09/03/12 20:48:25 cfeCc9ai
>>343
高級かどうかはともかく、似合ってないよ。皇室らしくも見えない。
小和田の母上、皇后陛下の勧める呉服屋さんを断って、自分の好きな店で
これを調達したんだって？
この説の真偽は知らないけど、この写真見れば信じられる。
まずいよね。皇室だったら色柄に仕来りや制約が多いでしょ？
銀座の呉服屋さんがね、「その年のお着物の流行は皇后様のお召し物で決まります」
と言ってたよ。私、皇后陛下のお洋服の趣味は関心しないけど、着物はさすがだと思う。
要するに、着物の女王に対していきなり挑戦・・・の結果がこの写真ですからね。
妃殿下は最初から婚家に馴染む気がないんでしょ？
合わないよね。これ、「自分が目立ちたい」人向けの着物だと思うよ。
皇室はそういう所じゃないでしょ？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 03:02:58 rrNvL+ws
んー似合う似合わないは主観の問題だし
「では皇室らしさとは何か」とか聞かれても困るからなー。
どうせ衣装のことを話すなら私は雅子様の衣装ストーカーぶりとか
どれくらいひどいのか検証してみたい。
公式の場で格下の女性皇族が格上の女性皇族と似たような衣装でいると
格下のほうが「無礼だ」と咎められるのが皇室でのマナー、
それを防ぐためにあらかじめ皇族方は衣装の情報のやりとりをするはずなのに
雅子様は格下の妃殿下方とこれまでにさんざん衣装がバッティングして
（なのに格上の皇后陛下とは絶対バッティングしない不思議）
「マナー違反だと咎められるのは皇太子妃より身分が下の妃殿下方のほうなのに
その妃殿下方がわざわざ雅子妃の衣装の真似なんかするはずがない。
偶然にしては回数が多すぎるし
雅子妃より格上の皇后陛下とは絶対にバッティングしないのも不自然。
わざわざ似たような衣装を着て他の妃殿下方に恥をかかせるなんてなんて
雅子妃の嫌がらせだ」てかなり批判されてるらしい。
こういうのって精神異常の症例としてなかったっけ？
「ルームメイト」て映画で精神に異常をきたした友人が主人公の真似をしまくって
同じ服、同じ髪型で主人公を恐怖に陥れるのがあった。
とりあえず画像とかあればどれほどのストーカーぶりなのか見てみたいわ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 21:30:49 hPJiLVvU
>>359
皇后様が最初に衣装が決まるなら、皇太子妃は二番目だよね？三番目が秋篠宮妃だろうし。
どうやってストーカーするのか不思議。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 01:06:26 IWmJ9P3v
URLﾘﾝｸ(babauso.white.prohosting.com)
「衣服、装飾品」を読む限り、まさにただの誹謗中傷、妄想だと思う。
納采の儀の雅子妃の御着物だけで168万円と載ってるけど。
紀子さんの手袋2,000円は皇族の結婚式なのに安すぎてありえないと
一蹴するくせに、雅子さんの着物はぺらっぺらの安物、と決め付けて疑わない
のはなぜ？2,000円の手袋もありえない話なら、納采の儀の着物が安物というのも
ありえないでしょう。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 12:00:13 +QwEYiMJ
紀子さんにしろ、雅子さんにしろ、納采、結婚の衣装の詳細などは
きちんとしたソースはないのでは？
それぞれの総費用はおおまかに算出されていたけど、
細かい詳細は発表してない。
紀子さんの納采の時の着物はお店の人の証言があったけど、
いくらしたとか、どこに請求書をまわしたなんてことは
一言も触れてなかった。「美智子様が紀子さんが気に入った物を
選んで欲しい」というような主旨のことを言ったということの証言だけ。
紀子さんの手袋の話は週刊誌に載ってたけど、関係者の証言という
週刊誌の記事が事実だというなら事実になる。
雅子さんがらみの話題は週刊誌がソースだから事実だ、という
ことに全てもっていかれるから、その流れなら手袋の話も
事実だと言われても仕方ない。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 12:48:14 v1CWkNnF
>>362
週刊誌にのったのが事実だとすると、手袋も事実とあるが
他の要素も取り入れて、判断すべきでは？
他の事実
20年前、フォーマルの手袋が２０００円で売っていたか？
親に聞いたら、謝恩会用に買ったけど、短いナイロン製でも
５０００円以下では買えなかったって言ってたぞ、当時
毛糸の手袋と一緒にするな、だそうだ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 13:43:34 +QwEYiMJ
>>363 2,000円のフォーマルの手袋あるよ。
1万円のフォーマルの服だって吊り下げだって
新宿や池袋のお水さん御用達のお店にいけば、いくらでも売ってる。
安物だろうとフォーマルはフォーマル。
ただ普通はオーダーメードのデコルテなら同じようにオーダーで
つくるか、その店の既成のものをつかうから、2,000円はありえないだろう、
と良識ある人は思うわけ。
雅子さんの納采儀の時の着物も藤井寛作の皇室御用達の方の作品なわけだし、
■皇后陛下訪問着（瑞雲重ね）製作に従事
■皇太子妃殿下御振袖（王朝典雅扇）の製作に従事
■秋篠宮妃殿下御訪問着（山取松藤慶長模様）製作に従事
■紀宮様御振袖（雲取典麗彩重ね）の製作に従事
その着物がぺらぺらに見える程度の鑑識眼なら紀子さんの手袋が
2,000円相当のものに見えないのが不思議だ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 13:51:05 wp0J0b66
実際雅子妃の着物も紀子妃の手袋も安物ではないだろjk
雅子妃の着物が見栄え悪いのは、
紀子妃と同じように好きなものをどうぞ、と言付かった上で
アレを選んだ雅子妃及び小和田家のセンスが…だったんじゃないか
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 14:08:43 2UdceYVm
見栄栄えが良い、悪いは主観の問題だから、ここのスレで話題にすることじゃない。
ここで大事なのは、雅子さんの着物はぺらぺらの安物と言われていたけど
実際は違ったということ。
紀子さんの手袋は値段のソースがないから不明。
請求書を前に美智子さんがため息をついたという週刊誌の記事も
関係者の証言を全否定するだけのソースはない。
皇族の結婚式なのにそんな安物買うはずがないだろう、という常識的な判断。
ただ仮にそれが事実だとしても、値段に関係なく結婚にかかる衣装などの
費用は皇室もちということであったのなら（事実そういう報道もあった）
請求書が何十円単位であってもまわされてくるのが当たり前で、
ため息をついたという皇后の良識が問われることなのだけど。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 14:18:06 v1CWkNnF
>>364
当時と言ったろ、今は若い人達の行く店にも、安いレースの手袋売っているが
20年前は、フォーマル売る店にしか売っていなかったんだと
ユニクロだってなかった時代
あの頃のフォーマルって、ホントお姫様ドレスなのな
謝恩会の写真見せてもらって、吹いた
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 15:08:45 2UdceYVm
>>367 20年前なら輸入もののフォーマルドレスなども
国産よりも安く出回っていた。
東南アジアの出稼ぎホステス御用達の店が繁華街に乱立して、
見た目ゴージャスでぺらぺらのフォーマルドレスやスーツが
安く手に入った。
高いところで買えば高いけど、安く買おうと思えばいくらでも安く買える時代に
なってたよ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 16:20:09 dYXvHkeu
仮に当時2千円の手袋が本当にあったとしても
川島家が皇室に嫁ぐ娘のためにそれを購入したという確かな証拠にはならないぞ。
そもそも「川島家が2千円の手袋代を請求して美智子様がため息をついた」なんて
週刊誌記事、本当に存在したのか？
存在したというのなら、なぜソースがでてこない？
活字になって世に出たのなら出せるだろう？
ソースなしならアンチの捏造、悪質な誹謗中傷という線も考えられる。
皇室から支度金を受け取った家がその使途を詳細に報告するのは当たり前なのに
さも嘆かわしいことであるかのように書いたり
皇后陛下がいちいち手袋の請求書をチェックしてるように書いたりしてるらしいし
（そんなの職員の仕事であって皇后陛下のなさることじゃないだろ）
2千円という手袋の値段以外にその記事はどこか不自然で胡散臭い。
これは「川島家が2千円の手袋代を皇室に請求して美智子様を嘆かせたという記事が週刊誌にのった」
という「噂」なんだから
そういう週刊誌記事が確かにあったというソースを出せない限り
デマ・妄想・捏造と認定されても仕方のない話だろう。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 16:38:30 nye7+k6b
>>358
渡辺みどり『美智子さま 貴賓席の装い』によると、納采の儀の振袖は
日本橋の老舗「満つ本」というお店で誂えた
美智子皇后が納采の儀の振袖を誂えたのと同じ店とのこと
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 16:45:00 2UdceYVm
週刊文春（1993.6.17号）
手袋の請求書が天皇家に
「川嶋家からのお嫁入り道具や衣装は、すべて天皇家が支払うことに
なっていたのですが、ウエディングドレスの手袋の請求書が天皇家に
まわってきた時は、皇后もため息をつかれたそうです」（同）
という証言もあるし、お側に置く人間をめぐる、こういうささやき
も聞こえてくる。
「皇室に慣れていない女性なので、妹の紀宮様の側に長くいた女性を
つけたのですが、うまくいかなかったらしく、紀子様の側をはなれる
ことになったのです。紀宮様にとっては、長期間、親しんでいた女性
だっただけにショックだったらしい」（皇室評論家）
実際のところ手袋代を含めて両費殿下の衣装代に関する詳細、
両家がどのぐらい負担をしたとかなどの具体的な数字は一切明かされていない。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 16:53:33 2UdceYVm
>>川嶋家からのお嫁入り道具や衣装は、すべて天皇家が支払うことに
なっていた
というのが事実なら、手袋代がどんなに安かろうが天皇家に
請求するのが当たり前。
さっきも書いたが、ため息をついたという皇后の良識が問われる問題なのだが。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 17:55:37 FRb1cIMd
皇后さまがどういった意味でため息をつかれたのか分からないのに、一面的に考えすぎのように思います。
手袋の値段が安かったからなのか、高かったからなのか。
値段そのものに対して何か思われたのか、あるいは高かったにしろ安かったにしろそれを選んだ心を推察されてため息をつかれたのか。
記事を書いた記者は、手袋代の請求そのものに対してため息をついたと理解したのは想像出来ますが、皇后さまの内心を推察出来るような言葉は、その記事には書かれておりません。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 18:05:48 dYXvHkeu
>>372
>ウエディングドレスの手袋の請求書
紀子妃はウェディングドレスは着てないし、もちろん用意もしてない。
ご成婚のとき着たのは十二単とイブニングドレス。
用意もしてないウェディングドレスの手袋代を一体どうやって請求できる？
記事を書いた記者がイブニングドレスとウェディングドレスとを間違えたのかもしれんが
正確性のない記事であることは確かだな。
あるいはそんな証言をした人物がいいかげんなこと言ったとか。
ため息をついたという皇后陛下のエピも信用できるかどうか。
皇后陛下の良識より記事の信頼性のほうを疑ったほうがいいんじゃね？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 18:27:04 2UdceYVm
>>373 少なくとも書いている記者が当時の川嶋家に対して
好意的なものの見方をしていないのは確か。
紀宮も側近のことではショックだったというのだから
記者は好意的に受け取っていなかったと言いたいのも確か。
当事者はともかく、書いている記者の主観はよく分かる記事だ。
つまり、川嶋家や紀子さんに対して当時のマスコミは全てが好意的では
なかったということ。
>>374記事の信頼性そのものを問うのであれば、小和田家や東宮一家、
天皇皇后に関する週刊誌の記事全てにおいてそういう視点で判断しないと
アンフェアだよね。
週刊誌にリークするような証言者がそのようないい加減なことだと
たった一回でも判明したのであれば、
小和田家や東宮一家に関してあれこれ証言した関係者のことも同様に
信憑性のないと判断されても仕方のないことだな。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 18:39:01 FRb1cIMd
いや、新聞でも週刊誌でも記者の主観が入り込まない記事を探す方が難しいですよ。
検証するという事はその記事を裏付けるものがあるのか確認する行為だと思うんですが、このスレでは違うんですか？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 23:01:12 W0ei2Bph
>>376
>検証するという事はその記事を裏付けるものがあるのか確認する行為だと思うんですが
同感ですが、皇室内部の裏付けをとるのは実質無理でしょうね。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 10:17:27 4jNlIYUs
宮中某重大事件の際、香淳皇后の実父久邇宮邦彦王は貞明皇后に拝謁し、
内定を取り消されたら困ると恫喝に近い直訴をしたという。
→謁見したことは事実だが会話の内容などは不詳
紀子妃の実父川嶋氏は何年も結婚前提に付き合っておきながら
他の女性との交際の噂などをきき、美智子妃に
ニ度も堕胎させられ正式に結婚させてもらわねばこちらも覚悟があると恫喝直訴をしたという。
→ソース不詳
雅子妃の実母の小和田優美子さんはお妃候補から外されたことに立腹し
娘のどこがわるいと宮内庁に抗議をしたという。
→ソース不詳
これらのケースで明らかに事実と思われる根拠とか証拠ってなにかあるの？
香淳皇后の話に尾ひれはひれがついて他の妃殿下にスライドしただけと思ってるんだけど。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 02:41:03 3BylwDlH
>尾ひれはひれ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:48:39 9ApVD7k2
