09/02/24 21:49:46 y9hyRb2D
>>249
うん、知ってるよ。
ＮＨＫアーカイブスの保存番組の中にそれが見つからなかったから、皇室会議の中継が無かったのか、あってもリストに載って無いのか、見当を付けれなかったって言ってるんだけど。
ここに拘るのは、マスコミは内定報道の後すぐに、親戚の事まで伝えてるでしょ。
取材したのかもしれないけれども、宮内庁から別に資料を受け取っていて、それは元に取材した可能性は無いのかと思ったから。
だから、資料が確認出来るならしたいって話なので、見れないならその資料からの検証は出来ないって事でいい。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 21:53:45 8sf8OC0+
>>250
そう、親戚のこと伝えてるよね。
小和田さんの兄弟が高学歴な方ばっかりでびっくりしたのを覚えてる。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 14:50:13 EfkeMk+l
平成元年９月１２日皇室会議当日の特番を録画していたものを
改めて見直してみた。
宮内庁の特別会議室に円形に並べられた椅子に皇室会議の
議員たちが着席するシーンが流れる。が、会議中の映像はなか
ったので、その後テレビカメラは会議室から撤収したはず。
会議室には宮内クラブの記者たちが同席して取材はしている。
そうでなければ会議中の質疑応答の様子などを詳しく書いた
記事が載るはずがないから。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 14:55:33 EfkeMk+l
特番にコメンテーターとして出演していた元東宮侍従の浜尾実氏の
発言。
・皇室会議が開催された時点で２人の結婚は確定済み
・事前に宮内庁長官が議員に根回しやお願いをしているので、
異論や反対意見が出るはずはない
・皇室会議では紀子さんの学歴や略歴、親族の構成などを記した
資料を宮内庁長官が読み上げて議員たちに説明する
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 15:15:30 EfkeMk+l
出自ネタの話題が続いてるけど、日本史板にこんなスレがあった。
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
小和田家は朝鮮半島から渡ってきた白丁だとか、いや藤原氏の末裔
だとかおよそ学問板には似つかわしくない妄想に満ちているので、
ここでじっくり検証してみてくれ。
ついでにこの検証（？）サイトの検証もな。
URLﾘﾝｸ(babauso.white.prohosting.com)
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 18:11:36 soE6j4mO
>>253
なんか当たり前のこと言ってるね。
会議なんてある程度の根回しがあるのは当然だよ。
>>254
お前がやれよ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 23:22:45 JuTVVOmA
人間の血に貴賤が有るんですか？
257:奇矯屋風羅人 ◆SRGKIKYOUM
09/02/25 23:26:42 cZy3dtTH
あるだろうね。誰が判断するか知らんけど。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 23:30:33 JuTVVOmA
ただの血を？
259:奇矯屋風羅人 ◆SRGKIKYOUM
09/02/25 23:33:18 cZy3dtTH
陽が貴で陰が賎、遺伝子云々。
順位をつけることはできるでしょ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 23:49:50 JuTVVOmA
何を持って陰陽分けるか難しそうですね
私が言いたいのは血そのものに貴賤は無いと言うこと
血に貴賤を付けるのは、時々の社会では？
261:奇矯屋風羅人 ◆SRGKIKYOUM
09/02/25 23:52:38 cZy3dtTH
じゃあ「時々の社会」が付けてるやん。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 00:01:49 JuTVVOmA
まさに、それが問題では？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 08:52:14 REZvyTKj
皇室会議資料云々の話は↓ですでに同じようなやり取りが
されてて、もちろん渡辺氏の本にある資料もでてきてる。
問題の論点が違うんだよ。
URLﾘﾝｸ(babauso.white.prohosting.com)
URLﾘﾝｸ(babauso.white.prohosting.com)
URLﾘﾝｸ(babauso.white.prohosting.com)
ようするに、
一般人は皇室会議に提出された資料は閲覧できるし
新聞や雑誌に載った皇室会議の資料は真実である」
という婆の主張に対し、
・皇室会議提出資料とは一般人に公開されているのか？
・どこで閲覧できるのか？
・宮内庁がマスコミ向けに配ったものが全てなのか？
・皇室ジャーナリストの書いたものに間違いがないとどうやって確認すれば良いのか？
などの疑問は相変わらず残ったままである。
↑はどうなってるの？と、皇室会議資料は原本、資料全てが一般に開示されてないだろう、
と主張する人たちは思っている。
つまり、本に載ってるようなものはマスコミ向けの資料なんじゃないか？
添付されてた資料（壬申戸籍の写しなど）で一般に公開できないものは
開示されないのではないか？、といったことの
疑問を払拭し、マスコミ向けの資料だけが皇室会議の原本資料だった、他には
何もなかったとどうやったら確実に証明できるんだい？
あんな経歴をざっとまとめただけの資料で
未来の皇后になる女性を決めるというのも変な話。
会議出席はにとって皇太子妃として合格かを決めるに際して
知りたい情報はもっと違うものであるはず。
親子ともども上司の報告書とか、在日か否か、部落か否か、身内の犯罪者の有無、
調査機関に依頼したかなりプライベートな情報もあったんじゃないのか？
小和田報告書が実在したのは事実なのだし、宮内庁の依頼を受けた
調査機関があんな上辺だけの経歴書だけで済ますわけもない。
そういった疑問を納得させるだけのソースなどはない。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 09:04:55 REZvyTKj
>>251 マスコミはすでに内定のことは知ってて、
報道協定だかでそれを放送できずにいて、いっせいに同時刻に速報を流し、
特番の準備等で大忙し、というのを後日どっかの局で
あの日のドキュメンタリーとして放送してた。
雅子さんは以前有力視されてたから、経歴や家族のことはすでに
マスコミが知らべあげて、知ってて当然。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 10:05:48 z/FgFipP
それから出自のことだけど、小和田金吉の両親が不詳だから
それこそ部落民なんかの卑しい出自のものが入り込んだのでは？というような
指摘をしてる人がいるけど、それをいうなら、松浦平吉も同様のことが
いえるのではないかな？
だって平吉以前の先祖を示す家系図などは我々は知らない。
あるかどうかもわからない。
入り込んでしまったら普通に過去帳にも松浦家の人間として扱われるだけで
そこから出自の詳細などまではわからない。
松浦家そのものは菩提寺などから部落民ではないだろう。
でもそれは小和田家そものももそう。
だが、金吉が意図も簡単に他人の戸籍に入り込めるというなら、
松浦家の先祖にそういうものがいないとも限らない。
つまり家そのものの系統は部落民でなくても、そこまで
疑いだしたらどこの家でもいくらでも可能性があるということ。
一般的に部落民が他人の家系に入り込むなんて明治期には不可能だ、
となるのだが、金吉はそうだ、でも松浦家ではありえない、
という確かな証拠なりはあるのかな？
松浦家に伝わる確かな家系図などがなければ証明できないだろう。
ネット上で証明できないものは、信じないといわれればそれまで。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 13:29:26 bUpgj2EG
一般的な官公署なら、会議を開くとき会議の結果、それぞれで文書を作り経緯を残しておきます。
その中には会議の資料も含まれているので、次に似た会議を開くときには、参考にして資料も作ります。
宮内庁も同じ処理の仕方をしているなら、会議録は残っているんじゃないかと思います。
ただ、個人情報が含まれているものは、非公開情報になる事もあるので、皇室会議関係の文書が公開されているのかは、疑問ではあります。
公開されたとしても、個人情報の部分は黒塗りで読めない状態かもしれないですし、それはそれで想像たくましい方の、妄想の種になる事も考えられます。
戸籍の公開が限定されたのも同和差別的なことが元ですし、改正原戸籍にもそういった情報が分かるように転記されていた時期もありましたが、それらは全て読めないように原簿を塗り潰したので、仮に手に入れられたとしても、分からないのではないでしょうか？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 14:08:15 wz5zP74l
>>265 黒塗り状態でもなんでも、皇室会議でつかわれ、出席者に配られた
資料と同一のものを一般人が見ることができるかどうか、
ということが問題なのだからどっちでもいいさ、そんなこと。
でもなんで原簿を塗りつぶしたって決め付けてるの？
新平民の「新」を塗りつぶしたってことでしょ？
小和田家がシロならそんなことする必用ないじゃんw
ちなみに壬申戸籍の新平民の「新」部分を後から白く塗りつぶして、
不自然な余白のあるばればれのものもあったようだけどな。
そんな黒く塗りつぶされたいかにも怪しい資料があって、
なんの質問もでずにわずか30分足らずの時間で満場一致で
雅子さんが東宮妃と認められるとも思えんしな。
ところで、>>229を読むと「写真なども添えられて」とあるから、
経歴などとともに添付されたものはあったようだ。
この時の写真がどれだったとか、公開されてるの？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 14:22:59 vtHms5PN
>>263
既に検証済みだけど、皇室会議が開催された時点で婚姻は可決されている
のも同然。
皇室会議で提出される資料は本人の本籍地、住所、学歴、経歴、身長、体重
趣味、親族の構成を書いただけの簡単なものだろ。
そんな資料が一般人は読むことができないと言ってる奴こそおかしい、何で
その程度の資料を一般人は閲覧できないと思っているのかが今このスレで
論点となってるんだけど。
＞在日か否か、部落か否か、身内の犯罪者の有無、
＞調査機関に依頼したかなりプライベートな情報もあったんじゃないのか？
そんな調査報告を皇室会議でするわけないだろ（呆）。
皇室会議というのは、皇族と結婚する女性がお妃として相応しいかどうかを審査
したり選考したりする会議ではない。
皇室会議は皇族の婚姻を議決するだけの公的な会議で、お妃の選考過程は宮
内庁が本人や家族、出自等のことがらを調査する。
宮内庁が興信所に調査を依頼した報告書に小和田家の家系に難ありとされ、
一時期はお妃候補リストから完全に外されたことは事実。
しかし、皇太子の小和田雅子さんに対する熱い気持ちは変わらず、宮内庁が
難点としていたチッソ問題も、江頭豊はチッソ再建のために興銀から送りこま
れた雇われ社長であり、水俣病の直接の加害者ではないとの解釈変更が行
われて、その後小和田雅子さんは皇太子妃になった。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 14:49:39 bUpgj2EG
>>267
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
一応参考程度に。
塗り潰されたのは士族や華族といったものも含みなので、戸籍からはどういった身分だったか分からないように、という法務局からの通達があったと記憶してます。
一部を消してしまう事で、消されたのは〇〇だったからとなってしまうので。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 14:50:36 vtHms5PN
>>265
江戸時代には被差別部落民は通婚はもちろん、同じ竈の火で炊いたご飯を
食べないくらいに激しい差別を受けたから、それはありえない。
しかし、明治になって四民平等の政策がとられて被差別民と平人との通婚も
認めれ、学制が公布されて被差別階級の子弟でも高等教育を受ける機会が
得られるようになった。
新平民の子は高等師範学校には進学できない、被差別階級の子が豪農の
娘と結婚できるはずはないというレスがあったけど、島崎藤村「破戒」のモデル
となった人物は被差別階級の出自でありながら東京高師に進み、妻は士族の
娘であったことがソースとして出されている。
過去帳というものは基本的に寺側は檀家以外の者には見せないものだけど、
研究目的などで丁寧にお願いすれば部外者にも見せてくれる。
事実清水町の郷土史研究家は徳善寺にある松浦家の過去帳を見ている。
小和田家にはそのような過去帳が残っているの？
小和田金吉が小和田匡利の3男だということを書いた過去帳はどこの寺に
あるの？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 14:59:13 vtHms5PN
>>267
公開されたよ。
小和田雅子さんが皇室会議の開催直前に写真館で撮ったピンク調の
ツーピースを着て佇んでいる写真見たことあるだろ？
