04:58 80ujfJLt
>>465
>所詮週刊誌の記事なので信憑性はありませんけど。
>元文春編集長の堤氏は、小和田家は内閣機密費を使って
>嫁入り支度をしたと雑誌で語ったのは事実なんですね？
この矛盾に気がつかない愚かさw
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 01:38:06 uVQEzBiw
ハイ！ まさこの単独、妄想紙芝居。
趣味は、結婚！ ま・さ・こ！
ハイ！ 特技は、婚前交渉！ ま・さ・こ！
そーれヒットエンドラーン！ ヒットエンドラーン！
婚姻届で鼻をかむ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 09:46:05 8+Mli6f4
＞婚姻届で鼻をかむ。
…
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 10:17:29 7h00NmT1
>>463
ふむ、あなた、ミスリードを誘おうとしている確信犯だね。理解した。
記事の構成は、まず真珠業界・次に常盤会と田崎真珠・そして小和田家に触れていて、
シメは「正田家と小和田家の事情の違いに対して、宮内庁も配慮せよ」だ。
つまり、この件に関して全方面に触れているのであり、小和田家に主に特化
した記事ではない。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 10:22:17 7h00NmT1
>>463
ちなみに週刊文春のその真珠関係の記事は今のところ「中傷記事」とは言えない。
悪口とは言い切れないものがある。
ただしRxY2Ul5tさんの言葉は「中傷」だね。記事に一言も出ていない小和田優美子さんが
を引っ張り出すのはおかしい。これこそ「根拠のない悪口」だ。
誰が贈答の実務をやったにせよ、家と家との付き合いの決定権は当主だ。
小和田氏・小和田家を攻めるのは分からないでもないが、奥方に対するものとするのは
強引過ぎる。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 10:24:25 8+Mli6f4
正田家は正田家で結局は接触多かったんだけどね
はやりどう決断しても、悩んだ娘を支えたりしたいだろう
そして皇室は親子の縁を断絶させるほど酷くは無かった。
たしかに苛めはあったけど、親子を引き離すほど冷血行為もないし（１名除く）
当時の皇后だって冷たかったけど自分だって姑のことで色々あったから
目を瞑ることもおおかった。
月1の食事会だってすっぽかしに文句はいいつつ、仕方ないかで終わらせてる。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 10:49:36 7h00NmT1
>>449
>・これだけ待たせたのに戻ってきた雅子妃は「どうも」と言っただけだった。
この記事、この部分が分からない。
「どうも」と言われたのは誰か？廊下のお二方なのか？両陛下に対してなのか？
両陛下に対してなら非礼かもしれない。
しかし、廊下なら会場を中座しているという点で同じなわけで･･･お二方に関しては
「どうも」で済んでも不思議はないと思うだけどなぁ。
そこが分からないのでなんともいえない。
事実として扱うには、状況が見えないんだ、この点。
>・皇后、紀子妃、紀宮はあれこれ気を遣った
おなじくこれも、事実として扱うには中途半端だ。
気を遣っているかどうかなんて、それこそ具体的な事実を持って語られないと
分からない。
紀子妃と清子さんが「単なる中座」でないとも言えないんだよね。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 10:58:33 7h00NmT1
>>465
内閣機密費からお輿入れ費用が出た、と堤氏は言ってるらしい
（これ自体がネットの伝聞だ。確定するにはWILLの記事が必要）。
それに小和田家をつけくわえ、お輿入れ費用を嫁入り費用と言い換えたのは
誰かのオリジナルで、堤氏の言葉ではない筈だと思う。
事実だと確定したいのなら、記事もってこーいっっっ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 11:00:48 7h00NmT1
>>449
つまり事実として扱うべきなのは、
・雅子妃が中座して天皇一家を数時間待たせた
・紀子妃が泣いた
・雅子妃が戻ってきたとき、紀子妃と清子さんは廊下にいた
の三点でしょうね。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 16:10:09 8+Mli6f4
なぜ何時間も中座しなければならなかったのか
なぜ紀子妃が泣かなければならなかったのか
なぜ二人は廊下にいなければならなかったのか
これらの答えが出ないと事実ではないとおもうけど
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 16:22:23 7h00NmT1
事実は答えに関係なく存在する。
小学一年生の女の子がバスにひき殺されたという事実は、
なぜそうなったかという問い、そして答えが分からなくても存在する。
事実を語るのに答えはいらない。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 16:28:17 8+Mli6f4
>>477
バスで死んだのは結果と過程がきっちりわかって結果がでてるから事実として存在してるでしょ
何故泣いたのかとか理由がきっちりと答えがでてるわけじゃないから事実ではない
ただのウソとおなじ。あなた頭が変だわ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 16:34:47 8+Mli6f4
>>477
てか死んだのと同列にはならないでしょ
引き合いに出すのはどうかとおもうよ。出された少女がかわいそうだわ
事実は存在してるけど、中身が見えなきゃ
中身が見えない人にはソレは事実ではない。
中身を知らないから私は事実だと確定する証拠が欲しい。
なぜ中座した？何故泣いた？理由は？理由が説明できないなら
事実として認められない。だからそれが事実とするならばそうなった結果を知りたい。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 16:55:23 7h00NmT1
>事実は存在してるけど、中身が見えなきゃ
>中身が見えない人にはソレは事実ではない。
日本語分かってないのと違う？
ただ存在するのが事実。
事実と理由を統合する言葉は、事実じゃなくて「真実」です。
例を挙げれば、事件現場にＡ氏の指紋が残っていた、というのが事実。
指紋が残っていた理由は、中身を追求することによってたどり着ける。
ちゃんと使い分けられるように二つの言葉があるんだから、混同するのは
やめましょう。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 16:59:43 f1kXx/Cn
そもそも中座した事実があったのか、泣いた事実があったのか、廊下に立っていた事実があったのか。
そういった事を見れる立場にある、信頼出来るような人物が週刊誌の記者に話すものか。
守秘義務を犯してまで話してる割に、井戸端会議的内容しか漏れて来ないのはなぜか？
といった事を考えると、私は鵜呑みにする気にはなれないんですけどね。
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
これは記事の誤りを指摘した例ですが、全く無かった話が記事になったようです。
そして中座の話は、こういった訂正を始める前の記事ですから、事実だったかもしれないし、誤った記事かもしれないし、くらいしか分からないのでは無いでしょうか？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:14:18 8+Mli6f4
>>480
あんたがくるくるパーだってことは分かった。
書いたことが全て事実として信じちゃう人なんだね
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:17:52 7h00NmT1
481さんの意見は一つの見識ですね。
私は「中座」自体は事実だろうと思ってます。後追い記事まで出ており、
割と妥当なことが書かれているんですね、その記事では。
後の二つはどうなんですかねぇ･･･。
中座で対立するのは雅子妃と主賓である両陛下であることから、でっちあげる
としたらその両者で作るだろう。なのになぜ紀子妃？と思うと、紀子妃が
なんらかの変調を示した可能性は高いだろう、というくらいですかね。
で、その二つを関連付けるために「廊下で待つ」を入れたのかもしれない、
などと思っております。
むろん、これこそ全部、単なる憶測・妄想の類です。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:20:45 8+Mli6f4
妄想の類なら事実じゃないからアンタの言ってること矛盾じゃないか
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:23:00 7h00NmT1
>>482
辞書で「真実」という言葉をひきましょう。あなたが求めるものは、そこにありますよ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:23:27 qOcr/HfR
>>483
妄想を検証するスレで妄想を垂れ流してどうするよ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:46:16 H1cjl+O5
>>479
理由がわからなければ事実として認められないってのはおかしいね。
そのおかしさに自分で気づいていないのだろうけど。
紀子妃が泣いた理由なんて、紀子妃以外が知るわけ無いだろうが。
感情が高ぶってのことだろうから、紀子妃自身にも良く判らない理由で涙が出たのかもしれない。
しかし、そうだからといって紀子妃が泣いた事実が無くなる訳でもない。
中座したのは、愛子がぐずったから。一緒に東宮御所に帰ってなだめてから戻るって話だった。
けれど、これだって真の理由かどうかわからない。子どもにかこつけて、その場から逃げたかった
のかもしれない。
理由が説明できないからといって、雅子妃が中座したことには変わりない。
この事件で最も気になるのは、それでは皇太子は何をしていたのか？が全く語られていないこと。
紀子妃は泣いて、皇后は気を遣って玄関まで迎えに行っているのに。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:21:28 ihqT0wKa
>>487
あんた、何言ってんの？
これが事件？昨日からしつこいんだよね。
昨日というよりずっと前からだけど。
紀子妃が泣いたのは事実なの？
本当に皇后は玄関まで行ったの？
皇太子が何をしていたかが、なんでそんなに気になるのさ。
上記の二点が事実かどうかもわからないのに。
結局、その雅子妃が中座したというのは雅子妃を貶めるためだけの記事だから
他の人が何してたかなんて関係ないんだよ。この「事件」とやらを記事にした人間、
その話をリークした人間は。
だから、皇太子だけでなく、他の人については語られていない。
泣いてしまった妻に対して秋篠宮はどうしたか、待たされた天皇はどういう態度で
雅子妃を迎えたかも語られていない。
あんたはいつも週刊誌の記事をコピーして、雅子妃及び小和田家を中傷したいだけ。
>>465で>所詮週刊誌の記事なので信憑性はありませんけど。
なんていいながら、その信憑性のないものを
事実としてレスするのはおかしいんだよ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 23:23:25 ihqT0wKa
>>487
また逃げたね。
あんた、自分の旗色が悪くなると人のレス、スルーするよね。
卑怯だね～。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 12:38:21 dJRKG9hG
>>488
確かに、実際に見た人にしかこの出来事の真実は分からない｡
出所が週刊誌だから信用できないのも分かる｡
しかし、
＞雅子様を貶めるための記事だから他の人の言動は関係ない
中座を報じるこの記事が雅子妃を中傷したいがためのものだから
紀子妃や皇后陛下の行動を真実ではないとするのは完全におまいの妄想だろ？
むしろ、これだけ内輪の出来事が題材にも関わらず
宮内庁から正式な抗議は行われていないし、
雅子妃の中座、紀子妃の涙、皇后陛下と紀宮の気遣いが事実である可能性は低くない｡
もちろん記者の主観は入っているだろうが｡
小和田家が正月に東宮御所を訪ね、御節料理を一緒に食べた
という記事にさえ抗議があったんだし(天皇家の食卓中座よりは遥かに普通)
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 14:59:06 9qO+7d/6
ほぅ。宮内庁が正式な抗議をしないものは全て真実か。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 19:40:28 tedbmJHl
>>490
一人涙したことがどうして記事として流れるのか疑問に思わないのかなあｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 19:55:53 so8vKQ8o
> 一人涙した
それどこから脳内引用したの？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 20:15:08 X2UGey3/
全て事実だったとしても、機転が利かない人ばかりが、宮内庁や東宮職にいるんだなあという話だと思うんですが。
中座の件にしても、紀子さまが泣いた件にしても。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 20:34:58 so8vKQ8o
>>494
あなた、日本語判りますか？
Do you understand Japanese expression ?