雅子様の納采の儀の振袖は
中振袖？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:24:01 sMqKANbc
雅子さんが妊娠4週前の段階で妊娠検査薬で妊娠がわかったのに、
海外公務を強行したというのは絶対ウソだ。手元にある検査薬の説明書きに
「生理が一週間以上送れた場合に使用、それでも反応しない場合があるので
２～３日後に再度検査したほうがよい」
と書いてある。仮に妊娠しても「検査が早すぎると反応しない」って書いてあるよ。
自然妊娠してたのに気が付かなかっただけでしょ。
４週前じゃ自覚症状なんてないのがあたり前なのだから、検査するわけもないし。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 13:42:22 dhoRpbdn
>>381
通常は同行しない侍医が同行したので、妊娠が判明したから大事をとって連れて行ったのだろう
ってことだったよ。
前スレでも出てるが
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
それから、妊娠検査薬の注意書きはマイナスと出たときのためのもの。
早くても反応することもあるし、プラスと出れば結果は間違いないものだが、マイナスと出たからと
いって妊娠していないと言い切れない。そのため数日後の再検査を薦めている。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:02:42 o0LTha4L
>>382 その侍医は産婦人科医専門医だったの？
そうでなければ説得力のない話だな。
専門医じゃないと何かあったとききちんとした処置もできないじゃん。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:51:41 S/YM6UJy
>>382
スレチだけどこういう古い雑誌記事を保管してる人って、一般の人なのかな
雑誌なんて読んだら捨てちゃうもんじゃないの？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:10:04 +ssQs3hF
>>383
逆に聞くけどもし産婦人科医でなかったら何の医者だって言うの？
当時は皇太子殿下にポリープがあったわけでもなく、
雅子妃もまだ発病してはいなかった。
お二人に公務に侍医を同行させるような持病はなかったし、もしあったとしたら
当然宮内庁が発表してたろう。
秋篠宮様の不整脈すら知られてるのに皇太子夫妻の病気が知られないなんてことはない。
しかし医師は同行し、そして雅子様は事実としてそのとき妊娠していた。
医師が公務に同行するくらいなら事前にそれなりの検査を受け、その結果として医師が付けられたのだろうし
雅子様のための産婦人科医と見るのが自然だと思う。
しかし侍医が同行してるような状態で雅子様はレストランでご飯食べたさに長時間車で移動したわけ？
医者泣かせだねー。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:24:07 iM0x6FPT
てか、妊娠4週って生理の予定日辺りの事でしょ。
検査薬を使えるのはその1週間後なんだから、計算が合わないよね。
妊娠の周期の数え方からすると。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 09:03:52 mxXskkJL
>>385 ソースもないのに勝手な臆測で断定するのはおかしな話。
つまり、産婦人科専門医かどうかがわかるソースはないのだね？
もしこの朝日の記事が事実で、同行した侍医が産婦人科医というなら、
海外公務を優先させＧＯサインをだしたという宮内庁幹部の責任だ。
それから
1999.12.10 朝日 雅子妃が「懐妊の兆候」とスクープ
1999.12.13 雅子妃が病院へ
宮内庁発表「皇太子妃殿下におかせられましては本日の拝診及び
検査の結果、現時点においてご懐妊なさっていると発表できる段階にはありません」
1999.12.30 雅子妃が病院へ
宮内庁が雅子妃の流産を発表
雅子妃の担当医の岡井崇・愛育病院婦人科部長は流産について
「ベルギー訪問や報道のストレスが直接の原因ではない」と会見
12月13日の段階で「妊娠しているとは断言できない」と正式に発表してるのに
11月下旬に生理がなく、妊娠したことがわかった、という
朝日の記事とは大いに矛盾してる。
11月下旬に生理がこないということは、その段階ですでに妊娠4週目をすぎ、
その段階ですでに２ヶ月目に入っていて、12月13日あたりなら３ヶ月目に入る頃。
通常の妊娠なら確認はできるはず。
妊娠周期は最終生理開始日から7日を「妊娠第一週」とカウントし、
4週＝28日を一ヶ月で計算する。
12月30日に妊娠7週で稽留流産と宮内庁が発表してるのだから
朝日のスクープは妊娠4週目となる。
12月10日の段階で妊娠4週目なのに、11月下旬に生理がこなくて
妊娠がわかったというのは明らかな矛盾じゃないか？
今さらながら朝日の記事の信憑性を大いに疑うね。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 19:59:42 Z6YVRH/U
>>385
兵藤 長雄、当時のベルギー大使の手記
彼はモスクワ大使館時代、小和田氏の補佐をしていたので雅子妃を1歳
半のときから知っている。
ハーバード時代もクリスマス休暇中は、ワシントンにいた兵藤家のもとで
世話になったこともある。
皇太子とも、オックスフォードからの帰途、米国に立ち寄った際、世話係
をしたので面識のあった人物。
「そういうことで、両殿下にはベルギーでは公式行事以外にはできるだけ
リラックスしていただきたいと思案した。
例えば、ブラッセルのレストランに家内とお忍びで御案内し、たまにはと
思いメニュー選びの楽しみを味わっていただいたりした。
お二人の睦まじいメニュー選びが続く中で「私どもはよく別のメニューを
頼んで半分ずつ分けます」と申し上げたところ、「それはいい」と言われ
て幾種類かのベルギー料理を仲良く分け合って楽しまれた。
雅子妃 ベルギーの秘話--悲報から二年。あのときのことを語れる日が来た
文芸春秋 2002年1月号
海外に出たからといって自由に行動したわけではない。
予定はきっちり決っている。
「グルメ旅行」を組んだのは、ベルギー大使館側。
ここのスレは
>特定の皇族を擁護したり、また敵視するのでもなく、あくまでも中立的な立場
で検証するスレだ。
ちょっと調べれば真偽がわかることを調べもせずに記事を鵜呑みにしたり、
憶測で断定したりして、雅子妃を非難したいのであれば
相応しいスレに移動しましょう。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:35:28 Q3SjI/2N
ベルギー行が決まっていたのに、そういう時期に不妊治療するのかなあ。一番分からんところだ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:54:29 VLDmo2S+
>>388
>ブラッセルのレストランに家内とお忍びで御案内し
雅子さまが妊娠中にもかかわらず車で長時間移動してまでいったと非難されているのは
ブラッセルのレストランじゃないよ。
ブラッセルから80ｋｍ以上離れた（車で2時間くらいかかるらしい）デュルビュイってとこの三ツ星レストラン。
「雅子様 ベルギー レストラン」で検索したらすぐに出てきたよ。
>海外に出たからといって自由に行動したわけではない。
>予定はきっちり決っている。
>「グルメ旅行」を組んだのは、ベルギー大使館側
少なくともあなたの貼った記事には
雅子妃のデュルビュイ行きはベルギー側からのはからいという確かなソースはどこにもないよ。
兵頭長雄氏がご夫妻を案内したのはブラッセルのレストランであってデュルビュイではない。
わかるのは「ご夫妻はデュルビュイにもいったけどブラッセルのレストランにもいったんだな」ということだけ。
ベルギー側がぜひ、とデュルビュイのレストランにご夫妻を案内したという確かなソースはどこにもない。
それじゃ「雅子さまのたっての希望で」車で長時間移動してまでレストランで食事したという話は覆せない。
ブラッセルのレストランとはまた別に雅子妃のほうでデュルビュイに行きたがったということも考えられるんだから。
「自由に行動したわけではない」「予定はきっちり決まっている」と言われても
実際に雅子さまはブラッセルのレストランにもデュルビュイのレストランにもいってるじゃないの。
「自由に行動していなかった」というのは本当に公務とその間の休憩だけでプライベートな時間なんて少しも持てなかったような状態のことを言うんじゃないの？
ブラッセルから車で2時間かかるようなところのレストランにいっておいて
「予定はきっちり決まっている」と言われても
「ああはじめから自由時間を組み込まれていたんですね、
でなきゃ往復だけで4時間以上かかるようなところに食事になんてとてもいけませんものね」としか言いようがない。
その上でブラッセルでも食べ歩き？
自由満喫してるように見えるけど。
>ちょっと調べれば真偽がわかることを調べもせずに記事を鵜呑みにしたり、
>憶測で断定したりして
その言葉そっくりそのままあなたに返す。
雅子さまがベルギーで行ったレストランなんて検索したらすぐにわかったよ、有名なところらしいから。
首都のブラッセルでプライベートな時間を楽しんだのならともかく
侍医が公務に同行するような状態で車で2時間かかるような（往復4時間だ）ところにお楽しみのためにいったとしたら
そりゃ医者も困ったろうねー、て話でしょうが。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 17:22:39 XCmkvgnf
で、実際の日程は？
日程が詰まっていたのか、ゆるゆるだったのか、デュルビュイの近くに行ったのか、予定に無いのに詰め込んだのか。
日程がどうだったのか分からなきゃ、何とも言えないよね。
かなり探したけど、見つけられなかったから、分かる人教えてちょうだい。
憶測は沢山だから。
ここは検証スレだし。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 04:23:29 DjS0LuDl
>>378
某重大事件はインパクトあったから、人の頭に残っちゃったんだろうね
そこから噂が生まれるってのはわかりやすいなー
話題ぶった切ってごめん
>>352
お墓を暴くのはよろしくないっていう気持ちもあるんだろうけど
今の天皇陵が明治以降に結構いい加減に宮内省によって認定されてしまったという事情もあると思います。
いまさら違ってても困るという思惑が、ないわけでもないような
>>326
第10代崇神天皇の和風諡号がハツクニシラススメラミコト、つまり
初めて国を治めた天皇という名前なので、おそらくこの人がある程度実在の可能性がある最初の
天皇ではないかと言われています
日本書紀によれば紀元前の人ということになりますが
魏志倭人伝、古事記の干支他の記述より、おそらく3世紀から4世紀にかけて日本を統一した
オオキミが彼だったのではないかと考えられています
魏志倭人伝が中国の本だからアテにならんという人もいるかもしれんけど
物証も出ているし、この場合は、日本書紀より魏志倭人伝を信じるべきだと思う
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 04:42:41 DjS0LuDl
>>392の続き
もっとはっきり、実在したと言われているのは第15代応神天皇（＝第16代仁徳天皇）です
ただ、応神の代で王朝交代している可能性が高いです
応神天皇は父とされる仲哀天皇の子ではないとほのめかされる記述があるためです
（ちなみに母親は神功皇后）
応神＝仁徳だとすると、彼は5世紀初頭の人です
さらに、現在では6世紀初頭の第26代継体でもう一回王朝交代したと見る考え方が有力です
この継体天皇が、現在の皇室の祖先であるという考え方が一般的です
6世紀以前の皇室家系図については、学術的には議論が分かれ、
捏造であろうと言われています
家系図というのはオーバーになるので、アテにならないというお話
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 16:41:25 Nx9TsfmN
>>390
頭おかしい人？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 19:33:50 wsIs48zU
二ヶ月であろうと三ヶ月であろうと妊娠初期なら専門医だって出来ることは
限られる。侍医について来てもらう必要があるのか？
逆に、妊娠が確定できない時期なら同行する意味があるぞ。妊娠の確定には
専門医の触診が必要だから、検査薬が反応した時に医者がいるのはより早く
分かって結構なことだ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 20:28:41 MJotmC/e
形式は非公式だったようだけど、案内は兵藤大使
村が総出で出迎えて、案内は村長＞デュルビュイ
自分で資料は探せば
ほんと人頼みの阿呆ばっかり
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:34:25 DAI2qmzE
稲生雅亮監修『そこが知りたい！ 皇室探検』
花嫁の支度金 1
今回、皇太子妃が決まるまで紆余曲折があったことはよく知られている。自由奔放
で育った昨今の女性が伝統の塊のような皇室に嫁ぐには、一大決意がいることは確
かだろう。
それに皇太子妃の条件が厳しい。①血筋 ②健康 ③容貌 ④年齢 ⑤身長 ⑥学
歴 ⑦語学が堪能 ⑧処女であるなどが条件といわれるが、これだけの条件を備えた
女性を探すとすれば、名門女子大などで丹念に探すしか手はないようである。とくに⑧
の問題などは、時代錯誤の感が深い。さらに、これに現実的な「結婚費用」の問題が
絡んでくる。
皇太子妃の結婚費用で国事行為部分（結婚の儀、朝見の儀、祝宴の儀）について
は、もちろん宮内庁の規定としてあるわけではないが、国庫から支出される（総額で3、
４億円）が、花嫁側に多大な支度金が要ることが大きなネックになったともいわれてい
る。
美智子さんの嫁入り道具は6トン積みトラック3台分、ピアノからタンス、靴からブロー
チまで〆て現在のお金で3億円以上になった。美智子さんには実家の日清製粉の援
助が期待できたが、川嶋紀子さんの場合はほとんどが天皇家側が出したとされる。小
和田雅子さんの場合も、同様の処置がとられた。美智子さんの場合、結婚後も正田家
から、さまざまな援助が引き続き行われたようだ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:36:54 DAI2qmzE
稲生雅亮監修『そこが知りたい！ 皇室探検』
花嫁の支度金 2
それではこの資金はどこから拠出されるのか。皇室関係の予算には3つあって、天
皇ご一家の生活費のことを“内廷費”と呼び、現在、2億9000万円（92年）が充てられ
ている。これには税金がかからないし、清算報告する必要がない。各宮家の生活費
が“皇族費”で、総額2億9千万円。内廷費と同じく無税で、清算報告の義務もない。