あれは皇室会議に提出された写真がマスコミにも配布されたんだろうね。
皇室会議で壬申戸籍なんか配布されたりしないよｗ
公開の会議でそんな人権侵害につながるような資料を配布するわけは
ないし、皇室会議はお妃を選考する会議でもない。
お妃となる女性の選考は宮内庁が行って、皇室会議では宮内庁が問題
なしとして認めた女性と皇族の婚姻を承認するだけの会議です。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 16:14:12 wz5zP74l
>>271は皇室会議で配布された全部の書類をその目でみたわけ？
そうきっぱりと断言できるだけのソースとやらをみせてくれ。
それによく読めばほとんどが>>271の臆測じゃないか。
～だろうね、という見解は検証になってない。
それに、相変わらず
・皇室会議提出資料とは一般人に公開されているのか？
・どこで閲覧できるのか？
・宮内庁がマスコミ向けに配ったものが全てなのか？
・皇室ジャーナリストの書いたものに間違いがないとどうやって確認すれば良いのか？
にはソース付きでこたえていない。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 16:28:01 wz5zP74l
「破壊」のモデルになった男性の例をだすけど、実家を離れて
自分の出自を知られていない地域（特に都会）で平民と恋愛結婚に
至ったケースならそんな有名人でなくてもあったさ。
偏見の厳しい地方で、親類縁者の近くで土着しながらの
平民と被差別部落の婚姻とを比較することは無理。
うちの母方の田舎（茨城県）で、隣接する部落地区の男性と
駆け落ち結婚した娘がいたが、
村中の評判になり、農協に務めていた父親はいたたまれず退社、
冠婚葬祭ですら実家の敷居をまたぐことを許されず、実母の葬儀も
門前払い。孫の顔を一度もみずに両親は亡くなった、という実話を
知ってるから、地方の田舎じゃ部落民と平民が結婚して
平然と暮らすなんてありえない話だなと思ってるけどな。
しかも金吉さんて明治初頭の人のだろ？
30年前でも北関東の田舎では部落民と結婚したらその騒ぎ。
だがそれでも金吉さんが部落民で婚姻などで平民の家系に入り込んだというのなら
>>265の意見に同意で、部落民があの時代そんなにあっさり
証拠も残さず平民と結婚できるというなら、
松浦家に限らず川嶋家も同様に、どっかに入り込んでる可能性もでてくる。
それを否定するだけの材料はないしな。
いくら過去帳でどうこう書いたところで、過去帳で確認できることは
限られてる。出自に関することなんていちいち書いてないしさ。
同様に我々の先祖だってそういう経緯で
部落民が入りこんでいる可能性があるってわけだな。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 17:48:09 bUpgj2EG
すみません。よく理解出来ないんですが、村上鮭産育養所で漁業権を持っていたという事は、士族だったからとはならないんでしょうか？
私立の学校を作るほどの利益があって、奨学金は旧潘士の子弟だけが受けられたものに、無関係な者が紛れ込むのは大変難しいように、素人考えでは感じるのですが。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 22:17:00 SoHTyCtj
結局、何を検証したいのさ。
人んちの先祖の話なんか正確にわかるわけないじゃん。
小和田家のどうでもいいルーツ(先祖の兄弟や母親の面倒を見たか、>>274みたいなヤツ)
はそれを知ってどうしたいの？
ここでしつこく食い下がる人って自分ちの先祖のこと、何から何まで知ってるのかね。
この検証ってなんかズレてないか？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 22:51:10 pu7YAGEW
まったくだ。
仮に紀子妃の先祖がえただとして、それがなんか関係あるのか？
公務も祭祀も真摯に勤めて、皇統維持のために命がけの出産までしたのに
先祖のことで、しかもその先祖だとて謂れの無い差別であるのに、貶められ
ねばならないのか？
小和田の祖先がひにんだとしても同様だし、逆に先祖が立派だからといって
不必要に持ち上げられることも無い。
277:奇矯屋風羅人 ◆SRGKIKYOUM
09/02/26 22:55:14 Fa9VlCLO
男系だから紡げる貴種だな。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:56:40 C15d78ha
>>275
このスレ「嘘、妄想を検証する」スレだろ？
小和田家の三代前が不明という噂がある、これは嘘か否か
を検証してるんじゃないの？
誰も、先祖が立派だと、その人が立派だとは言ってないと思うが
そんな事を言い出したらスレ違いだ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:59:19 SoHTyCtj
>>278
答えのでない検証だ。
小和田アンチって粘着すぎ。
ってかヒマ人なんだな。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:00:39 K8TNgovf
紀子の堕胎は本当かな
281:奇矯屋風羅人 ◆SRGKIKYOUM
09/02/27 00:01:49 7OAGOFTg
本当かも知れないし、ガセかも知れないな。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:18:26 58mH59Ry
>>279
はっきりしているのは、小和田家の三代前はよくわからないと言う事
アンチも何もないだろ、これは事実
金吉の父親が１４才の時に、次男の金吉が生まれたなんて
不自然な家系図以外ないんだから
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 09:09:32 FUgGklk6
金吉の曽祖父と思われていた道助氏（1794生）が祖父の兄弟なんだよ。
金吉の生まれが1868年だから祖父との年齢差は74才。
全然不自然じゃない。
URLﾘﾝｸ(babauso.white.prohosting.com)
金吉氏の墓もあるし、戦火で史料が焼失したから目で確認できるものが
ないってだけで、なんにも不自然なところはないのにな。
父親の匡利や金吉の戸籍は町人区域ではなく、士族区域だし、問題ない。
雅子さんが現状どういう状態であれ、だからといって
出自を臆測であれこれ卑しめられてもかまわないということにもならんのに
ずっと紀子さんage、雅子さんsageに徹してるやつがいるよな。
冷静に判断するとしたら、両家とも出自は大したことない、でおしまい。
身分制度的にはどんなに貧乏でも士族の方が平民よりも格が上ではあったろうけど、
皇族の視点ならどっちも皇族に入れる身分では到底なかったわけで、
それは当時は上流家庭だったけど、商家出身の美智子さんも同様。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 13:00:00 CWSrV53o
URLﾘﾝｸ(babauso.white.prohosting.com)
↑には間違いが多い、検証するといいながら、
金吉ネタと皇室会議資料ネタ、秋篠宮婚約会見の喪中がどうたらのネタ
のループ。しかもすでにそのサイトで検証されてることを
ただ繰り返すのみ、新しいソースなし。
あれだけアンチに異論反論してるのだから、アンチも片っ端から
このネタ以外の検証を異論反論したら？
それ以外は「仰るとおり、ぐーのねも出ません」ってこと？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 14:39:00 0PcwvyZZ
検証サイトに不満がある人、しつこいよね。
管理人への不満を言われたって、本人じゃなきゃ答えは分かんないのに。
間違いだとはっきり分かってるんなら、ソースもあるんだろうから、このスレで検証する必要があるようには思えないんだけど、何がしたいんだろう？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 22:55:04 QudoBFwh
>>284
そまのサイトの人間に言えばって何回言われてんだよ、オマエは。
秋篠の会見は最近のことだからはっきりしてるけど、金吉なんて過去の人間のことがわかるかよ。
皇室会議資料にこだわるなら、宮内庁に電話すればいいだろう。
慣れてんだろ、電話するのは。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 23:24:58 4KbxGcyT
>>284
じゃあ、この疑問に答えてよ。
金吉氏は慶応3年あるいは明治元年生まれ
力松氏と同じく三男と言われているが、二人の兄は早世していたようす
URLﾘﾝｸ(sakura.45.kg)
↑
小和田金吉に2人の兄がいるってどこの資料に書かれてあるの？
きちんとした文書に書かれているのなら2人の兄の名も両親の名も
分るよね。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 23:39:06 4KbxGcyT
>>283
＞金吉の曽祖父と思われていた道助氏（1794生）が祖父の兄弟なんだよ。
と言いながら、
＞金吉氏の墓もあるし、戦火で史料が焼失したから目で確認できるものが
＞ないってだけで、なんにも不自然なところはないのにな。
確認できる資料が無いんなら道助が金吉の祖父の兄弟だというのも、
全くの推測に過ぎないよ。
＞冷静に判断するとしたら、両家とも出自は大したことない、でおしまい。
＞身分制度的にはどんなに貧乏でも士族の方が平民よりも格が上ではあったろうけど、
＞皇族の視点ならどっちも皇族に入れる身分では到底なかったわけで、
＞それは当時は上流家庭だったけど、商家出身の美智子さんも同様。
寛仁親王のお妃である信子妃の生家・麻生家は江戸時代には代々庄屋を務めた身
分的には農民で、美智子皇后の実家の正田家は江戸時代には代々米穀商を営んだ
商家だけど、村上藩の下級武士（？）であった小和田家の方が格上で、麻生・正田家
が劣っていると考える人は少ないよね。正田・麻生家が小和田家よりもずっと格上だと
思う人が圧倒的に多数だと思う。
足軽長屋に住んで紙漉きや荒物屋、大工や鍛冶屋などと通婚関係を結んでいた
村上藩の足軽よりも、大豪邸に住んで歴史も由緒も富も華麗な閨閥を持つ正田・
麻生家の方こそ名家だと思う人たちが大多数でしょ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 23:46:46 4KbxGcyT
>>272
その質問自体がナンセンス。
皇室会議提出資料は渡辺みどりの本に転載されている。
本人の経歴や親族の構成を書いた資料を一般人が閲覧請求するとも
思えない。
そんなものはマスコミで散々報道されている事柄だし、その程度のこと
を書いた資料を一般人は見たいとも思わないでしょう。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 23:51:28 4KbxGcyT
【お知らせ】
今後、新聞やテレビなどの報道で
宮内庁から「礼宮の婚約は喪中ではなかった」旨の発表があるまで
『礼宮の喪中婚約』や『服喪令関連』のページは訂正しません。
URLﾘﾝｸ(babauso.white.prohosting.com)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
↑
このサイトは本当に検証サイトなんですか？
秋篠宮が喪中婚約したというのであることは難民板の検証サイトでソース出されて
真っ赤なウソであることが判明しているのに。
ソース付きでウソであると証明されても間違いを認めないんですか？
291:290
09/02/27 23:58:39 4KbxGcyT
×秋篠宮が喪中婚約したというのであることは難民板の検証サイトでソース出されて
○秋篠宮が喪中婚約したというのは、難民板の検証サイトでソース出されて
292:290
09/02/27 23:59:20 4KbxGcyT
×秋篠宮が喪中婚約したというのであることは難民板の検証サイトでソース出されて
○秋篠宮が喪中婚約したというのは、難民板の検証スレでソース出されて
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:49:43 iRwm59Ay
>>290
そのサイトで言えよ！
秋篠宮は「昭和天皇の喪中に結婚する旨を会見で明らかにした」んだろ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 09:46:58 fI2P63F0
>>288 麻生家に関しては下級武士から華族になりあがったご先祖様がいるから
そっちの威光があるでしょ？同じ華族の血を引くといっても
華子妃とは格が違うと思ってるよ。
その華子妃だって公家の名家の旧華族と比較したら格下だと思う。
士農工商という身分制度って金のあるなしが問題じゃないでしょ？
ド貧乏の水呑み百姓と土地持ちのエタ庄屋ならエタ庄屋のほうが上なの？
大名より金持ちの商人なんて江戸や大阪にごろごろいたけど、
そっちのほうが名家なわけ？
華族たちもピンキリで子弟の教育費もままならならない家もたくさんあった。
学習院を創設して、華族は無償という制度にしたのはそういう背景もあったわけだ。
そんな貧乏華族よりも、大金持ちの平民のほうが名家になるのかい？
俺は過去の身分制度的な価値観なら雅子妃＞紀子妃＞皇后となると思ってるよ。
そういう価値観の人がいればそうじゃない人もいても構わんが、俺は
そう思ってる。明治初頭に全人口のわずか６％未満の士族と93％を占めた平民階級との
差は大きいんだよ。
秋篠宮の婚約云々の話はもうたくさんだな。
宮家のことなんてそんなにつつくネタでもないさ。
皇室は天皇家があってこそ、宮家とは格が違う。
宮家は天皇家のサポートさえしてくれればそれでいいんだから、
