皇室のウソ、妄想を徹底検証 part2at EMPEROR
皇室のウソ、妄想を徹底検証 part2 - 暇つぶし2ch2:名無し投票@2/15(日)
09/02/12 20:06:35 wTwmQO5n
奇跡の2ゲットだぜ!

3:皇室解体政策麻生
09/02/12 21:07:22 AUU8FcTO
 麻生さんも皇室に関係あり。親族が皇室関係らしい
 麻生さんが今不人気なのは、どうやらわざとやっている可能性が
 ある。麻生は、どうせ、俺は皇室と関係あるから、何を言っても
 生活には困らないとみんなの前で暗に自慢しているようである。
  こんな苦しい時代に皇室のような特権が存在する事は、本当に
 あっていいことなのだろうか。

4:名無し投票@2/15(日)
09/02/13 01:45:30 einLFS35
前レスでの検証結果、デマ、嘘、捏造であると判明した噂①

川嶋家が朝日新聞の岩井克己記者にラーメンをおごった?

84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/23(火) 13:26:24 ID:be9adz4u
岩井は文芸春秋か何かで婚約前に紀子さんにラーメンおごったとか、
婚約後に「お蔭様で結婚できた」とかの礼状が来たとか偉そうに話してる
んだよね。それが誤解の元では?
------------------------------------------------------
川嶋家を取材にあたったのは、当時宮内庁担当であった内藤修平。
内藤記者が初めて川嶋紀子さんの名を知ったのは、昭和61年(1986)
の正月のこと。
皇太子(現天皇)一家が葉山で静養したある日、礼宮が一人で葉山御用邸
を出て、途中で落ち合った女性とドライブを楽しんだ。
それが紀子さんだった。
まず、紀子さんの父・辰彦氏に会い、何度も電話で話し、取材を申し込み、
その年の5月に学習院近くの喫茶店で紀子さんに会った。
それから4年以上川嶋家の取材を続けた。

なお、内藤記者は秋篠宮夫妻の結婚の儀の前には西日本本社に移動し、
宮内庁担当は外れている。
結婚の前に紀子さんから届いた手紙を本人の許しを得た上で朝日新聞
が全文を公開したことがあったが、内藤記者がそれを自慢気に語ったこ
とはない。


5:名無し投票@2/15(日)
09/02/13 02:00:04 einLFS35
前レスでの検証結果、デマ、嘘、捏造であると判明した噂②

江頭豊は株主総会で被害者達に暴言を吐いた?

154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/31(水) 23:15:58 ID:XhGYf/3Y
>>153
「庶民が何を言うか!」という言葉は1970年に一株株主になってチッソの株主総会に
詰め掛けた水俣病患者団体に向って江頭豊の口から出た言葉らしいから60年代の
新聞を見ても載ってないのでは?
--------------------------------------------
江頭豊氏がチッソ社長時代の新聞、雑誌、書籍を調べてみてもそのような
発言があった事実は認められなかった。
当時江頭氏は水俣病被害者たちへの高姿勢な交渉ぶりが非難を浴び、
マスコミ各社から叩かれ、実に印象が悪かった。
その江頭氏が暴言を吐けば、マスコミは大非難轟々でバッシング記事
が掲載されるだろうが、そのような記事はついに見つからなかった。

どうやらこれはネット上のみで流布される妄想、都市伝説の一つであった
ようだ。

6:名無し投票@2/15(日)
09/02/13 02:30:12 einLFS35
前レスでの検証結果、デマ、嘘、捏造であると判明した噂③

秋篠宮は昭和天皇の喪中に婚約発表会見を開いた?

172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/01/03(土) 04:51:41 ID:fzBIxPv5
秋篠宮は婚約発表当時は喪中じゃなかったの?
じゃあ婚約発表会見で「ご自身も喪中ですが」と聞かれて「現在喪中の身」と答えた
秋篠宮って自分が喪中かどうかすらわかってなかった馬鹿という事?
----------------------------------------------
宮内庁は今から20年前に、皇室会議での議決は婚約内定に近く、正式な
婚約は納采の儀が行われてととのう、と公式に発表している。
また公式HPにもそのように記載されている。

朝日新聞 1989年9月12日

 宮内庁によると、皇室会議の議決は婚約の内定に近く、正式には、婚約は一般の結
納に当たる「納采の儀」が行われて初めて整うことになる。納采の儀の後は、皇族妃と
なるための勉強が約二カ月間続き、さらに数カ月後に一連の結婚式の儀式として、挙
式の日取りを天皇家から相手の家に伝える「告期の儀」、式当日の皇居・賢所での「結
婚の議」、式直後に二人が天皇陛下にお会いする「朝見の儀」、「祝宴の儀」と続くこと
になる。

秋篠宮夫妻の婚約成立は平成2年(1990)1月12日で、昭和64年(1989)1月7日の昭和
天皇の崩御から1年以上経過しており、服喪期間は過ぎている。
URLリンク(www.kunaicho.go.jp)
秋篠宮が昭和天皇の喪中に婚約したというのは間違い。


7:名無し投票@2/15(日)
09/02/13 19:55:11 +pWtMuW8
>>4
>川嶋家が朝日新聞の岩井克己記者にラーメンをおごった?

検証レスでは紀子さんがラーメンをおごったという話だが。

84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/23(火) 13:26:24 ID:be9adz4u
岩井は文芸春秋か何かで婚約前に紀子さんにラーメンおごったとか、
婚約後に「お蔭様で結婚できた」とかの礼状が来たとか偉そうに話してる
んだよね。それが誤解の元では?

川嶋家の取材にあたったのは岩井克己ではなくて内藤修平記者で、岩井
克己は秋篠宮夫妻結婚前後には記事も書いていないね。
あと、内藤修平記者の移動先は西日本本社ではなくて、西部本社の
社会部。

8:名無し投票@2/15(日)
09/02/13 20:05:20 +pWtMuW8
前レス終盤で検証サイトの検証をしていた人、明治時代に新平民が
教員養成機関の最高学府である東京高師に入学できたんだから、
このレスは間違っているな。

695 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/01/06(日) 02:09:11 ID:omZZ+YRz0
ちなみに、小和田家の方はといいますと、
雅子さまの曽祖父にあたる金吉という人は税務署勤務だったが早世、
祖父の毅夫は教員養成系の最高学府である広島高等師範学校を卒業してますね。

高等師範学校も、当然ですが新平民は入学できませんよ。

699 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/01/06(日) 02:32:52 ID:pUOOp+BEO
>>695
ソースは?金吉の勤め先なんて
初めて聞いた

700 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/01/06(日) 02:38:01 ID:a4apnaWL0
>>699
『皇太子妃雅子さま』 161-162頁
URLリンク(babauso.white.prohosting.com)

金吉の職業については、資料によって税務署の職員だとか聾唖学校の
教師であったとか書かれていてまちまちで定説もない。
検証サイトや金吉の職業、小和田家の系図についても引き続き
検証をお願いします。

9:名無し投票@2/15(日)
09/02/13 22:12:16 BvRsDKZA
皇室御一行様★アンチ編★part359
459 :可愛い奥様 :2006/02/09(木) 12:04:57 ID:4Z+q2aEl
ワイスク、岩井記者登場。
でも実況は禁止なので、をの話題は番組終了後に。

602 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2006/02/09(木) 13:28:22 ID:woQSZQQn
>>571
そんなに東宮夫妻とツーカーな記者がいるのならこれからは何かあったら
その人に連絡係になってもらえばいいよね。2:47事件とかは雅子と
連絡がとれなかったんでしょ?
>>459
ワイスクの岩井氏は「伝統ぬきの皇室の存在意義がどこにあるのか?」と
言っていたね。あと朝日新聞社に紀子さんが見学に来たのを聞きつけて
さそって「ふかひれラーメン」を一緒に食べたと言っていた。いろいろ聞き出す
ことも出来たけど紀子さんは小さな声で「はい」と言うだけで何も聞けなか
ったと言っていた。

10:名無し投票@2/15(日)
09/02/13 22:12:47 BvRsDKZA
皇室御一行様★アンチ編★part360
657 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2006/02/10(金) 00:06:42 ID:QRkfZFei
>>628
今日のアカピーに小さな岩井記者の囲み記事があって、されにお昼のスクランブルにいつも
皇室に敬愛のこもった記事を書いていらっしゃる岩井さんがインタブーされてました。
要点は、
1. 秋篠宮殿下はしばらくお子様を設ける事を控えるように言われていた。
   (記事では明記なし。インタでは陛下ですか?の質問に、恐らくと)
2. 2年ほど前から、「お許し」が出た。
3. その後、紀子さまは愛育病院にお通いになり、ご体調を整えていらした。
4. 紀子さまのご年齢を考えると、あと二人くらいは考えていらっしゃるのでは?
5. ご成婚前、紀子さまが朝日新聞社の見学にいらした時(一般人として)それを
   目ざとく見つけた岩井記者はお誘いして、紀子さんとラーメンを食べた・・・!!
6. 本当は、殿下の本命と思っていたので、いろいろと伺いたかったが、結局肝心な
   ことは何も聞き出せなかった。でも、質問にはおっとりと「はい」とお答えくださって
   いた。

我が家は主人がアカピーの記事にブチ切れて以来、産経だから、新聞の方はわからない。
664 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2006/02/10(金) 00:10:33 ID:IBHpEOy+
>>657
紀子さまとラーメン食べたんだ
いいなぁ

11:名無し投票@2/15(日)
09/02/13 22:14:11 BvRsDKZA
実況 ◆ テレビ朝日 8347
スレリンク(liveanb板)
389 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2006/02/09(木) 12:07:43.41 ID:4Y8d0woc
皇族もラーメン食うんだな

395 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2006/02/09(木) 12:07:52.06 ID:69Ro5sVx
むりやりラーメン食べさせた
て・・・

414 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2006/02/09(木) 12:08:39.36 ID:F/RxP7Y0
岩井記者はラーメンスープは飲んだがスクープを逃した

12:名無し投票@2/15(日)
09/02/13 23:25:42 lVMiF2oZ
>>7>>9-11
ご指摘ありがとうございました。
川嶋家を4年間取材したのは岩井克己記者ではなくて、内藤修平
記者です。
紀子さんが結婚前に手紙を送ったのも内藤修平記者宛てにです。
それがキチスレでは紀子さんが岩井克己に手紙を送ったという
ことになっているのですがw

ソース

朝日新聞 1990年(平成2年)6月29日
紀子さん胸のうちをつづる  取材続けた本誌記者へ

 二十九日に礼宮さま(二四)との結婚を控えた川嶋紀子さん(二三)から、最近の思い
をつづった手紙が、お二人の交際が始まってから四年余り川嶋家を取材してきた朝日新
聞の内藤修平記者(現西部本社社会部次長)に寄せられた。「楽しみ」と「迷い」に揺れ
た心、礼宮さまへの思い、父親への気遣い。さまざまな思いをにじませた便りは「さわや
かな大空のもとで、礼宮さまと仲良く過ごしていきたい」との決意で結ばれている。
 紀子さんの了解を得て、手紙の全文を紹介する。

13:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 02:21:56 1oeI3UCw
>>12
それは内藤記者も手紙を貰ったということのソースであって、
岩井記者はもらっていないというソースにはならないことは、わかりますか?

岩井記者の紀子さんの出会いは、岩井記者とタツさんがしたかったので、
タツさんの紹介だったと記憶していますが。
ソースはないですけど。
紀子さんて、よく知りもしない男と二人でラーメンを食べるような女性なんですか?
よく知っている人で、(タツさんの紹介で)信用できるから行ったのでは?

14:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 02:32:02 1oeI3UCw
>>12
ねえねえ、紀子さんて、アッキーとおつきあいしてるのに、
他のよく知りもしない男とラーメンにいくような女性なの?

15:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 03:21:29 odWn9Trb
自分用のメモをおいときますね。

【ソース】皇室の中の人【キボンヌ】Part3


16:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 04:08:57 hTN0cogi
ツグビッチのセクロス留学の真相究明を!

17:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 07:32:42 gLpA7ymQ
初めて会った新聞記者、それも男性に、
他のお付き合いをしている男性、しかも皇族がいるにも関わらず
ラーメン一杯に釣られてついて行くっていうのは確かに有り得ない
もとからの知人でなければ、ゆるい女性になってしまう

18:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 11:57:42 tjwqeZD/
前レスが要領オーバーになっていたので検証の続きを。

650 :名無し草:2008/01/06(日) 12:57:20
アンチ紀子婆スレ
--------------------
695 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/01/06(日) 02:09:11 ID:omZZ+YRz0
ちなみに、小和田家の方はといいますと、
雅子さまの曽祖父にあたる金吉という人は税務署勤務だったが早世、
祖父の毅夫は教員養成系の最高学府である広島高等師範学校を卒業してますね。

高等師範学校も、当然ですが新平民は入学できませんよ。

699 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/01/06(日) 02:32:52 ID:pUOOp+BEO
>>695
ソースは?金吉の勤め先なんて
初めて聞いた

700 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/01/06(日) 02:38:01 ID:a4apnaWL0
>>699
『皇太子妃雅子さま』 161-162頁
URLリンク(babauso.white.prohosting.com)

19:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 12:05:45 tjwqeZD/
695 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/01/06(日) 02:09:11 ID:omZZ+YRz0
ちなみに、小和田家の方はといいますと、
雅子さまの曽祖父にあたる金吉という人は税務署勤務だったが早世、
祖父の毅夫は教員養成系の最高学府である広島高等師範学校を卒業してますね。

高等師範学校も、当然ですが新平民は入学できませんよ。
---------------------------------------------
新平民でも高等師範学校に入学できた。
島崎藤村の小説「破戒」の主人公のモデルとなった大江磯吉は、極貧の被差別階級
の家庭に生まれたが、長野師範学校、東京高等師範学校に学んだ。
その後差別で排斥されたりはしたが、自分の出自を明かした上で中学校の校長に
なっている。

大江磯吉 1868(慶応4)年、下殿岡村(現飯田市下殿岡)の被差別階層の家庭に生
まれた。公立下伊那中学校を優秀な成績で卒業後、長野県師範学校、高等師範学
校で学ぶ。その後、長野・大阪・鳥取の各尋常師範学校の教諭を歴任。1902(明治35)
年、兵庫県柏原中学校校長在任時、母の看病のため帰省中、腸チフスにかかり34歳
で逝去した。
 在職中、苛烈な差別・迫害を受けながらも、封建社会的な身分差別に対する「忍」と、
先駆的な教育知識と厚い人望による「力」の生涯を生きた。国家主義思想が教育界を
覆う中で、自由を尊重した教育の普及に努めた。小説「破戒」の主人公の瀬川丑松と
その師、猪子蓮太郎のモデルといわれている。
URLリンク(www.minamishinshu.co.jp)

20:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 12:17:34 tjwqeZD/
小和田金吉は1968年、あるいは1967年生まれの2説があるが、大江磯吉
と全くの同年だ。
小和田金吉の息子である小和田毅夫氏は1920年に広島高等師範学校を
卒業しているが、その年には米田庄太郎という奈良の被差別部落に生まれ
た人物が京都帝国大学の教授に就任している。

米田庄太郎
1873-1945
同志社大学、京都帝国大学教授。
現代社会問題の社会学的考察などを出版。

1873年 誕生

1891年 渡米。コロンビア大学に勉強

1901年 帰国、同志社大学教授。

1907年 京都帝国大学講師

1913年 日本社会学院の創立に関与

1920年 京都帝国大学教授

1925年 退職

1945年 死去
URLリンク(www.artdai.com)

21:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 12:31:33 gLpA7ymQ
東京高等師範学校
川嶋庄一郎さんの母校か

22:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 12:32:54 tjwqeZD/
537 :名無し草:2008/03/21(金) 23:03:36
>>535補足
新潟縣貫族=新潟県民の士族
参考
URLリンク(www.archives.city.amagasaki.hyogo.jp)
URLリンク(babauso.white.prohosting.com)
----------------------------------------
「新潟県貫属」というのは今で言う「新潟県民」という意味で、士族を
意味しているのではない。

川口素生「小和田家の歴史」P38
泉性寺の道蔵の墓碑には、
「新潟県貫族 士族村上在 小和田匡利」
 と刻まれている。一部には、「新潟県貫族」を「新潟県庁の職員と解釈
する向きもあるが、それは誤りであろう。「新潟県貫族」とは新潟県民と
いった意味で、明治時代にはこういった言い方をしている。

23:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 12:43:56 tjwqeZD/
650 :名無し草:2008/01/06(日) 12:57:20
アンチ紀子婆スレ
--------------------
695 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/01/06(日) 02:09:11 ID:omZZ+YRz0
ちなみに、小和田家の方はといいますと、
雅子さまの曽祖父にあたる金吉という人は税務署勤務だったが早世、
祖父の毅夫は教員養成系の最高学府である広島高等師範学校を卒業してますね。

高等師範学校も、当然ですが新平民は入学できませんよ。

699 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/01/06(日) 02:32:52 ID:pUOOp+BEO
>>695
ソースは?金吉の勤め先なんて
初めて聞いた

700 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/01/06(日) 02:38:01 ID:a4apnaWL0
>>699
『皇太子妃雅子さま』 161-162頁
--------------------
以後、東宮アンチ婆沈黙

655 :名無し草:2008/01/06(日) 15:15:06
スレチというか、検証済みというか
URLリンク(babauso.white.prohosting.com)

24:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 12:48:11 tjwqeZD/
小和田金吉の職業を知らない方が普通だぞ。
マスコミが発表した小和田家系図には金吉の経歴は何も
書かれていないし。
マスコミの記事内容も税務官吏と聾唖学校の教師の2説がある。

『現代』1993.3
「小和田家の娘」 P62抜粋
 五代前の道助は、旧村上・内藤藩で年貢の取り立てなどをしていた下級武士で、
ここから分家した匡利が現在の小和田家の初代ということになる。その子、金吉は
税務官吏で県内各地を転々としていたといわれる。

『諸君!』1993.3   P76抜粋
 小和田家の関係者にあたっていくと、金吉は明治元年生まれで、明治三十三年
に病死している。新潟県の吏員で、高田税務署の税吏だったという証言もある。


25:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 12:49:17 tjwqeZD/
『現代』1993.3
「小和田家の娘」 P62抜粋
 五代前の道助は、旧村上・内藤藩で年貢の取り立てなどをしていた下級武士で、
ここから分家した匡利が現在の小和田家の初代ということになる。その子、金吉は
税務官吏で県内各地を転々としていたといわれる。

『諸君!』1993.3   P76抜粋
 小和田家の関係者にあたっていくと、金吉は明治元年生まれで、明治三十三年
に病死している。新潟県の吏員で、高田税務署の税吏だったという証言もある。

26:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 12:51:46 tjwqeZD/
税務署の職員と書いた記事もある一方で、聾唖学校の教師で
あったという記事も複数ある。

女性自身〔緊急〕増刊 『雅子妃誕生』 愛〔決断〕のすべて!
                        P164抜粋
 当時、小和田家の当主だったのは、雅子さんの曽祖父にあたる金吉さん。わずかな
家禄も失って、家族とともに村上を離れなければならなくなった。村上藩士の“勉学の
気風”を受け継いで、学問のあった金吉さんは、その後新潟市、高田市と居を移しなが
ら、聾唖教育にたずさわったという。


河原敏明『皇太子妃雅子さま』   P126抜粋
 小和田家のルーツは越後村上藩内藤家五万石の藩士。しかし明治維新で村上藩は
賊軍となったため、恒さんの祖父金吉氏は家禄を失い村上を離れた。その後金吉氏は
新潟市、高田市(現・上越市)と移り住みながら聾唖学校の教師を務めた。

27:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 12:58:34 tjwqeZD/
毅夫氏は高校の校長、その息子の恒氏は大学で非常勤講師や客員教授
を務めた関係から3代続いた教育者の家系を強調するためか、小和田金吉
は聾唖学校の教師であったとしている記事もある。


『週刊文春』1993.1.21
小和田家の人々「清貧の思想」 P37抜粋
 しかし、明治維新で村上藩は賊軍となったため、藩の士族は辛酸をなめる。当時の
小和田家の当主は毅夫氏の父の金吉だが、わずか五人扶持の家禄も失い、村上を
離れざるをえなかった。
 その後、金吉氏は新潟市、高田市と移り住みながら聾唖教育に携わっていた。


 夫人の静さんもかつて教職にあり、金吉氏と恒氏も大学で教鞭をとっているから、三
代にわたる教育者の家系である。

『週刊朝日』1993.1.29  P32抜粋
 戊辰の役で官軍に敗れた村上藩士たちは、明治維新を境に各地へ散りぢりにな
るが、小和田家も聾唖教育に携わっていた金吉の代に村上を去り、県内を転々と
した。


28:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 13:12:33 tjwqeZD/
前述した「破戒」の主人公のモデルとなった大江磯吉と小和田金吉は
全くの同年だ。
貧しい被差別階級の家に生まれた人間でも明治5年に公布された学制
のおかげで小学校に学び、師範学校から高等師範学校にまで進むこと
ができた。

ところが、小和田金吉は税務署の職員であったとか聾唖学校の教師で
あったりとかで職歴も定かではない。
税務署の職員になる前に聾唖学校の教師を務めたのかも知れないが、
どこの学校で教鞭を取ったのかも記されていない。
聾唖学校の教師を務めるくらいなら、それなりに高い教育を受けてきた
はずなんだけど、どの学校で学んだのか一切分からない。

職歴、経歴ともに全くの謎につつまれた人物なんだよ。

29:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 13:58:59 gLpA7ymQ
聾唖学校の教師のソースが何かは不明
税務署勤務の傍ら、近所の子ども(聾唖者含む?)を教えていた
ことを曲解されたのではないか

『諸君!』1993年3月号  天皇家の「生存への選択」  保坂正康
教育立国の申し子こそが次代の皇室を支える-それは
真摯な歴史認識と孤独な思索の末の決断ではなかったか
維新時、村上市には小和田家の本家と三つの分家があった。村上藩
の藩士は維新後生活の術を失い、各地に四散したが、小和田家も分家
の1家を残し、本家とニ家が村上市を離れた。本家は新潟市に移り住
んだという。
これら小和田家の本家、分家からは教育者、実業家、学者など多彩
な人物が出ている。
小和田嬢の曽祖父にあたる金吉は新潟市をへて高田市に移り住んだ。
この金吉は前述のように高田市の税務吏員だったといわれるが、無類
の学問好きだったらしい。本家に連なる小和田ケイは、祖母からこん
な話を聞いている。
「分家には金吉さんという人がいて、この人は人に教えるのが好きだ
し上手だったという話がありました。とても熱心で、近所の子供に勉
強を教えていて、子供があきて逃げだしてしまうと、追いかけていき、
つかまえて教えたそうです」

30:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 14:10:02 tjwqeZD/
聾唖学校の教師と書かれている資料もあれば、税務署職員
だったと書かれている資料もある。
マスコミでも定説はない。
小和田家系図には金吉の経歴については何も書かれていないし、
金吉の職業を知らないほうが普通だと思うがw

31:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 17:47:51 Yil2YQQZ
>>13
ここはソースつきで皇族にまつわる嘘や都市伝説を検証するスレです。
ソースはないけれども岩井克己と川嶋辰彦氏が親しかったらしい、と言われ
ても困りますね。
紀子妃は大学在学中に朝日新聞記者が講師を務める授業を履修していて、その
関係から学生たちが朝日新聞本社を訪問見学して、同僚の内藤修平記者から
話を聞いていた岩井克己氏が学生たちに食事をおごって、紀子さんから話を
聞き出そうとしたが、スクープとなるような話は何一つ聞き出せなかったとい
う話ですよね。
それがキチスレでは岩井克己氏が川嶋家や紀子妃と親しかった、という話に
スリ変わってwikipediaでも捏造編集を繰り返している。
URLリンク(ja.wikipedia.org)

学生時代に講師の勤務先である新聞社を訪問し、一緒にいた学生たちとともに
ラーメンをおごってもらうのが「ゆるい」んなら、結婚して皇室に入り夫も
子もいる身でありながら外務省時代の元同僚の男性たちとレストランだか
ホテルのバーだかで逢瀬を楽しんだり、お抱え獣医師と食事をともにする
雅子妃はユルユルの女だっていうことですか?


32:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 17:53:54 Yil2YQQZ
537 :名無し草:2008/03/21(金) 23:03:36
>>535補足
新潟縣貫族=新潟県民の士族
参考
URLリンク(www.archives.city.amagasaki.hyogo.jp)
URLリンク(babauso.white.prohosting.com)
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
「広辞苑」より
かんぞく[貫属]

戸籍の存在する土地。また、明治期には、その人がある地方自治体
の管轄下にあることを意味した。

貫属に士族という意味はありません。
「新潟県貫属」というのは「新潟県人」あるいは「新潟県民」という
意味でしょう。


33:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 18:01:28 Yil2YQQZ
650 :名無し草:2008/01/06(日) 12:57:20
アンチ紀子婆スレ
--------------------
695 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/01/06(日) 02:09:11 ID:omZZ+YRz0
ちなみに、小和田家の方はといいますと、
雅子さまの曽祖父にあたる金吉という人は税務署勤務だったが早世、
祖父の毅夫は教員養成系の最高学府である広島高等師範学校を卒業してますね。

高等師範学校も、当然ですが新平民は入学できませんよ。

699 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/01/06(日) 02:32:52 ID:pUOOp+BEO
>>695
ソースは?金吉の勤め先なんて
初めて聞いた

700 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/01/06(日) 02:38:01 ID:a4apnaWL0
>>699
『皇太子妃雅子さま』 161-162頁
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
新平民でも高等師範学校に入学できて、中学校の校長や京都帝大の教授
までなった人がいることは検証積みです。
よって、「高等師範学校も、当然ですが新平民は入学できませんよ」
というのは誤りです。
また、金吉の職業についても記事では諸説あって一定しません。
税務署員だったという説と聾唖学校教師であったという2説がありま
す。

34:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 18:09:40 Yil2YQQZ
それからそのサイトには間違いや事実誤認が多いので、まず一つだけ指摘。

236 :名無しさんの主張:2007/07/27(金) 06:59:34 ID:RKX2Z15E
>>197 
恒は教養学士@東大→外務省入省→法学士@ケンブリッジ

>皇室会議の際に提出された資料にも、そう記されてあった
皇室会議の際に提出された資料
そのようなものが仮にあったとして一般人が閲覧などできないわけだが
------------------------------------------
「皇室会議の資料は非公開」というのが嘘なら
皇室会議の資料が一般人にも確認できる証拠を出すべき。
どうすればそれを読めるのか?

661 :名無し草:2007/12/17(月) 21:14:47
読めるのなら、一度読んでみたいね

662 :名無し草:2007/12/17(月) 21:19:02
うん。読んでみたい。

663 :名無し草:2007/12/17(月) 21:52:05
一発で→「皇室会議の資料にもそう書いてあった」

現物複写がない限り確認できない
宮内庁がマスコミ向けに配ったものと相違が出る恐れがある

35:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 18:15:26 Yil2YQQZ
小和田恒氏の経歴を示した皇室会議の資料は一般人でも閲覧できます。

その資料全部が渡辺みどりの本の巻末に資料として全文が掲載されて
います。
その経歴で小和田恒氏は、
ケンブリッジ大学院大学院修了(論文未提出)
と書かれていました。

皇室会議に提出した資料が一般人が閲覧できないというのは嘘ですし、
小和田恒氏が博士論文を未提出なのも事実です。

36:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 18:21:05 Crt4v6T4
3代前小和田金吉氏の職歴さえも分からないってのは、
明らかに普通ではないよね?
本当に金吉氏が税務署や聾唖学校教師だったなら、
ど庶民と違い記録も多く残っているはず。
根拠はないが、これは戸籍乗っ取りの可能性もあるか?

37:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 19:00:38 WOTw+cxR
URLリンク(members.at.infoseek.co.jp)

このサイトにある事は?

38:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 19:25:47 tjwqeZD/
小和田家は村上藩士。村上藩主内藤家の家臣系図で天明7年(1787年)に著された
『内藤信敦分限帳』に小和田の名前は出てくる。また幕末には小和田家は本家と三
つの分家があって、明治維新後に本家と2つの分家は新潟に移り住んでいる。当時
は藩士700人が職を失って、各地に散らばる、分家の小和田金吉は新潟の吏員にな
り、その後に高田税務署の税吏になっている。
URLリンク(members.at.infoseek.co.jp)
----------------------------------------
『内藤信敦分限帳』に小和田姓の藩士名が散見される。
しかし、それらの藩士と小和田金吉との間に関連があるのかはどうか
は不明。

『諸君!』1993.3
保阪正康「天皇家の「生存への選択」

 小和田家は、前述の道助の時代に本家と分家に分かれたが、それから匡利の
時代に本家と分家と分かれたが、それから匡利の代までどう続いているのか、維
新時に匡利が何をしていたか、彼が村上をいつ離れたのかは、関係者の話から
は判らなかった。いまや、自分の三代前の人物のことがはっきり判っている家の
方が少なくなっているが、小和田家もまたその例外ではないということだろう。しか
し、匡利が村上を離れたのはいつか、あるいは離れなかったのか、ということは、
実は歴史的には興味深い問題なのだ。

39:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 19:34:07 ajeSNqCP
家系なんて、そんなもんでしょ


40:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 19:41:15 tjwqeZD/
URLリンク(members.at.infoseek.co.jp)
小和田金吉の隣に写っている柴田義之助という元海軍軍人について、海軍
主計学校を卒業した後の経歴や昇進ぶりは実に詳細に記されているんだけど、
小和田金吉がどの学校で学んだのか、どこの聾唖学校で教鞭を取ったのかに
ついてはどの資料にも書かれていないんだよね。

また、保阪正康の取材によれば、金吉の父ではないかと言われている
道蔵(匡利)が維新時に何をしていたのか、いつ村上を離れたのか、ある
いは離れなかったのかも不明だとのこと。
道蔵がどういう人物であったのかを記した資料も少ない。

41:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 20:09:54 WOTw+cxR
それは自分の身内の事だからでしょ。
自分で自分の先祖の事を調べようとしたら、方法はそれなりにあるけれども、他人が家系図まで調べようとして出来るような時代じゃないもの。
分からないのか、公開しないだけなのか、思いたいように思うしかないし、他人には調べにくいものを、どうやって検証する気なのか、よく分からない。

42:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 20:31:54 gLpA7ymQ
>>31
ホテルのバーのソースを示せば?

43:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 20:36:54 tjwqeZD/
17 名前:名無し投票@2/15(日) 投稿日:2009/02/14(土) 07:32:42 ID:gLpA7ymQ
初めて会った新聞記者、それも男性に、
他のお付き合いをしている男性、しかも皇族がいるにも関わらず
ラーメン一杯に釣られてついて行くっていうのは確かに有り得ない
もとからの知人でなければ、ゆるい女性になってしまう
---------------------------------
学生同士の見学訪問で訪れた朝日新聞で、記者から仲間と
一緒にラーメンをおごってもらったのが何で悪いことなのかね?

雅子妃が元同僚の男性や獣医と食事をしていることは
何度もマスコミで報道されたけど、これについてはどう
思ってるんだ?

44:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 20:43:17 gLpA7ymQ
皇太子妃は護衛もなしに外出するわけ?
頭がおかしい人だねw

45:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 20:46:06 tjwqeZD/
護衛はつこうが元同僚と食事をしたことは事実じゃん。

見学先の新聞社で記者からラーメンをおごってもらった
ことを「ゆるい」なんていう奴は、きっとお頭のほうもユルユル
なんだろうねw

46:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 20:57:03 gLpA7ymQ
へえw
元同僚と食事をするとゆるいのか
知らなかった

47:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 20:59:59 ajeSNqCP
35 :名無し投票@2/15(日):2009/02/14(土) 18:15:26 ID:Yil2YQQZ
小和田恒氏の経歴を示した皇室会議の資料は一般人でも閲覧できます。

その資料全部が渡辺みどりの本の巻末に資料として全文が掲載されて
います。
その経歴で小和田恒氏は、
ケンブリッジ大学院大学院修了(論文未提出)
と書かれていました。

皇室会議に提出した資料が一般人が閲覧できないというのは嘘ですし、
小和田恒氏が博士論文を未提出なのも事実です。
_____________________
>和田恒氏の経歴を示した皇室会議の資料は一般人でも閲覧できます。
これの根拠が
>その資料全部が渡辺みどりの本の巻末に資料として全文が掲載されて
います。
ってつながってないよw
渡辺みどりの本に載ってたからじゃなくて

48:名無し投票@2/15(日)
09/02/14 22:55:15 tjwqeZD/
>>47
その件は難民板で検証済みだけどな。
渡辺みどりの著書の巻末に皇室会議の提出資料が掲載されて
いて、小和田雅子さんの経歴や身長、体重、趣味が書かれている。

提出された資料の中には家族の経歴も記されてあって、確かに
小和田恒氏の経歴に「ケンブリッジ大学院修了(論文未提出)と
書かれてあった。
我々一般人でも書店や図書館に行って渡辺みどりの著書を
手に取れば、その皇室会議に提出された資料が読める。

49:名無し投票@2/15(日)
09/02/15 00:10:11 TzbMk1Y0
あのね、だから渡辺みどりの本は関係ないのよw
聞いているのは、「一般人が皇室会議の資料を見られるか」、
だからどこに請求してどのような手続きをとれば見られるかが問題なわけ。
もし自分の言ってることが正しいっていうんなら、
自分で皇室会議の資料を請求して、うpしてよw

50:名無し投票@2/15(日)
09/02/15 05:11:30 TPFq/+TH
鯰出生当時からの別薔薇疑惑に、新証言
(皇后の子でなければ、皇室典範違反で皇族ではない!!)

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 01:51:28
>>310
お腹だけではわからないと思うよ。
実は(ってよくアンチが使うけどw)知り合いに産科医(故人)がいて、その人の奥さんに聞いた話。

その医者は鯰出産時の主治医の同期で、かなり親しかったとか。
で、鯰がよその子なのは間違いないと言っていた。
美智子さんは妊娠時期に合わせてお腹に詰め物をしていたそう。
しかも検診の度に一緒に診察室に入っていたそうだ。
もう周りは涙なしでは見られない光景だったって。
↑ここまでは噂どおり。

以下、少し違うのが。。。
美智子さん2番目を妊娠できないとわかった時点でメダカをあてがわれた。
メダカというのは側室みたいな意味らしい。
だから別に浮気とかいうものではない。
その相手は福助の社長の二女で、姉と共に宝塚に在籍していた。

私が聞いた話は以上。
あんまり信じてはいないけど、お腹に詰め物をしていたそうだから、写真じゃわからないわねぇwww

51:今日は名無し投票日!
09/02/15 13:17:56 oPLDjGRu
皆で名無し投票しよう!→ スレリンク(vote板)

52:名無し投票@2/15(日)
09/02/15 13:43:58 TZkiTahQ
>>50
秋篠宮出産時のエピソードを皇后自身が語っていたが。
紀子妃が帝王切開したことに関して、自分もそうなりそうだったという話で
医師が手術の許可を得る為、皇后を分娩台に置き去りにしたまま、昭和
天皇や当時の皇太子の所を走り回っていたが、そうこうする内に自然と
生まれたと。
担当医は、皇后がこの話を出してきたのを受けて「それは事実だが、当時
はそんなことを公に出来るような時代ではなかった。(皇族のプライバシー
を広めるのは恐れ多い時代だった)」と話している。

それに秋篠宮は正田家の顔だよ。
叔父さんにそっくり。
それに皇后腹でなかったとしても、そんなことを証言する者も証拠も無いわ
けで、男系男子であることは間違いなく全く問題ない。
と、完全否定されると、今度は皇后と皇宮警察官との不倫の子だと言い出
すんだよ。
秋篠宮出生の秘密はもう飽きたわ。