天皇家の公的な活動（儀式、国費・公費などの接待、外国訪問）や皇居の修復など
に充てるのが“宮廷費”で、昨年で69億円になっている。
花嫁の支度金を肩代わりするのに、内廷費と宮廷費のどちらを使うのか。
正解は「内廷費」。ただし、国事行為である結婚の儀や朝見の儀などに使われる洋
服類は宮廷費から支出される。そのあとの皇太子ご夫妻が先祖に報告のための関
西旅行は私的行為とされ内廷費から支出するというように、公私の区別がややこしい。
花嫁に充てる支度金は2億円～3億円ともいわれる。いずれにしても結婚一つで、天
皇家の1年の家計は吹っとんでしまう。結婚が“大きな賭け”であることは、天皇家も
変わらないようだ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:52:23 DAI2qmzE
国事行為である結婚の儀や朝見の儀などに使われる洋服類は宮廷費から支出される。
手袋代というのは、おそらくは告期の儀の際に着用した手袋のことだろうけど、告期の儀
は国事行為ではなくて天皇家の私的な儀式だから、そのときに着用した手袋代は、宮内庁
が内廷費から用意する。
川嶋家も小和田家も、嫁入り支度の用意のほとんどを天皇家が肩代わりしたという
点では同じ。
雅子さんが告期の儀の際に着用した手袋代も内廷費から支払われたと思うよ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:54:30 DAI2qmzE
両陛下はポケットマネーから1000万円を小和田家に渡した。
週刊女性 1993年6月15日号
「当日の支度は皇居内の潔斎所で行なわれますが、納采の儀を前にここをご覧になった
両陛下は、少しでも雅子さんの負担を軽くしようと、改修のプランを出されたそうです。すで
に設置されたクーラーも両陛下のアイデアだとうかがっています」
と周囲ではいう。
そうしたお心遣いは雅子さんのお支度にも向けられたという。関係者によれば、
「一般でいえば、結納金ともいえるかも知れませんが、お支度金にあたるものを両陛下はご
用意されたということです。金額にして1000万円を超える額であったということです」
雅子さんをお迎えするにあたり、“何もご心配することはありません”と、小和田
家に必要な準備についてのお力添えを申し出られたとも伝えられる天皇・皇后両陛下。
そうしたお心遣いは天皇家のプライベートな費用から用意されたという。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:57:22 4XhwyYvu
・ 皇室の伝統を破壊し権威を貶めている「東宮一家」に廃嫡の声をあげよう！
（盆暗・仮病・ロイヤルニート・祭祀しない・公務しない・静養ばかり・遊びばかり）
・ 皇室には敬意を感じる。天皇皇后両陛下や秋篠宮一家・皇族方は敬愛するが
東宮一家は嫌いだ。特に雅子妃は嫌いだと周囲の人達に伝えクチコミしましょう。
・ 東宮一家の提灯記事が掲載されている週刊誌は購入しないようにしましょう。
（提灯記事はコンビニや書店等で立ち読みで済ませる：批判記事は応援買い）
・ ニュースやワイドショーで東宮一家のことが放送されたら『気分がわるくなる』
『とても不愉快だ』とＴＶ局にクレームを入れ東宮一家の不人気を伝えましょう。
・ 東宮一家の廃嫡に賛同する人は他サイトの数多くの掲示板・ブログに投稿して
宮内庁やマスコミ（ＴＶ局・新聞社・雑誌社）にも積極的にＴＥＬ・メールをしましょう。
・ 東宮一家の提灯記事を掲載する女性誌に真の国民の声（怒り）を届けましょう！
女性誌は東宮広報部的な存在で世論誘導を目的とした確信犯のプロパガンダ誌。
（記事の中で登場する匿名者は東宮擁護用に女性誌が作りだした架空の人物）
＊東宮御所は外務省出身の売国奴ばかりで小和田機関の伏魔殿に成っている！
このままでは皇室に対する国民の敬愛が深く静かに傷ついていく。（行動を！！）
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:58:01 DAI2qmzE
>>401
自演乙
403:くうる丸
09/03/28 12:52:36 1tBtszUZ
諸外国の雅子さまの評価は、哀しみのプリンセス。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 08:04:41 e7MuSG+U
>>403 それはずいぶん昔の評価。
今は、「食欲妃」であるという正しい評価をしているよ。
URLﾘﾝｸ(www.bostonherald.com)
405:くうる丸
09/03/29 08:20:15 X/cI845+
雅子さまは、大食漢なのか？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:44:52 VHsEI8Vp
>>371
まず、その文春の記事だが、ローブ・デコルテのことを「ウエディングドレス」と書いて
いる時点で信憑性は全くなしｗ
結婚の儀の際に着用する手袋は、皇室の儀式なのだから宮内庁なり天皇家が費用
を払うのは当然であって、紀子妃のみならず美智子皇后の実家・正田家や小和田家に
も支払われたはずだ。
妃の実家が負担するのは、皇室行事や公的行事で着るもの以外の衣装代のみだから。
＞実際のところ手袋代を含めて両費殿下の衣装代に関する詳細、
＞両家がどのぐらい負担をしたとかなどの具体的な数字は一切明かされていない。
文春の記事では、川嶋家が負担したのは4、5百万円であったと繰り返し何度も記事
になっている。
そのソースは「学習院関係者」だとも書かれているが、結婚支度の費用を川嶋家に
渡すのは宮内庁なのだから、学習院関係者が嫁入り支度の費用など知りえるはず
もないから、これも信憑性は薄い。
川嶋家が実際に負担したのは、それよりもずっと多いのかもしれないし、少ないのかも
しれない。
しかし、川嶋家は4、5百万円を負担したということは文春や他の雑誌にも記事になって
いる。
一方、小和田家が実際のところいくら負担したのかについては、文春やその他女性誌
を調べてみても全く記載がないんだよね。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:59:45 VHsEI8Vp
>>375
＞当事者はともかく、書いている記者の主観はよく分かる記事だ。
＞つまり、川嶋家や紀子さんに対して当時のマスコミは全てが好意的では
＞なかったということ。
それは紀子妃や川嶋家に限らず、皇室にお輿入れする女性とその実家に対する意地悪な
中傷記事は美智子皇后と正田家、雅子妃と小和田家に対してもあった。
そういう中傷記事は、皇室にお輿入れする女性とその実家が一度は経験する、マスコミから
の通過儀礼みたいなもんだよ。
今から十数年前の週刊誌の記事を持ち出して川嶋家のことを批判するのであれば、小和田
家が田崎真珠から贈られた真珠を受け取ったことで散々マスコミは批判したし、小和田恒氏
は大変なケチ、実に金に汚い人物で、嫁入り道具の箪笥を業者に値切り倒したという元NHK
記者の記事もあったし、元『文藝春秋』編集長の堤堯は、小和田家は内閣機密費を使って
娘の嫁入り費用に流用した、との発言もあった。
ケチ云々を言うのであれば、小和田家の方も言及しなくちゃアンフェアだね。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 08:32:05 /CE9zFEM
アンフェアって、そりゃ何ですか？
ここは妄想を「検証」するスレであって、雅子妃と紀子妃を対決させるスレではないと
思うのだが、違いますか？
ただ、川嶋家の婚礼費用が記事になり、小和田家の婚礼費用が報道されないのは、
川嶋家の当主、および周辺の人間はマスコミに無縁の人間が多く（例外あり）、
小和田家の当主、および周辺の人間は仕事上マスコミに慣れている人間が多いだろう
というのは容易に想像がつく。
学者というのは基本的に伝えることに重きを置く仕事であり、
外務省というのは伝えてはいけないことを守るのが重要な仕事の一部である。
その辺り、記事の差が出るのは当然とはいえよう。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 08:46:56 /CE9zFEM
基本的にお祝いの品は「返送」されている。正田家もしかり、小和田家もしかり。
真珠も返送されています。
ただ、きちんと返すためにはいちど受け取らなくてはいけない（安全上）ところが
やっかいですね。
前述のように「受け取った」としか書かない人とかが出てくる。困ったもんです。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 11:02:08 NTkozG4o
【新発見】ヤカンで炒飯を作ると美味い
ｽﾚﾘﾝｸ(recipe板)
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 14:32:35 WReLMuXy
>>408>>409
小和田優美子さんが日本真珠振興会から贈られた真珠を受け取ったことは
事実ですよ。
そのことがマスコミから非難されて、その後に真珠は返却したそうですが。
川嶋家が実際に負担した結婚支度金は4～500万円（ソースは『週刊文春』記事）。
小和田家が負担した支度金はどれくらいなのですか？
文集では小和田家がどれくらい負担したと書かれていましたか？
412:411
09/04/02 14:40:27 WReLMuXy
×文集では
○文春では
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 15:40:31 Wjf3eAxc
>>411
事実ということは、受領証とかうｐできるんですね
もし違ったら、名誉毀損ですよｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 16:18:38 WReLMuXy
>>413
小和田家の人間じゃないんだから受領書なんかうｐできる
わけないじゃん。
ここで問題となっているのは、小和田優美子さんが日本真珠振興会
から贈られた真珠を受け取って、それがマスコミで非難を浴びたという
事実。
そのことは事実でしょ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 17:45:11 7gqSAF1h
>>411
事実は「受け取り、返却した」だけですね。
マスコミから騒がれたから返却したのか、最初から返送するつもりだったのかは
分からないことです。小和田家の心づもりなんて。
正田家も「幼稚園児の描いた絵」だけは返送してません。
言い換えると、受け取って内容をチェックした上で返送しているということです。
（ああいう家の場合、最終的には返送するにしても名前を記録し、お礼状を添えて
いるのではないでしょうか）
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 18:00:56 7gqSAF1h
マスコミから非難を浴びた。そのことは事実でしょ。
と言われても、マスコミから非難を浴びたことが「事実」かどうかなんて
読み手には分からないです。
あ、真珠の返送は、検索したら「宮内庁御用達」という本の紹介のところに
記載されてました。この文章では「社長の方が」問題となってる感じに書かれて
ますね。
というわけで、あなたの文章ではなく、騒いだマスコミのソースの提示をお願いします。
417:くうる丸
09/04/03 20:48:24 r5bjRsRS
３９３
１４代 仲哀天皇以前の文献が、殆ど存在せず、おそらく、入れ替わって
いるだろうと推測出来る。それほど、天皇制度とか万世一系などと言うものは
実にいい加減な制度だと言うことだよ。
勝った勢力が、歴史を塗り替えていくのさ。
明治天皇も、孝明天皇の子ではないしな。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:43:23 JKFricUJ
>>406
>学習院関係者が嫁入り支度の費用など知りえるはず
>もないから、これも信憑性は薄い。
といいつつ、
>川嶋家は4、5百万円を負担したということは文春や他の雑誌にも記事になっている。
なんて川島が金をだしたような書き方をし、小和田が金をだしてないようなことを言うのね。
学習院関係者というのが誰を指しているのかわからないけど、
学習院の教授をしている父親が職場の誰かにふと漏らしたかもしれないし、
学習院と宮内庁は繋がりがあるんだから、そういう話を学習院関係者が
知っててもおかしくはないね。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 23:23:39 Hu7UnKCt
>>416
優美子さんが真珠を受け取ったことを非難した記事は文春に載ったね。
また、週刊女性だか自身のご成婚記念臨時増刊号に、皇室評論家の河原
敏明が、そのことを咎めるような記事を書いていた。
真珠贈呈事件の非が田崎真珠側にあるのか、小和田家側にあるのかは
分らないけど、当時そのことでマスコミが非難したことは事実。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 23:26:17 Hu7UnKCt
週刊文春 1993．1．28
皇室会議後唯一の気掛かり 雅子さん支度金は誰が出すのか 抜粋
美智子皇后が、ご成婚時に巨額な結婚費用を支出することができたのは、実家・正
田家が日清製粉という大企業の創業者一族であったから。
一方、小和田家は、母方の祖父がチッソの元会長であるといっても、銀行から出向し
た“雇われ重役”。また、父の恒氏も外務事務次官という高級官僚であるとはいえ、や
はり公務員である。その収入は、
「月額にして百二十六万六千円です。これに期末手当（ボーナス）や調整手当がつき、
年収では二千五百十五万九千円。ここに所得税がかかることになります」（人事院給
与二課）
東京・目黒の小和田邸は、数億の資産価値があるとはいうものの、土地と建物の半
分は祖父名義、恒氏の所有分は建物の半分に過ぎず、そこには極度額二千万円の根
抵当権も設定されている。
つまりは、
「小和田家が正田家とすべて同じようにしようというのは到底無理なことなのです」（宮
内庁関係者）
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 23:28:19 Hu7UnKCt
週刊文春 1993．1．28
皇室会議後唯一の気掛かり 雅子さん支度金は誰が出すのか 抜粋
天皇家の収入二億九千万円
実際、周辺からは、こうした経済的負担をどうするのか、心配する声が聞こえるのであ
る。
「雅子さんがお妃に内定したと聞いたときから、記者の間ではお金はどうするのだろうと
いうことが話題になっていました。これまで小和田さんの名が出る度に、チッソの問題と
並んで小和田家の資産が否定要因として上がりましたからね」（宮内庁担当記者）
「次官は『お金がないのはご存知でしょう』とサバサバした感じですが、心配になってしま
うのは確かですね。下のお嬢さん二人のご結婚もこれからですし、やはりお金について
は皇室からのバックアップが必要と思います」（外務省関係者）
やはり、3LDKのプリンセスと言われた秋篠宮紀子さまのご成婚の際、そのお嫁入り費
用は約二億円だったが、そのほとんどは天皇家側が用意した。川嶋家側が実際に負担