日本語で「一人涙する」とは、
「誰も見ていない所で、こっそりと泣く」という意味で
それは本人以外誰も知る事ができない事です。
あなたはレス >>492 で「一人涙する」と書きましたが
その表現が書かれていた記事を示していただけますか？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 20:41:53 X2UGey3/
>>495
それは私じゃありませんので。
思い込みで答えを求められましても困ります。
記事になったのが事実なら、誰かがいるところで泣かれたという事なんでしょうが、ペラペラ週刊誌の記者に話すような人の目に触れないように、そっとお連れするような女官がいなかったのだとしたら、紀子さまもお気の毒な事だと、私は思いました。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 20:54:11 so8vKQ8o
>>492＝>>496
いくら誤魔化してもダメですよ。
「一人涙した」という表現を使ったのは貴方一人だけ。
「一人涙した」などという報道は一切なされていません。
あなたは何らかの意図に基づいて妄想を語っている。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 20:57:02 so8vKQ8o
ってID違うのか orz
>>495＝>>496さん
ゴメンなさい。ROMります。。。。
499:訂正
09/04/11 20:58:20 so8vKQ8o
ってID違うのか orz
>>494＝>>496さん
誤爆でした。ゴメンなさい。
ROMります。。。。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:37:21 cgYg8Cib
>>490
あんたって、自分ではイイこと言った、って思ってるのかもしれないけど、
いっつもつっこまれちゃうんだよねぇw
>雅子妃の中座、紀子妃の涙、皇后陛下と紀宮の気遣いが事実である可能性は低くない｡
これは、宮内庁からの抗議がないからそう思うの？
>もちろん記者の主観は入っているだろうが｡
記者の主観じやないよ。
リークした人間の悪意。そして、雅子妃バッシングをしたいあんたの希望
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:41:57 cgYg8Cib
他スレよりコピペ
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 15:05:11
文藝春秋五月特別号
新証言「母・富美子さんと密会のとき」
美智子妃のご成婚前から正田家に仕えて来た澤田喜一郎氏（仮名）がいまはじめて語る。
大宅荘一のいう「格子無き牢獄」にいる美智子妃を富美子さんはただ見守るだけだったのか。
澤田氏は「そんなことはありません」とこれを否定した。
「両殿下は御忍びでよく正田家にお見えになりました。皆さんが思っている以上に
来られています。そのたびに私は『手伝いに来てくれ』と呼ばれるのです。私の
役目は、侍従とか女官の相手をすることでした。お母さまは、お二人が見えられると
ほんとにうれしそうなお顔をされていましたね。夕食はわりと中華料理が多かったと思います。
終身時間があるのか、食事をすませると、お子様だけ先にお帰しになり、そのあと、
両殿下はゆっくりとすごされました」
美智子妃と富美子さんは思うように電話もできなかったといわれたが、婚約発表の直後、
正田家に引かれた東宮仮御所との直通電話が、ご成婚後は富美子さんの部屋に移され、
その後も使われていたという。
「お部屋にお茶を運んでいくと、お母さまがよく電話されていました。美智子様と
お話されているときはすぐわかるんです。にこにこされていますから」（お手伝いさん）
電話だけですまないときは、その足で東宮仮御所に向かった。お忍びでも。皇太子夫妻が
正田家を訪れるとなれば警察官を動員しなければならないが、富美子さんなら警護も
必要ないから東宮も気が楽だったのだろう。
「仮御所には正田家の車で行っていました。あの頃はＢＭＷだったかな。その前は
オペルでした。仮御所へはお一人で行かれることが多いのですが、ときどき
英三郎さんと一緒のときもありました」（澤田氏）
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:43:22 cgYg8Cib
（中略）
とくに頻繁に訪れるようになるのは、浩宮を出産した頃だったという。
「赤ちゃんができると、いろいろ相談したいことがあったんじゃないでしょうか。女官には
頼めないものもあったようで、たとえば『これ、買っておいてね』と、頼まれたことも
あったようです」（澤田氏）
このほかにも、いろいろ書いてあるけど割愛、要するに
「軽井沢の別荘」は、お忍びでよくいらしていました。
東京にある日清製粉のテニスコートを使うこともあったという。
「社員のための施設ですが、あのテニスコートは、生垣がびっしり茂っていて、外から
見えないんです。お忍びでテニスをするにはちょうどいいんですね。殿下はテニスを
したあと、お風呂にはいって帰られました。五、六人ほど入れる湯船でしたね」（澤田氏）
それから正田家は鎌倉にも別荘があったので、両殿下は葉山に行かれたら、帰りには
鎌倉の別荘に立ち寄られたそうです。お母さまは週末から行っておられたとか。
英三郎氏と富美子さんのお墓は鎌倉霊園にある。
正田本家の墓は多磨霊園にあるが、鎌倉を選んだ理由を澤田氏はこういった。「ここに
墓を建てることは、正田夫妻が生前に相談して決めました。鎌倉を選んだのは、美智子
さまが葉山御用邸のお帰りに寄れるようにと考えたからでしょう」
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:47:05 cgYg8Cib
文藝春秋見たけど、正田の奥様が晩年倒れて入院された時、ご家族の中で
一番頻繁にお見舞いに来たのは皇后様だったんですって。
あと、心を病んで葉山で一人静養した時に、正田のお父様だけが訪問して
一緒に絵を描き、奥様は心を鬼にして行かなかったって美談エピがある
けど、実際は鎌倉に正田家の別荘があり、当然お忍びで会っていた。
その後の軽井沢静養の際は奥様も別荘に時期を合わせて行ったとのこと。
正田家の墓は鎌倉にあるが、葉山に行き来の際両陛下が寄られることを
期待してとまで書いてありました。
陛下は凄く正田家ではリラックスしていて帰りがたく、軽井沢なんかでは
皇后は娘に戻ってお母様から「美智子ちゃん」みたいに呼ばれてたとか。
ちょっと皇后の逆鱗に触れそうな記事満載です。
訂正くるかしら？
***********************************************************
以上でコピペ終わりです。
皇后は実家の正田家と距離をおいたというような報道が多いですが
これはいったいどういうことでしょうねぇ。
皇后こそご実家ベッタリだったようです。
さて、宮内庁は抗議するのでしょうか。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:54:01 ivh6ZLjU
>>503
同じべったりでも他のことが…ねぇ。
だから批判に繋がってしまうんでしょうし…
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 00:28:57 i61NsvI5
>>504
他のことって？
美智子さんと雅子さんの違いは、当時の天皇の寛容さでしょうね。
昭和天皇は許したけど、今上天皇は許さなかった。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 00:37:31 i61NsvI5
ご成婚から５０年
美智子さま「結婚と家族」
（AERA 2009年4月13日号掲載）
婚約後、美智子さまが毎日新聞の記者に宛てた手紙の中にこんなくだりがある。
〈（陛下が）「家庭を持つまでは絶対に死んではいけないと思いました」とお話しくださったとき、
私は今まで自分の見聞の中にも、読みました小説の中にも、こんな淋しい言葉はなかったと思いました。
その中を二十五年間も健気にお歩きになっていらした東宮さまのために、乏しい力の全部をあげて、
あたたかいホームを作ろうと決心いたしました〉
美智子さんは結婚前からマスコミと仲良しだったんですね。
新聞社の記者宛に手紙を書く、それも皇太子(当時)のおっしゃったことを。
香淳皇后はこの記事を目にしたとき、どんな気持ちだったろう。
まるで、息子は自分が不幸だと言っているかのよう。
香淳皇后はご自分や夫君である昭和天皇を否定されたと思われたのではないでしょうか。
上記の手紙を読んだりすると、美智子さんのお側にはご用記者がいつもいる、と思ってしまいます。
皇室内のさまざまなリークはもしかして美智子さんでしょうか。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 01:50:32 jvW4ffKJ
>>505
沢山有りすぎて書ききれないの、携帯からだし。
あんな人を馬鹿にした人達のことは一々聞くまでもないでしょうけど。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 02:04:08 i61NsvI5
>>507
このスレの趣旨がわかってないみたいね
サヨウナラ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 14:21:56 wcYR8GCL
>>505
両者の違いは、自分の実家にばかりべったりか、両方ともに付き合いがあったかでしょう。
このたびの陛下のお言葉にも、昭和天皇を大切にしてくれた、姉と休暇を共にしたとあった。
雅子妃だって、天皇家との円満な付き合いがあれば、実家の人と頻繁に会ってもここまで
叩かれないでしょ。
あと、小和田さんが大学教授や実業家なら何も言われないかもね。政治にも関わる立場な
んで、難ありなんだろう。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 15:25:23 NfGpdZ5+
>>509
あら現職総理大臣の妹さんのことお忘れではないの？
昭和天皇の側近であった牧野伸顕のひ孫で吉田茂の孫なのにね。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 17:14:09 jZ+/EpDN
週刊女性臨増『皇太子殿下 初恋実らせて荘厳挙式 たおやかに雅子妃誕生』
P150
ご成婚の費用は、34年前の14倍以上に
黄丹御袍、十二単―雅子さまが『結婚の儀』でお召しになった十二単と、皇太子さまが
新調なさった夏用の黄丹御袍に3300万円が計上されていました。衣装代のうち、半分
以上は京都の老舗呉服問屋に発注した十二単の費用だといわれています」と宮内庁の
関係者はいっている。両陛下に結婚を報告する『朝見の儀』でお召しになった雅子さま
のローブデコルテは、『納采の儀』（4月12日）に贈られた服地5巻の中から作られた。
ティアラ―また、『朝見の儀』では雅子さまは、ローブデコルテにティアラの正装で臨まれ
たが、そのティアラは新調されたものではなかった。ティアラは、34年前、美智子さまが
結婚されたとき皇太后さまから譲り受けられた思い出の品。紀子さまご成婚（平成2年6
月29日）のときのティアラは、首飾りと1対で1900万円といわれたが、実際には値段はつ
けられないという。雅子さまのつけられたティアラもダイヤを中心としたもので、菊のご紋
がデザインされている。これもまた値段はつけられないという。
婚約指輪―『納采の儀』のあと雅子さまは、皇太子さまから直接12～13ミリの大粒真珠
の婚約指輪を贈られた。この値段は、推定で300万円以上（結婚関連費用とは別）。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 17:16:37 jZ+/EpDN
讀賣新聞 1993年4月20日
ご成婚費用は2億8千万円
皇太子さまの結婚に伴う費用として、平成五年度一般会計予備費から三億五千五百
万円を充てることが、二十日午前の閣議で決まった。
このうち、宮廷費として計上されるのは二億八千六百万円。内訳は、儀式費用二億二
千三百万円、お住まいの東宮仮御所の整備費など諸費用が四千二百万円となっている
。儀式費用には約二千七百人を招いての饗宴費一億七千八百万円、皇太子さまが着る
夏用の黄丹袍や小和田雅子さんの十二単の新調費三千三百万円が含まれている。二
億八千六百万円という額は、現在の天皇陛下の約十二倍、秋篠宮さまの約2倍。
このほか、結婚に伴う組織改正による人件費などとして宮内庁費六千九百万円が計上
された。東宮職に新たに東宮女官長一人、女官四人、侍従一人の特別職と女子職員、
運転手など計十二人を置くためで、宮内庁組織令の改正もこの日の閣議で決まった。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 17:21:36 b4W+8q25
>>509
小和田さんが役人なのは最初からわかってたこと。
それを承知で雅子さまを迎えたのに今さら何言ってるの？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 17:23:16 b4W+8q25