天皇家である皇太子一家のこともしっかりサポートしてくれればよし。
婚約のことでがたがたいうなら、「婚約会見」とタイトルをだした
マスコミなどにまず文句を言うべき。
多くの国民が「秋篠宮は喪中に婚約した」と思っても仕方ない。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「30歳までに結婚できれば上出来」と皇太子に対して無礼なこと言ってんだな。
これも秋篠宮の持ち味といえばそれまでだけど。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 12:40:15 REYzUnRe
【速報】宮内庁が粗大ゴミと間違えて天皇陛下を焼却処分
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:46:14 fUPKDBCb
>>293
秋篠宮夫妻の婚約は平成2年1月12日。
婚約の日は諒闇は明けている。
>>294
もう一度日本史の勉強をし直すべき。
江戸時代に士農工商という身分制度があったと思ってる時点でお前はｲﾀｲｗ
過去の身分制度云々を言うのであれば、3代から前の先祖も分らない平民の
娘が皇太子妃になることなど考えられなかったんだが。
戦前の皇室典範では皇太子妃は皇族、五摂家、徳川家から選ばれることと
定められていたんだから、雅子妃はお妃候補になることすら有りえない。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:54:39 fUPKDBCb
>>263>>266>>267みたいなレス読んで思うのは、皇室会議というもの
を誤解しているということ。
宮内庁幹部の国会での答弁を転載しておく。
第１１２回国会 法務委員会 第４号 昭和六十三年三月二十三日（水曜日）
宮内庁次長・山本 悟、内閣法制局長官・味村 治の答弁
○山本（悟）政府委員 御承知のとおり、宮内庁というところは皇族に関しますこ
とを所掌しているわけでございまして、皇族男子の御結婚の選考過程におきまし
ていろいろお世話を申し上げることは当然であると存じております。したがいまし
て、ただいまおっしゃられましたうちで、どこかから自然に出てきた、それがどうと
いうようなことがあり得るかもしれませんし、同時に、宮内庁といたしましても、こ
れは東宮職というのもあるわけでありまして、おそばの側近もいるわけであります
から、いろいろ考え方をとりながらお世話なり御相談なりに応じているというような
ことでございます。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:56:33 fUPKDBCb
第１１２回国会 法務委員会 第４号 昭和六十三年三月二十三日（水曜日）
宮内庁次長・山本 悟、内閣法制局長官・味村 治の答弁
○山本（悟）政府委員 御結婚の相手でございますから、当然当事者の方々のお気
持ちというものが前提になるわけでありますが、同時に、ただいま御指摘どざいまし
たように、将来の皇后になられる方ということでございますから、その御本人の御資
質はもちろんのこと、そのお育ちになった御家庭といったようなことにつきましても十
分な、何といいますか、判断をしなければならないことは当然のことでございまして、
そういった諸般のもの万般を総合的に判断をして選考が行われるというように存ずる
わけでございます。
御案内のとおり、最終的にはこの判断というものは皇室会議の議にかかっているわ
けでございまして、そういう点は十分に踏まえた上で皇室会議が御判定になる。もち
ろん宮内庁として御相談に応じ、お世話申し上げるということを申します限りにおいて
は、ただいま申しましたような諸般のもの、御本人のこと、御家庭のこと、あるいはそ
の他のいろいろな諸般のものを十分に勘案しなければならないこと、これは十分に承
知をいたしているところでございます。
○味村政府委員 皇室典範第十条は「皇族男子の婚姻は、皇室会議の議を経ること
を要する。」と
書いてございますので、皇室会議においてその婚姻に賛成という結論が出ませんと
御婚姻はできないということになっているわけでございます。
○山本（悟）政府委員 戦前の帝国憲法におきます場合の天皇は総攬者であり、元首
であるということであったわけでありますが、現在の日本国憲法における天皇というも
のは国民の総意に基づく日本国の象徴、日本民族統合の象徴である、これはそのと
おり存じているわけでございます。そういう点を基本にいたしまして、だからどうというこ
とが御結婚の関係にすぐ結びついてくるということではないと存じます。昔で、旧憲法で
いけば、皇族の結婚というのは勅許のみの問題である、勅許によるということであったわ
けでありますが、それが現在、御案内のとおりの皇室会議の議によると先ほど法制局
長官の答弁にあったとおりでありまして、そういうような変化があってきているということ
は、そういうようなお立場の違いというところからも出てきているのじゃないかというように
存じております。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:58:16 fUPKDBCb
第126回国会 大蔵委員会 第１０号
平成五年四月二十一日（水曜日） 宮内庁長官官房 古居 儔治君審議官の答弁
○古居説明員 お答えを申し上げます。
宮内庁といたしましては、将来日本の象徴になられる皇太子殿下にふさわしい配偶
者をお世話するという立場にあるものでございますので、まさにお妃候補としてふさわ
しい方が、どこにどういう方がおられるかといったこと等につきまして、必要な情報収集
等の調査を行ったことは事実でございます。その際に、宮内庁の能力にも限界があり
ますので、一部外部の方の協力を得たということも事実でございます。
○古居説明員 先生おっしゃいますこともわかるわけでございますけれども、先ほど申
しましたように、皇太子殿下の配偶者につきましては、皇太子殿下が将来我が国の象
徴になられる方であるということから、その配偶者としてふさわしい方を見出す必要があ
るということ。
もう一つは、一般の国民の場合と異なりまして、皇族男子の婚姻につきましては、先
生御案内のように、皇室典範の第十条によりましで「皇室会議の議を経ることを要する
。」というふうに規定されておりますところから、これらに必要な限度において調査をさし
ていただいたところでございます。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:01:20 fUPKDBCb
皇室会議は皇族男子と婚姻する女性を銓衡する場ではない。
宮内庁幹部や法制局長官の国会答弁を見ても分るように、銓衡をするのは宮内庁
であって皇室会議は議案として提出された皇族男子の婚姻について採決を与える
だけである。
皇室典範
第37条 皇室会議は、この法律及び他の法律に基く権限のみを行う。
皇室典範には「皇室会議が皇族男子と婚姻する女性の銓衡を行う」といった意味
の文言はどこにも書かれていないし、その他のどの法律にも定められていないから、
そのような行為は法律上からも許されていない。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:09:36 fUPKDBCb
渡辺みどり『美智子皇后と雅子妃 新たなる旅立ち』P283からP302までに「皇室会議」
提出資料として、皇室会議の式次第、会議場の配置、皇室会議議員の構成、小和田
雅子の生年月日、本籍地、現住所、学歴、経歴、身長、体重、趣味。両親と妹、父方
と母方の祖父母の生年月日、現住所、略歴などが記載されている。
また、読売新聞1993年1月19日夕刊には「小和田家の人々（皇室会議資料から）」と
名がつけられた小和田家の系図が掲載されている。
渡辺みどりの本と異なっているのは、小和田恒氏の兄弟の経歴や配偶者の名前まで
が載っていることと、父方の祖父は金吉、母方の曾祖父の江頭安太郎の名が記されて
いること。
恐らくは読売新聞が皇室会議提出資料を基に付け加えたものと思われる。
皇室会議はお妃となる女性を銓衡する会議ではなくて、議案として提出された皇族男子
の婚姻を採決する会議だ。
その会議で提出される資料は本人や親族の略歴などを記しただけの簡単なもので、
一般人に見られて困るようなことが書かれているわけではない。
ましてや壬申戸籍などが会議で配布されるわけではないｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:25:56 fUPKDBCb
注：
「一般人は皇室会議に提出された資料は閲覧できるし
新聞や雑誌に載った皇室会議の資料は真実である」
という婆の主張に対し、
・皇室会議提出資料とは一般人に公開されているのか？
・どこで閲覧できるのか？
・宮内庁がマスコミ向けに配ったものが全てなのか？
・皇室ジャーナリストの書いたものに間違いがないとどうやって確認すれば良いのか？
などの疑問は相変わらず残ったままである。
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
管理人やその他の者たちは自分のウソがバレたので言い訳やイチャモンつけに
必死だけど、結論は既に出ている。
・皇室会議は皇族男子と婚姻する女性を銓衡する場ではない
・皇室会議に提出される資料は本人の本籍地、現住所、経歴、学歴、親族の
構成や略歴などを記した簡単なもので、一般人に見られて困るような事項は
記載されていない
・皇室会議で壬申戸籍などが配布されることは絶対にないｗ
・渡辺みどりの著書に転載されている提出資料の小和田恒氏の経歴には「ケン
ブリッジ大学院終了（論文未提出）と書かれていること
・小和田恒氏が博士論文を未提出なのは事実であること
以上でこの問題の検証は終わり。それでも疑問があるなら自分で宮内庁に問い合わせて
確認することだ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:35:20 fI2P63F0
>>296 では江戸時代の身分制度を正しくご教授願おうか？
雅子妃のことをいうならいうなら、3代先がどうのこうのではなく
士族出身というだけでアウト。
商家出身の美智子妃も論外、先祖が農家の紀子妃も宮妃とはいえ本来ありえない話。
で、結局
・皇室会議提出資料とは一般人に公開されているのか？
・どこで閲覧できるのか？
・宮内庁がマスコミ向けに配ったものが全てなのか？
・皇室ジャーナリストの書いたものに間違いがないとどうやって確認すれば良いのか？
というこたえは依然でてないようだが？
我々一般人が会議出席者が手にした原本全てを
この目で確認できるまでマスコミの記事や本にある資料が
事実かどうかわからん。
提示した本や記事の内容と皇室会議資料が同一のものか確認したいから
早く教えてくれ、どうやったら原本資料をこの目で閲覧できるんだい？
一般人が見ることができる、とは
誰でも原本そのものを見れる、ということを言ってるのであって、
手が加わった可能性がある、あるいはマスコミ用の資料が元データであるかもしれない
マスコミ経由のものをだらだら提示されてもなんの証拠にはならんのだがな。
それに相変わらず「雅子妃の出自たたき」「秋篠宮婚約は喪中明け」「皇室会議資料は
一般公開されてる」の三点のみばかりムキになってるけど、
検証サイトではその他山のようにあれこれ検証ネタがあるが
そっちは全てアンチの誹謗中傷妄想嘘でＯＫでいいのかな？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:44:05 fI2P63F0
>>302
小和田氏はロースクール1年に相当：院修了、論文提出済み
博士課程に相当分のみ論文未提出、2年間Studentshipを受ける
だってさ。
URLﾘﾝｸ(babauso.white.prohosting.com)
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:52:18 fUPKDBCb
>>303
論点逸らしに必死なようだが、門外不出の資料ならなぜ渡辺みどりの
著書に皇室会議提出資料が転載されて、読売新聞にも「皇室会議提出
資料より」の説明つきで小和田家の系図が掲載されるんだ？
非公開である資料が新聞社や単行本に転載されたなら宮内庁は猛抗議
するはずだが、そのような抗議はあったのか？
転載されたのは全文ではないかもしれないが、資料には小和田恒氏は
「ケンブリッジ大学院終了（論文未提出）」と書かれていることは事実。
争点となっていたのは小和田恒氏の経歴の記載であって、一般人の閲覧
とかの問題ではなかったはずだ。
【お知らせ】
今後、新聞やテレビなどの報道で
宮内庁から「礼宮の婚約は喪中ではなかった」旨の発表があるまで
『礼宮の喪中婚約』や『服喪令関連』のページは訂正しません。
URLﾘﾝｸ(babauso.white.prohosting.com)
↑
宮内庁が正式な婚約は納采の儀であると今から20年前に報道陣に説明し、
公式HPにもそう書かれているのにもかかわらず、いまだに礼宮は喪中婚約
会見を開いたと言い張っているこんなﾃ電波ﾟサイトなんか信用できるかよｗ
このサイトはウソ、間違いだらけだから、何ならここでじっくりその間違いを
指摘してやろうか？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 15:10:24 fUPKDBCb
>>304
質問だけどケンブリッジ大学にロースクールはあったか？
ロースクールというのは弁護士を養成するための修士課程だか
ら、外務省から国費で派遣留学された小和田氏がロースクール
に進むとは考えられないんだけど。
基本的にケンブリッジ大学には修士課程は存在しない。
ケンブリッジを卒業した学生は、その数年後には自動的に修士号を貰えるからだ。
他の大学からケンブリッジに来たものがだけが1年制の修士課程に入り、そこ
を終了すると修士号が貰える。
おそらく小和田氏もこの1年の修士課程に入って3、4編のペーパーを提出して
LL.Bを与えられたはずだ。.