したのは数百万円、それこそ手袋代まで天皇家が払ったと言われている。
つまるところ、雅子さんのお嫁入り費用「三億円」の多くは天皇家側が負担するしかな
いのだが、これはこれで大変なことは後述する。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 23:29:50 Hu7UnKCt
週刊文春 1993．1．28
皇室会議後唯一の気掛かり 雅子さん支度金は誰が出すのか 抜粋
一方、実際に小和田家が用意しなくてはならない金額は、というと、
「ご婚約内定までに天皇家あるいは宮内庁側から、小和田家に大きな経済的負担をか
けないと、雅子さんを安心させるような話がでているでしょう。雅子さんがお妃となること
を受けた最終的な決め手はそこにあると思います。とすれば、多くても総額の一割程度
でしょう」（宮内庁担当記者）
一割といっても三千万円、小和田家にとって大きな負担となるには違いない。
では、天皇家側の事情はどうか。天皇家側が用意する雅子さんの支度金は、天皇家
の生計費である内廷費、公的な諸費用に充てられる宮廷費から支出されることになる。
この内廷費は、現在二億九千万円で、九〇年から据え置きとなっているが、このなか
から、大嘗祭など私的行事の費用の積み立てや内廷職員の給料まで出しているため、
純粋の生活費はかなり少ない。
「金額だけですと大きく聞こえますが、実際の天皇家の暮らし振りは質素なものです。雅
子さんも御所に入られれば、あまりの質素さに驚かれるんじゃありませんか」（宮内庁関
係者）
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 23:31:33 Hu7UnKCt
週刊新潮 1993．1．28
皇后は三千万円だった「嫁入り支度」抜粋
酒井さんが度肝を抜くような数字をあげたのには、もちろん訳があって、昭和三十四
年に現在の天皇皇后両陛下が結ばれる際、正田家がざっと三千万円を費やしたとい
われているからだ。現在のカネで二億円とも三億円ともいわれる巨額である。
しかし、正田家は日清製粉を経営する資産家だったが、雅子さんの父君の小和田恒
氏は外務省のトップとはいえ、公務員でしかない。小和田氏の四人の男兄弟は、大学
教授や弁護士はいても、うなるほどの資産家は見当らない。評価額三億六千万円とい
われるいま住む土地を手放すわけにもいかないだろう。
雅子さんの嫁入り支度はどうなるか。
「今回も秋篠宮さまと紀子さんのご婚約のときと同様、皇室側がかなりの額を負担する
ことになると思いますよ」
というのは皇室担当記者。
「美智子妃（現皇后）のご成婚の時は、当時の皇太子さま（現天皇）が“身ひとつでいら
っしゃい”とおっしゃったのにも拘らず、正田家としては、民間からの初のお輿入れという
こともあり、何から何まで用意したんですね。それにひきかえ、民間は民間でも小和田
は高級官僚というだけで、財産はありません。おそらく小和田家の負担は、公式行事に
必要な衣装など、ごく一部で済むのではないでしょうか」
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 23:32:39 Hu7UnKCt
週刊新潮 1993．1．28
皇后は三千万円だった「嫁入り支度」抜粋
別の皇室ウォッチャーがいう。
「三年前の秋篠宮さまと川嶋紀子さんとの結婚の折に、トラック四台で運んで来た花嫁
道具の費用は二千万円といわれています。その大半は皇室が負担したといいますね。
今回の場合は、将来の皇后でありますし、秋篠宮さまの倍の四千万円は下らない額が
掛ると思う。しかし小和田家側の負担は一千万円くらいで済むかも知れない。小和田家
側に過度の負担は駆けないということが、結婚のもう一つの条件という可能性もありま
から」
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 23:34:13 Hu7UnKCt
週刊宝石 1993．1．28
皇太子妃内定までの急展開！
嫁入り費用は数億円、小和田家が用意する『支度金』抜粋
「ところが今回は、（雅子さんの祖父の江頭氏が）チッソの元会長だといっても、正田家
のような創業者一族ではなく、いわばサラリーマン重役にすぎない。父の小和田恒氏も
役人。小和田家、江頭家としてのプライドもあるから、家具、衣服などそれなりの支度は
するでしょうが。が、皇室費用で援助する約束が（宮内庁と）できていると聞いています。
紀子さまのときほどではありませんがね」
と皇室担当の新聞記者は解説する。
雅子さんの父の恒氏は、外務官僚のトップである外務事務次官。関係者によれば、本
給は一カ月126万6千円。これに10㌫の調整手当と若干の手当が付くという。さらに、ボ
ーナスが年間844万7千365円支給される。
つまり、恒氏は最低でも年間2千500万円程度の収入があることになる。
決して安いサラリーではないが、億単位の支度金を負担するのはまず難しかろう。
「雅子さんは、一カ月約20数万円の基本給。残業手当やボーナスを含めても、年収500
万円弱だろう。むろん、退職金はほとんど期待できない」
と外務省関係者。
東京目黒区にある小和田邸の資産価値は、いかばかりのものか。
東急目蒲線洗足駅から歩いて7～8分の閑静な住宅地。
敷地面積120坪（約396平方㍍）に、鉄筋2階建ての建物が2棟。建坪は約80坪（約
264平方㍍）。天井部分がアーチでつながった、モダンな外観の洋風豪邸で、いわゆる
2世帯住宅だ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 23:35:40 Hu7UnKCt
週刊宝石 1993．1．28
皇太子妃内定までの急展開！
嫁入り費用は数億円、小和田家が用意する『支度金』抜粋
ちなみに、結婚の儀にかかった予算は、秋篠宮御夫妻のときが約2億円。今回は、
前述したようにその倍以上の4億～5億円と見られている。そのほとんどは外国VIPの
警備と接待に費やされる。
では、雅子さんが用意する“お嫁入り道具”は、具体的にどんなものとなるのか。
「まず、身の回りの、たとえば食器類とか小さな家具類ですね。フォークとかナイフなど
は好みもあるだろうし、シーツとかマクラ、寝巻もそうだろう。
フォーマルな洋服が10着以上は必要になるだろう。紀子さまが結婚式に向かう際に
ピンクのスーツを着ていたのが印象的だったが、これなど自前だからね。それに、スー
ツだけ作ればいいというわけではない。スーツにマッチした帽子、バッグ、靴類も同時
に購入することになる」
とは、皇室ウオッチャー氏。
新聞報道などで、宝石をちりばめた略式のティアラ（宝冠）は皇后陛下がお譲りにな
ると報じられているが、そのまま使うわけにはいかない。
「確かにティアラそのものは皇后陛下がお譲りになるわけだが、デザインをその都度変
えなければならない。そのデザイン料がかかるのです。が、宮内庁御用達のところでや
るわけで、そんなに高くはかからないだろう」
と松崎氏。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 23:37:36 Hu7UnKCt
週刊宝石 1993．1．28
皇太子妃内定までの急展開！
嫁入り費用は数億円、小和田家が用意する『支度金』抜粋
ティアラなどは別として、“お嫁入り道具”の大半は三越、高島屋、伊勢丹など、数
店の百貨店を通してそろえることになりそうだ。
一方、結婚の儀などで使う十二単、公式用ティアラ、ローブデコルテなどは、宮内庁
が用意することになる。
松崎氏はこうしめくくる。
「紀子さまの場合（お支度品は）トラック2台分といわれていたが、今回もその程度だろ
う」
皇太子妃の親になるというのもまた、ラクではないのである。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 23:44:33 Hu7UnKCt
文春、新潮、宝石のいずれの記事を見ても、外務省事務次官である小和田恒氏
の年収は2千500万円ほどで、親類縁者ににも飛びぬけた資産家はいない。
岳父の江頭豊氏が元チッソの社長であったといっても、雇われ社長し過ぎず、日清
製粉のオーナー社長であった正田家とは資産面では比較にならない。
小和田氏の年収が、小和田雅子さんが皇太子妃選びの際のネックになったとまで
書かれている。
その小和田家は、どうやって娘の嫁入り支度金を用意するのか、というような
心配や同情に満ちた記事内容になっている。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 00:02:39 lLDCHbRA
2500万も年収あったらスゴイよ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 14:25:08 /hQUPpYR
毎日新聞 1993年1月7日
ご結婚儀式費用 予備費から支出
皇太子さまのご結婚の儀式は「国事行為として行われるはず」（大蔵省）で、費用は
宮廷費から支出される。しかし、すでに昨年末に一九九三年度予算政府案が決まり、
今年三十日過ぎ召集予定の通常国会に提出されるので、「どのくらいの費用がかか
るのかの計算はとても間に合わない」（宮内庁筋）。このため、「予算はそのままにし
て、予備費から支出する」（大蔵省幹部）ことになりそうだ。
具体的な金額は「全く未定」（宮内庁筋）。参考になるのは九〇年六月二十九日の
秋篠宮殿下のケースで、「結婚の儀」（十二単、宝冠、祝賀費など）で八千九百万円。
皇太子さまの場合は、各国の王室や元首クラス多数が出席すると見られ、費用も数
億円になりそうだ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 14:26:11 /hQUPpYR
稲生雅亮監修『そこが知りたい！ 皇室探検』
花嫁の支度金・・・・・・①
今回、皇太子妃が決まるまで紆余曲折があったことはよく知られている。自由奔放
で育った昨今の女性が伝統の塊のような皇室に嫁ぐには、一大決意がいることは確
かだろう。
それに皇太子妃の条件が厳しい。①血筋 ②健康 ③容貌 ④年齢 ⑤身長 ⑥学
歴 ⑦語学が堪能 ⑧処女であるなどが条件といわれるが、これだけの条件を備えた
女性を探すとすれば、名門女子大などで丹念に探すしか手はないようである。とくに⑧
の問題などは、時代錯誤の感が深い。さらに、これに現実的な「結婚費用」の問題が
絡んでくる。
皇太子妃の結婚費用で国事行為部分（結婚の儀、朝見の儀、祝宴の儀）について
は、もちろん宮内庁の規定としてあるわけではないが、国庫から支出される（総額で3、
４億円）が、花嫁側に多大な支度金が要ることが大きなネックになったともいわれてい
る。
美智子さんの嫁入り道具は6トン積みトラック3台分、ピアノからタンス、靴からブロー
チまで〆て現在のお金で3億円以上になった。美智子さんには実家の日清製粉の援
助が期待できたが、川嶋紀子さんの場合はほとんどが天皇家側が出したとされる。小
和田雅子さんの場合も、同様の処置がとられた。美智子さんの場合、結婚後も正田家
から、さまざまな援助が引き続き行われたようだ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 14:28:16 /hQUPpYR
稲生雅亮監修『そこが知りたい！ 皇室探検』
花嫁の支度金・・・・・・②
それではこの資金はどこから拠出されるのか。皇室関係の予算には3つあって、天
皇ご一家の生活費のことを“内廷費”と呼び、現在、2億9000万円（92年）が充てられ
ている。これには税金がかからないし、清算報告する必要がない。各宮家の生活費
が“皇族費”で、総額2億9千万円。内廷費と同じく無税で、清算報告の義務もない。
天皇家の公的な活動（儀式、国費・公費などの接待、外国訪問）や皇居の修復など
に充てるのが“宮廷費”で、昨年で69億円になっている。
花嫁の支度金を肩代わりするのに、内廷費と宮廷費のどちらを使うのか。
正解は「内廷費」。ただし、国事行為である結婚の儀や朝見の儀などに使われる洋
服類は宮廷費から支出される。そのあとの皇太子ご夫妻が先祖に報告のための関
西旅行は私的行為とされ内廷費から支出するというように、公私の区別がややこしい。
花嫁に充てる支度金は2億円～3億円ともいわれる。いずれにしても結婚一つで、天
皇家の1年の家計は吹っとんでしまう。結婚が“大きな賭け”であることは、天皇家も
変わらないようだ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 14:55:05 /hQUPpYR
週刊文春（1993.6.17号）
手袋の請求書が天皇家に
「川嶋家からのお嫁入り道具や衣装は、すべて天皇家が支払うことに
なっていたのですが、ウエディングドレスの手袋の請求書が天皇家に
まわってきた時は、皇后もため息をつかれたそうです」（同）
という証言もあるし、お側に置く人間をめぐる、こういうささやき
も聞こえてくる。
----------------------------------------------
週刊誌等では、雅子さんが皇太子妃になることの条件の一つに、実家の
小和田家に経済的負担をかけないことがあり、天皇家側が嫁入り支度
のほとんどを肩代わりするだろう、との推測記事が掲載された。
皇太子夫妻の結婚の儀や朝見の義は、国事行為として行われたのだから、そ
の時に着用する十二単、ローブ・デコルテ、ティアラなどは宮廷費から支
出される。
嫁入り支度の費用は内廷費から支出され、川嶋紀子さんの時と同様に、
小和田雅子さんの時も天皇家がほとんどを肩代わりした、と稲生雅亮（当時
時事通信皇室担当編集委員、現『皇室Our Imperial』編集長）が監修した
本に説明されている。
花嫁に充てる支度金は2～3億円で、結婚一つで天皇家の1年の家計は
吹っ飛んでしまう。
川嶋紀子さんが朝見の儀で着用していた手袋は2000円だった、という
『週刊文春』の記事が事実であるならば、川嶋家が極力天皇家側に金銭的
負担をかけたくないために選らんだ安物の手袋だったのかもしれない。
美智子皇后がため息をついた（『週刊文春』の記事が事実であるなら）のは、
嫁入り支度の費用が少額で済んだという安堵のため息だったのかも知れない。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 16:28:36 lLDCHbRA
バカじゃねーの？
キコageうんざり。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 16:30:37 /hQUPpYR
>>434
検証スレで事実をありのままに記述しているだけだが？
一体どの部分がキコageに当たるのか教えてくれ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 20:51:44 gYSsnGIP
× 事実をありのままに
〇 雑誌の記事を転記
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 21:58:12 5fRIOFPn
>>419
>小和田家が田崎真珠から贈られた真珠を受け取ったことで散々マスコミは批判したし、
散々って、具体例は二つですか？
某サイトで文春の記事を見たけど、どちらかというと「田崎真珠が送ったことを批判」と