53:名無し投票@2/15(日)
09/02/15 15:43:21 xywOUtf3
加茂さくらが論破されたからって、無名の宝塚の人にするのか。
実在するかわからないけど、福助足袋の社長の次女と明確に名指ししたからには、
名誉毀損で訴えられる覚悟あるんだろうね。
それに写真だけじゃなく、動画も残ってますよ。
大きなおなかの美智子さまが、浩宮と幼稚園の運動会でダンスをしている。
詰め物いれたら、おなかの膨らみの動きが不自然で大変だったでしょうね。

54:名無し投票@2/15(日)
09/02/15 23:01:16 MX+zmQk5
前スレでの検証の結果、嘘、デマ、捏造であると判明した噂④

「自称」学習院卒の名乗る者のレス
↓  ↓  ↓
325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/01/23(金) 18:23:18 ID:zjb9Zb8H
では学習院卒業の自分が。
学習院には大きな名簿があってそこには父親の職業がでるの。
結果だけ言うと学習院の教職員の指定はよっぽどじゃなきゃ入れます。
どれだけキコ妃マンセーが反論してもその名簿を見ればわかるよ。
福利厚生の一貫でしょうね。

結論 紀子妃の学習院入学はコネです

55:名無し投票@2/15(日)
09/02/15 23:04:58 MX+zmQk5
学習院初等科の編入試験は縁故枠がなく、全くの実力試験。
紀子妃は100人受けた中で3人しか合格しない編入試験を受けて
合格し、学習院初等科に入学した。

ソース1

週刊女性増刊  礼宮さま紀子さま青春華燭

学習院初等科教諭  初等科4年、5年時代の主管(担任)
              上野修示さん

 学習院初等科では、3年から4年になるときに編入試験があり、通常6人が編入
してきます。ところが、紀子さんのときは3人しかワクがありませんでした。
この厳しい編入試験にはお父さまが学習院大教授であるとか、一切考慮されませ
ん。だから、学力的にとても優秀だったのです。
 そのうえ、今は純日本的な顔立ちですが、当時は彫りが深くて異国人的な雰囲
気がありました。
 第一印象はとってもかわいいということ。そのかわいくて優秀な子が僕のクラスに
来たので、正直、うれしかったですね。他の先生からもうらやましがれました。
 かわいくて優秀というだけではなく、明るくて人あたりがいい。日本のお嬢さんに
は、なかなか集団にうちとけない子がいますが、紀子さんは外国で暮らしていたた
めか、たったひとりでクラスに入ってきて、すぐにうちとけていました。かえって、クラ
スの子たちが紀子さんの奪い合いというか、お友達になりたがっていました。
 たいがい途中から入って来る子は初等科になじみにくいところがあって、言葉遣い
にしても、指導せねばならないことがずいぶんあります。でも、紀子さんの場合は、
きちんとできていて驚きました。
 成績はオール5に近いものでした。どの科目もよくできるなかで、とくに作文が上手
でしたね。作文が上手だということは、頭がいい、本を読んでいる、この2点が挙げら
れると思います。人柄がよくあらわれたいい文章を書きました。家族に対する優しさも
よく出ていましたね。とくに弟の舟君に対する気持ちが……。
よく話題にしていましたし、かわいがっていたようですね。







56:名無し投票@2/15(日)
09/02/15 23:06:02 MX+zmQk5
ソース2


週刊現代 1989.9.16
ニュープリンセス川嶋紀子さん「22年間の履歴書」

    30倍強の競争率をクリア

 しかし、日本語のまったく話せなかった紀子さんが、3年後に学習院初等科に編入す
るころになると、まるでちがった少女に成長していたのである。
「ええ、4年生からの編入でしたが、応募者100人くらいのうちから試験に通ったのはた
ったの3人。むろん成績は優秀でしたよ。とくに作文力のすぐれた生徒でした。彼女の印
象といえば、とにかく優等生だったということ。衣服のたたみ方も机の中の整理も几帳面
でキチンとしてましてね、いつもニコニコと愛くるしい人でしたね」
 そう語っているのは、紀子さんを4年生の1学期から5年生の1学期まで担任した学習院
初等科の上野修示先生だ。
 そして、学習院初等科の5年1学期をすますと、紀子さんはこんどは両親と一緒にオー
ストラリアのウィーンへ行くことになる。父親の辰彦さんが、ウィーン郊外のラクセンバー
ク研究所の主任研究員に招かれたからだ。
 そして約2年後の昭和54年9月、帰国して学習院女子中等科へ―。
 その中学校時代からの同級生の橋本雅代さんは、紀子さんの印象を「とにかく優しい
人」の一語につきるといっている。
「それとね、何にでも一生懸命に打ち込む人なんです。中1のとき一緒にテニスをやるこ
とになり、『私、あまりうまくないの』といっていたのに、高等科では院内スポーツ大会の
ダブルスで優勝してしまうんですから。紀子ちゃんなら皇室に入っても絶対に大丈夫、う
まくやると思いますよ」

57:名無し投票@2/15(日)
09/02/15 23:13:33 MX+zmQk5
前スレでの検証の結果、嘘、デマ、捏造であると判明した噂⑤

川嶋紀子さんは関係者から礼宮との結婚を反対されていた?
天皇家は川嶋家と面識もなく、紀子さんと家族ぐるみの付き合いは
無かった?

615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/02/04(水) 17:31:22 ID:yUzh+csi
>>613
URLリンク(www.yuko2ch.net)
この記事の下のほうに書いてあるよ「結婚などあり得ない」と皇室関係者。
全体的に反対されているという雰囲気の記事だね。


616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/02/04(水) 17:32:51 ID:yUzh+csi
だいたい学習院の一教授の娘と家族ぐるみのお付き合いなんて
天皇家がするわけないじゃない。
元々川嶋教授が天皇家と関わりがある仕事をしていたことも
一度もないし。


58:名無し投票@2/15(日)
09/02/15 23:22:54 MX+zmQk5

ID:yUzh+csがソースとしているFOCUSの記事は、紀子さんが礼宮を追っかけて
イギリスまで行ったしているヨタ記事(本当は大学の卒業旅行として、家族や初等科
以来の親友とインドネシアを旅行)。
URLリンク(www.yuko2ch.net)
川嶋辰彦氏は学習院大学の馬術部長を務めている関係から、OBである天皇陛下や
皇后陛下、礼宮とも面識があった。

川嶋紀子さんは学習院大学入学直後に構内にある書店の店主から礼宮を紹介され、
5月には礼宮が主宰するパレスヒルズテニスクラブに入会し、赤坂御用地に出入り
するようになった。
両陛下ともテニスをプレーし、両陛下も親しみをこめて「キコちゃん」と呼ぶくらいに
自然に天皇家に馴染んでいった。


59:名無し投票@2/15(日)
09/02/15 23:23:55 MX+zmQk5
ソース1

週刊女性増刊『礼宮さま紀子さま青春華燭』

紀子さんなら“皇族”という定年なしの24時間勤務も大丈夫です
                  篠沢秀夫さん(学習院大学教授)

 僕が宮さまや紀子さんのお父さまの川嶋先生とお付き合いをするようになった
のは約10年ほど前からなんです。
 僕は下手の横好きで馬が好きなものですから、昭和54年から大学の馬術部
に入部したんです。
 その翌年のお正月、恒例の馬術部の
OB会が開催する初乗り会が行なわれたのですが、そこに今の天皇陛下がお
見えになっていて、そのとき、当時中等科だった宮さまを初めてお連れになられ
たんですよ。宮さまも大変馬がお好きで、その年はとても大雪だったのですが、
乗馬に夢中になられて、頭の上に積もった雪を払われるのも忘れるほどでした。
 また、陛下も宮さまも打球(紅白8騎ずつに分かれ、馬上から叉手で毬をすくい
とって自分の組の網に投げ入れるという馬に乗って行なうバスケットボールのよ
うなゲーム)がお好きで、これが大変お上手なんですよ。これは馬をうまく乗りこ
なせないとできないゲームです。
 ちょうどそのころからだったと思いますが、宮さまが高等科2年生になられると
美智子さまもご観戦にいらっしゃるようになりました。いま思うと、美智子さまと川
嶋先生がよくお話しされていたんですよね。あるときなど、僕が馬に乗って馬場を
一回りして帰ってきてもまだお話が弾んでいらしたということもありました。
 そのころから、宮さまと紀子さんがすでにお付き合いだったかどうかはわかりま
せんが、少なくとも両家のご両親はご存知だったんですね。川嶋先生は大変な君
子でジェントルマンで、とてもゆっくりとていねいにお話しされるので皇族の方も安
心されるのでしょう。

60:名無し投票@2/15(日)
09/02/15 23:26:16 MX+zmQk5
ソース2

産経新聞 1989.8.27
両陛下も後押し  遠い存在でなかった紀子さん   抜粋

 両陛下にとって、紀子さんは決して遠い存在ではなかった。紀子さんは大学入学後
まもなく、礼宮さまが主宰するテニスサークル「パレス・ヒルズ」のメンバーになり、同
時に赤坂御所にたびたび通うようになった。紀子さんが他の男性メンバーと組んで、
両陛下と連合ダブルスの試合をしたことも。
 テニスの後には、皇后さまがメンバーの一人ひとりにジュースやサンドイッチをサー
ビスされるなどアトホームな雰囲気に包まれた。天皇陛下も、「キコちゃん」と気さくに
呼びかけられ、紀子さんは自然に天皇ご一家の中にとけ込んでいった。

61:名無し投票@2/15(日)
09/02/15 23:27:07 MX+zmQk5
ソース3

日本経済新聞 1989.9.12
なれそめは書店  葉山で両陛下に紹介

 両陛下が紀子さんに会われたのは葉山の海岸を散策されていた時のこと。礼宮さ
まは葉山にきていた紀子さんを散策に誘い出し、浜辺で両陛下と行き交うように歩か
れたという。
 同じ日のお昼には、両陛下が食事に行かれたレストランに紀子さんが同行。一般
客の席に座って両陛下を待ち、席こそ別だったものの同じレストランで食事をとられた。
こうした機会に紀子さんを紹介しようという作戦は見事に成功したようだ。
  両陛下は当時の東宮御所でのテニスなどを通じ、すでに紀子さんのことをご存じ
だったというが、この時に両陛下に礼宮さまの紀子さんと真剣につきあっていこうとい
う気持ちを感じ取り、交際を認められることになった。
 この後、天皇陛下から当時の東宮職に対して「二人のつきあいについて前向きに
検討してほしい」との指示があり、「職員たちもお付きあいを承知した」という。

62:名無し投票@2/15(日)
09/02/15 23:28:35 MX+zmQk5
ソース4

橋本明『美智子さまの恋文』より抜粋

 二人の兄宮は紀宮清子内親王が成年に達した後、平成二年、さらに同五年と相
前後して結婚されたわけだが、彼女はそれぞれに感想をまとめ記者会見で発表さ
れている。川嶋紀子についてはこう語った。
「川嶋さんは本当にすんなりと私たち家族のなかに溶け込まれて、このたびのお二
人のご婚約は、大変自然なもののように感じました。川嶋さんとお会いになった方は
、あの暖かな雰囲気に心が和むのをお感じになると思いますが、同時に、芯に大変し
っかりしたものをお持ちになり、物事を慎重に深く、お考えになる方だと思います。これ
からご一緒に両陛下をお助けしながら仕事をしていく上でも、これからの生活の上で
も、私が川嶋さんから教えていただくものがたくさんあることでしょうし、また、私の方
でも何かお役に立つことがございましたならば、喜んでしたいと思っております」(平成
二年)
 一方の雅子の時には、こう言っている。
「(雅子さんとは)まだゆっくりとお話をする機会はございませんが、自分をしっかりと持
っていらっしゃり、ユーモアのある楽しい方のように拝見しております。頼もしい姉二人
を持つことが出来て大変心強く思っております」(平成五年)
 紀子には全面的歓迎、雅子には距離のある感想と言えるだろうか。

63:名無し投票@2/15(日)
09/02/16 11:17:02 Ci3R5XU0
毎日グラフ別冊 文人親王殿下と紀子妃殿下
140ページのきこの系図

母方の4代前が杉本吉三郎 静岡の「 魚 類 販 売 業 」とあります
息子の杉本吉太郎さんは鏡台職人

紀子さんの母方の杉本家は本当に名家ですねw



64:名無し投票@2/15(日)
09/02/16 11:23:58 Ci3R5XU0
紀子さん自身、婚約発表の約一年前にこう述べている。

「自分の努力で克服できるものと、そうでないものがあります。宝くじに当たらない
とダメだったり、タイムマシンで過去に遡らなければ改められない問題もあります」

(昭和63年9月談)アサヒグラフ平成元年9月15日号より

川嶋家の経済状態だと宝くじをあてないと結婚できないと不安な紀子さん。
タイムマシンで消したい過去がある紀子さん。
婚約一年前にちゃっかりインタビュー受けてる紀子さん。

65:名無し投票@2/15(日)
09/02/16 11:29:16 kVMfMLly
>>62 義姉の距離感はそのまま兄達との距離感なんじゃないの?
東宮御所で一人暮らししていた浩宮と、立場も違って気さくに接する事が
できていた秋篠宮とでは、それぞれの配偶者との距離感だって全然違うでしょうに。

なんでもかんでも雅子さんを悪くいいたいんだね、アンチは。

最近ますます小和田家攻撃が盛んですが
小和田恒氏の↓に触発されちゃってるの?