その後3年間博士課程で学ぶが、博士論文は提出できなかった。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 18:57:33 euR5pUkH
URLﾘﾝｸ(www.meijigakuin.ac.jp)
ネットで見つけた記事だけど、この人はケンブリッジ大学のロースクールに行ったと書いてますよ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 19:01:03 XsiMAwe2
>>305 だからその転用した元資料は皇室会議のものと同様のものかどうか
それが全てだったのかをどうやったら確認できるの？と
多くの人から指摘されてるじゃん。
それをまずこたえろ。
皇室会議に使用された資料とそっくりそのまま同じものじゃなければ
「一般人が皇室会議の資料をみれる」とはならないでしょ。
本や新聞に載った資料が何をもって皇室会議と同じもの
添付資料など他にはない、と証明できるの？
資料を用意した関係者と会議出席者しか知りえない情報なんだから
その人たちが「渡部さんの本に載ってる資料だけでしたよ」とコメントでも
した記事とかあるの？
で、江戸時代の正しい身分制度とは？
江戸時代に士農工商という身分制度がなかったとは初耳なんで。
>>306はほとんど臆測だよね。
その臆測が事実だと思わせるソースもつけないとね、
>>おそらく小和田氏もこの1年の修士課程に入って3、4編のペーパーを提出して
LL.Bを与えられたはずだ。
というなら、その証拠をみせてもらわないと。
ケンブリッジの大学院はそんなに簡単に修士が取れて、
2年間もStudentshipももらえたってわけだね？
ぜひソースがみてみたいものだな。
>>このサイトはウソ、間違いだらけだから、何ならここでじっくりその間違いを
指摘してやろうか？
頼むよ、いい加減金吉ネタと秋篠宮婚約会見ネタ、皇族会議ネタは飽き飽きしてたので。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 00:18:20 tL9ODNK2
>>296
おまえ、本当にしつこいね。
秋篠宮が喪中に「婚約すると記者会見した」のと「婚約した」のとは違うだろ。
日本語理解できないのかよ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 10:33:00 Xmt2pVQn
江戸時代に「士農工商」の身分制度が存在しなかったと断言しながら
詳細な説明を求められるとできずに逃亡。
オックスフォードにロースクールがあることも知らずに
恥をかいて逃亡。
>>このサイトはウソ、間違いだらけだから、何ならここでじっくりその間違いを
指摘してやろうか？
とでかい口をたたいてできないので逃亡。
IDが変わった今日また「喪中婚約会見ネタ」「金吉ネタ」「皇室会議資料ネタ」
でループ出直ししてくる予定の昨夜のID:fUPKDBCb。
婆嘘検証サイトにここのやりとりも採用されそうだなw
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 15:48:40 F3iXm+hA
>>307
ケンブリッジの公式HPにはロースクールのことは載ってないけど。
URLﾘﾝｸ(www.law.cam.ac.uk)
小和田恒氏がロースクールに通っていたというんなら、そのソース
となる記事を教えてください。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 16:05:27 F3iXm+hA
>>308
江戸時代には「士農工商」という言葉は「世間一般」という意味で使われていた。
農民が商人や職人よりも身分が上であるという法律や定めもなく、
農民や商人、職人の間に身分差はなかった。
ID:fI2P63F0は水呑百姓を貧農という意味だと思い込んでいるようだけど、土地を持
つ必要のない豪商や回船人なども制度の上では水呑百姓に分類されるから、大金
持ちの水呑百姓だって存在した。
University of Oxford と University of Cambridge において学部課程(BA など)を
修了した人には、5 年後に自動的に修士号が与えられます。両大学は、このよう
な修士に対して MA を授与するので、少々基本原則から外れた学位提供を行っ
ています。
URLﾘﾝｸ(uk.swee.to)
ケンブリッジには基本的には修士課程は存在せず、他大学からケンブリッジに
来た学生が1年間の修士課程に学ぶ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 16:10:29 F3iXm+hA
>>309
>おまえ、本当にしつこいね。
>秋篠宮が喪中に「婚約すると記者会見した」のと「婚約した」のとは違うだろ。
>日本語理解できないのかよ。
このサイトでは礼宮の婚約は喪中だと断言してるよｗ
↓
【お知らせ】
今後、新聞やテレビなどの報道で
宮内庁から「礼宮の婚約は喪中ではなかった」旨の発表があるまで
『礼宮の喪中婚約』や『服喪令関連』のページは訂正しません。
URLﾘﾝｸ(babauso.white.prohosting.com)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 16:41:19 6pwPdk4J
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com.)
URLﾘﾝｸ(yasube.jugem.jp)
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 18:22:43 Jb/2hHhr
URLﾘﾝｸ(ikeuchild.hp.infoseek.co.jp)
どうも最近の教科書では、士農工商の記述がされていないようですね。
士農工商という身分制度が存在しなかったとするなら、出自を詮索する意味はないでしょう。
そういった身分制度があったとしても、第三者に確認するすべが無いのだから、検証は不可能だと思われます。
以後出自ネタは扱わない事にしませんか？
どうも、出自に拘る方は同和差別的話に持っていきたい印象を受けますし、そういった話をしたいなら人権板が適切なように思います。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 18:42:12 F3iXm+hA
>>315
>士農工商という身分制度が存在しなかったとするなら、出自を詮索する意味はないでしょう。
>そういった身分制度があったとしても、第三者に確認するすべが無いのだから、検証は不可能だと思われます
俺は
「俺は過去の身分制度的な価値観なら雅子妃＞紀子妃＞皇后となると思ってるよ」
という>>294や
「江戸時代に士農工商という身分制度がなかったとは初耳なんで」
とか言ってる>>308に江戸時代には士農工商なんていう身分制度は無かった
と説明してやっただけだぞ。
出自ネタなんか話題にしていないよ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 19:17:07 Jb/2hHhr
>>316
これまで何度もこのスレで話題にした人はいますよね？
あなたがその人であるか別人であるかは聞いておりません。
どうしても出自ネタを扱いたい方は、こういった方法であれば検証出来るといった、建設的な提案もしていただけたら、これまでのような同じ事の繰り返しにはならないように思ます。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 09:55:54 sVUdHXh/
☆ 皇族の英語力 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
>>358以下。
英語板はIDが出ないのを良いことにアンチ婆が自演。
361 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2009/02/12(木) 20:19:55
>>305
皇室関連のスレではとっくにデマ扱いされているような捏造を
ダラダラ垂れ流すなよ、まさに板のゴミ！
紀子は、修士取ってから結婚すればよかったのに、
修士の学費も皇室にタカるつもりだったのか、バカで色ボケの秋篠宮をたらしこんで
昭和天皇の喪中に婚約したタマだもんねｗ
2千円の手袋代まで結婚準備の請求書を皇室にまわしたと、
美智子妃がなげいたのは週刊誌記事にもなったんだよね？ｗ
で、皇族になってから、
貧乏な団地暮らしの（血縁には週刊誌に載った詐欺師もいる、実弟は神社の娘と出来婚ｗ）
実家には金銭的負担をかけず、皇族としてチヤホヤされながら
学習院の院を「7年もかけて」出たんだよねｗｗｗｗｗ
皇室にタカるコジキだね、紀子と革死魔（川嶋）家ってｗ
雅子様は、きちんと所属省庁から勉強に出向いた正規海外修士だったんだよね
しかも、皇太子様との結婚で、ものすごく騒がれていた時期だった
紀子は、結婚前の洋上セミナーみたいなのに出ている映像が今もあって、
醜い巻き舌英語ですごかったんだってね
ゲームなどで誰かが退場になると、「早くここを出て行きなさい！」とか
本性丸出しだったとか？
こわいね！
日本語も、皇室に入ってからのちだけゆったりおっとりでｗ、
秋篠宮とテニスしてイチャついていた頃は、普通のハキハキしたギャルしゃべりだったんだってよ？ｗ
まあ、喪中ごり押し婚約会見で、「初恋は宮様ですか？」との質問に
「申し…上げても…よろしいので…しょうか…はい…そうです…ｸﾈｸﾈ…」
みたいに言っていたわりには、
以前に手編みのマフラーだかセーターをやった男に
「秋篠宮との婚約後に、母親と一緒にそれを取り返しに来ましたよ」
とバラされてしまうだけの宮妃だとは言える、さすがだ真似出来ないｗｗｗｗｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 09:58:48 sVUdHXh/
380 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2009/02/28(土) 15:19:30
>>376
どこの板でも、その件に関して目を吊り上げて必死なようだけど、
秋篠宮自身が、「祖父の喪中に婚約したわけですが…」と
発言しているわけでね。
重箱の隅をつつくように、
婚約「成立」は喪中じゃない、と涙目でどこの板ででも言い張っているようだけどｗ、
「祖父の喪中に婚約を持ち出した」のは事実だから。
理由も「川嶋家にいろいろと問い合わせが多くなったので…」
つまり、紀子のほうから、
「いろいろ問い合わせがあってうるさいの、宮様…早くケッコンケッコン」
一族揃ってコジキタカリBだったんでしょうｗ
まあ、結婚後は秋篠宮もタイの美女のところに入り浸り、
夜な夜な「お前は何もわかっていない！」と夫婦喧嘩の声が聞こえる、と
メディアの記事にも書かれた、その後の秋篠宮夫妻ですけれどもねぇｗ
金目当て、利権目当てのガサツ嫁の本性が出たんでしょうね。
秋篠宮はまんまとだまされたんだろうけど。バカだなー。ｗ
381 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2009/02/28(土) 15:50:50
>>375
それ、2001の記事だねｗ
雅子様はそれよりもだいぶ前に卒業されているのだが…ｗ
それに、お小さい頃に海外で暮らした経験があるとはいえ、
高校に入るまではほぼ日本で教育を受けていらした雅子様が、
（中学時代はソフトボールにも熱中されて、弱小チームだったのに区大会で優勝…でしたっけ？）
ネイティブスピーカーに混じってその賞を取るだけでもすごいと思いますけどね、普通は。
>>375なんかにゃ逆立ちしたって無理だろうけどさ？ｗｗｗｗ
＞このBoston Gloveの記事だと91％がHonor（Cum Laude, Magna Cum Lauce, Summa
＞Cum Laude）で卒業らしいです。
ほらほらまた低脳学歴コンプ、英語コンプのバカなアンチ東宮が
姑息な手段でミスリーディングｗ
全部あわせて91%であって、
雅子様が受けたとされる Magna Cum Laude は、3つのうち2つめにいい賞。
その賞だけをカウントするなら、91%には与えられない。
もう一つ。
アメリカのみならず、世界中から秀才・天才が集まる
ハーバードでそれをもらったという点も忘れてはいないだろうか？
ところで、↑"Lauce" って何？ｗｗｗｗｗｗ
低学歴貧困でいつものようにお腹が空き過ぎて、ロース肉か何かと間違えたの？アンチ東宮ｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 10:00:36 sVUdHXh/
383 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2009/02/28(土) 16:52:44
>>377
＞雅子妃は国費で留学しながら、論文を提出出来ずに学位が取れなかった。
雅子様は、論文は、書いていたんじゃなかったっけ。
それに、皇太子妃問題で、マスコミが英国にまではりついていた
身辺が最もうるさかった時期だと思われる。
アンチ東宮がよく引き合いに出す雅子様のエピソードだけど、
はりついてうるさいマスコミに雅子様が去るように要求した写真の一枚
良家のお嬢様なら当然の行為だよね
最近、とある場で君が代斉唱の時にも何故か起立しなかったと言われる
左がかったアサヒのイワイ記者を結婚前から味方につけ、
秋篠宮との結婚に有利になるようにいろいろと記事を書かせ、
秋篠宮との婚約スクープ直前に川嶋家の前に群がった記者たちには
嬉々として惣菜パンを配った（ｗ）と言われる
川嶋の下卑たお嬢様（ｗ）とはだいぶ違いますわねぇ～！ｗ
その後、秋篠宮との婚約成立のおりには、
イワイ記者はお礼にフカヒレラーメン（ｗｗｗｗ）をごちそうになったとかｗ
その後も、イワイ記者は、
アサヒ新聞社のAERAの記事や、皇居での記者質問などで、
雅子様を不当に叩きまくっているのはご存知の通り。
どんなつながりがあるのでしょうかねぇ～？ｗ
384 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2009/02/28(土) 16:53:59
>>377
＞国費で留学しながら、
ここにアンチ東宮の醜い誤魔化し根性が見えますね
秋篠宮紀子なんて、
●院もおえてから結婚すればいいものを、最初から皇室にタカる気マンマン、
金づるのアホボン秋篠宮を逃してなるものか、との一念で
川嶋家に問い合わせが多くあるからという意味不明な理由で（ﾜﾗ）