いう感じでしたね。ミスリードしようとしてません？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 22:02:40 5fRIOFPn
>>419
まとめると、こういうことでいいですかね。
事実
１．小和田家は真珠を真珠振興会から受け取った
２．その真珠は返送された。
返送した理由としては二つ考えられる。
１．田崎真珠社長が送ったことがマスコミに報じられ、問題となった。
２．正田家もお祝いの品は返送していた。
どちらが、あるいは双方が返送理由なのかは分からない、と。
あとはその事実を知った人の判断にまかせるべき内容でしょう。
まぁ少なくとも１だけ語って２を語らないのは配慮不足ですな。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 22:48:42 lLDCHbRA
>>435
>>433の下５行。
これは事実？オマエの願望だろうが。
>嫁入り支度の費用が少額で済んだという安堵のため息
なんだ、コレ？
文章の流れからして、呆れてついたため息だろw
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 09:16:14 8K4F6Wrn
手袋問題、途中から読んだので何が問題なのかよく分からないのだが。
宮中の女官たちって、マスコミに適当な情報流して遊んでないか？というのが感想。
なんで皇后がため息をついたなんて分かるんだ？というか、それを目撃した女官
なんて限られるから情報の出所絞られるぞ（皇后の様子を目撃した女官と記者に
話した女官が違う可能性もあるけれど）。
記事の時期からしても、雅子さま御成婚時に出てきた過去のこぼれ話なわけだし、
まともに扱うべきものとは思えない。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:47:45 rEQYBYhb
>>440
この手の情報リークのような記事はよくある。
皇太子妃が天皇家の食事会を中座した件なんかもそう。
中座したまま、あまりに帰ってこないので、皇后が玄関先まで見に行ったとか、紀子＆紀宮が戸口で待っていて
一緒に部屋に入るようにしたとか、紀子妃が涙ぐんだとか。
ほとんど一家だけの内輪の光景だし、見てなきゃ話せるものでも無い。
侍従か女官かリークする人間が居るんだろうね。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:02:44 jZaAh1ex
今週のポストで皇后の元女管がしゃべりまくってるね。
皇后は秋篠宮妃は「ちゃん」付けだけど、皇太子妃は「さん」とよぶとか、
皇太子妃は皇后に相談しない、実家に相談してるんだろうと言いながら
清子さんは月二回は皇居にくる、皇居がケガしてからは毎日来る、
なんて話してる。
元女管は自分で話してることの矛盾に気が付いてないみたい。
443:422
09/04/07 23:05:05 jZaAh1ex
〇女官
×女管
444:442
09/04/07 23:10:49 jZaAh1ex
〇皇后がケガ
×皇居がケガ
何度も失礼しました
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:16:45 CuuoI0GZ
本当の事を言ってるのか、誇張して話をしてるのか、話が伝わる間に内容が変わってしまう事だってあるのに、よく鵜呑みにする気になるよね。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:10:46 Dj+dNUPf
全く違う内容なら、宮内庁のホームページで指摘するんじゃないかい。
皇后関係のものは、マメにやってるもんね。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 08:32:56 hOECoSBM
>>407
ところで、これ、ミスリードでは？嘘か誤読か知りませんが。
>元『文藝春秋』編集長の堤堯は、小和田家は内閣機密費を使って
>娘の嫁入り費用に流用した、との発言もあった。
この文章では小和田家が内閣機密費を出させた、あるいは、小和田家が
内閣機密費を受け取ったかのように取れますね。
「内閣機密費 堤 小和田」で検索したのですが、きちんとしたものは
ヒットせず。ただし「内閣機密費がお興入れに使われた」という言葉が、
雑誌WILLに出ていたというのがありました。雑誌名まで書いているので、
これが元の情報でしょう。
お輿入れに使われたという言葉では、内閣調査費を受け取った相手が
天皇家なのか小和田家なのかは分からない。
堤さんは「内閣機密費が使われた」と言っている。
しかし、「小和田家が使わせた」「受け取った」と言っているわけではない。
堤さん発言がそうであったかのように表現するのは間違いでしょうね。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 09:28:30 hOECoSBM
>>441
晩餐会の話は、リークの意味が分かるエピソードだなぁと思う。
読んだ当時、紀子妃が泣き出された理由が納得いかなかった。陛下の御病気で
大変だったのは両陛下、そこは気丈に振舞わなければいけない立場ではないかい？と。
黒田さんの件についても同じ。一番気を使うのは清子さんの筈。
自分が一番心労を負っているかのように泣き出すのは理解できなかった。
後日、晩餐会の頃には既に「御懐妊プロジェクト」が動いていたであろうことが
分かって納得した。そりゃ、自分が運命を変えるであろう姪っ子がむずかれば
動揺もするわ。
つまり、「本当の理由」を嗅ぎ付けられないよう、ダミーの理由をリークで流したのかも
と思えば納得できる。そして、皇室は必要なプライバシーを確保するためには、
そういった手も使わないといけないんだね、と。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 14:08:01 oNwujTpv
>>448
だからさ、リークされた情報であれこれ憶測しても意味が無いんだ。
この時の事実は
・雅子妃が中座して天皇一家を数時間待たせた
・皇后、紀子妃、紀宮はあれこれ気を遣った
・これだけ待たせたのに戻ってきた雅子妃は「どうも」と言っただけだった。
・紀子妃が泣いた
というだけ。
そのほかに何があったのかさっぱり判らないのだから、なぜ紀子妃が泣いたのかも判らない。
誰かが激怒して「どうもとは何だ！陛下にお詫びしろ！」とか怒鳴りあったのかもしれないし、
何より、その間の皇太子がどうしていたのか情報が全く無い。
本来は自分の妻の不始末だからオロオロして両陛下にお詫びしまくっていても良いが、何を
やっていたんだか。そして皇太子の情けなさに紀子妃は自分が命がけで男子を産んだところで
もう皇室はおしまいだと泣いたのかもしれない。
というわけで、公式発表しか情報が無い中、侍従や女官のリークは皇室の内部を窺い知る助け
になるので有難いが、それを元に色々想像をめぐらせても事実とはかけ離れているだろうね。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 18:28:30 9lVx6g6V
>>449
あなたが挙げた三点が事実かどうかもわからないんだけど…。
確実にわかるのは、誰かが雅子妃を悪者にしようと企んでるってことだけだね。
ポストに話した女官がいったい誰なのか、宮内庁や皇后自身はわかってるよね。
話の真偽は別として、こんなにお喋りな女官が側にいたなんて皇后もお気の毒。
皇室内の話って、皇后側近と思われる人物ばかりが情報源なんだよね。
皇后って周囲の人間に恵まれてないね。
もしかして、類は友を呼ぶってやつ？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 18:49:30 GXmghb/8
334 名前： 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 投稿日： 2009/04/07(火) 20:49:37 ID:5Vq3qRxp0
イタリア地震。結構大きいらしい。
建物が古いので死者も確認するたびに増えているらしい。その義援金をイタリア大使館が募集始めた。
URLﾘﾝｸ(www.ambtokyo.esteri.it)
で・・・。
なんでここに貼るのかというと、まるで、今日本に善行されると困る人でも居るのかと疑いたくなるくらいに
何故か今回マスコミが全くだんまりを決め込んでいるから気になって仕方が無いので・・・。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 19:21:25 L/Y9/oLn
このスレとどんな関係があるのか、理解しがたいレスですが、だんまりはしてないようですよ。
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:14:14 Dj+dNUPf
もし、>>449が事実だったとしてだけどさ。
数時間待つほうも待つほうだよ。
それって逆に雅子さんにプレッシャー与えてるよ。
待たせる雅子さんも悪いけど、その場にいた側近達も気をまわして
「みなさんお待ちですよ」とかって雅子さんに連絡入れればいいんじゃないの。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:19:33 23fECE3l
～有名人の家紋～
小和田家、川嶋家
麻生太郎、鳩山一郎、管直人、藤原紀香、みのもんた、太宰治、高島忠夫、ピーコ
三船敏郎、石原慎太郎、赤塚不二夫、松田聖子、宇津井健、タモリ、福田康夫、安倍晋太郎．．．
URLﾘﾝｸ(www.ippongi.com)
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:23:58 bJvuPsTp
>>453
事実で無いなら宮内庁からクレームが付くだろうが、付いて無いからね。
侍従が気を回すより、皇太子が連絡を入れさせるなり、もう帰ってこないからと
先へ進めるなりすればいいんじゃないの？
いったい何をやっていたんだろうか。
数時間待つ方も待つ方だけど、戻ってくると言われれば、待つよね。
子どもがぐずってるんだし、一時間くらいは待つんじゃないの？そこから先は
イライラしてくるだろうけど。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:48:32 EPpqZhag
>>455
東宮家がらみは全然抗議しないからなあ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:03:12 Ma0kr/y8
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
プリンセスマサコに対する抗議の書簡を読めば分かるように、各ページに間違いがあると思われるものでも、抗議したのは一ヶ所のみです。
これは、間違い全てに対して訂正を行っていないという事でしょう。
訂正していないから本当、リークだと思ったから本当とは私は思いません。
何かで逆恨みしてデタラメを言った話も、ままある事です。
記者が話を膨らませて記事にする事もあります。
そもそも宮内庁で訂正を始めたのは最近ですし、それ以前の記事が正確である事は担保されていません。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 18:21:42 5dz9+boa
>>455
戻ってくると言ったかどうかわからないけどね。
もし、戻ってくると言ったとしても数時間も待たないよ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:18:49 RxY2Ul5t
>>436
川嶋家からの手袋代の請求書が来て皇后がため息をついた、
っていうのもまんま週刊誌記事からの転載ですよね。
時事通信編集委員の稲生氏が監修した本では、小和田家も川嶋家と
同様に内廷費から嫁入り支度金の支出を受けた、と書いてありますけ
ど。
ということは、小和田家も手袋代の請求書を宮内庁や天皇家にまわし
たんですね？
小和田家が負担した額は一体どれくらいなんですか？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:35:06 ufUNukeT
>>459
そんなのわかるわけないじゃん。
で、川島家の負担額は？ちゃんとした数字をだしてくださいな。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:39:25 RxY2Ul5t
>>438
週刊文春 1993.4.8
雅子さんをCMタレントにしたのは誰だ 正田英三郎氏の見識は何処へ？
お妃教育の衣装が足りない
「小和田家と親しい人たちに、『お祝いをお贈りになるなら、うちの商品を提供しますの
で使ってください』と言ってくる貴金属業者もいます。この間も、『十人くらいで一人十万
出してもらえば、一千万円くらいのものを提供します』という話を持ち込まれた人もいま
した」（小和田家の知人）
六月のご成婚が近づくにつれ、何かと便乗商法も目立ってくる。すでに五百万円の記
念メダルの販売や、ロイヤルハネムーン旅行の企画も登場している。
もっとも、これらは祝賀ムードに彩りを添えこそすれ、問題にするほどのものではない。
「しかし、今回のようにお祝いの贈物に便乗して、商品のPRをもくろむなんてことは論外
です。三十五年前の美智子皇后の時は、ご実家の正田家では父親の英三郎さんの手
紙を添えて、お祝いの品はすべて辞退された。お受けになったのは、近所の幼稚園の園
児の折り鶴と絵だけだったいわれるくらい徹底していました。
裕福な正田家だからできたことだともいえますが、あの英三郎さんの見識は、多少の違
いはあっても小和田家にも必要じゃないでしょうか」（皇室評論家・河原敏明）
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:48:20 ufUNukeT
・週刊文春 2009.4.16
「ご成婚」50周年大特集より抜粋
この日発売された『文藝春秋』五月号には父・正田英三郎氏の
インタビュー記事が載った。
・文藝春秋 5月特売号
新証言 母・冨美子さんと密会のとき 奥野修司
正田家って夫婦そろってでしゃばりですね。
このでしゃばり夫婦の見識って？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:48:27 RxY2Ul5t
>>438
文春の記事は、正田家が受け取ったのは、近所の幼稚園の園
児がつくった折り鶴と絵だけで、お祝いの品は全て手紙を添えて返された。
その正田英三郎の見識を小和田家も見習うべきだ、という内容。
もちろん、その後で資産家の正田家と小和田家では家計が違うから
小和田家を責める気持ちはないというフォローや、秋篠宮家に対する
批判も書かれていますが、全体的に見て小和田家や優美子さんに
対する中傷記事であることは事実でしょう。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:51:47 ufUNukeT
>>463
だから？その河原の記事は河原の主観ですから。
で、川島家の負担額は？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:54:36 RxY2Ul5t