国際司法裁 小和田所長が意欲  NHK動画 2月14日 15時2分
URLリンク(www.nhk.or.jp)

国家間の紛争を平和的に解決する国際司法裁判所の所長に
日本人として初めて就任した小和田恆氏が、オランダのハーグで記者会見し
「世界でいちばん重要な国際裁判所であり、全力を尽くしたい」と意欲を示しました。

元外務次官の小和田氏は平成14年から6年間、オランダのハーグにある
国際司法裁判所の裁判官を務めていますが、前任者の任期満了に伴って
今月所長に選ばれ13日、ハーグで記者会見を行いました。

この中で小和田氏は、日本人として初めて所長に選ばれたことについて
「日本という国に対する信頼感があってのことだと思う。
日本の名を辱めないように仕事をしたい」と述べました。

国際司法裁判所は、国際条約の違反や海の境界の画定などをめぐる国家間の紛争について、
設立以来60年余りの間で100件を超える事案の審理を行ってきました。
これについて小和田氏は、国際司法裁判所は放っておけば収拾がつかなくなるような
国家間の紛争を数多く解決に導いてきたとしたうえで
「世界でいちばん重要な国際裁判所であり、全力を尽くしたい」と意欲を示しました。

66:名無し投票@2/15(日)
09/02/16 11:33:18 kVMfMLly
「世界でいちばん重要な国際裁判所」の所長に日本人として初めて任命された小和田氏。
国際社会でグローバルにご活躍。雅子さんも鼻が高いでしょうね。

体調不良で逮捕歴のある坊主にすがる川嶋氏。
しかもその坊主は「将来天皇の祖父になる方だからお近づきになりたい」と
弟子に語ったというしたたかもの。
紀子さんの立場が…


67:名無し投票@2/15(日)
09/02/16 13:56:53 mNVdKN6w
紀子って日本全国の大学教授の平均的な家庭なんだよな。
出自だって大学教授の家庭なんてあんなもんでしょ。
なんだかんだで部落民の方が圧倒的にマイナーだったんだから
溯ったらみんながみんな部落民だ、在日なわけない。
士農工商その他で農が圧倒的に人口分布の割合が高かったんだからさ。
あの程度の家柄なのに、なんでことさら持ち上げようとしてるの?
部落じゃないことがそんなに自慢?
どう溯ったって華族や皇族にいきつく家柄じゃないくせにな。

68:名無し投票@2/15(日)
09/02/16 16:22:57 AxeoNCFi
>>37
そのサイトには小和田金吉と思われる人物の写真だけで、
小和田金吉の経歴や小和田家の系譜については何も詳しい
ことは書かれていないね。

>小和田新六から曾祖父金吉までの家系については不明の点が多く、
>これからの調査に待つところが大きいのが現状です。
(村上市郷土資料館のHP)

69:名無し投票@2/15(日)
09/02/16 16:25:31 AxeoNCFi
神一行『閨閥』より

 さて、その雅子さまの実家の小和田家であるが、そのルーツは現在の
新潟県村上市を治めていた村上藩内藤家五万石の下級武士の出身だ
ったようだ。代々、下横目(目付)、奥方付きお庭番などの役職につき、柔
術「制剛流」の達人の家柄だったというが、はっきりした系譜は曽祖父に
あたる金吉からしかわかっていない。

70:名無し投票@2/15(日)
09/02/16 16:27:22 AxeoNCFi
川口素生『小和田家の歴史』

 
 さて、江頭豊氏の祖父・嘉蔵氏は明治維新までは肥前佐賀藩主・鍋島家の家臣
であったといわれる。ところが、明治初年の二種類の佐賀藩 侍着到(註=現代の
出勤簿に相当)には嘉蔵氏の名が見えない。これについて、豊氏の甥(優美子さん
のいとこ)にあたる作家の江藤淳(本名江頭淳夫)氏は、嘉蔵氏は佐賀藩の「手明
鑓」と呼ばれるクラスの藩士ではなかったかと推測している。「手明槍」は平時は無
役だが、戦時には槍や具足を携えて戦場に赴く者たちを指す。江戸時代中期以降
は無役だった「手明鑓」も藩の役職に採用されたし、幕末維新期には多くが鉄砲を
担当して活躍したといわれる。ただ、嘉蔵氏以前の系図や史料が現存していないた
め、嘉蔵氏が「手明鑓」か否かを含めて、ルーツや俸禄などはまったくわからない。
明治維新前後、嘉蔵氏は家族とともに肥前佐賀郡北川副村木原(現=佐賀市北川
副町木原)に移り住んだ。
    (  中        略  )
 範貞少年、安太郎少年が学齢期を迎えた頃、父・嘉蔵氏は旧制県立佐賀中学校
(現=佐賀県立佐賀西高等学校)に小使として勤務していた。
 嘉蔵氏の生年はわからないが、安太郎少年が生まれた頃、すでに四十数歳であっ
たといわれる。


71:名無し投票@2/15(日)
09/02/16 16:32:15 AxeoNCFi
父方の曽祖父の素性すら分からず、3代以上前の系譜も不明。
後藤田正晴が「皇居に筵旗が立つぞ!」と猛反対した江頭豊。
小和田優美子の3代前は中学校の小使いで、それ以上前の出自
も菩提所も不明の江頭家。

こんな家のどこが「名家」なんですか?pgr


72:名無し投票@2/15(日)
09/02/16 17:51:51 mNVdKN6w
┌菊池(野辺地)三弥┬野辺地尚義
│            └ヤス     ┌─長女:岩下ハツ(東伏見宮御用取扱)
│              ├─他人─┴─五女:江頭壽々子─小和田優美子─雅子
│            山屋勝壽

└菊池金吾──菊池第三(宮内省式部官)
URLリンク(fuzoku.cneti.ne.jp)

野辺地尚義
他人の母ヤスの兄である尚義は、脱藩して萩の松下村塾に遊学、
のちに大村益次郎が江戸に開いた鳩居堂で蘭学を習得。
その知見を持って、長州藩邸内の学塾の教授を務めた。
維新後は、京都府立の外国語学校、また当時全国に先駆けて作られた
女学校の主管(事実上の校長)を経て、紅葉館創設に関わる。

山屋他人
海軍大将、大正四年から二年半にわたり軍令部次長を務めた際は、
週二回海軍軍令部附として勤務された皇太子(後の昭和天皇)と
親しく接する機会を得る。
第一次大戦中、地中海の安全航行のため、英国より要請を受け派遣
された護衛艦隊が兵員・物資の護衛を行なったが、雷で駆逐艦「榊」が
大破した。
昭和天皇はこの地中海艦隊の活動に深い関心を示され、大正十年の
欧州訪問の際、マルタ島の慰霊碑に献花をされた。

ソース:謙譲の人 海将山屋他人の足跡(枝栄会)

73:名無し投票@2/15(日)
09/02/16 17:53:22 mNVdKN6w
>>71 小和田優美子さんの三代前の中学の小間使いって誰のこと?

74:名無し投票@2/15(日)
09/02/16 19:14:34 rYxdWjr8
>>73
江頭豊の父親
たしか江頭家も鍋島班の下級武士という事になっているが、確かではない
他ならぬ小和田優美子の従兄弟、江頭淳がそう言っている

系譜
江頭氏 江頭姓は「えがしら」のほかに「えかしら」、「えとう」と読み、佐賀県、福岡県など九州北部の各県に多い。
江頭家は江戸時代、佐賀藩主鍋島家の家臣だったとされている。
しかし、弘化二年(1845年)、元治元年(1864年)の二種類の佐賀藩侍着到に江頭嘉蔵の名は無い。
嘉蔵の曾孫江藤淳は江頭家について「手明鑓(てあきやり)」という身分の藩士だったのだろうと推測している。
手明鑓は平時は無役だが、戦時には槍や具足を携えて戦場に赴く者たちを指す。
しかし、嘉蔵以前の系図や史料が一切存在しないため、嘉蔵が「手明鑓」であったか否かを含めて、
ルーツや俸給などはまったくわからない。嘉蔵以前の系譜は、現在までのところ、明らかになっていない。
     ┏江頭範貞
     ┃
江頭嘉蔵━┫
     ┃
     ┗江頭安太郎 ┏江頭隆━江藤淳 
        ┃   ┃
        ┣━━╋古賀博
        ┃   ┃
古賀喜三郎━米子   ┗江頭豊
             ┃
             ┣━━優美子
             ┃    ┃
      山屋他人━寿々子   ┣━━雅子
                  ┃    ┃
                小和田恒   ┃
                     徳仁親王


75:名無し投票@2/15(日)
09/02/16 19:16:01 rYxdWjr8
おまけ

藤井茂『山屋他人 ある海軍大将の生涯』1

   系譜は代々微禄士族

 山屋他人の思い出を語る人の中には、非常に貧しい家庭に育ったことを共通してあ
げる傾向がある。確かにそうだったらしく、南部藩士の履歴や封禄をまとめた「御番割
遠近帳」では、他人の祖父権八の禄高は、たった二人扶持である。
 藩士としては最下級である。
 役職は年間を通じて「お盆の数日間、寺の灯ろうの火の番をした」だけというから、ほ
とんど職らしい職を与えられなかったといえるだろう。
「御扶持方帳」によると、天保十一年(一八四〇年)の盛岡藩の封禄で一人扶持という
のは、だいたい馬に三駄分つまり米六俵である。つまり山屋権八は年間米十二俵分と
なり、月一俵の割合になる。一俵は三斗七升だから、一日一升余りとなり、極貧の部
類に入るだろう。
 ちなみに、郷土史家で盛岡タイムス総務部長の工藤利悦氏の教示で「参考諸家系
図」により作成した山屋家の家系図を揚げておく。案の定、一番最初に位置している十
代前の山屋三右衛門の禄高は、四駄二人扶持だった。江戸時代初期の南部重信公
のとき召し出されたというが、戦国時代、盛岡の南に独立した勢力をもっていた稗貫氏
の支族亀ヶ森氏が南部藩の傘下に入り山屋と改名したようだ。

76:名無し投票@2/15(日)
09/02/16 22:43:09 +ma/wMYy
雅子さんアンチっていつも「三代前が~」って言うけど、
それが何か?と思うんだよね。
美智子さんが皇室入りしたときに、家柄云々ていう話は終わってるんじゃないかな。
元皇族・華族の人から見たら粉屋の娘も高級官僚の娘も教授の娘もみんな一緒だよ。
皇女が地方公務員に嫁ぐ時代だしさ。