どういうわけかとにかく結婚を急き、結婚してから院生に、ｱﾚ？ｗｗｗｗ
●海外の院でもないのに、7年もかかったのはどうしてよ？ｗ
●子育てが大変だったから？養育係が何人もいるよ？
子育てが大変で院をおえるのに時間がかかったのなら、
今も、第三子の子育ての合間に、「公務してます、公務してます」と得意気だよね？
鬱気味の雅子様を叩くためだけにねｗ
院をおえるのにも支障になるほど子育てが大変なのなら、
今も、院よりももしかするともっと大事な、公務を片手間にやらないでほしいわ、自慢げにｗ
でも、紀子「公務はお食事だけが楽しみ」
秋篠宮「あーたも皇族やってみます？不自由でいやになるから」
そんなことを言うような方たちなわけですよねｗｗｗｗ
皇太子様も雅子様も、そんな恥知らずなことは言ったことはない。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 10:16:24 sVUdHXh/
最近、とある場で君が代斉唱の時にも何故か起立しなかったと言われる
左がかったアサヒのイワイ記者を結婚前から味方につけ、
秋篠宮との結婚に有利になるようにいろいろと記事を書かせ、
秋篠宮との婚約スクープ直前に川嶋家の前に群がった記者たちには
嬉々として惣菜パンを配った（ｗ）と言われる
川嶋の下卑たお嬢様（ｗ）とはだいぶ違いますわねぇ～！ｗ
その後、秋篠宮との婚約成立のおりには、
イワイ記者はお礼にフカヒレラーメン（ｗｗｗｗ）をごちそうになったとかｗ
その後も、イワイ記者は、
アサヒ新聞社のAERAの記事や、皇居での記者質問などで、
雅子様を不当に叩きまくっているのはご存知の通り。
どんなつながりがあるのでしょうかねぇ～？ｗ
--------------------------------
前スレでも検証済みだけど川嶋家と川嶋家を直接取材したのは
内藤修平という記者。
紀子さんは礼宮との交際やプロポーズを受けたことを両親やサークル
の一歳上の親友にしか話したことはなく、内藤記者にも「礼宮さまは
サークルの先輩です」以上のことは話していない。
内藤記者や岩井記者が礼宮と川嶋紀子さんが交際中に記事にしたこと
は一度もない。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 10:24:46 sVUdHXh/
387 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2009/02/28(土) 17:04:51
>>378
苦し紛れに、今作った新説か？ｗ
ソースは？ｗｗｗｗ
ないよねｗｗｗｗ
革死魔教授が、ずっと同和問題を研究課題にしていて、
紀子の母、和代が、夜汽車東大生ハントで出合ったのもそこ
のちに
紀子が成長してから、紀子を東大生に売り込もうと
クッキー（ｗ）持参で、同和研究会に、高校生の紀子を連れてきていたことも、
------------------------------------------
週刊現代 2006．9．2 抜粋
紀子妃の両親である辰彦氏と和代さんの出会いは、辰彦氏が東京大学経済学部
に、和代さんが昭和女子短大（英文科）に在学中だったとき、学生同士のパ＾ティー
で知り合ったことがきっかけだったという。辰彦氏がまだ大学院生だった昭和39（19
64）年に二人は結婚、その2年後には紀子妃が生まれる。
和代さんが川嶋辰彦氏に出会ったのは昭和女子短大に在学中の学生同士の
パーティーでのこと。
和代さんは短大を卒業後、実家のある静岡市に帰ってOLになる。
東京にいる辰彦氏に夜汽車で会いに行ったというのは、その時のエピソード。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 10:38:53 sVUdHXh/
文部省 学術情報センター 監修
財団法人電気・電子情報学術振興財団 編集
『研究者・研究課題総覧（1996年版） 法学・経済学』
川嶋辰彦（1940．4．20）
学習院大学・経済学部・経済学科教授
学歴 東京大学・経済学部・経済学科/ペンシルヴァニア大学・博士課程・地域
地域科学
学位 地域科学博士、経済学修士
所属学会 国際地域学会（Regional Sciense Association)
応用地域学会
日本交通学界
研究課題 都市化/最適交通混雑税/地域発展政策と環境保全政策
-----------------------------------
この『研究者・研究課題総覧』には全国の主要な研究者の研究課題や論文名の
一覧が掲載されているんだけど、1979年、1981年、1984年、1990年度版を見ても
川嶋教授が同和問題を専攻にしているとは書かれていないし、同和問題に関する
論文は一本もない。
川嶋教授の専門は空間経済学、統計学、計量経済学、NGO・ODA論、ヴォランタリズム論。
主要な研究課題は、都市化、最適交通混雑税、地域発展政策と環境保全政策など。
ゼミのテーマとしてNGO・NPO及びODA、ホスピスと人間の尊厳、世界人権宣言、被差別部
落と同和問題、児童労働の商業的搾取、地域政策とヴォランタリズム、生と死と神、並びに生
前契約と死の自己受容などをテーマに取り上げる
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 10:50:14 sVUdHXh/
391 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2009/02/28(土) 17:37:39
>>387
クッキー持ってこられて売り込まれた東大生も、
白いお手軽ドレスで売り込まれた学会の人々も、
手編みグッズを取り返しにこられた男性も、
偉いですね！ｗ
紀子とその一族の本性を見抜いていて…
よっぽど物欲しそうだったのかｗ
本当の秀才や有望な男性にはモテなかったんだなー、紀子さんｗ
残るは秋篠宮だけでしたか？ｗ
（そういえば、中高時代と、婚約後も、ヨレヨレTシャツで
胸をこれでもかと揺らしながらジョギングする動画や、
結婚後に下着からお尻を半分以上出してテニスする画像も
今も残っていますねｗ）
どうやって秋篠宮をまどわせたのか何だかわかる気がするだけに超キショイ…ｗ
----------------------------------------
何か勘違いしている人が多いけど、アンダースコートは下着ではなくて下着の
上に身につけるテニス競技の正式なコスチュームなんだよ。
美智子皇后も皇太子妃時代からずっと軽井沢のコートで取材陣や野次馬注視の
中でテニスをしてアンダースコート丸見えの写真が週刊誌に載ったし、久子妃が
高円宮とスカッシュをしてアンダースコート丸見えの画像がテレビ画面で大写しに
なったことを覚えている人も多いと思う。
アンダースコートは人に見られて悪いものでもないし、人に見られてもいいように
下着の上に身につけるものなんだけど。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 13:03:16 sVUdHXh/
ごめん、スペルを間違えていたので訂正して再掲しておく。
文部省 学術情報センター 監修
財団法人電気・電子情報学術振興財団 編集
『研究者・研究課題総覧（1996年版） 法学・経済学』
川嶋辰彦（1940．4．20）
学習院大学・経済学部・経済学科教授
学歴 東京大学・経済学部・経済学科/ペンシルヴァニア大学・博士課程・地域
地域科学
学位 地域科学博士、経済学修士
所属学会 国際地域学会（Regional Scienｃe Association)
応用地域学会
日本交通学界
研究課題 都市化/最適交通混雑税/地域発展政策と環境保全政策
-----------------------------------
この『研究者・研究課題総覧』には全国の主要な研究者の研究課題や論文名の
一覧が掲載されているんだけど、1979年、1981年、1984年、1990年度版を見ても
川嶋教授が同和問題を専攻にしているとは書かれていないし、同和問題に関する
論文は一本もない。
川嶋教授の専門は空間経済学、統計学、計量経済学、NGO・ODA論、ヴォランタリズム論。
主要な研究課題は、都市化、最適交通混雑税、地域発展政策と環境保全政策など。
ゼミのテーマとしてNGO・NPO及びODA、ホスピスと人間の尊厳、世界人権宣言、被差別部
落と同和問題、児童労働の商業的搾取、地域政策とヴォランタリズム、生と死と神、並びに生
前契約と死の自己受容などをテーマに取り上げる。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 23:42:34 DehPVpjb
ちょっと質問なんですが、学術的に
存在が確実な天皇って誰からですか？
その父親は何をしてた人なの？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:07:17 ZEthmlbk
>>318
2千円の手袋代まで結婚準備の請求書を皇室にまわしたと、
美智子妃がなげいたのは週刊誌記事にもなったんだよね
その手袋ってフォーマルドレス用の手袋でしょ。
ああいうのは2千円ぽっちじゃ買えませんよ、数万円して当たり前。
それだけでその「2千円の手袋代」というのがガセだとわかります。
>>326
日本史板いって聞いたほうがいいと思う
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:01:44 fdbOJd7s
>>327
手袋の値段なんてピンキリですよ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 02:15:30 xzSVbUV1
>>328
皇室に嫁ぐ嫁入り道具に、キリを持って行くと思う方が変
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:39:42 3XSuCVqh
皇室から結婚準備の支度金を受け取ってるんだから
何にどれくらいの金額がかかったのか1の位まできっちり記録して報告するのは
当たり前のことだろ。
丼勘定だったり報告せずなあなあですましたりする方がおかしいぞ。
大体皇后陛下がいちいち手袋の請求書までチェックするもんなのか？
そんなの下っ端職員の仕事だよ。
2千円の手袋というのは庶民の感覚で見ても安物だし皇室に嫁入りする女性がそんなもの用意したとは思えん。
で、ソースは？週刊誌に書かれたのならソース出せるよね、そんな記事ホントにあったの？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 13:13:11 MTtq3RCi
支度金の使途を報告することの何が嘆かわしいのか
最高級の慶事である皇族との結婚式て使う
手袋が2000円というのもおかしいし
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 18:26:25 iYHnTFU1
>>329
だって、カワシマさんですよ。
あそこは「普通」じゃないんです。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 20:33:34 xzSVbUV1
>>332
普通じゃないのは小和田さん
納采の儀の着物を見ただけで解る
紀子妃の着物は、最高の京友禅、袖を広げれば一枚絵になるやつ
あれを染めるには、白生地を着物に縫い合わせて、手描きで染めていく
恐ろしく手間がかかるから高い
加えて写真でみても解るくらい、生地がしなやかで厚い上質の絹だ
着物を仕立てる時は、白生地から仕立てるのが、本当の仕立て方
値段が張る上に、時間がかかるから、最近はあまり流行らないけど
雅子妃の着物は柄は単調な型抜きの連続、きんきらしているのも安物感が漂う
生地はびっくりするくらい薄い、ぺらぺらと言ってもおかしくない
これを皇室の納采の儀に着ていくのは、別な意味で度胸がある
周りは着物に関しては、最高のものを見たり、着たりしている人ばかりなのに
写真だけでも解る、紀子妃の着物は200万くらいはする
雅子妃の着物は、どうみても50万くらい
川嶋家は、費用を全部宮内庁に預けて、請求を任せた→結果、お金があまり、残金を宮内庁に返還した
小和田家は全額もらって、全額使った→着物はみるからに安物、雅子妃の振り袖と同じ物がヤフオクに出て、問題となる
雅子妃の納采の儀の振り袖姿が、サイトの宣伝に使われる
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:06:35 hc2ZkW6F
>>333
このレス、鬼女で読んだw
あんた、素性がバレバレだよ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:48:19 xzSVbUV1
>>334
素性って、何？
自分はどこどこを読んでいるって、書かないといけないのか？
これが鬼女で読んだと書いているあんたも、鬼女に行ってるか、そこ出身だろ？
じゃないと、鬼女にあったと言えるはずないし
皇室関係は鬼女が一番情報充実しているから、参考にするのはあたりまえだし
で、これ以上はスレ違いになるので
着物と嫁入り予算に関しての検証は？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:04:11 hc2ZkW6F
>>335
あんたが持ち出したネタなんだから自分で検証しなよ。
鬼女のレスが事実かどうか？
>>333に書いた内容は事実なの？
「見ただけで解る」があんたの検証？
きんきらしているから安物感が漂うって？
写真で着物を見て具体的に値段が解るってあんた相当な目利きなんだね。
その自信はどこからくるのさ。
バカバカしいったらありゃしない。
ここはあくまで検証スレ。
そして、あんたはただの小和田アンチ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:17:12 iYHnTFU1
ID:xzSVbUV1
涙目w
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:41:55 hc2ZkW6F
ID:xzSVbUV1がバカかどうかの検証
①自分のレスの矛盾について
>>329で『皇室に嫁ぐ嫁入り道具に、キリを持って行くと思う方が変』
としながら、雅子妃の着物を安物と言い切る
②写真のみで生地の良し悪し、値段を判定し、断定する
③ソースが示せないのに検証スレで
『川嶋家は、費用を全部宮内庁に預けて、請求を任せた→結果、お金があまり、残金を宮内庁に返還した』
などのレス。
④鬼女スレを『一番情報が充実している』などと思っている
⑤そもそも検証の意味がわかっていない