>>460
週刊文春の記事では川嶋家が負担したのは4、5百万円だと
書かれていますね。
所詮週刊誌の記事なので信憑性はありませんけど。
小和田家が用意した額はどれくらいなんですか？
文春にはいくら負担したと書かれているんですか。
元文春編集長の堤氏は、小和田家は内閣機密費を使って
嫁入り支度をしたと雑誌で語ったのは事実なんですね？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 00:01:10 80ujfJLt
>>465
そんなことここで聞いたところでわかるわけないじゃん。
しかるべきところに聞けばいいのでは？
>元文春編集長の堤氏は、小和田家は内閣機密費を使って
>嫁入り支度をしたと雑誌で語ったのは事実なんですね？
事実かどうかは言った本人に尋ねてください。
ここでそんなのがわかる人はいません。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 00:04:58 80ujfJLt
>>465
>所詮週刊誌の記事なので信憑性はありませんけど。
>元文春編集長の堤氏は、小和田家は内閣機密費を使って
>嫁入り支度をしたと雑誌で語ったのは事実なんですね？
この矛盾に気がつかない愚かさw
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 01:38:06 uVQEzBiw
ハイ！ まさこの単独、妄想紙芝居。
趣味は、結婚！ ま・さ・こ！
ハイ！ 特技は、婚前交渉！ ま・さ・こ！
そーれヒットエンドラーン！ ヒットエンドラーン！
婚姻届で鼻をかむ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 09:46:05 8+Mli6f4
＞婚姻届で鼻をかむ。
…
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 10:17:29 7h00NmT1
>>463
ふむ、あなた、ミスリードを誘おうとしている確信犯だね。理解した。
記事の構成は、まず真珠業界・次に常盤会と田崎真珠・そして小和田家に触れていて、
シメは「正田家と小和田家の事情の違いに対して、宮内庁も配慮せよ」だ。
つまり、この件に関して全方面に触れているのであり、小和田家に主に特化
した記事ではない。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 10:22:17 7h00NmT1
>>463
ちなみに週刊文春のその真珠関係の記事は今のところ「中傷記事」とは言えない。
悪口とは言い切れないものがある。
ただしRxY2Ul5tさんの言葉は「中傷」だね。記事に一言も出ていない小和田優美子さんが
を引っ張り出すのはおかしい。これこそ「根拠のない悪口」だ。
誰が贈答の実務をやったにせよ、家と家との付き合いの決定権は当主だ。
小和田氏・小和田家を攻めるのは分からないでもないが、奥方に対するものとするのは
強引過ぎる。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 10:24:25 8+Mli6f4
正田家は正田家で結局は接触多かったんだけどね
はやりどう決断しても、悩んだ娘を支えたりしたいだろう
そして皇室は親子の縁を断絶させるほど酷くは無かった。
たしかに苛めはあったけど、親子を引き離すほど冷血行為もないし（１名除く）
当時の皇后だって冷たかったけど自分だって姑のことで色々あったから
目を瞑ることもおおかった。
月1の食事会だってすっぽかしに文句はいいつつ、仕方ないかで終わらせてる。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 10:49:36 7h00NmT1
>>449
>・これだけ待たせたのに戻ってきた雅子妃は「どうも」と言っただけだった。
この記事、この部分が分からない。
「どうも」と言われたのは誰か？廊下のお二方なのか？両陛下に対してなのか？
両陛下に対してなら非礼かもしれない。
しかし、廊下なら会場を中座しているという点で同じなわけで･･･お二方に関しては
「どうも」で済んでも不思議はないと思うだけどなぁ。
そこが分からないのでなんともいえない。
事実として扱うには、状況が見えないんだ、この点。
>・皇后、紀子妃、紀宮はあれこれ気を遣った
おなじくこれも、事実として扱うには中途半端だ。
気を遣っているかどうかなんて、それこそ具体的な事実を持って語られないと
分からない。
紀子妃と清子さんが「単なる中座」でないとも言えないんだよね。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 10:58:33 7h00NmT1
>>465
内閣機密費からお輿入れ費用が出た、と堤氏は言ってるらしい
（これ自体がネットの伝聞だ。確定するにはWILLの記事が必要）。
それに小和田家をつけくわえ、お輿入れ費用を嫁入り費用と言い換えたのは
誰かのオリジナルで、堤氏の言葉ではない筈だと思う。
事実だと確定したいのなら、記事もってこーいっっっ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 11:00:48 7h00NmT1
>>449
つまり事実として扱うべきなのは、
・雅子妃が中座して天皇一家を数時間待たせた
・紀子妃が泣いた
・雅子妃が戻ってきたとき、紀子妃と清子さんは廊下にいた
の三点でしょうね。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 16:10:09 8+Mli6f4
なぜ何時間も中座しなければならなかったのか
なぜ紀子妃が泣かなければならなかったのか
なぜ二人は廊下にいなければならなかったのか
これらの答えが出ないと事実ではないとおもうけど
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 16:22:23 7h00NmT1
事実は答えに関係なく存在する。
小学一年生の女の子がバスにひき殺されたという事実は、
なぜそうなったかという問い、そして答えが分からなくても存在する。
事実を語るのに答えはいらない。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 16:28:17 8+Mli6f4
>>477
バスで死んだのは結果と過程がきっちりわかって結果がでてるから事実として存在してるでしょ
何故泣いたのかとか理由がきっちりと答えがでてるわけじゃないから事実ではない
ただのウソとおなじ。あなた頭が変だわ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 16:34:47 8+Mli6f4
>>477
てか死んだのと同列にはならないでしょ
引き合いに出すのはどうかとおもうよ。出された少女がかわいそうだわ
事実は存在してるけど、中身が見えなきゃ
中身が見えない人にはソレは事実ではない。
中身を知らないから私は事実だと確定する証拠が欲しい。
なぜ中座した？何故泣いた？理由は？理由が説明できないなら
事実として認められない。だからそれが事実とするならばそうなった結果を知りたい。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 16:55:23 7h00NmT1
>事実は存在してるけど、中身が見えなきゃ
>中身が見えない人にはソレは事実ではない。
日本語分かってないのと違う？
ただ存在するのが事実。
事実と理由を統合する言葉は、事実じゃなくて「真実」です。
例を挙げれば、事件現場にＡ氏の指紋が残っていた、というのが事実。
指紋が残っていた理由は、中身を追求することによってたどり着ける。
ちゃんと使い分けられるように二つの言葉があるんだから、混同するのは
やめましょう。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 16:59:43 f1kXx/Cn
そもそも中座した事実があったのか、泣いた事実があったのか、廊下に立っていた事実があったのか。
そういった事を見れる立場にある、信頼出来るような人物が週刊誌の記者に話すものか。
守秘義務を犯してまで話してる割に、井戸端会議的内容しか漏れて来ないのはなぜか？
といった事を考えると、私は鵜呑みにする気にはなれないんですけどね。
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
これは記事の誤りを指摘した例ですが、全く無かった話が記事になったようです。
そして中座の話は、こういった訂正を始める前の記事ですから、事実だったかもしれないし、誤った記事かもしれないし、くらいしか分からないのでは無いでしょうか？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:14:18 8+Mli6f4
>>480
あんたがくるくるパーだってことは分かった。
書いたことが全て事実として信じちゃう人なんだね
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:17:52 7h00NmT1
481さんの意見は一つの見識ですね。
私は「中座」自体は事実だろうと思ってます。後追い記事まで出ており、
割と妥当なことが書かれているんですね、その記事では。
後の二つはどうなんですかねぇ･･･。
中座で対立するのは雅子妃と主賓である両陛下であることから、でっちあげる
としたらその両者で作るだろう。なのになぜ紀子妃？と思うと、紀子妃が
なんらかの変調を示した可能性は高いだろう、というくらいですかね。
で、その二つを関連付けるために「廊下で待つ」を入れたのかもしれない、
などと思っております。
むろん、これこそ全部、単なる憶測・妄想の類です。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:20:45 8+Mli6f4
妄想の類なら事実じゃないからアンタの言ってること矛盾じゃないか
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:23:00 7h00NmT1
>>482
辞書で「真実」という言葉をひきましょう。あなたが求めるものは、そこにありますよ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:23:27 qOcr/HfR
>>483
妄想を検証するスレで妄想を垂れ流してどうするよ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:46:16 H1cjl+O5
>>479
理由がわからなければ事実として認められないってのはおかしいね。
そのおかしさに自分で気づいていないのだろうけど。
紀子妃が泣いた理由なんて、紀子妃以外が知るわけ無いだろうが。
感情が高ぶってのことだろうから、紀子妃自身にも良く判らない理由で涙が出たのかもしれない。
しかし、そうだからといって紀子妃が泣いた事実が無くなる訳でもない。
中座したのは、愛子がぐずったから。一緒に東宮御所に帰ってなだめてから戻るって話だった。
けれど、これだって真の理由かどうかわからない。子どもにかこつけて、その場から逃げたかった
のかもしれない。
理由が説明できないからといって、雅子妃が中座したことには変わりない。
この事件で最も気になるのは、それでは皇太子は何をしていたのか？が全く語られていないこと。
紀子妃は泣いて、皇后は気を遣って玄関まで迎えに行っているのに。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:21:28 ihqT0wKa
>>487
あんた、何言ってんの？
これが事件？昨日からしつこいんだよね。
昨日というよりずっと前からだけど。
紀子妃が泣いたのは事実なの？
本当に皇后は玄関まで行ったの？
皇太子が何をしていたかが、なんでそんなに気になるのさ。
上記の二点が事実かどうかもわからないのに。
結局、その雅子妃が中座したというのは雅子妃を貶めるためだけの記事だから
他の人が何してたかなんて関係ないんだよ。この「事件」とやらを記事にした人間、
その話をリークした人間は。
だから、皇太子だけでなく、他の人については語られていない。
泣いてしまった妻に対して秋篠宮はどうしたか、待たされた天皇はどういう態度で
雅子妃を迎えたかも語られていない。
あんたはいつも週刊誌の記事をコピーして、雅子妃及び小和田家を中傷したいだけ。
>>465で>所詮週刊誌の記事なので信憑性はありませんけど。
なんていいながら、その信憑性のないものを
事実としてレスするのはおかしいんだよ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 23:23:25 ihqT0wKa
>>487
また逃げたね。
あんた、自分の旗色が悪くなると人のレス、スルーするよね。
卑怯だね～。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 12:38:21 dJRKG9hG
>>488
確かに、実際に見た人にしかこの出来事の真実は分からない｡
出所が週刊誌だから信用できないのも分かる｡
しかし、
＞雅子様を貶めるための記事だから他の人の言動は関係ない
中座を報じるこの記事が雅子妃を中傷したいがためのものだから
紀子妃や皇后陛下の行動を真実ではないとするのは完全におまいの妄想だろ？
むしろ、これだけ内輪の出来事が題材にも関わらず
宮内庁から正式な抗議は行われていないし、
雅子妃の中座、紀子妃の涙、皇后陛下と紀宮の気遣いが事実である可能性は低くない｡
もちろん記者の主観は入っているだろうが｡
小和田家が正月に東宮御所を訪ね、御節料理を一緒に食べた
という記事にさえ抗議があったんだし(天皇家の食卓中座よりは遥かに普通)
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 14:59:06 9qO+7d/6
ほぅ。宮内庁が正式な抗議をしないものは全て真実か。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 19:40:28 tedbmJHl
>>490
一人涙したことがどうして記事として流れるのか疑問に思わないのかなあｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 19:55:53 so8vKQ8o
> 一人涙した
それどこから脳内引用したの？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 20:15:08 X2UGey3/
全て事実だったとしても、機転が利かない人ばかりが、宮内庁や東宮職にいるんだなあという話だと思うんですが。
中座の件にしても、紀子さまが泣いた件にしても。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 20:34:58 so8vKQ8o
>>494
あなた、日本語判りますか？
Do you understand Japanese expression ?