>>511,512
週刊誌の記事だけ貼ってどうするの？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 17:32:37 jZ+/EpDN
>週刊文春（1993.6.17号）
>手袋の請求書が天皇家に
>「川嶋家からのお嫁入り道具や衣装は、すべて天皇家が支払うことに
>なっていたのですが、ウエディングドレスの手袋の請求書が天皇家に
>まわってきた時は、皇后もため息をつかれたそうです」（同）
ウエディングドレス（ローブ・デコルテ）は、納采の儀で天皇家から贈られた
服地で作られた。これは紀子妃も雅子妃も同じ。
皇太子夫妻の結婚の時に雅子妃が着た十二単の新調にかかった費用は、
国費から支給された。
朝見の儀の時に来たローブデコルテは納采の儀の時に天皇家から贈られた
服地で作られた。
ティアラは、美智子皇后が香淳皇后から贈られたものを雅子妃に譲り渡した。
結婚の儀から朝見の儀、饗宴の儀と続く一連の儀式は国事行為として行われ、
その時に雅子妃が着た衣装や宝飾品は国費から計上されて支給された。
雅子妃が朝見の儀の時に身につけていた手袋も国費から支給された。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 17:39:00 jZ+/EpDN
秋篠宮紀子嫌い全員集合
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)l50
＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/08(水) 21:39:48 ID:IhZ8FtKG
>>264
皇室入りした後は、皇室持ちでもっといい家にすぐ引っ越す。
すぐ出てしまう家の壁紙なんてお金をかけて直すのはもったいない。
川嶋辰彦は「納采の儀は椿山荘でさせてくれ」と詰め寄ったものの
流石に「前例がない」と却下された。
嫌々自宅で行われることを承諾。
当日、宮内庁の者と向き合うとお辞儀が出来ないほど狭かった為
後ろの家具を動かすと、隠してあった破れた壁紙が出てきた。
と、こんなところでしょ。
---------------------------------
↑こんなの聞いたことないね。
3LDKの教職員住宅は手狭なので、近くの椿山荘で行うのではないか？
という推測記事が載ったけど、川嶋家は学習院教職員住宅の自宅で
納采の儀を行った、ということでしょう。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 17:40:28 sbcMxd2v
マジレスすると、小和田家と正田家の一番の違いは
｢自身の立場を弁えていたか｣という点だと思う｡
小和田家の人々が色々言われるのは、
｢頻繁に会っている｣｢頼っている｣ことに対してというより、
｢妹がTDLについてきた(皇太子にボートを漕がせた)｣
｢愛子様誕生の際、小和田の両親が陛下より先に会見を開いた｣
など、陛下より前に出ていることに対してではないか？
正田家の方々が報道されるより美智子様と頻繁に会っていたにしろ、
昭和天皇よりでしゃばることはなかった｡
麻生首相も妹が皇族だからといって、
自分も皇族の一員のように振る舞ったりはしなかった｡
親の職業より、外戚の立場を越えてはいけない｡
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 17:55:25 jZ+/EpDN
秋篠宮紀子嫌い全員集合
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)l50
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/08(水) 13:08:29 ID:OlD7qj2G
紀子さんのことは嫌いではないが、
なぜ「ベランダでジャージ姿で物思いにふける紀子さん」なんて
わざとらしいスクープを撮らせたのか、
なぜ一世一代の納采の儀の時くらい、壁紙の修理をしなかったのか、
理解に苦しむ。
--------------------------------
まずスクープの意味を理解していない。
scoopというのは、特種とか「（他社）を出し抜く」という意味の英語の名詞、あるいは
動詞。
よって「わざとらしいスクープ」をマスコミに「撮らせる」なんて、日本語としてもおか
しい。
FOCUSに載った川嶋紀子さんがベランダで物思いにふけっている写真は、カメラ
マンが隠し撮りしたもんだよ。
その当時紀子さんは礼宮と交際中で、宮さまの本命の女性としてマスコミに追い
かけまわされて、学習院のキャンパスでアポ無し取材を受けたりして川嶋家が
迷惑を感じていた。
こういうマスコミの加熱取材が皇室会議の開催が早まった要因の一つであることは、
礼宮も皇太子も会見で述べていたよ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:08:32 jZ+/EpDN
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/09(木) 23:48:20 ID:ufUNukeT
・週刊文春 2009.4.16
「ご成婚」50周年大特集より抜粋
この日発売された『文藝春秋』五月号には父・正田英三郎氏の
インタビュー記事が載った。
・文藝春秋 5月特売号
新証言 母・冨美子さんと密会のとき 奥野修司
正田家って夫婦そろってでしゃばりですね。
このでしゃばり夫婦の見識って？
----------------------------------------
文藝春秋に皇后の父親の正田英三郎氏のインタビュー記事が載ったら
でしゃばりなの？
それなら、夫婦揃って文藝春秋のインタビューを受ける小和田恒・優美子
夫妻は大でしゃばりですね。
『文藝春秋』1993年3月号
インタビュー 両親が語る新皇太子妃の素顔
娘・雅子が決意した日
（小和田恒/小和田優美子）
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:20:28 jZ+/EpDN
秋篠宮紀子嫌い全員集合
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)l50
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/11(土) 15:55:08 ID:lESdkCuu
写真の目、いつもいっちゃってますよ。
一生食いっぱぐれないよう計算ずくで嫁ぎ、更に眞子、佳子も皇室は女だらけになったため
将来は民間に嫁がなくてもよくなったんでしょ？紀子の思うがまま
高齢で悠仁生んだときは、凄いなぁと思ったけど、将来
ロイヤルニートするのはこいつが生み出した娘達。金もったいない
このど根性を見るとこの人って、よっぽど貧しかったのかなと思ってしまう。
美智子さまや雅子さまは、本当の令嬢で犬などでゆう血統書付きやサラブレッドだけど、
紀子はちょっと質のいい雑種
-------------------------------------------
美智子皇后も雅子妃も紀子妃も旧華族出身ではない「平民」出身だという
点では同じなんだけど。
雅子妃は「血統書付き」の「サラブレッド」で、「本当の令嬢」なの？
3代前しか分らない家の娘が、「本当の令嬢」??????
競争馬のサラブレッドでも数代くらい前までの血統は分るだろうし、世の
名門と呼ばれる家なら数十代くらい前までの先祖の系譜を記した家系図
くらい残っているはずなんだけどね。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 22:17:44 pvYpAuIw
雅子妃の三代前が不明と書かれると、ネットで公開されている家系図に
紀子妃の側の松浦家だって、その上が載っていないと言い張る人がいるが
載ってないのはあたりまえ、一般庶民を長々と書いても誰もしらないから省略されているだけ
池上家が遡って書いてあるのは、大阪市長として銅像まで建った人だから
福沢諭吉にしたって、母方の家系図まで載せてはいない、でもだれも母方が不明とは言わない
小和田家が三代前が不明と言われるのは、調べても解らなかったと明確に書かれている文献があるから
同じく江頭家にしても、子孫の江頭淳自ら、調べても解らなかったと書いている
だから不明と言われる
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 22:29:31 i61NsvI5
ID:jZ+/EpDN
なぜここで言う？
紀子嫌いスレでやんなよ。
必死になって皇太子夫妻成婚時の費用についてレスしてるけど
国の決定なんだよね。
天皇夫妻の成婚時と比較しても、当時とは物価も違うんだけど。。。
アナタ、「～～嫌いスレ」に移ったほうがいいよ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 22:30:11 s0yyJaIY
>>521
いいですか。ここは検証スレだから、庶民の名前を並べてもつまらないから載せない。
その前はちゃんと分かっている。
事を、確認出来るソースを提示するんですよ。
じゃないと、妄想との区別が付きませんからね。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:14:11 jZ+/EpDN
>>523
清水町文化（第十三号） 一九九〇年
連載 歴史文化探訪シリーズ（第十三回） 教育家 川嶋庄一郎翁と紀子さん
前 嶋 高 藏
三、翁の生い立ちと安諦小学校
川嶋庄一郎翁（幼名力松）は、明治三年（一八七〇）四月十四日有田郡山保田組板
尾村、農業父平吉、母かつの三男として出生した。
松浦家は、清水町大字板尾寺原四二五、板尾の菩提所徳善寺の隣にあって、古くは
屋号をふどう（不動)江戸期にはかど（門）とよび、明治四年頃平民の苗字使用許可に際
し松浦姓を名乗る。
---------------------------------------------
この前嶋高蔵氏は、清水町町議で清水町文化協会副会長、清水町誌の執筆者も
務めた和歌山でも有名な郷土史研究家。
松浦家の菩提寺・徳善寺が所有する文化財調査もし、この『清水町文化』執筆のために
徳善寺の過去帳も調べている。
その前嶋氏が述べているんだから間違いはないでしょ。
松浦家は江戸時代以前まで系譜は遡れる。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:32:25 jZ+/EpDN
昭和11年に出版された『帝国現代人物誌 続編』では、
「（川嶋家は）歴代の旧家にして庄屋等多年務めたり」。
昭和6年に出版された『現代人物誌 第四編』では、
「当家（川嶋家）は歴代の旧家にして七代を閲す」とあり、庄一郎が川嶋家
の7代目であると書かれている。
川嶋家の菩提寺・専念寺の住職も川嶋家のルーツは、江戸時代に現在の
和歌山市を中心に海運業を手広く営んだ有田屋がルーツであると雑誌
記者に語っていたし、江戸時代からの先祖代々の墓も存在する。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:40:06 jZ+/EpDN
会津若松誌研究会編『会津の人物』によれば、
「池上家初代十左衛門高尚は、信州高遠保科家へ御小姓として召し出される。
父武輔は池上家八代で、文久二年（一八六二）五月七日養父善左衛門より家督
を相続する」とあり、池上四郎は初代の十左衛門高尚から数えて九代目である
ことが分る。
また、独礼御目見え以上の藩士は藩に先祖代々の家系図を提出しなければ
ならず、その系図は「諸士系譜」に載っています。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:45:00 jZ+/EpDN
>>522
要するに紀子妃も雅子妃も、結婚の儀や朝見の儀で着る衣装や宝飾品は
国費から支給された、っていうこと。
朝見の儀の時に身につける手袋代も国費から計上されて支給された。
手袋代が国費から支給されたのは、小和田家・雅子妃も同じ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 03:28:09 kdpR7uNE
４月５日放送の『たかじんのそこまで言って委員会』に於いて、コメンテーターの勝谷誠彦が国際司法裁判所
の所長に就任した小和田恒氏や、実家を頼っている雅子さまを批判していました。
勝谷「正田さん、つまり美智子さまのお父様は全ての職から退かれて、その後静かにお嬢様とも接触も
しないで、ほとんど、過ごされました」
正田英三郎氏はご成婚後も実業家として活動。
1945年6月：社長に就任。
1959年4月10日：長女美智子が当時の皇太子明仁親王（1989年即位し天皇となる）と結婚。
1973年11月：社長を退き会長に就任。
1981年6月：会長を退き名誉会長に就任。
1986年6月：次男・修が日清製粉の社長に就任。
また、美智子さまは実家の人たちと頻繁に会っていた（>>501-503）。
529:名無しさん＠九周年
09/04/13 08:40:46 MIB2gbFd
紀子さんの母方の川上家は？？三代前が家具販売とか魚販売業とか
どっかにあったけど。要するに家具屋さんと魚屋さん？遡ればいろいろ