>>335にて『着物と嫁入り予算に関しての検証は？』
結論：立派なバカw
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:47:44 xzSVbUV1
>>336
着物屋に、お二人の着物の写真持って行ってみろ、すぐに解る
「どちらが高級ですか？」
つーか、着物の値段が何で決まるか知っているのか？
白生地の質の良さ、柄の複雑さ、刺繍や箔の入り具合等々
生地の厚さは、来ている時のしわの入り具合で解るし
質のよい生地は、昆布みたいに目が詰まっていてしなやかなんだよ
柄からしても春なのに、秋模様を表す菊と露芝、ありえない
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:50:54 xzSVbUV1
>>338
異常なのは川嶋家と前にあるから、
非常識なのは小和田家として、小和田家の非常識さをあげたまで
普通の日本人なら皇室にキリを持って行く事はありえない
しかし、小和田家ならありえると言いたい
皇太子にワインをお酌させたり、香淳皇后の臨終に押しかけて断られる様な家だから
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:52:43 hc2ZkW6F
>>339
オマエが行ってこい。
どこの着物屋でそれを見てもらったか、ここにレスしろ。
それが検証というもの。
オマエのレスは全て、鬼女の受け売り。
それが事実かどうかわかりもしないで、ここで垂れ流す。
PC上の写真で
>白生地の質の良さ、柄の複雑さ、刺繍や箔の入り具合等々
>生地の厚さは、来ている時のしわの入り具合で解るし
>質のよい生地は、昆布みたいに目が詰まっていてしなやかなんだよ
がわかるか？
オマエにはわかってるのかよw
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:54:30 hc2ZkW6F
>>340
>ワインをお酌wwwww
もうすぐID変わるな。よかったな。
でも、オマエはIDかわってもその稚拙なレスでバレバレだよ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:57:10 xzSVbUV1
それとサイトの宣伝に使われている雅子妃の画像
URLﾘﾝｸ(www.heiangosai.com)
他の皇族がこんなどでかい写真で宣伝に使われる事はない
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:57:38 hc2ZkW6F
ID:xzSVbUV1
妄想とはオマエのレスのことを言うんだよ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:58:32 hc2ZkW6F
>>343
検証でもなんでもない
それも鬼女だな。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 08:22:52 8FkX1fHA
>>343
写真を使われるのは雅子妃が悪いからなの？
いいがかりも甚だしいね。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 08:41:46 EYcCX4SW
＞皇太子にワインをお酌させたり、香淳皇后の臨終に押しかけて断られる様な家だから
ひどい！
小和田家の行状は色々と聞いたが、これも本当なの？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 12:46:34 8FkX1fHA
>>347
検証しなよ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 01:04:51 Dg9j7BfL
>>343
ツグビッチの写真は出会い系サイトで使われてｔ(ｒｙ
350:くうる丸
09/03/07 16:30:39 Y0EGY4jK
天皇稜とか、色々と調べてはいけないらしいですが、何か知られてはまずい
ことでもあるのかな？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 18:52:58 H4nBMGIh
>>350
調べると天皇陵じゃないってバレちゃうから
352:くうる丸
09/03/08 21:20:30 COuVd5TF
天皇は、日本の文化だとか言っておきながら、天皇のお墓なんでしょ？
エジプトのピラミッドは、王様のお墓とか言うことでしたが、どうやら、不況期
の、公共工事だったみたいな話も出てきていて、ちゃんと、専門家を設置して
調べて欲しいよね。
絶対に、おかしいよ。国も国民もおかしい。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 21:53:14 9sN1IMVq
雅子とﾂｸﾞﾋﾞｯﾁが皇室から去れば万事解決ってことか。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 03:08:06 e8nNlGlw
天皇って死んだら火葬されずに冷凍保存されるって聞いたんですが…
355:くうる丸
09/03/11 23:09:02 6f3kL0nC
日本の象徴だとか言っていながら、その詳細を、日本国民に知らせない
知ってはいけないなんてものは、早く廃止した方がいいよ。
対外的に、国民が説明出来ないじゃないか。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 15:17:42 vafthxit
古墳から日本版死海文書でも出てくりゃ凄いけどな・・・
いまさら新発見もないだろね・・・
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 16:57:13 pNv+WrNZ
つうか、はっきりと子孫がわかっている墓を暴こうなんて発想は、日本人にはもてないなぁ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 20:48:25 cfeCc9ai
>>343
高級かどうかはともかく、似合ってないよ。皇室らしくも見えない。
小和田の母上、皇后陛下の勧める呉服屋さんを断って、自分の好きな店で
これを調達したんだって？
この説の真偽は知らないけど、この写真見れば信じられる。
まずいよね。皇室だったら色柄に仕来りや制約が多いでしょ？
銀座の呉服屋さんがね、「その年のお着物の流行は皇后様のお召し物で決まります」
と言ってたよ。私、皇后陛下のお洋服の趣味は関心しないけど、着物はさすがだと思う。
要するに、着物の女王に対していきなり挑戦・・・の結果がこの写真ですからね。
妃殿下は最初から婚家に馴染む気がないんでしょ？
合わないよね。これ、「自分が目立ちたい」人向けの着物だと思うよ。
皇室はそういう所じゃないでしょ？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 03:02:58 rrNvL+ws
んー似合う似合わないは主観の問題だし
「では皇室らしさとは何か」とか聞かれても困るからなー。
どうせ衣装のことを話すなら私は雅子様の衣装ストーカーぶりとか
どれくらいひどいのか検証してみたい。
公式の場で格下の女性皇族が格上の女性皇族と似たような衣装でいると
格下のほうが「無礼だ」と咎められるのが皇室でのマナー、
それを防ぐためにあらかじめ皇族方は衣装の情報のやりとりをするはずなのに
雅子様は格下の妃殿下方とこれまでにさんざん衣装がバッティングして
（なのに格上の皇后陛下とは絶対バッティングしない不思議）
「マナー違反だと咎められるのは皇太子妃より身分が下の妃殿下方のほうなのに
その妃殿下方がわざわざ雅子妃の衣装の真似なんかするはずがない。
偶然にしては回数が多すぎるし
雅子妃より格上の皇后陛下とは絶対にバッティングしないのも不自然。
わざわざ似たような衣装を着て他の妃殿下方に恥をかかせるなんてなんて
雅子妃の嫌がらせだ」てかなり批判されてるらしい。
こういうのって精神異常の症例としてなかったっけ？
「ルームメイト」て映画で精神に異常をきたした友人が主人公の真似をしまくって
同じ服、同じ髪型で主人公を恐怖に陥れるのがあった。
とりあえず画像とかあればどれほどのストーカーぶりなのか見てみたいわ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 21:30:49 hPJiLVvU
>>359
皇后様が最初に衣装が決まるなら、皇太子妃は二番目だよね？三番目が秋篠宮妃だろうし。
どうやってストーカーするのか不思議。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 01:06:26 IWmJ9P3v
URLﾘﾝｸ(babauso.white.prohosting.com)
「衣服、装飾品」を読む限り、まさにただの誹謗中傷、妄想だと思う。
納采の儀の雅子妃の御着物だけで168万円と載ってるけど。
紀子さんの手袋2,000円は皇族の結婚式なのに安すぎてありえないと
一蹴するくせに、雅子さんの着物はぺらっぺらの安物、と決め付けて疑わない
のはなぜ？2,000円の手袋もありえない話なら、納采の儀の着物が安物というのも
ありえないでしょう。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 12:00:13 +QwEYiMJ
紀子さんにしろ、雅子さんにしろ、納采、結婚の衣装の詳細などは
きちんとしたソースはないのでは？
それぞれの総費用はおおまかに算出されていたけど、
細かい詳細は発表してない。
紀子さんの納采の時の着物はお店の人の証言があったけど、
いくらしたとか、どこに請求書をまわしたなんてことは
一言も触れてなかった。「美智子様が紀子さんが気に入った物を
選んで欲しい」というような主旨のことを言ったということの証言だけ。
紀子さんの手袋の話は週刊誌に載ってたけど、関係者の証言という
週刊誌の記事が事実だというなら事実になる。
雅子さんがらみの話題は週刊誌がソースだから事実だ、という
ことに全てもっていかれるから、その流れなら手袋の話も
事実だと言われても仕方ない。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 12:48:14 v1CWkNnF
>>362
週刊誌にのったのが事実だとすると、手袋も事実とあるが
他の要素も取り入れて、判断すべきでは？
他の事実
20年前、フォーマルの手袋が２０００円で売っていたか？
親に聞いたら、謝恩会用に買ったけど、短いナイロン製でも
５０００円以下では買えなかったって言ってたぞ、当時
毛糸の手袋と一緒にするな、だそうだ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 13:43:34 +QwEYiMJ
>>363 2,000円のフォーマルの手袋あるよ。
1万円のフォーマルの服だって吊り下げだって
新宿や池袋のお水さん御用達のお店にいけば、いくらでも売ってる。
安物だろうとフォーマルはフォーマル。
ただ普通はオーダーメードのデコルテなら同じようにオーダーで
つくるか、その店の既成のものをつかうから、2,000円はありえないだろう、
と良識ある人は思うわけ。
雅子さんの納采儀の時の着物も藤井寛作の皇室御用達の方の作品なわけだし、
■皇后陛下訪問着（瑞雲重ね）製作に従事
■皇太子妃殿下御振袖（王朝典雅扇）の製作に従事
■秋篠宮妃殿下御訪問着（山取松藤慶長模様）製作に従事
■紀宮様御振袖（雲取典麗彩重ね）の製作に従事
その着物がぺらぺらに見える程度の鑑識眼なら紀子さんの手袋が
2,000円相当のものに見えないのが不思議だ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 13:51:05 wp0J0b66
実際雅子妃の着物も紀子妃の手袋も安物ではないだろjk
雅子妃の着物が見栄え悪いのは、
紀子妃と同じように好きなものをどうぞ、と言付かった上で
アレを選んだ雅子妃及び小和田家のセンスが…だったんじゃないか
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 14:08:43 2UdceYVm
見栄栄えが良い、悪いは主観の問題だから、ここのスレで話題にすることじゃない。
ここで大事なのは、雅子さんの着物はぺらぺらの安物と言われていたけど
実際は違ったということ。
紀子さんの手袋は値段のソースがないから不明。
請求書を前に美智子さんがため息をついたという週刊誌の記事も
関係者の証言を全否定するだけのソースはない。
皇族の結婚式なのにそんな安物買うはずがないだろう、という常識的な判断。
ただ仮にそれが事実だとしても、値段に関係なく結婚にかかる衣装などの
費用は皇室もちということであったのなら（事実そういう報道もあった）
請求書が何十円単位であってもまわされてくるのが当たり前で、
ため息をついたという皇后の良識が問われることなのだけど。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 14:18:06 v1CWkNnF
>>364
当時と言ったろ、今は若い人達の行く店にも、安いレースの手袋売っているが
20年前は、フォーマル売る店にしか売っていなかったんだと
ユニクロだってなかった時代
あの頃のフォーマルって、ホントお姫様ドレスなのな
謝恩会の写真見せてもらって、吹いた
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 15:08:45 2UdceYVm
>>367 20年前なら輸入もののフォーマルドレスなども
国産よりも安く出回っていた。
東南アジアの出稼ぎホステス御用達の店が繁華街に乱立して、
見た目ゴージャスでぺらぺらのフォーマルドレスやスーツが
安く手に入った。
高いところで買えば高いけど、安く買おうと思えばいくらでも安く買える時代に
なってたよ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 16:20:09 dYXvHkeu
仮に当時2千円の手袋が本当にあったとしても
川島家が皇室に嫁ぐ娘のためにそれを購入したという確かな証拠にはならないぞ。
そもそも「川島家が2千円の手袋代を請求して美智子様がため息をついた」なんて
週刊誌記事、本当に存在したのか？
存在したというのなら、なぜソースがでてこない？
活字になって世に出たのなら出せるだろう？
ソースなしならアンチの捏造、悪質な誹謗中傷という線も考えられる。