日本語で「一人涙する」とは、
「誰も見ていない所で、こっそりと泣く」という意味で
それは本人以外誰も知る事ができない事です。
あなたはレス >>492 で「一人涙する」と書きましたが
その表現が書かれていた記事を示していただけますか？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 20:41:53 X2UGey3/
>>495
それは私じゃありませんので。
思い込みで答えを求められましても困ります。
記事になったのが事実なら、誰かがいるところで泣かれたという事なんでしょうが、ペラペラ週刊誌の記者に話すような人の目に触れないように、そっとお連れするような女官がいなかったのだとしたら、紀子さまもお気の毒な事だと、私は思いました。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 20:54:11 so8vKQ8o
>>492＝>>496
いくら誤魔化してもダメですよ。
「一人涙した」という表現を使ったのは貴方一人だけ。
「一人涙した」などという報道は一切なされていません。
あなたは何らかの意図に基づいて妄想を語っている。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 20:57:02 so8vKQ8o
ってID違うのか orz
>>495＝>>496さん
ゴメンなさい。ROMります。。。。
499:訂正
09/04/11 20:58:20 so8vKQ8o
ってID違うのか orz
>>494＝>>496さん
誤爆でした。ゴメンなさい。
ROMります。。。。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:37:21 cgYg8Cib
>>490
あんたって、自分ではイイこと言った、って思ってるのかもしれないけど、
いっつもつっこまれちゃうんだよねぇw
>雅子妃の中座、紀子妃の涙、皇后陛下と紀宮の気遣いが事実である可能性は低くない｡
これは、宮内庁からの抗議がないからそう思うの？
>もちろん記者の主観は入っているだろうが｡
記者の主観じやないよ。
リークした人間の悪意。そして、雅子妃バッシングをしたいあんたの希望
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:41:57 cgYg8Cib
他スレよりコピペ
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 15:05:11
文藝春秋五月特別号
新証言「母・富美子さんと密会のとき」
美智子妃のご成婚前から正田家に仕えて来た澤田喜一郎氏（仮名）がいまはじめて語る。
大宅荘一のいう「格子無き牢獄」にいる美智子妃を富美子さんはただ見守るだけだったのか。
澤田氏は「そんなことはありません」とこれを否定した。
「両殿下は御忍びでよく正田家にお見えになりました。皆さんが思っている以上に
来られています。そのたびに私は『手伝いに来てくれ』と呼ばれるのです。私の
役目は、侍従とか女官の相手をすることでした。お母さまは、お二人が見えられると
ほんとにうれしそうなお顔をされていましたね。夕食はわりと中華料理が多かったと思います。
終身時間があるのか、食事をすませると、お子様だけ先にお帰しになり、そのあと、
両殿下はゆっくりとすごされました」
美智子妃と富美子さんは思うように電話もできなかったといわれたが、婚約発表の直後、
正田家に引かれた東宮仮御所との直通電話が、ご成婚後は富美子さんの部屋に移され、
その後も使われていたという。
「お部屋にお茶を運んでいくと、お母さまがよく電話されていました。美智子様と
お話されているときはすぐわかるんです。にこにこされていますから」（お手伝いさん）
電話だけですまないときは、その足で東宮仮御所に向かった。お忍びでも。皇太子夫妻が
正田家を訪れるとなれば警察官を動員しなければならないが、富美子さんなら警護も
必要ないから東宮も気が楽だったのだろう。
「仮御所には正田家の車で行っていました。あの頃はＢＭＷだったかな。その前は
オペルでした。仮御所へはお一人で行かれることが多いのですが、ときどき
英三郎さんと一緒のときもありました」（澤田氏）
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:43:22 cgYg8Cib
（中略）
とくに頻繁に訪れるようになるのは、浩宮を出産した頃だったという。
「赤ちゃんができると、いろいろ相談したいことがあったんじゃないでしょうか。女官には
頼めないものもあったようで、たとえば『これ、買っておいてね』と、頼まれたことも
あったようです」（澤田氏）
このほかにも、いろいろ書いてあるけど割愛、要するに
「軽井沢の別荘」は、お忍びでよくいらしていました。
東京にある日清製粉のテニスコートを使うこともあったという。
「社員のための施設ですが、あのテニスコートは、生垣がびっしり茂っていて、外から
見えないんです。お忍びでテニスをするにはちょうどいいんですね。殿下はテニスを
したあと、お風呂にはいって帰られました。五、六人ほど入れる湯船でしたね」（澤田氏）
それから正田家は鎌倉にも別荘があったので、両殿下は葉山に行かれたら、帰りには
鎌倉の別荘に立ち寄られたそうです。お母さまは週末から行っておられたとか。
英三郎氏と富美子さんのお墓は鎌倉霊園にある。
正田本家の墓は多磨霊園にあるが、鎌倉を選んだ理由を澤田氏はこういった。「ここに
墓を建てることは、正田夫妻が生前に相談して決めました。鎌倉を選んだのは、美智子
さまが葉山御用邸のお帰りに寄れるようにと考えたからでしょう」
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:47:05 cgYg8Cib
文藝春秋見たけど、正田の奥様が晩年倒れて入院された時、ご家族の中で
一番頻繁にお見舞いに来たのは皇后様だったんですって。
あと、心を病んで葉山で一人静養した時に、正田のお父様だけが訪問して
一緒に絵を描き、奥様は心を鬼にして行かなかったって美談エピがある
けど、実際は鎌倉に正田家の別荘があり、当然お忍びで会っていた。
その後の軽井沢静養の際は奥様も別荘に時期を合わせて行ったとのこと。
正田家の墓は鎌倉にあるが、葉山に行き来の際両陛下が寄られることを
期待してとまで書いてありました。
陛下は凄く正田家ではリラックスしていて帰りがたく、軽井沢なんかでは
皇后は娘に戻ってお母様から「美智子ちゃん」みたいに呼ばれてたとか。
ちょっと皇后の逆鱗に触れそうな記事満載です。
訂正くるかしら？
***********************************************************
以上でコピペ終わりです。
皇后は実家の正田家と距離をおいたというような報道が多いですが
これはいったいどういうことでしょうねぇ。
皇后こそご実家ベッタリだったようです。
さて、宮内庁は抗議するのでしょうか。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:54:01 ivh6ZLjU
>>503
同じべったりでも他のことが…ねぇ。
だから批判に繋がってしまうんでしょうし…
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 00:28:57 i61NsvI5
>>504
他のことって？
美智子さんと雅子さんの違いは、当時の天皇の寛容さでしょうね。
昭和天皇は許したけど、今上天皇は許さなかった。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 00:37:31 i61NsvI5
ご成婚から５０年
美智子さま「結婚と家族」
（AERA 2009年4月13日号掲載）
婚約後、美智子さまが毎日新聞の記者に宛てた手紙の中にこんなくだりがある。
〈（陛下が）「家庭を持つまでは絶対に死んではいけないと思いました」とお話しくださったとき、
私は今まで自分の見聞の中にも、読みました小説の中にも、こんな淋しい言葉はなかったと思いました。
その中を二十五年間も健気にお歩きになっていらした東宮さまのために、乏しい力の全部をあげて、
あたたかいホームを作ろうと決心いたしました〉
美智子さんは結婚前からマスコミと仲良しだったんですね。
新聞社の記者宛に手紙を書く、それも皇太子(当時)のおっしゃったことを。
香淳皇后はこの記事を目にしたとき、どんな気持ちだったろう。
まるで、息子は自分が不幸だと言っているかのよう。
香淳皇后はご自分や夫君である昭和天皇を否定されたと思われたのではないでしょうか。
上記の手紙を読んだりすると、美智子さんのお側にはご用記者がいつもいる、と思ってしまいます。
皇室内のさまざまなリークはもしかして美智子さんでしょうか。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 01:50:32 jvW4ffKJ
>>505
沢山有りすぎて書ききれないの、携帯からだし。
あんな人を馬鹿にした人達のことは一々聞くまでもないでしょうけど。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 02:04:08 i61NsvI5
>>507
このスレの趣旨がわかってないみたいね
サヨウナラ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 14:21:56 wcYR8GCL
>>505
両者の違いは、自分の実家にばかりべったりか、両方ともに付き合いがあったかでしょう。
このたびの陛下のお言葉にも、昭和天皇を大切にしてくれた、姉と休暇を共にしたとあった。
雅子妃だって、天皇家との円満な付き合いがあれば、実家の人と頻繁に会ってもここまで
叩かれないでしょ。
あと、小和田さんが大学教授や実業家なら何も言われないかもね。政治にも関わる立場な
んで、難ありなんだろう。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 15:25:23 NfGpdZ5+
>>509
あら現職総理大臣の妹さんのことお忘れではないの？
昭和天皇の側近であった牧野伸顕のひ孫で吉田茂の孫なのにね。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 17:14:09 jZ+/EpDN
週刊女性臨増『皇太子殿下 初恋実らせて荘厳挙式 たおやかに雅子妃誕生』
P150
ご成婚の費用は、34年前の14倍以上に
黄丹御袍、十二単―雅子さまが『結婚の儀』でお召しになった十二単と、皇太子さまが
新調なさった夏用の黄丹御袍に3300万円が計上されていました。衣装代のうち、半分
以上は京都の老舗呉服問屋に発注した十二単の費用だといわれています」と宮内庁の
関係者はいっている。両陛下に結婚を報告する『朝見の儀』でお召しになった雅子さま
のローブデコルテは、『納采の儀』（4月12日）に贈られた服地5巻の中から作られた。
ティアラ―また、『朝見の儀』では雅子さまは、ローブデコルテにティアラの正装で臨まれ
たが、そのティアラは新調されたものではなかった。ティアラは、34年前、美智子さまが
結婚されたとき皇太后さまから譲り受けられた思い出の品。紀子さまご成婚（平成2年6
月29日）のときのティアラは、首飾りと1対で1900万円といわれたが、実際には値段はつ
けられないという。雅子さまのつけられたティアラもダイヤを中心としたもので、菊のご紋
がデザインされている。これもまた値段はつけられないという。
婚約指輪―『納采の儀』のあと雅子さまは、皇太子さまから直接12～13ミリの大粒真珠
の婚約指輪を贈られた。この値段は、推定で300万円以上（結婚関連費用とは別）。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 17:16:37 jZ+/EpDN
讀賣新聞 1993年4月20日
ご成婚費用は2億8千万円
皇太子さまの結婚に伴う費用として、平成五年度一般会計予備費から三億五千五百
万円を充てることが、二十日午前の閣議で決まった。
このうち、宮廷費として計上されるのは二億八千六百万円。内訳は、儀式費用二億二
千三百万円、お住まいの東宮仮御所の整備費など諸費用が四千二百万円となっている
。儀式費用には約二千七百人を招いての饗宴費一億七千八百万円、皇太子さまが着る
夏用の黄丹袍や小和田雅子さんの十二単の新調費三千三百万円が含まれている。二