77:名無し投票@2/15(日)
09/02/17 08:12:21 v+FaA5+C
>>74 江頭家の先祖に3人も海軍のおえらいさんがいるってびっくり!
海軍の幹部はスーパーエリートじゃん。軍部は海軍>陸軍だしな。
何が何でも部落民認定したいようだけど、常識で考えてそれはまずありえんな。
部落民との縁組も考えられん。
江藤淳の父親は銀行員だから、その段階で部落ではないのは確かだしな。
戦前の部落民がそう簡単に身分が平民になれるのなら、みんなしてないか?
それができんから解放運動だの、結婚、職業差別に泣いてきたわけで。
はっきりいって、部落民出身、あるいは怪しいとなったらどんなことをしても
浩宮を説得したろうし浩宮も承諾せざるを得なかったろうな。
部落認定したい人って自分がそうだからなんじゃないの?
なんか必死すぎるよね。
美智子さんを部落認定したがってたのって部落民なんだよね。
正田家の本家の近くに部落地区があったことから、またたくまに全国の
部落民に「美智子さんはおらが組だ」と広まった。
なんかしょうこりもなくまた同じことやってるんだな。

78:名無し投票@2/15(日)
09/02/17 08:21:39 v+FaA5+C
>>76 でも部落民か否か、在日か否か、とかは宮内庁もかなり神経質に
なって調査したはず。もし事実なら、部落関係から江頭家や小和田家の
出自の詳細なネタがリークされてるよ。
先祖が部落地区に名を連ねていたとなったら一発じゃん。
あんな地方じゃ同じ苗字ばかりの地区なんだろうから。
貧しい平民の分家なんて、墓も本家の菩提にはは入れないし、
分家初代以降の子孫は本家の家系図にはいちいち記されない。
3代先までたどれて、本籍がわかっていて、一族にそれらしい職業の人がいなければ
部落認定されなくて当たり前。

79:名無し投票@2/15(日)
09/02/17 15:28:18 U7avVwcI
雅子妃の父方・小和田家の4代前は不明。
3代前の小和田金吉は税務署の職員だとも聾唖学校の職員であった
ともされる。

雅子妃の母方・江頭家の4代前の江頭嘉蔵は、旧制佐賀中学校の
小使であった。






もちろん、小和田家も江頭家も、いくら先祖を辿っていっても皇族にも
華族にも行き着くわけがない。

80:名無し投票@2/15(日)
09/02/17 15:31:42 U7avVwcI
>>73
小和田優美子さんの1代前は父の江頭豊。
2代前は祖父の江頭安太郎。
3代前は曽祖父の江頭嘉蔵。

江頭嘉蔵は旧制佐賀中学校の小使だった。


81:名無し投票@2/15(日)
09/02/17 15:36:29 U7avVwcI
難民だって皇室を語りたいよね…( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
URLリンク(mimizun.com)
595 :名無し草:2007/04/21(土) 20:47:29
129 :可愛い奥様 :2007/04/19(木) 22:59:34 ID:VlN+ArR90
秋篠宮って、結婚時には身分差からゴタゴタしたのは確かだろーが(賛成してくれたのは、
秩父宮妃くらいだったとか)現在となっては「紀子さんが来てくれなかったら、今頃は目も
あてられん」状態なのは確かだろうな。(紀子さんがいない、現状を想像してみ?)

136 :可愛い奥様 :2007/04/19(木) 23:05:17 ID:q6a6Y+jO0
>>129
さりげなく捏造してる?
紀子様は大学1年の時に礼宮に会ってからまもなく両陛下(当時は皇太子同妃両殿下)に紹介されて、
その時からずっとご両親公認の仲。誰も反対する人などいなかった。
______________

これは捏造
最初、皇太子(今上)は躊躇され、美智子妃が好きな人と一緒にさせてやりたいと
説得したと言われている。
川嶋家の両親も、家柄や財力がつりあわないと消極的だった。
億単位の嫁入り費用に加え、結婚後も各宮家に祝いの節には必ずお届けをしなけれ
ばならない。
当時の川嶋家の年収はおよそ800万円。
天皇家が許すとも思わなかったし、またそれを川嶋家が受けるとも思えなかったと
ある評論家は述べた。

~「お嬢さま」と呼ばれたい!!3LDKのプリンセス川嶋紀子さんの魅力のすべて

これは捏造レス

82:名無し投票@2/15(日)
09/02/17 15:42:15 U7avVwcI
>>81のソース元となった記事。

『3LDKのプリンセス 川嶋紀子さんの魅力のすべて』 P45-P46

「当初お二人の結婚に天皇陛下は反対されたんです」
 と、ある皇室関係者から聞かされたことがあった。
「というのは、陛下は川嶋家に対してご配慮しすぎたんです。皇后さまが苦労されたよ
うに紀子さんも苦労するのではないかと。しかし、皇后さまは礼宮さまの気持ちを尊重
されていて、お二人は相当悩まれたんですね」
 結論が出せないでいる両陛下に、猛然と反発したのが礼宮さま。その結果、
「紀子さんと一緒になれないなら、皇籍を離れてもいい」
 という“皇籍離脱”発言が飛び出すことになった。
------------------------------------------------
この『3LDKのプリンセス 川嶋紀子さんの魅力のすべて』という本は、
ブレーン出版という会社がご成婚前後の紀子さんブームに便乗して
出版したタレント本、アイドル本みたいな内容の本なんだけど、
デマ認定されている礼宮の皇籍離脱発言をさも事実であるかのように
書いている時点で、この記事の信憑性はゼロ。

83:名無し投票@2/15(日)
09/02/17 15:43:21 U7avVwcI
江森敬治『秋篠宮さま』P79-P82
応援してくれた両陛下①

「結婚の時、一部のマスコミで家内と結婚させてくれなければ私が皇籍を離脱すると
両親に迫ったという報道がありましたが、あれは完全に作った記事です。私は、知り
合った直後に家内を両親に紹介し、両親は付き合っていることは知っていましたし、
結婚するんだろうなということもおそらく分かっていたと思います。また、結婚する相
手が彼女だったらいいな、というふうに思っていたと思います」

 結婚が落ち着いてから、宮さまは私にこう語られた。今から思い返しても結婚前後
のマスコミの報道はすさまじく、また、記事は正確なものばかりとは限らなかった。知
人の中には細かい記事までチェックし、誤りがあれば宮さまに代わって出版社などに
抗議し訂正を求めた人もいたほどだった。

84:名無し投票@2/15(日)
09/02/17 15:43:56 U7avVwcI
江森敬治『秋篠宮さま』P79-P82
応援してくれた両陛下②

 宮さまは一九八五年四月、学習院大学構内の書店で入学したばかりの川嶋紀子さ
んと出会った。初対面であった。余談になるが、妃殿下は中学生のころから自宅近く
の学習院大学構内でジョギングを続けられていた。だから宮さまの同級生の間では
「ジョギングの美少女」として紀子さまの存在は有名だったという証言もある。私もある
いは宮さまも以前から妃殿下のことは薄々知っていたのではと思い、宮さまにそれと
なく尋ねたこともあったが、即座に否定された。書店での出会いが初対面であり、それ
も偶然だったと強調された。そして「あの時、出会わなければ、私はまだ独身だった可
能性が大いにあったと思う」と話された。まさに運命の出会いだったのだ。
 第一印象は、紀子さまの父親である川嶋辰彦・学習院大学教授とよく似ていると感
じられたようだ。そして紀子さまは殿下の主宰する自然文化研究会に入会。五月には
、宮さまは紀子さまを両陛下に紹介し、赤坂御所でテニスなどをして楽しむようになっ
た。両陛下は、天皇陛下がOBである馬術部の顧問を川嶋教授が務めていることから、
部の親睦会で何度か顔を合わせていた。


85:名無し投票@2/15(日)
09/02/17 15:44:29 U7avVwcI
江森敬治『秋篠宮さま』P79-P82
応援してくれた両陛下③

 宮さまによると、こうしたこともあり紀子さまと両陛下の出会いはとてもスムーズなも
のだったという。赤坂御所で一緒にテニスをやったり、その合間にお茶を飲んだりした
時も、紀子さまと両陛下の話す時間は多かったようだ。両陛下の心の中には宮さまか
ら結婚の意思を告白される前から、「彼女が結婚相手ならいいな」という気持ちが強か
ったようである。したがって宮さまが両陛下に結婚の意思を表示をした時にも、両陛下
が結婚に反対だとか難色を示されたということはまるでなかったという。
 宮さまは翌年の一九八六年六月二十六日に紀子さまにプロポーズをした。JR目白
駅近くの交差点で信号待ちをされていた時のことだった。翌日の二十七日にはプロポ
ーズのことを両陛下に話されたが、両陛下が驚かれた様子はまるでなかったという。
また、紀子さまからはプロポーズの時「少し考えさせてください」との返事があった。
 最後まで両陛下はお二人のことを温かく見守り、応援してくれたようだ。


86:名無し投票@2/15(日)
09/02/17 15:48:45 U7avVwcI
>>72
>菊池(野辺地)三弥

それって小和田家にとっては女系の女系のそのまた女系の傍流の
話だよね。
小和田家直系の4代前は不明。
母方・江頭家の4代前は中学校の小使。

父方の小和田家は3代前、母方の江頭家は4代前までしか先祖は
辿れない。

87:名無し投票@2/15(日)
09/02/17 20:08:13 wk2r01Ep
>>86
すまん、江頭家は佐賀だろう?
あの辺て未だにお寺さんとの仲が密接で
代々農家でも、江戸時代くらいまでなら楽に遡れるはず
なぜに4代前しか遡れない?

88:名無し投票@2/15(日)
09/02/17 22:32:52 9eoR5mS1
>>79
キコ妃のお祖父さんはアンマだっけ?

89:名無し投票@2/15(日)
09/02/17 22:57:39 wk2r01Ep
>>88
父方のお祖父様は、川嶋孝彦で内閣統計局長
母方のお祖父様は、杉本嘉助で満鉄総局副参事

URLリンク(kingendaikeizu.net)

なぜかこのサイト雅子さんはのっていない
皇后陛下は載っているのに

90:名無し投票@2/15(日)
09/02/17 23:09:30 U7avVwcI
>>88
アンマではなくて指圧師。

マサコ妃の高祖父は中学校の小使。
しかし、何故だか家系図では厚かましくも「佐賀藩士」と記載w

江頭嘉蔵以前の史料も菩提寺も判明しないため、
江頭家のルーツは不明。

91:名無し投票@2/15(日)
09/02/17 23:16:34 9eoR5mS1
>>90
揉み屋さんね。

92:名無し投票@2/15(日)
09/02/17 23:31:05 U7avVwcI
小和田優美子さんの曽祖父は小使で、
国際司法裁判所長の小和田恒さんの祖母は産婆。

産婆っていうのは、かつては部落民がする仕事だったんだよ。

93:名無し投票@2/15(日)
09/02/17 23:33:30 wk2r01Ep
>>90
上のサイトが間違ってるのか?

94:名無し投票@2/15(日)
09/02/17 23:39:27 9eoR5mS1
>>92
へぇ。アンマが部落っていうのは有名だけどね。
カワシマ教授もそっち系の講義してるんでしょ。
やっぱり・・・だからかな。

95:名無し投票@2/15(日)
09/02/17 23:45:39 U7avVwcI
>>93
満鉄総局副参事を務めた後、戦後日本に引き揚げてきて
脊椎矯正器具の特許を取って指圧療院を開いていた。
>>94
按摩が部落の仕事だとは聞いたこと無いね。
勝海舟の曽祖父は按摩で莫大な富を得て、それで御家人株
を買ったんだけど。
産婆がかつては賎しい職業とされ、部落民のする仕事であった
ことは有名だよ。
神戸の被差別部落出身の杉良太郎と懇意である小和田礼子
さんは杉サマとは同胞だから親しいの?

96:名無し投票@2/15(日)
09/02/17 23:47:59 wk2r01Ep
検索したらすぐに出た
URLリンク(messages.yahoo.co.jp)

>キコさんの母方の祖父はマッサージ師だって本当?