皇室から支度金を受け取った家がその使途を詳細に報告するのは当たり前なのに
さも嘆かわしいことであるかのように書いたり
皇后陛下がいちいち手袋の請求書をチェックしてるように書いたりしてるらしいし
（そんなの職員の仕事であって皇后陛下のなさることじゃないだろ）
2千円という手袋の値段以外にその記事はどこか不自然で胡散臭い。
これは「川島家が2千円の手袋代を皇室に請求して美智子様を嘆かせたという記事が週刊誌にのった」
という「噂」なんだから
そういう週刊誌記事が確かにあったというソースを出せない限り
デマ・妄想・捏造と認定されても仕方のない話だろう。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 16:38:30 nye7+k6b
>>358
渡辺みどり『美智子さま 貴賓席の装い』によると、納采の儀の振袖は
日本橋の老舗「満つ本」というお店で誂えた
美智子皇后が納采の儀の振袖を誂えたのと同じ店とのこと
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 16:45:00 2UdceYVm
週刊文春（1993.6.17号）
手袋の請求書が天皇家に
「川嶋家からのお嫁入り道具や衣装は、すべて天皇家が支払うことに
なっていたのですが、ウエディングドレスの手袋の請求書が天皇家に
まわってきた時は、皇后もため息をつかれたそうです」（同）
という証言もあるし、お側に置く人間をめぐる、こういうささやき
も聞こえてくる。
「皇室に慣れていない女性なので、妹の紀宮様の側に長くいた女性を
つけたのですが、うまくいかなかったらしく、紀子様の側をはなれる
ことになったのです。紀宮様にとっては、長期間、親しんでいた女性
だっただけにショックだったらしい」（皇室評論家）
実際のところ手袋代を含めて両費殿下の衣装代に関する詳細、
両家がどのぐらい負担をしたとかなどの具体的な数字は一切明かされていない。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 16:53:33 2UdceYVm
>>川嶋家からのお嫁入り道具や衣装は、すべて天皇家が支払うことに
なっていた
というのが事実なら、手袋代がどんなに安かろうが天皇家に
請求するのが当たり前。
さっきも書いたが、ため息をついたという皇后の良識が問われる問題なのだが。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 17:55:37 FRb1cIMd
皇后さまがどういった意味でため息をつかれたのか分からないのに、一面的に考えすぎのように思います。
手袋の値段が安かったからなのか、高かったからなのか。
値段そのものに対して何か思われたのか、あるいは高かったにしろ安かったにしろそれを選んだ心を推察されてため息をつかれたのか。
記事を書いた記者は、手袋代の請求そのものに対してため息をついたと理解したのは想像出来ますが、皇后さまの内心を推察出来るような言葉は、その記事には書かれておりません。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 18:05:48 dYXvHkeu
>>372
>ウエディングドレスの手袋の請求書
紀子妃はウェディングドレスは着てないし、もちろん用意もしてない。
ご成婚のとき着たのは十二単とイブニングドレス。
用意もしてないウェディングドレスの手袋代を一体どうやって請求できる？
記事を書いた記者がイブニングドレスとウェディングドレスとを間違えたのかもしれんが
正確性のない記事であることは確かだな。
あるいはそんな証言をした人物がいいかげんなこと言ったとか。
ため息をついたという皇后陛下のエピも信用できるかどうか。
皇后陛下の良識より記事の信頼性のほうを疑ったほうがいいんじゃね？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 18:27:04 2UdceYVm
>>373 少なくとも書いている記者が当時の川嶋家に対して
好意的なものの見方をしていないのは確か。
紀宮も側近のことではショックだったというのだから
記者は好意的に受け取っていなかったと言いたいのも確か。
当事者はともかく、書いている記者の主観はよく分かる記事だ。
つまり、川嶋家や紀子さんに対して当時のマスコミは全てが好意的では
なかったということ。
>>374記事の信頼性そのものを問うのであれば、小和田家や東宮一家、
天皇皇后に関する週刊誌の記事全てにおいてそういう視点で判断しないと
アンフェアだよね。
週刊誌にリークするような証言者がそのようないい加減なことだと
たった一回でも判明したのであれば、
小和田家や東宮一家に関してあれこれ証言した関係者のことも同様に
信憑性のないと判断されても仕方のないことだな。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 18:39:01 FRb1cIMd
いや、新聞でも週刊誌でも記者の主観が入り込まない記事を探す方が難しいですよ。
検証するという事はその記事を裏付けるものがあるのか確認する行為だと思うんですが、このスレでは違うんですか？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 23:01:12 W0ei2Bph
>>376
>検証するという事はその記事を裏付けるものがあるのか確認する行為だと思うんですが
同感ですが、皇室内部の裏付けをとるのは実質無理でしょうね。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 10:17:27 4jNlIYUs
宮中某重大事件の際、香淳皇后の実父久邇宮邦彦王は貞明皇后に拝謁し、
内定を取り消されたら困ると恫喝に近い直訴をしたという。
→謁見したことは事実だが会話の内容などは不詳
紀子妃の実父川嶋氏は何年も結婚前提に付き合っておきながら
他の女性との交際の噂などをきき、美智子妃に
ニ度も堕胎させられ正式に結婚させてもらわねばこちらも覚悟があると恫喝直訴をしたという。
→ソース不詳
雅子妃の実母の小和田優美子さんはお妃候補から外されたことに立腹し
娘のどこがわるいと宮内庁に抗議をしたという。
→ソース不詳
これらのケースで明らかに事実と思われる根拠とか証拠ってなにかあるの？
香淳皇后の話に尾ひれはひれがついて他の妃殿下にスライドしただけと思ってるんだけど。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 02:41:03 3BylwDlH
>尾ひれはひれ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:48:39 9ApVD7k2
雅子様の納采の儀の振袖は
中振袖？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:24:01 sMqKANbc
雅子さんが妊娠4週前の段階で妊娠検査薬で妊娠がわかったのに、
海外公務を強行したというのは絶対ウソだ。手元にある検査薬の説明書きに
「生理が一週間以上送れた場合に使用、それでも反応しない場合があるので
２～３日後に再度検査したほうがよい」
と書いてある。仮に妊娠しても「検査が早すぎると反応しない」って書いてあるよ。
自然妊娠してたのに気が付かなかっただけでしょ。
４週前じゃ自覚症状なんてないのがあたり前なのだから、検査するわけもないし。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 13:42:22 dhoRpbdn
>>381
通常は同行しない侍医が同行したので、妊娠が判明したから大事をとって連れて行ったのだろう
ってことだったよ。
前スレでも出てるが
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
それから、妊娠検査薬の注意書きはマイナスと出たときのためのもの。
早くても反応することもあるし、プラスと出れば結果は間違いないものだが、マイナスと出たからと
いって妊娠していないと言い切れない。そのため数日後の再検査を薦めている。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:02:42 o0LTha4L
>>382 その侍医は産婦人科医専門医だったの？
そうでなければ説得力のない話だな。
専門医じゃないと何かあったとききちんとした処置もできないじゃん。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:51:41 S/YM6UJy
>>382
スレチだけどこういう古い雑誌記事を保管してる人って、一般の人なのかな
雑誌なんて読んだら捨てちゃうもんじゃないの？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:10:04 +ssQs3hF
>>383
逆に聞くけどもし産婦人科医でなかったら何の医者だって言うの？
当時は皇太子殿下にポリープがあったわけでもなく、
雅子妃もまだ発病してはいなかった。
お二人に公務に侍医を同行させるような持病はなかったし、もしあったとしたら
当然宮内庁が発表してたろう。
秋篠宮様の不整脈すら知られてるのに皇太子夫妻の病気が知られないなんてことはない。
しかし医師は同行し、そして雅子様は事実としてそのとき妊娠していた。
医師が公務に同行するくらいなら事前にそれなりの検査を受け、その結果として医師が付けられたのだろうし
雅子様のための産婦人科医と見るのが自然だと思う。
しかし侍医が同行してるような状態で雅子様はレストランでご飯食べたさに長時間車で移動したわけ？
医者泣かせだねー。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:24:07 iM0x6FPT
てか、妊娠4週って生理の予定日辺りの事でしょ。
検査薬を使えるのはその1週間後なんだから、計算が合わないよね。
妊娠の周期の数え方からすると。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 09:03:52 mxXskkJL
>>385 ソースもないのに勝手な臆測で断定するのはおかしな話。
つまり、産婦人科専門医かどうかがわかるソースはないのだね？
もしこの朝日の記事が事実で、同行した侍医が産婦人科医というなら、
海外公務を優先させＧＯサインをだしたという宮内庁幹部の責任だ。
それから
1999.12.10 朝日 雅子妃が「懐妊の兆候」とスクープ
1999.12.13 雅子妃が病院へ
宮内庁発表「皇太子妃殿下におかせられましては本日の拝診及び
検査の結果、現時点においてご懐妊なさっていると発表できる段階にはありません」
1999.12.30 雅子妃が病院へ
宮内庁が雅子妃の流産を発表
雅子妃の担当医の岡井崇・愛育病院婦人科部長は流産について
「ベルギー訪問や報道のストレスが直接の原因ではない」と会見
12月13日の段階で「妊娠しているとは断言できない」と正式に発表してるのに
11月下旬に生理がなく、妊娠したことがわかった、という
朝日の記事とは大いに矛盾してる。
11月下旬に生理がこないということは、その段階ですでに妊娠4週目をすぎ、
その段階ですでに２ヶ月目に入っていて、12月13日あたりなら３ヶ月目に入る頃。
通常の妊娠なら確認はできるはず。
妊娠周期は最終生理開始日から7日を「妊娠第一週」とカウントし、
4週＝28日を一ヶ月で計算する。
12月30日に妊娠7週で稽留流産と宮内庁が発表してるのだから
朝日のスクープは妊娠4週目となる。
12月10日の段階で妊娠4週目なのに、11月下旬に生理がこなくて
妊娠がわかったというのは明らかな矛盾じゃないか？
今さらながら朝日の記事の信憑性を大いに疑うね。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 19:59:42 Z6YVRH/U
>>385
兵藤 長雄、当時のベルギー大使の手記
彼はモスクワ大使館時代、小和田氏の補佐をしていたので雅子妃を1歳
半のときから知っている。
ハーバード時代もクリスマス休暇中は、ワシントンにいた兵藤家のもとで
世話になったこともある。
皇太子とも、オックスフォードからの帰途、米国に立ち寄った際、世話係
をしたので面識のあった人物。
「そういうことで、両殿下にはベルギーでは公式行事以外にはできるだけ
リラックスしていただきたいと思案した。
例えば、ブラッセルのレストランに家内とお忍びで御案内し、たまにはと
思いメニュー選びの楽しみを味わっていただいたりした。
お二人の睦まじいメニュー選びが続く中で「私どもはよく別のメニューを
頼んで半分ずつ分けます」と申し上げたところ、「それはいい」と言われ
て幾種類かのベルギー料理を仲良く分け合って楽しまれた。
雅子妃 ベルギーの秘話--悲報から二年。あのときのことを語れる日が来た
文芸春秋 2002年1月号
海外に出たからといって自由に行動したわけではない。
予定はきっちり決っている。
「グルメ旅行」を組んだのは、ベルギー大使館側。
ここのスレは
>特定の皇族を擁護したり、また敵視するのでもなく、あくまでも中立的な立場
で検証するスレだ。
ちょっと調べれば真偽がわかることを調べもせずに記事を鵜呑みにしたり、
憶測で断定したりして、雅子妃を非難したいのであれば
相応しいスレに移動しましょう。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:35:28 Q3SjI/2N
ベルギー行が決まっていたのに、そういう時期に不妊治療するのかなあ。一番分からんところだ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:54:29 VLDmo2S+
>>388
>ブラッセルのレストランに家内とお忍びで御案内し
雅子さまが妊娠中にもかかわらず車で長時間移動してまでいったと非難されているのは
ブラッセルのレストランじゃないよ。
ブラッセルから80ｋｍ以上離れた（車で2時間くらいかかるらしい）デュルビュイってとこの三ツ星レストラン。
「雅子様 ベルギー レストラン」で検索したらすぐに出てきたよ。
>海外に出たからといって自由に行動したわけではない。
>予定はきっちり決っている。
>「グルメ旅行」を組んだのは、ベルギー大使館側
少なくともあなたの貼った記事には
雅子妃のデュルビュイ行きはベルギー側からのはからいという確かなソースはどこにもないよ。
兵頭長雄氏がご夫妻を案内したのはブラッセルのレストランであってデュルビュイではない。