な人がいるんだろうね。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 12:31:22 la9xCgYY
雑誌の雅子妃叩き記事は信用できないって言う人達、
紀子妃、美智子皇后の記事についてはどうなの？
実家との関わりなんてごく内輪の話だけど｡
週刊誌記事の扱い方を統一しないと、検証なんざ出来ないのでは？
>>529
そんなこと言ったら雅子妃の親族には裸芸人のｴｶﾞちゃんがry
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 14:12:56 BE9ywW5V
天皇家の妃ってのは伝統的に実家べったりである。
正田家がそう「言われないよう」に配慮したのは、正田家は金のある実業家で
あり、その気になれば自分の家の家風を天皇家に持ち込むだけの力があったからだ。
たかが一官僚の小和田家にその力はない。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 14:20:23 BE9ywW5V
週刊誌記事の扱いを「統一する」意味も必要もない。
なぜなら、週刊誌記事は普通フリーの記者が取材内容を持ち込み、それを
編集部がもう一度記事にまとめあげるからだ。この段階で伝言ゲームに
なってしまうので、不正確にならざるを得ない。
現場を知らない人間が記事書いており、取材するのは下請けなんで編集部の
ご機嫌をそこねてまで真実を追究するわけにはいかないんだな。
つまり、週刊誌の記事というのはもともと玉石混交。
「ここは裏を取らずに記事にしたら他社から反証記事が出かねないぞ」
くらいのもののみを玉として扱えばいいのだと思う。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 15:08:34 BE9ywW5V
ついでにいうと、正田家であれ小和田家であれ、皇室の正室となるほどの娘を
出せる家の人間が、能力あるのに隠遁するってのは社会の損失だと思う。
というわけで正田英三郎氏の社長会長就任も、小和田恒氏の国際司法裁判所長
就任も結構なことだ。
そういう地位につけるだけの能がない人間がやっかんでるだけのような気がする。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 15:12:19 la9xCgYY
>>531
言われてるじゃないかｗ
正田家にそこまでの力があるなら、何故美智子様叩きがあった？
大切な娘が声が出なくなるまで叩かれて
黙っているわけがない｡
>>532
＞ここは裏を取らずに記事にしたら他社から反証記事が出かねない
反証記事、訂正報道がないものは玉なのか？
｢出かねない｣の基準は何？
叩かれる人物か？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 15:14:59 la9xCgYY
連投失礼
>>533
賛否両論ありそうだが、それには同意する｡
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 15:16:32 la9xCgYY
>>534
×反証記事、訂正報道がない
〇反証記事、訂正報道がある
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 15:28:48 BE9ywW5V
>>534
家風を持ち込めるだけの力があるとは書いたけど、マスコミの口を封じられるとは
書いてないよ。実業家が持っているのは経済力。経済支援が可能だったということ。
一官僚に実業家に匹敵するほどの経済力はないよね。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 16:14:39 la9xCgYY
>>537
マスコミの口は経済力で封じられるよ｡
出版社に口止め料払うか、
経済力で家風を持ち込めるなら、皇室から差し止めさせてもいい｡
何故それが出来なかったか？
正田家は裏で金を払わなかったし、
美智子様個人に援助は出来ても、
皇室に家風を持ち込むだけの力はなかったから｡
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 18:31:19 rYIQHO3i
正田家の家風、持ち込んでるよ。
富美子さんからドイツ人の育児書を薦められ、
専用のキッチンも作らせたじゃん。
まあでも正田家を責めるつもりはないけどね。
どこの家だって、嫁のやり方が入るのは当然のことだから。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 19:03:45 la9xCgYY
育児書の話は知らんが、キッチンは美智子様自身の希望だし、
家風というほど特徴的なことでもない
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 19:15:52 kdpR7uNE
>>531
＞天皇家の妃ってのは伝統的に実家べったりである。
＞正田家がそう「言われないよう」に配慮したのは、
「実家べったり」と「言われないように」、実態とはまるで逆の「正田家美談」を捏造したわけね（>>501-503、
>>528）。
更に両陛下は、でっち上げ「正田家美談」のせいで雅子さまや小和田家がバッシングを受けているのに
知らん顔。
両陛下は体面や自己神聖化のためなら「嘘」も平気だし（陰ではやりたい放題）、その「嘘」で苦しめられて
いる人がいても何もしない。
「ちゃっかりした性格」と言うより、自己中心的でモラルが欠如した人たちです。
＞正田家は金のある実業家であり、その気になれば自分の家の家風を天皇家に持ち込むだけの力が
＞あったからだ。
天皇陛下の方から美智子さまの実家に「べったり」だったようですよ。
皇太子時代の陛下は、美智子さまともども隙を覗って頻繁に正田家と密会していた。
「社長の親族」として日清製粉の厚生施設（テニスコート）を利用していますしね。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 19:40:10 rYIQHO3i
>>540
じゃ、皇室の伝統の破壊？
育児書は有名だよ。
特番でもその話がよくでてくる。
富美子さんがその本で子育てし、ナルちゃん憲法のもとになったって。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 22:34:09 Vtfv3NEa
他スレからのコピペなのですが。
以前、サーヤは耳が不自由というのを読んだことがあります。
もしかして、遺伝で耳の不具合があるのでしょうか。
名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 17:43:09 ID:EFkFBf/40
こんなん見つけた
blogs.yahoo.co.jp/koarc9001/38100835.html
>僕のお袋は、戦時中、陸軍病院に勤務していて
>皇太子（現在の天皇陛下)さんがこられると
>病室まで手をつないでお連れするのが役目だった。
>お耳が悪かったようだ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 23:06:37 Ses/z71V
>>529
紀子妃の母方は杉本家ですよ。
ところで、小和田家は何代前まで遡れるのですか？
前スレで小和田金吉は道蔵の3男であるというレスがあったけど、
どの史料に金吉は道蔵の3男であると書かれているんですか？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 23:09:11 Ses/z71V
雅子妃の母方の江頭家は名家だというレスをよく見かけるのですが、
江頭家はどういうお家なんですか？
華族の出なんですか？
ここは検証スレなんだから確たる史料を基に江頭家の出自を教えて
ください。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 23:18:39 Ses/z71V
>>533
正田英三郎氏が日清製粉の社長や会長や会長を務めたのは、オーナー
なんだから当然ですよ。
小和田恒氏が国連大使や国際司法裁判所の判事になったのとは全然
事情が違う。
小和田氏が国連大使に就任したのは、皇太子妃の父親ということで外務省
や政府が皇太子妃の父親ということで特別待遇ポストを与えたから。
しかも小和田氏は普通罪人期間が2年のところを4年以上務めて、まだ辞めようと
せず、非難を浴びた。
国際司法裁判所の判事に就任したのも、前任の小田滋氏を任期途中にも
辞めさせて外務省が小和田氏をネジ込ませようとする動きがあった、とマスコ
ミで報じられました。
547:546
09/04/13 23:20:41 Ses/z71V
×普通罪人期間
○普通在任期間
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 23:22:39 Vtfv3NEa
ID:Ses/z71V
あなた、ここにそぐわないですよ。
他スレに移動してください。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 00:20:21 Cq6TAzbn
>>546
小田滋氏は3期27年間もお勤めだったんですけど。
ソースは？
外務省の事務次官経験者が駐米大使や国連大使になるのは当たり前の時代でしたよ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 11:01:17 k3UlsNOX
546、すげーっ。
外務省事務次官の次は、駐米大使（外務省最高ポスト）が普通という通例が
あるのに、それより格下の国連大使を「特別待遇」と抜かすとは。
さすがネット。自分の顔をさらして他人に言えるような説も、匿名なら言える。
ちなみに国連大使になったのは、駐米大使より「無難」だからだそうな。
妃殿下の父に不名誉をこうむるかもしれない職についてもらっては困ると
いう記事が一般紙（アカピです）に載っていたのを今でも覚えてます。
もっとも小和田氏はマイナー派閥だったので、どっちにしろ駐米大使は
ありえなかったという説もあるらしいですが、まぁ、事務次官が就く職と
して国連大使は妥当。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 11:05:11 k3UlsNOX
>また、小田滋氏は東北大学法学部在職中の50歳で、国連の総会、安保理の
>選挙で国際司法裁判所判事に選出されました。世界の国際法学者にとっては
>頂点とみなされます。氏は、世界に例のない3期27年の長きにわたって
>このポストを全うし、この間に関与した国際法の紛争事件は50を数え、
>多くの国際法の知見をもとにした個別意見をのべ、これは小田判事少数意見集2巻
>になっています。
日本学士院のホームページから（改行は私が入れました）。
世界に類のない３期の長きに渡ってだそうですよ。
552:550
09/04/14 11:06:29 k3UlsNOX
× 言えるような説
○ 言えないような説
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 11:24:48 k3UlsNOX
>>538
それは書かないでほしかったなぁ。
だって美智子「妃」の時代、確か美智子様、皇族や旧華族の方々にいじめられる
嫁役割の報道が多かったでしょ。
失語症になったのは皇后になってから。言い換えると日清製粉の社長に弟さんが
就任という形で代替わりしてから。
･･･マスコミ対策してたけど、弟は止めたんだ、という話すらでっち上げられるんだな。
（強調しておきますがでっち上げですよっ！！！）
家風を持ち込む力があるという私の言葉は最初から経済力の話で言ってたわけで。
皇室と同等でも趣味が違う品を持ち込んで、皇室の色を変えるだけの力が
正田家にはある。
ただし、御両親はそういわれないよう努力されたということ。
それ以上も以下も言うつもりはありません。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 11:49:38 ZFF9voYn
>>553
家風を持ち込めるだけの力があったのに、
何故美智子様は｢いじめられる嫁｣だったんだ？
没落しかけていた香淳皇后の実家よりも
正田家の経済力は高いのに、
香淳皇后を黙らせられなかったと？
弟さんが正田家の実質トップになった時期に
嫁姑関係の報道がなくなったのは、
香淳皇后に認知症の兆候が見られ、
次いで美智子様が皇后になったからじゃないの？
美智子様が弟さんと不仲という話は聞いたことがないし、
そのことがバッシングに関係しているとはとても思えない｡
というかむしろ、失語症になった時期の一番大きな出来事は、
雅子妃入内…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 12:36:19 k3UlsNOX
ZFF9voYnさん、この件では私はそろそろ終了します。
「力がある」と「力を使う」は違うわけでね。
力を使わなかったから力がないということにはならない。
あなた自身が書いているじゃないですか。
没落しかけた香淳皇后の実家より正田家の方が経済「力」が高いと。