億八千六百万円という額は、現在の天皇陛下の約十二倍、秋篠宮さまの約2倍。
このほか、結婚に伴う組織改正による人件費などとして宮内庁費六千九百万円が計上
された。東宮職に新たに東宮女官長一人、女官四人、侍従一人の特別職と女子職員、
運転手など計十二人を置くためで、宮内庁組織令の改正もこの日の閣議で決まった。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 17:21:36 b4W+8q25
>>509
小和田さんが役人なのは最初からわかってたこと。
それを承知で雅子さまを迎えたのに今さら何言ってるの？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 17:23:16 b4W+8q25
>>511,512
週刊誌の記事だけ貼ってどうするの？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 17:32:37 jZ+/EpDN
>週刊文春（1993.6.17号）
>手袋の請求書が天皇家に
>「川嶋家からのお嫁入り道具や衣装は、すべて天皇家が支払うことに
>なっていたのですが、ウエディングドレスの手袋の請求書が天皇家に
>まわってきた時は、皇后もため息をつかれたそうです」（同）
ウエディングドレス（ローブ・デコルテ）は、納采の儀で天皇家から贈られた
服地で作られた。これは紀子妃も雅子妃も同じ。
皇太子夫妻の結婚の時に雅子妃が着た十二単の新調にかかった費用は、
国費から支給された。
朝見の儀の時に来たローブデコルテは納采の儀の時に天皇家から贈られた
服地で作られた。
ティアラは、美智子皇后が香淳皇后から贈られたものを雅子妃に譲り渡した。
結婚の儀から朝見の儀、饗宴の儀と続く一連の儀式は国事行為として行われ、
その時に雅子妃が着た衣装や宝飾品は国費から計上されて支給された。
雅子妃が朝見の儀の時に身につけていた手袋も国費から支給された。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 17:39:00 jZ+/EpDN
秋篠宮紀子嫌い全員集合
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)l50
＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/08(水) 21:39:48 ID:IhZ8FtKG
>>264
皇室入りした後は、皇室持ちでもっといい家にすぐ引っ越す。
すぐ出てしまう家の壁紙なんてお金をかけて直すのはもったいない。
川嶋辰彦は「納采の儀は椿山荘でさせてくれ」と詰め寄ったものの
流石に「前例がない」と却下された。
嫌々自宅で行われることを承諾。
当日、宮内庁の者と向き合うとお辞儀が出来ないほど狭かった為
後ろの家具を動かすと、隠してあった破れた壁紙が出てきた。
と、こんなところでしょ。
---------------------------------
↑こんなの聞いたことないね。
3LDKの教職員住宅は手狭なので、近くの椿山荘で行うのではないか？
という推測記事が載ったけど、川嶋家は学習院教職員住宅の自宅で
納采の儀を行った、ということでしょう。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 17:40:28 sbcMxd2v
マジレスすると、小和田家と正田家の一番の違いは
｢自身の立場を弁えていたか｣という点だと思う｡
小和田家の人々が色々言われるのは、
｢頻繁に会っている｣｢頼っている｣ことに対してというより、
｢妹がTDLについてきた(皇太子にボートを漕がせた)｣
｢愛子様誕生の際、小和田の両親が陛下より先に会見を開いた｣
など、陛下より前に出ていることに対してではないか？
正田家の方々が報道されるより美智子様と頻繁に会っていたにしろ、
昭和天皇よりでしゃばることはなかった｡
麻生首相も妹が皇族だからといって、
自分も皇族の一員のように振る舞ったりはしなかった｡
親の職業より、外戚の立場を越えてはいけない｡
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 17:55:25 jZ+/EpDN
秋篠宮紀子嫌い全員集合
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)l50
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/08(水) 13:08:29 ID:OlD7qj2G
紀子さんのことは嫌いではないが、
なぜ「ベランダでジャージ姿で物思いにふける紀子さん」なんて
わざとらしいスクープを撮らせたのか、
なぜ一世一代の納采の儀の時くらい、壁紙の修理をしなかったのか、
理解に苦しむ。
--------------------------------
まずスクープの意味を理解していない。
scoopというのは、特種とか「（他社）を出し抜く」という意味の英語の名詞、あるいは
動詞。
よって「わざとらしいスクープ」をマスコミに「撮らせる」なんて、日本語としてもおか
しい。
FOCUSに載った川嶋紀子さんがベランダで物思いにふけっている写真は、カメラ
マンが隠し撮りしたもんだよ。
その当時紀子さんは礼宮と交際中で、宮さまの本命の女性としてマスコミに追い
かけまわされて、学習院のキャンパスでアポ無し取材を受けたりして川嶋家が
迷惑を感じていた。
こういうマスコミの加熱取材が皇室会議の開催が早まった要因の一つであることは、
礼宮も皇太子も会見で述べていたよ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:08:32 jZ+/EpDN
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/09(木) 23:48:20 ID:ufUNukeT
・週刊文春 2009.4.16
「ご成婚」50周年大特集より抜粋
この日発売された『文藝春秋』五月号には父・正田英三郎氏の
インタビュー記事が載った。
・文藝春秋 5月特売号
新証言 母・冨美子さんと密会のとき 奥野修司
正田家って夫婦そろってでしゃばりですね。
このでしゃばり夫婦の見識って？
----------------------------------------
文藝春秋に皇后の父親の正田英三郎氏のインタビュー記事が載ったら
でしゃばりなの？
それなら、夫婦揃って文藝春秋のインタビューを受ける小和田恒・優美子
夫妻は大でしゃばりですね。
『文藝春秋』1993年3月号
インタビュー 両親が語る新皇太子妃の素顔
娘・雅子が決意した日
（小和田恒/小和田優美子）
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:20:28 jZ+/EpDN
秋篠宮紀子嫌い全員集合
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)l50
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/11(土) 15:55:08 ID:lESdkCuu
写真の目、いつもいっちゃってますよ。
一生食いっぱぐれないよう計算ずくで嫁ぎ、更に眞子、佳子も皇室は女だらけになったため
将来は民間に嫁がなくてもよくなったんでしょ？紀子の思うがまま
高齢で悠仁生んだときは、凄いなぁと思ったけど、将来
ロイヤルニートするのはこいつが生み出した娘達。金もったいない
このど根性を見るとこの人って、よっぽど貧しかったのかなと思ってしまう。
美智子さまや雅子さまは、本当の令嬢で犬などでゆう血統書付きやサラブレッドだけど、
紀子はちょっと質のいい雑種
-------------------------------------------
美智子皇后も雅子妃も紀子妃も旧華族出身ではない「平民」出身だという
点では同じなんだけど。
雅子妃は「血統書付き」の「サラブレッド」で、「本当の令嬢」なの？
3代前しか分らない家の娘が、「本当の令嬢」??????
競争馬のサラブレッドでも数代くらい前までの血統は分るだろうし、世の
名門と呼ばれる家なら数十代くらい前までの先祖の系譜を記した家系図
くらい残っているはずなんだけどね。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 22:17:44 pvYpAuIw
雅子妃の三代前が不明と書かれると、ネットで公開されている家系図に
紀子妃の側の松浦家だって、その上が載っていないと言い張る人がいるが
載ってないのはあたりまえ、一般庶民を長々と書いても誰もしらないから省略されているだけ
池上家が遡って書いてあるのは、大阪市長として銅像まで建った人だから
福沢諭吉にしたって、母方の家系図まで載せてはいない、でもだれも母方が不明とは言わない
小和田家が三代前が不明と言われるのは、調べても解らなかったと明確に書かれている文献があるから
同じく江頭家にしても、子孫の江頭淳自ら、調べても解らなかったと書いている
だから不明と言われる
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 22:29:31 i61NsvI5
ID:jZ+/EpDN
なぜここで言う？
紀子嫌いスレでやんなよ。
必死になって皇太子夫妻成婚時の費用についてレスしてるけど
国の決定なんだよね。
天皇夫妻の成婚時と比較しても、当時とは物価も違うんだけど。。。
アナタ、「～～嫌いスレ」に移ったほうがいいよ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 22:30:11 s0yyJaIY
>>521
いいですか。ここは検証スレだから、庶民の名前を並べてもつまらないから載せない。
その前はちゃんと分かっている。
事を、確認出来るソースを提示するんですよ。
じゃないと、妄想との区別が付きませんからね。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:14:11 jZ+/EpDN
>>523
清水町文化（第十三号） 一九九〇年
連載 歴史文化探訪シリーズ（第十三回） 教育家 川嶋庄一郎翁と紀子さん
前 嶋 高 藏
三、翁の生い立ちと安諦小学校
川嶋庄一郎翁（幼名力松）は、明治三年（一八七〇）四月十四日有田郡山保田組板
尾村、農業父平吉、母かつの三男として出生した。
松浦家は、清水町大字板尾寺原四二五、板尾の菩提所徳善寺の隣にあって、古くは
屋号をふどう（不動)江戸期にはかど（門）とよび、明治四年頃平民の苗字使用許可に際
し松浦姓を名乗る。
---------------------------------------------
この前嶋高蔵氏は、清水町町議で清水町文化協会副会長、清水町誌の執筆者も
務めた和歌山でも有名な郷土史研究家。
松浦家の菩提寺・徳善寺が所有する文化財調査もし、この『清水町文化』執筆のために
徳善寺の過去帳も調べている。
その前嶋氏が述べているんだから間違いはないでしょ。
松浦家は江戸時代以前まで系譜は遡れる。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:32:25 jZ+/EpDN
昭和11年に出版された『帝国現代人物誌 続編』では、
「（川嶋家は）歴代の旧家にして庄屋等多年務めたり」。
昭和6年に出版された『現代人物誌 第四編』では、
「当家（川嶋家）は歴代の旧家にして七代を閲す」とあり、庄一郎が川嶋家
の7代目であると書かれている。
川嶋家の菩提寺・専念寺の住職も川嶋家のルーツは、江戸時代に現在の
和歌山市を中心に海運業を手広く営んだ有田屋がルーツであると雑誌
記者に語っていたし、江戸時代からの先祖代々の墓も存在する。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:40:06 jZ+/EpDN
会津若松誌研究会編『会津の人物』によれば、
「池上家初代十左衛門高尚は、信州高遠保科家へ御小姓として召し出される。
父武輔は池上家八代で、文久二年（一八六二）五月七日養父善左衛門より家督
を相続する」とあり、池上四郎は初代の十左衛門高尚から数えて九代目である
ことが分る。
また、独礼御目見え以上の藩士は藩に先祖代々の家系図を提出しなければ
ならず、その系図は「諸士系譜」に載っています。