わかるのは「ご夫妻はデュルビュイにもいったけどブラッセルのレストランにもいったんだな」ということだけ。
ベルギー側がぜひ、とデュルビュイのレストランにご夫妻を案内したという確かなソースはどこにもない。
それじゃ「雅子さまのたっての希望で」車で長時間移動してまでレストランで食事したという話は覆せない。
ブラッセルのレストランとはまた別に雅子妃のほうでデュルビュイに行きたがったということも考えられるんだから。
「自由に行動したわけではない」「予定はきっちり決まっている」と言われても
実際に雅子さまはブラッセルのレストランにもデュルビュイのレストランにもいってるじゃないの。
「自由に行動していなかった」というのは本当に公務とその間の休憩だけでプライベートな時間なんて少しも持てなかったような状態のことを言うんじゃないの？
ブラッセルから車で2時間かかるようなところのレストランにいっておいて
「予定はきっちり決まっている」と言われても
「ああはじめから自由時間を組み込まれていたんですね、
でなきゃ往復だけで4時間以上かかるようなところに食事になんてとてもいけませんものね」としか言いようがない。
その上でブラッセルでも食べ歩き？
自由満喫してるように見えるけど。
>ちょっと調べれば真偽がわかることを調べもせずに記事を鵜呑みにしたり、
>憶測で断定したりして
その言葉そっくりそのままあなたに返す。
雅子さまがベルギーで行ったレストランなんて検索したらすぐにわかったよ、有名なところらしいから。
首都のブラッセルでプライベートな時間を楽しんだのならともかく
侍医が公務に同行するような状態で車で2時間かかるような（往復4時間だ）ところにお楽しみのためにいったとしたら
そりゃ医者も困ったろうねー、て話でしょうが。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 17:22:39 XCmkvgnf
で、実際の日程は？
日程が詰まっていたのか、ゆるゆるだったのか、デュルビュイの近くに行ったのか、予定に無いのに詰め込んだのか。
日程がどうだったのか分からなきゃ、何とも言えないよね。
かなり探したけど、見つけられなかったから、分かる人教えてちょうだい。
憶測は沢山だから。
ここは検証スレだし。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 04:23:29 DjS0LuDl
>>378
某重大事件はインパクトあったから、人の頭に残っちゃったんだろうね
そこから噂が生まれるってのはわかりやすいなー
話題ぶった切ってごめん
>>352
お墓を暴くのはよろしくないっていう気持ちもあるんだろうけど
今の天皇陵が明治以降に結構いい加減に宮内省によって認定されてしまったという事情もあると思います。
いまさら違ってても困るという思惑が、ないわけでもないような
>>326
第10代崇神天皇の和風諡号がハツクニシラススメラミコト、つまり
初めて国を治めた天皇という名前なので、おそらくこの人がある程度実在の可能性がある最初の
天皇ではないかと言われています
日本書紀によれば紀元前の人ということになりますが
魏志倭人伝、古事記の干支他の記述より、おそらく3世紀から4世紀にかけて日本を統一した
オオキミが彼だったのではないかと考えられています
魏志倭人伝が中国の本だからアテにならんという人もいるかもしれんけど
物証も出ているし、この場合は、日本書紀より魏志倭人伝を信じるべきだと思う
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 04:42:41 DjS0LuDl
>>392の続き
もっとはっきり、実在したと言われているのは第15代応神天皇（＝第16代仁徳天皇）です
ただ、応神の代で王朝交代している可能性が高いです
応神天皇は父とされる仲哀天皇の子ではないとほのめかされる記述があるためです
（ちなみに母親は神功皇后）
応神＝仁徳だとすると、彼は5世紀初頭の人です
さらに、現在では6世紀初頭の第26代継体でもう一回王朝交代したと見る考え方が有力です
この継体天皇が、現在の皇室の祖先であるという考え方が一般的です
6世紀以前の皇室家系図については、学術的には議論が分かれ、
捏造であろうと言われています
家系図というのはオーバーになるので、アテにならないというお話
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 16:41:25 Nx9TsfmN
>>390
頭おかしい人？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 19:33:50 wsIs48zU
二ヶ月であろうと三ヶ月であろうと妊娠初期なら専門医だって出来ることは
限られる。侍医について来てもらう必要があるのか？
逆に、妊娠が確定できない時期なら同行する意味があるぞ。妊娠の確定には
専門医の触診が必要だから、検査薬が反応した時に医者がいるのはより早く
分かって結構なことだ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 20:28:41 MJotmC/e
形式は非公式だったようだけど、案内は兵藤大使
村が総出で出迎えて、案内は村長＞デュルビュイ
自分で資料は探せば
ほんと人頼みの阿呆ばっかり
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:34:25 DAI2qmzE
稲生雅亮監修『そこが知りたい！ 皇室探検』
花嫁の支度金 1
今回、皇太子妃が決まるまで紆余曲折があったことはよく知られている。自由奔放
で育った昨今の女性が伝統の塊のような皇室に嫁ぐには、一大決意がいることは確
かだろう。
それに皇太子妃の条件が厳しい。①血筋 ②健康 ③容貌 ④年齢 ⑤身長 ⑥学
歴 ⑦語学が堪能 ⑧処女であるなどが条件といわれるが、これだけの条件を備えた
女性を探すとすれば、名門女子大などで丹念に探すしか手はないようである。とくに⑧
の問題などは、時代錯誤の感が深い。さらに、これに現実的な「結婚費用」の問題が
絡んでくる。
皇太子妃の結婚費用で国事行為部分（結婚の儀、朝見の儀、祝宴の儀）について
は、もちろん宮内庁の規定としてあるわけではないが、国庫から支出される（総額で3、
４億円）が、花嫁側に多大な支度金が要ることが大きなネックになったともいわれてい
る。
美智子さんの嫁入り道具は6トン積みトラック3台分、ピアノからタンス、靴からブロー
チまで〆て現在のお金で3億円以上になった。美智子さんには実家の日清製粉の援
助が期待できたが、川嶋紀子さんの場合はほとんどが天皇家側が出したとされる。小
和田雅子さんの場合も、同様の処置がとられた。美智子さんの場合、結婚後も正田家
から、さまざまな援助が引き続き行われたようだ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:36:54 DAI2qmzE
稲生雅亮監修『そこが知りたい！ 皇室探検』
花嫁の支度金 2
それではこの資金はどこから拠出されるのか。皇室関係の予算には3つあって、天
皇ご一家の生活費のことを“内廷費”と呼び、現在、2億9000万円（92年）が充てられ
ている。これには税金がかからないし、清算報告する必要がない。各宮家の生活費
が“皇族費”で、総額2億9千万円。内廷費と同じく無税で、清算報告の義務もない。
天皇家の公的な活動（儀式、国費・公費などの接待、外国訪問）や皇居の修復など
に充てるのが“宮廷費”で、昨年で69億円になっている。
花嫁の支度金を肩代わりするのに、内廷費と宮廷費のどちらを使うのか。
正解は「内廷費」。ただし、国事行為である結婚の儀や朝見の儀などに使われる洋
服類は宮廷費から支出される。そのあとの皇太子ご夫妻が先祖に報告のための関
西旅行は私的行為とされ内廷費から支出するというように、公私の区別がややこしい。
花嫁に充てる支度金は2億円～3億円ともいわれる。いずれにしても結婚一つで、天
皇家の1年の家計は吹っとんでしまう。結婚が“大きな賭け”であることは、天皇家も
変わらないようだ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:52:23 DAI2qmzE
国事行為である結婚の儀や朝見の儀などに使われる洋服類は宮廷費から支出される。
手袋代というのは、おそらくは告期の儀の際に着用した手袋のことだろうけど、告期の儀
は国事行為ではなくて天皇家の私的な儀式だから、そのときに着用した手袋代は、宮内庁
が内廷費から用意する。
川嶋家も小和田家も、嫁入り支度の用意のほとんどを天皇家が肩代わりしたという
点では同じ。
雅子さんが告期の儀の際に着用した手袋代も内廷費から支払われたと思うよ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:54:30 DAI2qmzE
両陛下はポケットマネーから1000万円を小和田家に渡した。
週刊女性 1993年6月15日号
「当日の支度は皇居内の潔斎所で行なわれますが、納采の儀を前にここをご覧になった
両陛下は、少しでも雅子さんの負担を軽くしようと、改修のプランを出されたそうです。すで
に設置されたクーラーも両陛下のアイデアだとうかがっています」
と周囲ではいう。
そうしたお心遣いは雅子さんのお支度にも向けられたという。関係者によれば、
「一般でいえば、結納金ともいえるかも知れませんが、お支度金にあたるものを両陛下はご
用意されたということです。金額にして1000万円を超える額であったということです」
雅子さんをお迎えするにあたり、“何もご心配することはありません”と、小和田
家に必要な準備についてのお力添えを申し出られたとも伝えられる天皇・皇后両陛下。
そうしたお心遣いは天皇家のプライベートな費用から用意されたという。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:57:22 4XhwyYvu
・ 皇室の伝統を破壊し権威を貶めている「東宮一家」に廃嫡の声をあげよう！
（盆暗・仮病・ロイヤルニート・祭祀しない・公務しない・静養ばかり・遊びばかり）
・ 皇室には敬意を感じる。天皇皇后両陛下や秋篠宮一家・皇族方は敬愛するが
東宮一家は嫌いだ。特に雅子妃は嫌いだと周囲の人達に伝えクチコミしましょう。
・ 東宮一家の提灯記事が掲載されている週刊誌は購入しないようにしましょう。
（提灯記事はコンビニや書店等で立ち読みで済ませる：批判記事は応援買い）
・ ニュースやワイドショーで東宮一家のことが放送されたら『気分がわるくなる』
『とても不愉快だ』とＴＶ局にクレームを入れ東宮一家の不人気を伝えましょう。
・ 東宮一家の廃嫡に賛同する人は他サイトの数多くの掲示板・ブログに投稿して
宮内庁やマスコミ（ＴＶ局・新聞社・雑誌社）にも積極的にＴＥＬ・メールをしましょう。
・ 東宮一家の提灯記事を掲載する女性誌に真の国民の声（怒り）を届けましょう！
女性誌は東宮広報部的な存在で世論誘導を目的とした確信犯のプロパガンダ誌。
（記事の中で登場する匿名者は東宮擁護用に女性誌が作りだした架空の人物）
＊東宮御所は外務省出身の売国奴ばかりで小和田機関の伏魔殿に成っている！
このままでは皇室に対する国民の敬愛が深く静かに傷ついていく。（行動を！！）
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:58:01 DAI2qmzE
>>401
自演乙
403:くうる丸
09/03/28 12:52:36 1tBtszUZ
諸外国の雅子さまの評価は、哀しみのプリンセス。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 08:04:41 e7MuSG+U
>>403 それはずいぶん昔の評価。
今は、「食欲妃」であるという正しい評価をしているよ。
URLﾘﾝｸ(www.bostonherald.com)
405:くうる丸
09/03/29 08:20:15 X/cI845+
雅子さまは、大食漢なのか？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:44:52 VHsEI8Vp
>>371
まず、その文春の記事だが、ローブ・デコルテのことを「ウエディングドレス」と書いて
いる時点で信憑性は全くなしｗ
結婚の儀の際に着用する手袋は、皇室の儀式なのだから宮内庁なり天皇家が費用
を払うのは当然であって、紀子妃のみならず美智子皇后の実家・正田家や小和田家に
も支払われたはずだ。
妃の実家が負担するのは、皇室行事や公的行事で着るもの以外の衣装代のみだから。
＞実際のところ手袋代を含めて両費殿下の衣装代に関する詳細、
＞両家がどのぐらい負担をしたとかなどの具体的な数字は一切明かされていない。
文春の記事では、川嶋家が負担したのは4、5百万円であったと繰り返し何度も記事
になっている。
そのソースは「学習院関係者」だとも書かれているが、結婚支度の費用を川嶋家に
渡すのは宮内庁なのだから、学習院関係者が嫁入り支度の費用など知りえるはず
もないから、これも信憑性は薄い。
川嶋家が実際に負担したのは、それよりもずっと多いのかもしれないし、少ないのかも
しれない。
しかし、川嶋家は4、5百万円を負担したということは文春や他の雑誌にも記事になって
いる。
一方、小和田家が実際のところいくら負担したのかについては、文春やその他女性誌
を調べてみても全く記載がないんだよね。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:59:45 VHsEI8Vp
>>375
＞当事者はともかく、書いている記者の主観はよく分かる記事だ。
＞つまり、川嶋家や紀子さんに対して当時のマスコミは全てが好意的では
＞なかったということ。
それは紀子妃や川嶋家に限らず、皇室にお輿入れする女性とその実家に対する意地悪な
中傷記事は美智子皇后と正田家、雅子妃と小和田家に対してもあった。
そういう中傷記事は、皇室にお輿入れする女性とその実家が一度は経験する、マスコミから
の通過儀礼みたいなもんだよ。
今から十数年前の週刊誌の記事を持ち出して川嶋家のことを批判するのであれば、小和田
家が田崎真珠から贈られた真珠を受け取ったことで散々マスコミは批判したし、小和田恒氏
は大変なケチ、実に金に汚い人物で、嫁入り道具の箪笥を業者に値切り倒したという元NHK
記者の記事もあったし、元『文藝春秋』編集長の堤堯は、小和田家は内閣機密費を使って
娘の嫁入り費用に流用した、との発言もあった。
ケチ云々を言うのであれば、小和田家の方も言及しなくちゃアンフェアだね。