私は最初の531で「力がある」とは書きました。ただ、力を使ったとは
書いてないですよ。554であなた自身が「経済力が高い」と
言っている以上（つまり、認識が同じ以上）、それ以上の話には
進みようがありません。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 13:00:07 Kk5sai7e
紀子様の血筋を貶める事ができなくなったら
次は美智子様の正田家批判ですか？分かりやすすぎ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 14:15:11 kry+pRqU
誰かを叩くとか貶めるといった発想をしているうちは、検証行為は出来ませんよ。
自分が持っている意図が、物事を見誤らせますから。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 14:31:35 ZFF9voYn
>>555
隠居し、娘が批判されないように
(意地悪な言い方をすれば｢これみよがしに｣)全力で援助してきた正田家が、
姑にいじめられる美智子様を救えるにもかかわらずほっとくとは思わない｡
皇室は経済力で何とかなる世界ではなかった｡
大分横道にそれたが、
小和田家が正田家に比べて、報道で不利な部分はない｡
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 17:31:38 xyFqlBBX
>>558
>小和田家が正田家に比べて、報道で不利な部分はない｡
あると思いますよ。
まずは時世の違い。
50年前の皇室は今より遙かにアンタッチャブルな存在であり
取り扱う姿勢が違っていたということ。
つぎに報道媒体（情報伝達手段）の違い。
そもそも報道媒体の数が現在より少なく、皇室の姿を伝える媒体は限られていた。
現在は報道媒体が増えた上に、いわゆるマスメディアに加えて、
インターネットを通して玉石混淆の情報が短時間に広範囲に広められる。
この違いは大きいと思います。
美智子妃から連なる正田家の系図は
政界・財界に続く華麗な閨閥を成しました。
現代であれば、陰謀好き諸氏の格好の餌食だったと思いますよ。
しかしそれはそれとして、個人的には美智子妃にも雅子妃にも
そのご家族にも、批判の気持ちも嫌う気持ちもないですよ。（念のため）
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 18:01:35 7RnYjyDi
>>549>>550
大使の定年は普通63歳まで。
小和田恒氏は、その国連大使を65歳まで務めて辞めようとせず、
マスコミからバッシングを受けていたね。
朝日新聞が出している『AERA』にも批判記事が載ったけど。
小和田氏は駐米大使に就任したのは、当時まだ日米経済摩擦が
冷めない時期で、皇太子妃の父親をそんな危なっかしいポストに
つかせるわけにはいかないからという説と、仕事に厳しい小和田氏が
駐米大使になると落ち着いて仕事もできないという大使館員らの猛反対
があったから、という2説がある。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 18:12:40 7RnYjyDi
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:08:14
秋篠宮様の為のサークルで皇太子さまより全然自由だからとりまきつれて
紀子様と旅行にいきまくってたって記事よんで
さすがに嘘でしょうと思ったもんだけど
その後、あの浴衣写真じっさいに見てほんとだったんだなと思った
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:11:08
>>862
しかも、２ｃｈの過去スレ（２００１年）には
川嶋教授が紀子さんをアーヤのゼミ旅行にねじこんでいた！っていう
証言も書き込まれていたのよ。
紀子さまって老けたねⅡ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:67番)
67 名前：可愛い奥様[] 投稿日：01/10/18(木) 20:40 ID:ecEDWc7R
騎虎父が大プッシュして次男にくっつけた、なんて話を前に聞いたことがあって、
(ex次男参加のゼミ旅行に「うちの娘も参加させてくれ」とか言って押し込んだ)
平家や藤原家の事かと意識が平安まで飛んでしまった。
-----------------------------------
紀子さんは学習院大学に入学した昭和60年4月に礼宮が主宰する
パレス・ヒルズ・テニスクラブに入会し、10月には礼宮が作った「自然文化
研究会」に参加。
この自然文化研究会は、学習院大学の公認サークルで、上記の写真は
そのサークルが木曾に出かけたときのもの。
ゼミ旅行にネジ込んだなんて全くのウソ。
562:皇后バッシング
09/04/14 18:22:14 YEF9ZWpx
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 13:52:43
次は 週刊女性4月28日号 短期集中連載美智子さま3大危機 その２
バッシング？宮中戦争？
'93/10/20「失われた声」の真相
ちなみにその１は「聖書事件」・'63年の流産、葉山静養について。
「・・・（略）・・・しかし事実でない報道には、大きな悲しみと戸惑いを覚えます。
批判の許されない社会であってはなりませんが、事実に基づかない批判が繰り返し
許される社会であって欲しくはありません」
'93年10月20日、59歳の誕生日に発表された美智子さまの所感（宮内記者会の質問への
文書回答）である。
（中略）
美智子さまはご成婚5年目（'63年）の約半年の静養生活のときにも、一時”失声症に
ちかい状態”だったといわれる。59歳誕生日にふたたび美智子さまを襲った失声症・
その原因となった”強い悲しみ（金沢医師）とは一体何だったのだろうか？
当時、皇室の内外では皇后美智子さまの"女帝ぶり”へのさまざまな非難の嵐が
吹き荒れ、それが一部の雑誌メディアで報道されてもいた。
皇太子時代、美智子さまについての報道は、そのほとんどが"礼賛”記事だったと
いっていい。それが皇室内で孤立状態だった美智子様にはある意味で大きな支えに
なっていたのも事実である。
「新聞、テレビはもちろん、雑誌の記事もすべて目を通されていた。なかには事実と
違ったり、批判的なものもあって、それをたいへん気になさる。あるとき”そういう
チェックはおやめになったほうが”と申し上げたんです。あとで陛下から”浜尾君、
いってくれたそうだね”といわれたこともありました」
元・東宮侍従の浜尾実さんは、のちにそう語っている。だが、皇后になられてからも、
この”チェック”は変わりなく続いていたようだ。
それだけに”美智子バッシング”といわれる一部の雑誌報道は美智子さまには
大きなショックだったのである。
（中略）
563:皇后バッシング
09/04/14 18:23:13 YEF9ZWpx
じつは両陛下の平成流への不満を決定的にしたのは、失声症事件の前年の、両陛下の
中国訪問だったといわれる。
問題になったのは中国での陛下の”お言葉”だった。
当初、用意されたお言葉の草案は昭和天皇訪米時のものを踏襲した《永きにわたる歴史において
不幸な時期がありました》というものだったが、これに陛下の手が加わり、最終的に《わが国が
中国国民に対し多大の苦難を与えた不幸な一時期がありました》という一歩踏み込んだ表現に
なったといわれる。
こうしたことから、本来は皇室崇拝の念が強いはずの右翼・保守勢力の一部に両陛下への
強い不満が鬱積していた。そして、その不満が美智子さま非難という形で爆発する契機になったのが、
じつは皇太子ご夫妻の婚約後の一連の経緯であった。
’93年1月、皇太子ご夫妻の婚約が皇室会議で正式決定した。この夜、赤坂御所では雅子さまの
家族のほか、秋篠宮ご夫妻、常陸宮後夫妻、陛下の姉妹である池田厚子さん夫妻、島津貴子さん夫妻、
美智子さまの実家・正田家、紀子さまの実家・川嶋家の人たちを招いて、お祝いの夕食会が
ひらかれた。だが、なぜか高松宮、三笠宮家などの皇族は招かれなかったのである。
婚約についてもそうだったが、招かれなかった皇族は3月17日の納采の儀の日取りもマスコミ報道で
初めて知るというような事態だったという。
これにはさすがに陛下の叔父・三笠宮崇仁さまが代表して宮内庁に抗議し、納采の儀は翌月に
変更になった。
「昭和の時代、高松宮妃などは”美智子妃いじめ”の中心ともいわれ、その仕返し？なんて声さえあった。
また寛仁殿下は、たいへんな怒りようだったそうです。ただ、やはり皇族をないがしろにした
ようなやり方はよくなかったと思いますね」（前同・旧宮家関係者）
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 18:23:17 7RnYjyDi
小和田氏が同期の人間が全員外務省を退官したのにもかかわらず、
国連大使に居座って、次の国連大使になることが決まっていた後輩
が韓国大使に転出したりして外務省内で不興を買っているという批判
記事は何度も雑誌に掲載されたよ。
外務省が天皇家にふさわしい格式のポストを小和田氏に与えるために、
腐心しているともね。
565:皇后バッシング
09/04/14 18:24:39 YEF9ZWpx
（中略）
そんなことから皇后になられてからの美智子さまの格式主義に疑問の声も少なくなかったのである。
両陛下は平成皇室のあり方のひとつとして、外国王室とのプライベートな交流を考えられていたと
いう。これはヨーロッパ訪問などの際、公式日程外に王室の離宮（別荘）などで過ごされた体験
からの発想だったといわれる。
この年12月、両陛下は赤坂御所から皇居新御所に引越しされたが、この新御所には外国の賓客を
もてなす宿泊施設（迎賓棟）も造られていた。総工費56億円で「ふつうなら、その２～３倍は
かかる」（建築関係者）という豪華なものだった。
当時はバブル崩壊後の不況期でもあり、『ちょっと贅沢すぎないか』『外国賓客の接遇には宮殿や
迎賓館がある。プライベートなもてなしのためというなら、新御所に招かれない国や相手はどうなるのか。
”一視同仁”の皇室の伝統に反しはしないか』といった”厳しい批判の声もあったのである（もっとも、
のちに宮内庁は「迎賓棟という施設はない」と否定している）。
59歳の誕生日の年、さまざまな非難や批判の嵐は、美智子さまの失声症を招く深刻な危機でも
あったのである。
10月の香川・徳島国体へのお出かけは中止になったが、よく11月上旬、美智子さまは陛下とともに
愛媛・高知県訪問にお出かけになった。訪問先の養護施設など数箇所で美智子さまの言葉を聞いたと
いう証言もあったが、宮内庁が失声症からの回復を発表したのは12月11日のことだった。
（中略）
事件から3年後、宮内庁長官に就任した鎌倉節・新長官は「戦後半世紀をへた今、これからの皇室は
海外ではなく、もっと国内に目を向けていただきたい」と両陛下に強く進言したといわれる。
それは両陛下の"外国王室との公私にわたる積極的な交流”構想の頓挫でもあった。
そして、このことがのちに雅子さまの悲劇を招く遠因にもなったのである。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 19:00:52 ZFF9voYn
>>559
当時の皇室は今よりはるかに開かれていた｡
それまで本当の意味で皇族はネ申だったが、
一般庶民がミッチーブームに湧き、
象徴として今上陛下(当時の皇太子)が皇室をオープンにし、
皇室報道はかなり自由になった｡
その後、あの人格否定発言があり、
皇室には再び菊のカーテンが降りた(東宮中心に)｡
それは、TVで皇族のファッションや私的旅行の報道が
減ったことから明らかになる｡
ネットの発達を差し引いても、雅子妃が一方的に不利ということはないでしょう｡
567:美智子様のお支度 宮内庁の回答
09/04/14 19:19:40 YEF9ZWpx
>>426
新聞報道などで、宝石をちりばめた略式のティアラ（宝冠）は皇后陛下がお譲りにな
ると報じられているが、そのまま使うわけにはいかない。
「確かにティアラそのものは皇后陛下がお譲りになるわけだが、デザインをその都度変
えなければならない。そのデザイン料がかかるのです。が、宮内庁御用達のところでや
るわけで、そんなに高くはかからないだろう」
と松崎氏。
------------------------------------
ティアラは公務で使うから私有じゃない
購入もメンテナンスも国費から支出する
なお美智子様入内のとき「報道によると支度が大変らしいが」と国会で質問され
宮内庁の回答は
・公式の儀式に伴う服は、宮廷費(国費)から出す
・入内後に必要になるものは、内廷費(天皇家の私費)から出す
(例 振袖、旅行に行くとき着る服、参拝の服、家財道具)
つまり私的部分でも妃殿下として外出する際に必要な服飾
家財道具は天皇家が出していた
568:美智子様のお支度 宮内庁の回答
09/04/14 19:30:14 YEF9ZWpx
>>567の続き
昭和34年03月23日 第31回 参議院 予算委員会第一分科会 1号
○政府委員（瓜生順良君）
正田美智子さんのいろいろ御結婚に必要なものとしてお作りになっておるものというので、
新聞、雑誌なんかで、いろいろ記事が載っておるのを私も拝見しておりまするが、
その中には、相当大げさに書いておられるものが相当あります。
われわれの方といたしましては、むだなものはお作りにならないように、
必要なものだけにとどめていただくようにしております。
しかも、この式の前後に必要なものだけを今調製して、
御成婚後に必要なものは、こちらへおいでになってからお作りになればよろしいから
というふうに申し上げておる次第であります。
なお、いろいろお作りになっておるもののうちで、
公式の儀式に要るようなものは、先ほど申しましたように、
宮廷費という国の予算の方で作りまするが、
私的な、たとえば今の振袖なんかの中でそういう部分もあるかと思いまするが、
それからいろいろ御旅行のためにお出かけになるときの服装とか、
御参拝になるときの服装ですとか、
そういうようなものにつきましては、
これはいずれにしてもこちらへ持って、おいでになりまするので、
しかもこちらへおいでになってから必要なものでございますので、
実を申し上げますと、皇室の内廷費でお作りしておるわけであります。
このおみやげの関係は、そうたくさんの経費ではないと思います。
何か、一部雑誌では、宝石の何とかを持ってこられるとか……、
そういうことはございませんので、皇室のおつき合いのおみやげというのは非常に簡単でございます。
鮮鯛料とか、それにちょっと羽二重をつけるとか、その程度のもので、
そうぎょうさんなものではございませんので、
新聞、雑誌にありましたようなものではございません。
ある程度、正田さんでも費用はおかかりになると思いますけれども、
しかしながら普通のお嫁入りの場合に見まするいろいろな家財道具のようなもの、
これも皇室の方でお作りになりますから、
「たんす」をたくさん持ってこなければならないとか、そういうことはございません。
御経費としては一般に想像するようにそんな経費はおかかりにならないと思います。
先ほど申しましたように、こちらへ持ってこられる、
こちらへ持ってこられてから必要なものというのは、内廷費でやっておりますから、
そう大きな負担にはならないと思います。
なお今後のなされ方につきましても、皇室の現在のなさり方は簡素を旨としてやっておりますから、
むだのないようにやっていただくように私どもも考えておりまするし、
今後のお二人の御生活においてもそういうふうなお気持でなされるだろうと思っております。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 19:36:23 7RnYjyDi
現在発売中の文藝春秋より抜粋
ご婚約当日に記者会見をしたが、そのときの手袋が短かったということで、「あの程度
のマナーも心得ぬのか。だから平民は……」
という電話が東宮御所に殺到したというのだ。あの手袋は東宮御所より届けられたも
のであり、非難されるいわれはないのだが、なにかにつけて平民出身の美智子さんをお
としめようとする力が働いていたのだろう。
-------------------------------------------
皇室会議後の会見は、国事行為でも宮中儀式でもない。
にもかかわらず、宮内庁は会見で身につける手袋を正田家に届けている。
明仁親王と徳仁親王の結婚の儀は、国事行為たる儀式として執り行われ
たから、その際に着用する十二単、ローブ・デコルテ、ローブ・モンタン、ティアラ、
手袋、イヤリングやネックレスなどの宝飾品等は全て国家予算から計上されて
支給された。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 19:43:27 7RnYjyDi
渡辺みどり『美智子さま 貴賓席の装い』 P87
※当時建設中の東宮御所や当分お住まいの仮御所調度品、正式の儀式に召す十二
単の手入れや宮中服の新調、宝冠類、披露宴費用は国家予算から、妃殿下として入
用の和服、洋服、帽子などは宮廷費と正田家から支出された。また、当時の資料によ
れば、大正十三年にご結婚の良子さま（当時皇太子妃）のご婚礼衣装やダイヤモンド
の冠（ティアラ）からアクセサリーなど多数が美智子さまに譲られた。
-----------------------------------------------------
嫁入り支度の箪笥や調度品、靴や和服、洋服、帽子などは正田家が用意したが、結婚の儀や
朝見の儀、饗宴の儀で着るローブ・デコルテ、手袋、イヤリング、ネックレスなどは全て国家予
算から計上されて支給された。
なお、明仁親王の結婚の儀の時に美智子さんが着た十二単とティアラは、香淳皇后が美智子
妃に譲り渡したものだった。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 19:52:21 7RnYjyDi
日本経済新聞（夕刊） 1990年6月29日
ご結婚関連費用 総額1億3600万円
今月七日に成立した平成二年度予算では、ご結婚関連費用として総額一億三千六
百万円を計上している。「結婚の儀」そのものにかかる費用は八千九百万円。この中
には、礼宮さまの束帯、紀子さまが身にまとう十二単や、お妃のシンボルであるティア
ラー（宝石をちりばめた冠）、タキシード、ローブ・デコルテ（胸元が開いた純白のロング
ドレス）などお二人の礼装の費用のほか、約四百人を招く祝宴費が含まれる。
---------------------------------------------------
明仁親王、徳仁親王、文仁親王の結婚の儀の時の束帯や十二単、ローブ・デコルテ、
タキシード、ティアラ、手袋等の衣装や宝飾品にかかる費用は全て国家予算から支給された。
最初から国家予算で計上されるのだから、「２０００円の手袋代の請求書が天皇家に来て、
皇后がため息をついた」なんていう記事がデタラメであることは、ちょっと調べればすぐに
分ることなんだけどね。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 20:20:07 YEF9ZWpx
>>570
渡辺みどりの取材>>570で
＞妃殿下として入用の和服、洋服、帽子などは
＞宮 廷 費 と正田家から支出された。
と書いてあるのに、なぜ「宮廷費」を抜かして「正田家から」にしている？
又＞当時建設中の東宮御所や当分お住まいの仮御所調度品
は「国家予算」からとあるのに、なぜ勝手に「正田家から」にしている？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 20:26:49 xyFqlBBX
>>566
それはあなたの勘違いですよ。
>象徴として今上陛下(当時の皇太子)が皇室をオープンにし、
>皇室報道はかなり自由になった｡
それはその言葉の通りですが、
「自由」について線引きされるラインが今と全く違っていたのです。
それは、当時の報道、マスメディアに携わる人々の皇室観が
現在携わっている人々とは、異なっていたからです。
これはおそらく40～50代より上の人でなければ伝わらない、
感覚的な部分があるので、納得してくれと言っても難しいでしょうが
昭和とはそういう時代だったのですよ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 21:10:06 kry+pRqU
>>560
国連大使は特命全権大使ですよね？
特命全権大使の定年は65歳だと書いてあるものがあるんですが、これは間違いですか？
裁判の準備書面のようなので、間違いとは思いがたいのですが。
URLﾘﾝｸ(www.haheisashidome.jp)
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 21:14:30 7RnYjyDi
>>572
>>426の記事にもあるように、宮中儀式や公的行事以外に着る服や帽子などは妃の
実家が負担する。紀子さんが結婚の儀のときに着ていたピンクの服や帽子などは
川嶋家の負担分。
儀式で着る十二単やローブ・デコルテ、宝飾品などは国家予算から支給される。
週刊女性皇太子ご成婚臨時増刊号のP150に「34年前、美智子さまのお支度金」一覧
が載っているけど、調度品については何も書かれていなかった。
タンスや洋服ダンス、長持などについては「不明」とある。
正田家が東宮御所の調度品やタンスの費用を負担した、と述べたことについては
間違いだった。
訂正しておく。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 21:17:59 7RnYjyDi
>>574
特命全権大使の定年が何歳なのかは知らないけど、当時の
週刊誌には63歳だと書いてあった。
当時マスコミは小和田氏の国連大使居座りをこぞって非難して
いたから、在任期間が通常の場合と大きく違ってイレギュラー
だったことは事実なんだろうね。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 21:40:37 kry+pRqU
>>576
定年を過ぎても留任し続けたという事なら、バッシングの理由も理解出来るんですが、定年とは無関係な慣例に反したという理由だと、バッシングする意味が理解出来ないのです。
官僚的な慣例を批判する事が多いのがマスコミだと思っていたもので。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:21:30 ZFF9voYn
>>573
俺の年を知ってるような書き方だなｗ
確かに当時の感覚は分からないよ｡
ただ、ようつべに上がってる当時の東宮の動画に比べて、
現東宮は閉鎖的になったと思う｡
それはやっぱり報道が配慮しているというか、
皇室のタブーというより頭の病気の雅子妃をタブー視してるんじゃないか｡
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:42:43 YEF9ZWpx
>>575
結婚前だから普通に考えて花嫁側の自前
(ただし結婚前でも振袖のように天皇家が配慮する場合もある)
美智子様の会見時の手袋は正田さんが「これでいいですか」と
宮内庁に問い合わせた結果、正田家で用意したものは合わないということで
宮内庁から支給されたもの－が定番の報道
>>567-568で宮内庁が回答しているように美智子様の時代から
結婚後に使う目的のものは、結婚前に購入しても花嫁実家の自腹ではなく
宮廷費または内廷費で賄う
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:45:34 Cq6TAzbn
>>578
医者にも確認取れていない妊娠初期のときに
マスコミに漏れたんだからシャットアウトされてもしょうがない。
美智子様のマスコミ戦略と皇太子ご夫妻のが違うのは当たり前なんだし。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:07:28 7RBlss5M
>>578
皇太子が子どもが生まれた時「折に触れて愛子の成長ぶりも公開していきたい」と話したが
2歳を過ぎた頃からほとんどなくなってしまった。
ちょうど雅子妃の発病と重なる時期だが、やはり何かあるのだろうと思わせる。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:15:18 e0//czt+
>>578
当時と今の皇室への世間の関心の違いよるものだと思うけど。
昔は美智子さんのファッションなどは女性たちの憧れだったから
マスコミもこぞって採り上げたけど、今の皇室は憧れの対象ではないよね。
報道が皇太子夫妻に配慮していたら、毎週のように雅子妃の記事はでないよ。
マスコミに報道規制を強いているのは秋篠宮家です。
上杉隆のジャーナリズム崩壊という著書に、宮内庁から秋篠宮家の報道に配慮しろ、
という通達が流れたというのがありましたね。
皇室というのは、その代の天皇の在り方によって変わると思います。
今上の皇太子の時代の自由さは、昭和天皇によるものが多かったのでは？
今の皇室は質素が一番のようですから。
昭和天皇の時代を知っている私から言わせてもらうと、昭和時代は
皇室内の話がリークされることはなかったです。
今は誰かが意図的にマスコミに垂れ流してるようですが。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:20:57 e0//czt+
>>554
美智子さんの失語症は二度ほどあります。最初は二人目のお子さんが流れたとき。
(皇太子と秋篠宮の間の子)
雅子さんとはまったく関係ないときです。
二度目はご自身の誕生日でしたっけ？
そのときはお倒れになった、ということでしたが、何の検査もされなかったので
おかしいと週刊誌に書かれていました。
ただ、倒れて声を失ったことにより、それまでの皇后バッシングはピタリと収まりました。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:22:20 e0//czt+
>>581
雅子妃が発病してから、公開されなくなったのではないでしょうか。
というか、十分公開されていると思うけれど。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:31:00 7RnYjyDi
>>579
日本経済新聞1989年9月12日
＜結婚費用＞
現在の天皇、皇后両陛下が昭和三十四年に結婚された時の総費用は
およそ三千万円といわれる。このうち二千万円が国費から支出された。
-----------------------------------------
ということは、3000万円のうち約2000万円は国費から支給されて、残りの
約1000万円が正田家の負担額ということなのかな。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:40:07 e0//czt+
>>585
正田家は現在の金額で3億円といわれてませんでしたっけ？
当時の1000万＝現在の3億くらいなんでしょうか。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:44:05 e0//czt+
「ジャーナリズム崩壊」上杉隆著・幻冬舎刊（740円＋税）
p.71-p.80より
宮内庁による「申し合わせ」要請
2008年2月12日、宮内庁はひとつの「メモ」の案文を作成した。
＜秋篠宮ご一家に関する報道機関との申し合わせについて＞
こう題されたメモは、文字通り、宮内庁からマスコミに要請された「申し合わせ」、つまり
「しばり」の要請文であった。
報道各社による「しばり」の噂は、これまでもたびたび筆者の耳にも入ることはあった。
だがこれほどまでに大胆な代物はさすがに珍しい。
-----
著者によると、宮内庁職員が口頭ではなく、↓の「メモ」を ＜配布＞ したのだそうです。
-----
＜秋篠宮ご一家に関する報道機関との申し合わせについて＞
趣旨
秋篠宮ご一家のお子様方に関し、両内親王殿下におかれては、ご成長に伴いそれぞれご活
動の幅を広げているところであり、また悠仁親王殿下には、今年９月で２歳になられるこ
とから、今後、外出の機会が徐々にお増えになるものと思われる。その際、ご一家のご活
動やお子様方のご成長を国民に正しく伝える一方で、お子様方が静謐な環境下で健やかに
ご成長をいただきたいとの思いは、国民共通の願いである。ついては、今回、宮内庁（宮
務課、総務課）と報道機関相互の話し合いにより秩序ある報道体制を確立することとして
はどうか。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:44:25 7RnYjyDi
>>586
三千万円が現在の金額にすれば三億円ではなかった？
まあ、一千万円でも現在の金額では一億円以上なので、大金
であることには違いはないけどね。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:44:46 e0//czt+
申し合わせ概要 申し合わせの内容
宮内庁は、原則として、以下の機会に悠仁親王殿下もお入りになった秋篠宮家ご家族のお
写真及び映像又はそれらを撮影及びペン取材する機会（以下「お写真等」という）を報道
機関に提供する。
○新年
○初春（２～３月頃）
○初夏（５～６月頃）
○夏（７～８月頃）
※悠仁親王殿下お誕生日のお写真も兼ねており、例えば夏休みに取材をお受けいただい
た場合には、お誕生日のお写真は特に提供しない。
○秋篠宮殿下お誕生日（１１月）
その他、宮内庁として適当と思われる機会には、宮内庁は上記以外のお写真等の提供を行う。
各報道機関は、上記以外の場合の秋篠宮家のお子様方の取材及び撮影並びに映像を使った
放映・報道は自粛する。
上記に反する行為を行った報道機関に対しては、宮内庁は、当分の間、便宜供与を行わな
い。なお期間は、それぞれの違背行為の内容や取材の態様等を勘案し、宮内庁が定める。
-----
以上。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:47:18 e0//czt+
>>589
>各報道機関は、上記以外の場合の秋篠宮家のお子様方の取材及び撮影並びに映像を使った
>放映・報道は自粛する。
>上記に反する行為を行った報道機関に対しては、宮内庁は、当分の間、便宜供与を行わな
>い。なお期間は、それぞれの違背行為の内容や取材の態様等を勘案し、宮内庁が定める。
この部分、脅しに近いですよね。
どこかの芸能プロダクションみたいw
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:50:33 e0//czt+
ついでに貼っときますね。
皇太子妃殿下が創価学会の学会員であるということにしたい人たちへw
.雅子様の曾祖父である海軍大将山屋他人の奥さん、つまり雅子様の曾祖母に当たる貞子という女性は、
鶴岡八幡宮の宮司を勤めた丹羽房忠の娘なんだが。
雅子様の高祖父がれっきとした神職であったことの動かぬ証拠
URLﾘﾝｸ(books.google.com)
明治35年07月05日 柴崎宮司退任し、丹羽与三郎、宮司に任ぜられる[職員録]
明治35年07月11日 新任丹羽与三郎宮司、国弊中社寒川神社宮司より着任す[庶務回議録・職員録]
大正元年01月15日 丹羽宮司より薙刀(銘備州長船祐定)の奉納あり
大正05年02月14日 天機奉伺のため、丹羽宮司、葉山御用邸へ参向す[社務所日誌]
大正05年05月09日 丹羽宮司没す(七十六歳)[社務所日誌]
URLﾘﾝｸ(www.newgenji.co.jp)
丹羽房忠翁歌集
〔丹羽与三郎房忠、鎌倉宮・鶴岡八幡宮・寒川神社等の宮司を歴任、皇太子妃雅子殿下の実家小和田家の祖〕
＊口絵：肖像写真美 丹羽房忠（丹羽与三郎房忠）／（宮田六左衛門刻）／（昭和3年跋）発行／\23,500
刊記なし 昭和3年阪正臣跋 和装 原題箋 四つ綴 表紙極少経年ヤケ 本文極少経年ヤケシミ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:50:46 7RnYjyDi
皇室では皇位継承者が全てで、週刊誌はこぞって皇太子一家の
話題ばかりを取り上げて、秋篠宮家に関する記事なんてほとんど
なかった。
宮内庁が報道機関に「申し合わせ」などしなくても、マスコミは
秋篠宮家なんか取材しないから意味ないのにね。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:54:41 e0//czt+
>>592
それが何か釈然としないんですよね～。
皇太子は次代の皇位継承者だから、その一家が注目されるのはわかるんです。
でも、悠仁くんは数十年ぶりに生まれた男児。
だだでさえ、小さなお子様は可愛らしいし、待ちに待った男の子なんだから
もっと注目されてもいいと思うんですが、それがないんですよね。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:56:31 7RnYjyDi
>>591
曾祖母が神職の娘であったことしても、曾孫が創価学会員ではないという
理由には全くならないけど。
クリスチャンや神道信者であっても創価学会員に改宗した例はいくらでもある。
ところで、雅子さんの先祖を言う人たちって何で女系の話題ばかり持ち出すの
かね？
直系曾祖父の小和田金吉の職歴や学歴はよく分らないし、江頭家の出自に
訊ねられても誰も答えようとはしないねｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:03:03 wzM0dkfY
>>594
あぁ、草加というのでなく、鶴岡八幡宮の宮司を勤めた人の娘が
はっきりしない家に嫁いだりしないのでは、ということを言いたかったんです。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 06:49:49 gs3/9qwk
>>579
国会で答弁しているように宮廷費と内廷費から
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 06:52:39 gs3/9qwk
>>596は>>585へ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 09:16:52 3H+lLbv0
>>582
今の皇室は憧れの対象ではないのかorz
秋篠宮家の報道自粛願いは、
常陸宮がそうだったように東宮を立てるためではないか｡
常陸宮家にはお子様がいなかったし、
一宮家に今上孫世代唯一の男系男子がいる状況からして
単純比較は出来ないけど、
雅子妃の事情から報道されにくくなっている東宮を差し置いて
メディアに出過ぎるのは、内外から批判もあるだろうし｡
また、悠仁様の警備の問題もあるし、
年頃の内親王を守るためでもあるのでは｡
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 10:30:00 XsXjNN2Z
>>577
そうですね。そもそも国連大使という役職は別に外務官僚ではなくても
いいものですよね。外務官僚間での慣例を踏襲しないからバッシングと
いうのは間違っていると思います。
衆目を集める人ではあるので、バッシングではなく、エピソードと
して記事にする価値はあるし、マスコミが騒いだというのはあるのかも
しれません。まぁ検索してみても「どのマスコミか分からない」
状況だったので疑問符ではあります。
（田崎真珠事件で「優美子さん」と、文春記事にない人名があったかの
ように語られたのをこのスレで見ているもんで、記事になっただけの
ことをバッシングのように語る人がいるという前提で考えております）
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 18:41:10 bcjOnTAA
>>598
ちょっと無理がありますね。
年頃だろうと小学生だろうと騒がれるのはイヤでしょうし、
東宮を立てるための報道規制なんてありえませんよ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 18:52:06 3H+lLbv0
>>600
東宮を立てることは自分達を守ることになるし、
批判を避けることにもなる｡
本来、一宮家が東宮以上に報道されることは少ないし、
佳子様ご誕生時のように遠慮しろなどと叩かれるのは秋篠宮も好まないでしょう｡
そう考えれば、報道を自粛してもらうのはごく自然かと｡
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 18:56:56 7FTqYMSN
>>601
宮内庁のHPみてから書いている？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 19:28:34 bcjOnTAA
>>601
雅子妃の事情に関係なく、毎週雅子妃の記事でてますよ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 19:34:36 3H+lLbv0
>>602
公務日程のこと？
それは秋篠宮の意向ではないでしょう｡
要請が多ければそれだけ出られるんでしょうし、
私的活動に関連する公務は他の宮家も抱えていらっしゃいます｡
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 19:54:40 bcjOnTAA
報道規制のことを、どのマスコミも報じないのも不思議。
皇太子の会見が時間を理由に打ち切られたときは抗議したのにね。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 19:58:08 3H+lLbv0
>>605
ヒント:一宮家だから
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 21:47:01 bcjOnTAA
>>606
それは関係ないですね。
一宮家だからということでなく、ニュースバリューがないからというなら納得できますけど。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 22:51:57 wzM0dkfY
>>606
一宮家だけど、40数年ぶりの待望の男児が生まれたのに騒がれないという不自然さ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:59:49 iPTDgZ2z
>>608
男子が生まれない東宮家に対する遠慮があったからだろう。
もしかして悠仁親王誕生に触発されて（負けるもんかと）
東宮も子作りするかもしれないという思惑もあったのかも知れない。
外国では将来の天皇（になる可能性が高い男子）誕生としてかなり報道されたがね。
結果的には悠仁親王誕生は男系の皇室を救ったな。紀子さんは大手柄だ。
年齢的にもう東宮には子供は望めないだろう。
精神薬を飲んでる（らしい）女性に妊娠出産は無理だ。期待するのも気の毒だ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 06:52:41 KZaa0dIR
>>609
14%…なんだけれどねw
実際、皇族は人気度云々ではないと思うが、これは宮内庁としては
決して喜べるパーセンテージではないな
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 10:22:34 7F0wu3tM
>>607->>608
騒がれてもいいことは何もないから、報道を自粛させたのでは｡
皇太子が即位し、男子がいない場合秋篠宮が即位した後、悠仁親王が即位する｡
今上陛下がまだお元気なのに、3代後の皇位継承について騒ぐ必要などない｡
それに、現典範の上では悠仁親王が天皇になるのは規定路線｡
喜ぶもなにも、粛々と皇統は継がれていくというだけ｡
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 12:49:17 MckVEmII
>>609
マスコミは東宮に遠慮なんかしないよ。
将来の天皇なのに、取材しないマスコミはおかしいってこと。
世間の関心が悠仁さんにないからなんだろうけど。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 13:36:08 W2blrLgk
マスコミの態度は論じても意味ない。売り上げが上がるかどうかが問題
なんだから。
問題とすべきなのは宮内庁の方。一宮家当主に過ぎない秋篠宮様の一存で
宮内庁全体が動くわけがない。宮内庁全体の同意があってこその規制。
しかも翌日に長官が｢東宮・愛子さまの参内少ない」発言をしてマスコミの
報道をそちらに向けさせるという手の込んだことまでしている。
報道の質・量ともコントロールしたいという意図は明白だろう。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 13:38:08 W2blrLgk
一応宮内庁側の意図について、憶測はしてるんだけど、検証目的のこのスレで
書くことではないし、内容はアンチ東宮でもアンチ秋篠宮でもないし、
まったりしてないし･･･。
誰よりでもない憶測スレってないんだよねぇ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 18:02:01 MckVEmII
では、ここまでではっきりとした事実
①美智子さんがご成婚後、実家と距離をおいたというのは嘘
②秋篠宮家はマスコミに報道規制を敷いた
でよろしいですね。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 18:29:15 zX3hcf9N
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/15(水) 06:38:54 ID:LOCO65Jj
そうだね
婚約直後に、母娘揃って手編みのマフラーを取り返しに行った彼の所に嫁げば良かったのに
---------------------------------------
これって、キチスレでしばしば見かけるレスだけど、全くソースが無いんだよね。
紀子さんが礼宮にマフラーを編んでプレゼントした、という記事は読んだけど、
その記事を脳内変換してるのかも。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 18:32:12 zX3hcf9N
>>599
小和田恒氏の恒連大使居座り事件は、マスコミから大バッシングを受けたよ。
そのごく一部を紹介。
AERA 1998．3．2
小和田恒 はれもの大使人事
「怖くて切り出せない」「だれが引導を渡すんだろう」。外務省で一年近く、「はれもの
人事」（外務省幹部）の主役として注目を浴びている人がいる。雅子妃の父親、小和
田恒国連大使（65）だ。
国連大使に就任してもう四年。すでに一九五五年の同期入省組はおろか、五六年
組も外務省を去った。五七年組もわずかに一人残るだけという突出ぶりで、「先輩の
首に鈴をつけられない」（別の同省幹部）というありさまだ。
本来、特別職にあたる大使に定年はない。しかし、六十歳を過ぎれば後進に道を譲
るのが通例だ。氏のような事務次官経験者は、米英など有力国の大使を二～三年務
めて勇退するが、「同期や後輩のクビを切り続けた責任」を取り、大使のポストには恋
々としないことが、省を去った仲間への礼儀とされてきた。
小和田氏の場合、花道と考えた昨年の国連総会での安全保障理事会常任理事国
入りが果たせず、辞めどきを逸した形だ。
国際司法裁判所判事や国連大学学長、日本国際問題研究所理事長など、噂になっ
た次のポストは多い。「ここまで居座ったんだから、公の職にはつけないでしょ」という
声も省内にはある。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 18:33:32 zX3hcf9N
週刊新潮 1997.5.15
外務省から流出した小和田恒氏「特別待遇」の密約文書①
外務省から奇々怪々な密約文書が流出した。外務省条約局の幹部がハーグにある
国際司法裁判所の日本人判事・小田滋氏に書かせたもので、「然るべき時期が来た
ら小和田恒氏に判事のポストを譲ります」という内容。国際司法裁判所の判事にそん
な誓約書を書かせること自体が公務員法違反だそうだが、実は、外務省はその密約
の履行を小田判事に露骨に迫っていると、つい最近、告発されたばかりなのだ。
「小和田恒さんの処遇は難しい問題なんです。常識的に考えていつまでも国連大使と
いうわけにはいきません。さりとて、面と向ってそろそろ引退して下さいとは誰にも言え
ませんからね」
とこぼすのはさる外務省幹部である。
「というのは、小和田さんという方は、自分が何をなさりたいのかを、ご自分の口から言
ったことがないんです。非常に有能な外務官僚で野心もある方ですが、決して本音をお
っしゃらない。かつて外務事務次官を務めたあと、駐米大使になるか、あるいは勇退し
て最高裁の判事になるか、ハーバード大学の教授になるかとか、いくつかの進路の可
能性がありました。あのときも、ご本人の希望がつかめなくて外務省は悩んだんですよ
。気に入らないポストを用意しても素直に受け入れてくれるタイプではありませんしね。
自分に恃むところが多い方で並々ならぬ自信がおありですから、並大抵のポストでは駄
目なことは分っているんです」
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 18:38:00 7F0wu3tM
>>615
③雅子妃、紀子妃の場合とも、結婚費用は天皇家が援助した
④秋篠宮の報道自粛願いを除き、報道にバイアスはかかっていない
も追加よろ｡
そして④より、ソース付き又は常識の範囲内で論破できるもの以外の
週刊誌記事の扱いは平等にすべきだと思う｡
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 18:49:24 zX3hcf9N
>>599
当時の雑誌のバックナンバー見たら、もっともっと小和田恒氏に
辛辣なことを書いている記事もあるよ。
それから、
>田崎真珠事件で「優美子さん」と、文春記事にない人名があったかの
>ように語られたのをこのスレで見ているもんで、記事になっただけの
>ことをバッシングのように語る人がいるという前提で考えております
文春記事にない人名って誰のことですか？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:04:33 MckVEmII
>>619
報道にバイアスって、どういい意味ですか？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:12:05 7F0wu3tM
>>621
正田家より小和田家が経済力がないからといって、
報道において雅子妃が美智子皇后より不利であるという
事実はないということです｡
よって、報道はどれも平等に扱えます｡
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:29:13 vNOs0XCE
>>617
>>560に書いてあった、
>大使の定年は普通63歳まで｡
>小和田恒氏は､その国連大使を65歳まで務めて辞めようとせず､
>ﾏｽｺﾐからﾊﾞｯｼﾝｸﾞを受けていたね｡
とは内容が違うようですね。
定年が無いという事なら、慣行に反しているだけなので、バッシングする意味は無いと思います。
検索して見つけた他の記事でも、小和田氏は国連の常任理事国入りを目指しておられたような事が書いてありましたし、辞め時を失したというなら、それはそれで分かるような気がします。
>>618
その記事の中では、密約文書の存在を確認していないようです。
それが本当なら公務員法違反～的書き方ですし、噂を元にした記事に思えますが。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:34:07 MckVEmII
>>622
そんなこと思う人いないと思いますが…。
報道が不利って考えかた、どうかと思います。
美智子さんと雅子さんの報道の仕方の違いは時代によるものでしょうから。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:43:50 zX3hcf9N
>>623
『週刊新潮』1997．3．27
外務省の慣例では、大使の「定年」は六十三歳。ところが、国連大使の小和田恒氏は
既に六十四歳である。そういつまでも慣例破りを続けさせるわけにもいかず、外務省が
小和田氏の再就職先探しにやっきになっているという話が（後略）
慣例では国連大使の定年は63歳までのようですね。
バッシングされたのは、普通事務次官経験者は、大使を2～3年務めて後輩にポストを
譲って勇退するもの。
それが、小和田氏は国連大使に居座り続けて、本来ならば国連大使に就任するはずだった
後輩が韓国大使に転出するなど、外務省の人事に支障をきたしたから。
なお、新潮の記事には、国際司法裁判所判事のポストを然るべき時期が来たら小和田氏に
譲るという、小田氏のサイン入りの文書の写真が掲載されており、氏の知人も間違いなく
小田氏の筆跡であると証言していますから、密約文書は存在したわけです。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:46:36 MckVEmII
>>622
正田家がカネの力でマスコミをコントロールした、なんていう話でもあったのですか？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 20:23:06 7F0wu3tM
>>624
スレの上の方で、雅子妃を口さがなく批判したいがための週刊誌の記事に
信憑性があるかないかという話がでています｡
時代による違いは確かにあるけれど、
美智子様の妃時代は今より皇室が開かれていたこと、
正田家の経済力云々の話も根拠のない憶測にしかならないことを考えると、
週刊誌記事の扱いは内容に拠らず検証材料として価値があると思います｡
ただし、疑問が残る部分は議論していくべきでしょう｡
｢週刊誌だから、雅子妃叩きだから、美智子皇后叩きだから信憑性がない｣
で検証が止まるのは、このスレの趣旨に反すると私は思うのです｡
>>626
上の方で正田家の経済力云々の話が出ていますが、
憶測を根拠に記事の信頼性を決めるべきではないと考えた次第です｡
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 20:39:48 VXovsHBK
>>615
> では、ここまでではっきりとした事実
> ①美智子さんがご成婚後、実家と距離をおいたというのは嘘
> ②秋篠宮家はマスコミに報道規制を敷いた
> でよろしいですね。
よくない、ミスリード
①美智子様がご成婚後、実家と表だっての交流はなされていなかったが
お忍びでの交流はあった
②秋篠の宮家の親王内親王の報道に関し、宮内庁より報道規制の要請があった
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 20:42:58 VXovsHBK
>>619
> >>615
> ③雅子妃、紀子妃の場合とも、結婚費用は天皇家が援助した
↑ は、いいと思うが
> ④秋篠宮の報道自粛願いを除き、報道にバイアスはかかっていない
↑の根拠は？
確か、東宮サイドから、報道の自粛願いが出ていた記憶があるのだが
こっちが呼ぶ時は取材に来い、それ以外はプライベートだからするな、みたいな奴
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 20:48:43 vNOs0XCE
>>625
いや、慣行によるものは、定年ではありませんので。
公務員に定年制が設けられるまでは、退職勧奨という制度がありましたが、それが大使にもあるという事ですか？
探しているんですが、根拠条文が見つからないんですよね、
単なる慣行であるなら、そんな不確かなものをアテにして、人事を決めようとして困っている外務省が愚かだと思うだけですが。
なるほど、雑誌には書面の写真も掲載されていたのですか。
どういった経緯で密約文書を書く事になったのか、分かるものはありませんか？
何しろ2003年に辞められた時には、79歳だったようですから、そろそろ後進に道を、という話が出てもおかしくないですし。
どの記事にしても、小和田氏が辞めたくないとゴネたとか、小田滋氏に辞めてもらって後任になりたいとゴネたとかではないようですよね。
本人が自分の希望を口にしないから、周囲が右往左往しているといった状況のように思えます。
でも、本人が希望を口にしたらそれはそれで、皇太子妃の父である事を笠に着て、好き勝手を言うとバッシングされたのではないでしょうか？