一方、紀子さまの母方のルーツは静岡市にある。母和代さん(47)の両親、杉本嘉助さん(75)栄子さん(74)夫妻の両親には
満鉄関係者が多い。栄子さんの外祖父、平野平左衛門氏は日本最初の鉄道が走った東京新橋―横浜間(明治5年開通)で明治12年、
技術習得を認められ、日本人第1号の蒸気機関車運転士に任じられた3人のひとり。平野氏はこのあと満鉄に移った。栄子さんの父、
服部 俊太郎氏は満鉄機関区長などを歴任した。
 嘉助さんも横浜工業専門学校(現横浜国大)を卒業後、満鉄入りし旧満州にあっ た8つの鉄道工場を管理する鉄道総局工作局工場課に
勤務した。敗戦後、せきつい 矯正器械を開発して特許をとり昭和30年代から一昨年まで静岡市内指圧療院を営 んでいた。
 嘉助さんの祖父、吉三郎氏のめいの夫に静岡県清水市長を務めた鈴木平一郎氏が いる。
毎日グラフ別冊『秋篠宮家創立 文仁親王殿下と紀子妃殿下』

結果 ウワサは嘘
指圧とマッサージは別。


っていうか、なんでこう紀子さんを貶めるような、明らかな中傷が多いんだ?
ちょっと調べればすぐに解るのに

97:奇矯屋風羅人 ◆SRGKIKYOUM
09/02/18 00:04:48 vwiC7yss
伝説に昇華しやすいのが弱点で、噂が素早く真実に転化されやすいから。

98:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 00:15:53 8p8Xg4Ie
>>89
これみると、紀子さんも、三代前4代前は不明じゃんw


99:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 00:56:22 oSP30eOi
>>98

 |  /l、 ??
 | (゚_ 。 7  ツンツン
 し⊂、 ~ヽ
    しf_, )~

100:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 01:24:51 7oqhgxJG
地元で古墳が出たんだが、発掘時にあった天皇の血筋に関わる出土品、役人に全部持ってかれたそうな

他の出土品はレプリカを送ってくれたものの、なんで?

101:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 07:56:33 /M/nAAJ3
>>98 三~四代前の素性が非部落なら間違いなく平民だからOKってことじゃないの?
川嶋家もそこまでしか詳細なことがたどれないとしたら
庶民レベルではそのへんまでが限界ラインなんじゃ?
分家して実家を離れたら菩提寺も別の寺にするし、
そこから探れることってせいぜい初代からその墓に埋葬された人のデータ。
Bの人は菩提にしてくれる寺も制限されてるから、
小和田家でも川嶋家でも本家の菩提寺がその手の寺でなければ違うでしょ。
調査員は先祖の墓石の戒名まで確認するらしいからね。
「蓄」とか「皮」とか人目でそれとわかる文字をいれて、
同じ菩提寺に埋まる一般人と差をつけてた寺も多いらしいから。

でも皇室とBにまつわる話って昔から絶対に消えないよね。

102:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 12:21:59 rG3Tw5zn
『3LDKのプリンセス 川嶋紀子さんの魅力のすべて』は信憑性ゼロと言い切り、
宮内庁が正式にクレームをいれた『プリンセス マサコ』はソースとして
提示してくるアンチ。

指圧とマッサージは別と指圧>マッサージと言い張るアンチ。
医師からみたら指圧、マッサージ、按摩、整体師、どれも目糞鼻糞。

なんとか小和田家のルートはBに認定したくて必死なアンチ。
それ以外はつつきようがないパーフェクトな小和田家。

103:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 15:00:41 2LDK4LV1
>>98>>101
川嶋家について
川嶋家は、江戸時代から和歌山市の本町8丁に居を構え、市内の府中、粟地区に広大
な土地や田畑を所有し、多くの小作人を抱え庄屋等の役職を多年務めた旧家である。
辰彦で9代目となる。川嶋家が所有していた土地は戦後の農地改革で没収されたが、同
市黒岩に川嶋家がかつて所有していた山が残っている。その山は、地元の人たちの間
で今も「川嶋山」と呼ばれている[3]。

川嶋家の菩提寺・専念寺の古河英雄住職によれば、そもそも川嶋家のルーツは、現在
の和歌山市を拠点に江戸時代から手広く海運業を営んだ有田屋であるという[4]。当主
は代々庄右衛門を世襲した。明治初期に当主となった6代目庄右衛門には跡継ぎとなる
男子がいなかったため、長女の志まの婿養子を探した。そこで目に留まったのが、和歌山
県有田郡安諦村(現・有田川町)の農家・松浦平吉の三男で、当時東京高等師範学校に
在学していた松浦力松であった。松浦力松は、庄右衛門から「庄」の一字をもらって1894年
(明治27年)3月21日に庄一郎と改名し、3月25日に庄右衛門の長女・志まと結婚した。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
---------------------------------------------
和歌山市はアメリカ軍の大空襲を受けて市内の90%が消失したが、
川嶋家の菩提寺には先祖代々の墓があり過去帳も残っている。

小和田家の本籍地である村上市は空襲も受けなかったのに、金吉以前
の先祖は判らない。
佐賀市の木原地区も戦災は受けなかったのに、江頭嘉蔵の素性やそれ
以前の家系は判らない。

一体どういうこっちゃ?

104:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 15:16:53 2LDK4LV1
>>102
『プリンセス マサコ』はウソ、デタラメばかりのトンデモ本だけど、全てがウソで
あるとも言い切れない。
中には本当の内容もある。
『3LDKのプリンセス 川嶋紀子さんの魅力のすべて』にも正しい情報はあるが、
今上が川嶋紀子さんの入内に反対したというのはウソ。
今上は昭和60年の12月に葉山の海岸で礼宮から紀子さんを紹介した直後に、
東宮職の幹部に2人の交際を前向きに検討するように指示している。
皇籍離脱発言にしても全く事実無根のデマ記事であったことが判明している。

国家資格では「按摩、マッサージ、針師、鍼灸師」と一括りにされるが、その
技法はまるで違っているし、整体や指圧関係者は按摩やマッサージと混同され
るのを嫌って別の資格制度を出している団体もある。

江頭嘉蔵の出自に関しては不明なのに、系図では「佐賀藩士」とするのは
明らかに虚偽の記載です。

嫁入り支度のお金が不安で最初雅子さんの入内に慎重だったのは小和田家も
同じ(特に祖父の小和田毅夫氏)。
小和田家の家系に難ありとして猛反対したのは当時の宮内庁長官・富田朝彦氏。
タイムマシーンに乗って過去に遡り、改めなくてはならない点が多いと宮内庁
に認定されたのは小和田家の方。

105:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 17:28:10 YP6VfYpH
小和田家の家系に難あると猛反対したというソースは?

祖父がチッソ社長だったから反対の声があったというのと
家系に難ありがいつの間にかミックスされてるんだけど。

松浦平吉さんて祖先たどれんの?
松浦家の家系図みてみたいな。

106:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 17:32:40 2LDK4LV1
小田桐誠 『消えたお妃候補たち』
URLリンク(www.amazon.co.jp)
 指摘されたいくつかの問題点
 
 宮内庁は小和田について弁護士や興信所を通じ、直系三代に汚点がないか、両
親の評判、本人の健康状態などを徹底的に調べ、独自にチェックしたといわれる。
その結果は首相官邸にも報告されていたという。報告にはいくつかの問題点が指
摘されていた。
 一つは八七(昭和六十二)年暮れから八八(昭和六十三)年初めに発売された
一部週刊誌が指摘していたように、小和田雅子の母方の祖父・江頭豊が、日本興
業銀行の銀行マンから転じたとはいえ、代表的な公害企業・チッソの社長や会長
を務めていたこと。「お妃とともに全国を回らなければならぬ立場にある浩宮さ
まの訪問先で、水俣病の患者のムシロ旗が立つようなことがあっては」と宮内庁
幹部は懸念したのである。
 二つめは、三代さかのぼった中に軍人がいること。三つめは、身長が浩宮より
小和田雅子のほうが高くなることへの危惧。四つめは、まったく取るに足りない
ことだが、彼女の妹が双子であり、もし彼女が双子を生んだ場合、皇位継承の問
題が残ること。五つめは、皇室に入った女性で、仕事をした経験のある人はいな
い-というものだった。母方の親戚に江口朴郎東大名誉教授(故人)のような左
翼系の学者がいることをマイナス要因にあげる者もいたという。「特にチッソの
問題は、宮内庁のいろいろな意向を覆い隠す格好の材料だった」(宮内庁担当記
者D)といわれる。宮内庁幹部には、小和田雅子にこだわらなくても、他に良い女
性がいるだろう、との楽観論もあった。

107:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 17:33:13 YP6VfYpH
・wikipediaで小和田家の系譜について改竄している奴の投稿記録
・編集合戦になってた部分は川嶋家が「3LDKか3DKか」

--------------------------------------------------------------------------------

アンチ皇室ヲチスレ part287

949 :名無し草 [sage] :2008/10/23(木) 08:58:12
【小和田】雅子さまのご先祖【江頭】
スレリンク(history板)

912 :日本@名無史さん [sage] :2008/10/12(日) 23:17:31
wikipediaで小和田家の系譜について改竄している奴の投稿記録を
見てみ。
どういう思想傾向の持ち主だか一目瞭然だよ。
URLリンク(ja.wikipedia.org)

951 :名無し草 [sage] :2008/10/23(木) 08:59:16
>>949つづき
URLリンク(ja.wikipedia.org)
* 2008年9月24日 (水) 06:16 (履歴) (差分) 文仁親王妃紀子 ?
* 2008年9月22日 (月) 12:30 (履歴) (差分) 文仁親王妃紀子 ? (→結婚以前)
* 2008年9月22日 (月) 12:27 (履歴) (差分) 文仁親王妃紀子 ? (→逸話)
* 2008年9月20日 (土) 16:01 (履歴) (差分) 文仁親王妃紀子 ? (→逸話)
* 2008年9月20日 (土) 15:58 (履歴) (差分) 文仁親王妃紀子 ? (→結婚以前)
* 2008年9月17日 (水) 00:11 (履歴) (差分) 小和田恆 ? (→系譜) (最新)
* 2008年9月16日 (火) 22:26 (履歴) (差分) 小和田恆 ? (→家族・親族)
* 2008年9月16日 (火) 22:23 (履歴) (差分) 小和田恆 ? (→経歴)
* 2008年9月16日 (火) 22:08 (履歴) (差分) 小和田恆 ? (→外部リンク)
* 2008年9月16日 (火) 10:43 (履歴) (差分) 佳子内親王 ?
* 2008年9月16日 (火) 10:36 (履歴) (差分) 悠仁親王 ?
* 2008年9月16日 (火) 10:29 (履歴) (差分) 佳子内親王 ? (→備考)
* 2008年9月16日 (火) 10:26 (履歴) (差分) 佳子内親王 ? (→逸話)
* 2008年9月11日 (木) 12:00 (履歴) (差分) 文仁親王妃紀子 ? (→秋篠宮妃時代)
* 2008年9月11日 (木) 11:59 (履歴) (差分) 文仁親王妃紀子 ? (→逸話)
* 2008年8月27日 (水) 10:57 (履歴) (差分) 文仁親王妃紀子 ? (→逸話)
* 2008年8月27日 (水) 10:53 (履歴) (差分) 文仁親王妃紀子 ?
(→秋篠宮妃時代: 宮中祭祀に参加するのは今上天皇・皇后・東宮のみ。
東宮妃、および各宮家の当主・妻子は参加しない。)
* 2008年8月27日 (水) 10:49 (履歴) (差分) 文仁親王妃紀子 ? (→結婚以前)
* 2008年8月2日 (土) 16:09 (履歴) (差分) 秋篠宮文仁親王 ? (→青年時代)
* 2008年6月28日 (土) 04:05 (履歴) (差分) 文仁親王妃紀子 ?
(ゴシップ的な記事の削除→Wikipedia:ウィキペディアは何でないか)

108:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 17:34:32 YP6VfYpH
952 :名無し草 [sage] :2008/10/23(木) 09:01:49
>>951つづき

IPアドレス 221.113.2.26
ホスト名 p002026.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 東京都


アンチ皇室ヲチスレ part28

213 :名無し草 [sage] :2008/10/23(木) 20:20:27
前スレ
アンチ皇室ヲチスレ part287
スレリンク(nanmin板:949番)
スレリンク(nanmin板:951番)

編集合戦になってた部分は3LDKか3DKなんだね
資料があった
左下側の6畳が紀子さんの部屋(当時)
URLリンク(tnpt.net)
当時は、3LDKと報道された
キッチンとトイレの間の空間まで入れて8畳みたいなんで
不動産業界での基準では3DKかな

109:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 17:36:25 YP6VfYpH
>>106 4代先の出自が怪しいとかで難ありとされたわけではないのはよくわかった。

110:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 17:40:43 2LDK4LV1
>>108
実質的には3DKだろうけど、マスコミでは3LDKのプリンセスと
呼ばれて同名の本まで出版されているんだから3LDKのプリンセス
だろうね。

雅子妃は6畳、4畳半の2DKの官舎に住んでいたから2DKのプリンセス
になるのか。

あと、wikipediaでは紀子妃の愛読者やプロテスタント信者であるとかの
捏造編集も行っている。

111:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 17:42:45 YP6VfYpH
>>106 >>五つめは、皇室に入った女性で、仕事をした経験のある人はいな
い-というものだった。

高円宮久子妃は翻訳会社に務めた経験ある。
いったん社会人になってからまたイギリスに留学して、
帰国後通訳の仕事してて宮様と知り合った。

112:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 17:42:56 2LDK4LV1
>>109
そもそも小和田家は3代前の金吉までしか分からないから、
4代前の血筋が問題にされるわけがないw

113:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 17:48:01 2LDK4LV1
>>105
清水町文化(第十三号) 一九九〇年

連載 歴史文化探訪シリーズ(第十三回)     教育家 川嶋庄一郎翁と紀子さん
                                          前 嶋 高 藏

 川嶋庄一郎翁(幼名力松)は、明治三年(一八七〇)四月十四日有田郡山保田組板
尾村、農業父平吉、母かつの三男として出生した。
 松浦家は、清水町大字板尾寺原四二五、板尾の菩提所徳善寺の隣にあって、古くは
屋号をふどう(不動)江戸期にはかど(門)とよび、明治四年頃平民の苗字使用許可に際
し松浦姓を名乗る。

翁は、昭和二十二年二月十二日七十八歳の天寿をもって逝去された。
板尾徳善寺の過去帳によれば、法名、教善院積空聖道居士。
-------------------------------------------
前嶋高蔵さんという人物は、清水町町議で清水町文化協会の副会長で
郷土史研究家もある。
前嶋氏は清水町に残っている古文書にも精通しているし、松浦家の菩提寺
である徳善寺にある松浦家の過去帳も調べている。
松浦家の江戸時代以前からの系譜が判っているんでしょうな。
おそらくは400年くらい前までは遡れるはずだよ。

114:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 17:48:03 YP6VfYpH
で、松浦平吉さんの先祖の家系は?



115:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 17:50:28 YP6VfYpH
松浦家の江戸時代以前からの系譜が判っているんでしょうな。
おそらくは400年くらい前までは遡れるはずだよ。

~でしょうな。
~はずだよ。

これは貴方の臆測。
はっきり証明できる家系図は?

公にできないから封印ですか?

調べたけどわからないので不詳ですか?

金吉さんと変わらんね。


116:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 17:51:35 2LDK4LV1
>>114
>>113に書かれているように江戸時代以前から続く農家。

で、小和田家の3代前から先の家系は?
江頭家の4代前から先の家系と出自は?

117:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 17:54:17 YP6VfYpH
ようするに松浦家の平吉さんの先代以降は不詳と。
両親の名前も墓もわからんの?

小和田家と江頭家とかわらんのねw



118:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 17:59:30 2LDK4LV1
>>115
前嶋高蔵氏が菩提寺の徳善寺に行って実際過去帳を調べて
いるんだから公開できないも何もw

松浦家の過去帳に記されている先祖の名前をつなげていけば、

(例)板尾村 権兵―五郎兵衛―弥助―治五兵―(略)―平吉

というふうにざっと十数代つながる家系図なんて即座に出来上がる。
小和田家みたいに関係のない人物を無理やりコジつけた捏造家系図
を作成するような苦労も無しにね。



119:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 18:02:16 YP6VfYpH
>>118 だからその家系図をみたいんだけど、どこにはってあるの?



120:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 18:04:38 YP6VfYpH
>>小和田家みたいに関係のない人物を無理やりコジつけた捏造家系図

これが事実だと証明するソースは?
それがあるなら正式に小和田家に抗議したらどうだい?

だいたい関係のない人物が他人の家系にどうやって入り込むのか
その方法も伝授してもらいたいのだが。

121:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 18:10:12 2LDK4LV1
>>117>>119
板尾にある徳善寺にいけば先祖代々の名前を記した過去帳
が残っているから、平吉以前の先祖の名前も判るよ。

系譜
小和田家は江戸時代、越後村上藩(現・新潟県村上市)の下級武士だった[4]。村上
市に残る記録では、小和田姓の藩士名が散見される。それらの者は、下横目、同心、
郡方懸りといった役であった。 しかし、それら小和田姓の藩士と恆の父祖との繋がり
は明確にされていない[5]。その理由のひとつに、対外的に公表されている小和田家
の系図が恆の祖父である金吉以降のものであると言う事実が挙げられる。

一般的には、金吉は村上藩の下級武士である小和田匡利という人物の三男とする説
が有力である[要出典]。 早世した金吉の職業が税務署員という公務員であり、また、
村上藩「種川の制」の収益で創設された旧藩士子弟の育英制度の一員であったこと、下
級武士の名簿でもある村上鮭産育養所の漁業権者名簿に金吉の名前が明記されてい
る[6]こと、恆の父の穀夫が 国立の高等教育機関であり、広島大学教育学部の前身で
ある広島高等師範学校に進学しているという事実からもこの説が妥当ではないかと考え
られている[要出典] 。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
----------------------------------------
新平民でも高等師範学校に進学できたことは検証の結果既に明らかに
なっている。
「対外的に公表されている小和田家の系図」だというのなら、対外的には公表されて
いない家系図が存在するという出典を明記すべき。

金吉が匡利の三男だというのなら、長兄と次兄の名も判るよな?
金吉の兄弟と母親の名前を教えて。


122:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 18:17:37 YP6VfYpH
>>121 過去帳にあるだろう、という臆測なのねw

それで>>121の既出ネタで、小和田家の家系捏造のことが事実だと証明できるとw

それならすぐに小和田家を訴えたら?勝てるんじゃないの。

でも金吉が明らかに匡利とは血のつながらない赤の他人の新平民だと
証明できないとね。その証拠は?

123:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 18:20:14 YP6VfYpH
そうそう、それから小和田家親族も多数生きていたろうに、
どうやって赤の他人の新平民が小和田金吉となって、
家系を乗っ取ったれたのか、その方法も教えてくれ。

124:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 18:22:33 2LDK4LV1
>>122
高等師範学校に進学できた=士族の出身だということにはならないという
判りやすい例で、新平民でも高等師範学校に進んだことをあげただけな
んだが。

何も金吉が新平民であるとは言ってないしw

それで、金吉の父親が匡利(道蔵)であるという証拠は?

小和田家と江頭家の「対外的には公表されていない家系図」はどこに
あるの?

125:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 18:34:00 YP6VfYpH
>>124 俺は一言も小和田家の話はしてない。
話を勝手にすり替えるなよな。

君の主張に矛盾を感じてるから聞いてるんだよ。

金吉は新平民だったかもしれない。
平民だったかもしれない。
だが何の血のつながりもない赤の他人がどうやって小和田家の家系に入り込むんだ?

小和田家は捏造家系図、と言い切ったのだから確固たる証拠があるのだろう?

それが知りたいんだよ。
だってそうじゃないか。
戸籍制度が整った明治期でどうやってそんなことができるのか
ぜひ知りたいよ。他の小和田家親族がなんの違和感ももたず、
菩提寺にもわからずどうやってやったのか、知りたいね。


126:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 20:23:17 oSP30eOi
庄屋の家に、氏素性の解らない人間が入れると思っているバカ発見
今よりもっと身分制度がはっきりしていた時代
婚姻にしろ、養子縁組にしろ、家同士の格が釣り合わなければありえなかった

127:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 22:55:23 Z3wNeVUH
>>126
田舎の身分制度がそんなにはっきりしてたと思う?
明治天皇すり替え説があるくらいなんだから、
和歌山の田舎の庄屋の家にどこの馬の骨が入ったってわかるもんかw
自分はこういう者ですって名乗りをあげれば、それが信用されちゃうんだよ。

128:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 23:11:42 2LDK4LV1
>>127
お前は何も知らないアホだw
和歌山の差別意識の強さを知らんな。
戦前の融和運動家の岡本弥は和歌山県伊都郡の被差別部落の
庄屋で大地主の子として生まれた。
父は大地主で郡会議員も務める有力者だったが、郡内でたった
一つしかない高等小学校に入学しようとした時、被差別部落の子が
入学した例はないという理由で入学を断られた。
それくらい差別意識の強いところなんだよ。

岡本 弥  (オカモト ワタル)

明治9(1876).12.25~昭和30(1955).3.8 明治から昭和期にかけての融和
運動家。和歌山県伊都郡端場村の被差別部落の地主の子として生まれ
る。高等小学校入学に一般村から反対され、独学で勉強、明治26(1893)
年、青年進徳会を結成、村内の道路改修や拡幅、井戸、下水道、便所な
どの環境改善に尽力。私財をなげうって「光風文庫」を設立し啓発活動に
も務めた。

(和歌山県 伊都郡)
URLリンク(www.mlit.go.jp)

129:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 23:16:29 2LDK4LV1
松浦家は江戸時代前、おそらくは慶長年間くらいから有田郡の山保田組
で農を営んできた家で、菩提寺に代々の先祖の名を記した過去帳も残って
いる。

一方、村上藩の下級武士であったといわれる小和田家の先祖は3代前まで
しか判らない。
母方の江頭家も4代前までしか判らない、

どっちが素性のよく判らない馬の骨だろう?

130:名無し投票@2/15(日)
09/02/18 23:24:25 oSP30eOi
>>127
おまえ、ほんと日本人か?
今だって、ちょっと田舎にいけば、○○さんの嫁さんは、■■さんのふた従姉妹でとか知ってる
その■■さんは、△△さんのお母さんの実家でというふうに、家どうしで繋がっている
勝手に名乗りをげても、家どうしの縁組みは、きちんと調べが行く
大体縁組みは、今みたいにさっさと決まるわけではなく、事前に下見にいったり
評判を周りから聞いたりして、決まっていた
その役割が、仲人で、縁組みがまとまったあとも、何かと世話を焼いた
一昔前の日本の結婚は、ごとんどこの形、だから、家どうしの格が違う縁組みは、ほとんどなかった


まあ、明治天皇のすり替え説出してくる辺り、どれだけ説明しても聞く気はないんだろう
普通の人は、あの家系図みて、その上が不明とは思わない
悔しかったら、三代前がきちんと繋がる(年齢的にも)小和田家の家系図出してくるんだね

131:名無し投票@2/15(日)
09/02/19 09:34:05 u1oZHHwP
幕末の頃の下級武士なんて貧乏なんてもんじゃない。
最小限生活を保障してくれた禄がなくなり、武士の娘の身売り、
芸者になったもの、裕福な商人の妾奉公なんてあったくらいだ。
明治期の小和田家の先祖が貧乏なのはむしろ当たり前なんだがな。

ところで松浦家の出自は相変わらずID:2LDK4LV1の臆測どまり。
怪しいよな~川嶋家。紀子入内の頃からずっと松浦家の出自のことは
言われてきたのにいまだにシロを証明する証拠ってでてこない。
エタ庄屋みたいな土地持ちの部落民もいたし、過去帳だって
檀家の寺ならエタだろうと先祖はきっちり書いてあるわけだから、
過去帳があるから、出自が潔白だ、ということにはならんのだが。

132:名無し投票@2/15(日)
09/02/19 14:31:32 ncxeh4hv
だから、過去張うpしてよ~。
江戸時代までたどれるって?
出して出して!

133:名無し投票@2/15(日)
09/02/19 15:47:11 puQHIolT
小和田家も川嶋家も部落ではないと思う
部落は田舎ほど忌み嫌われていたし、
婚姻ならまだしも養子縁組によって部落が入りこむことはそうそうない

3代前がたどれない、というのば、
皇室が求めたのがそこまでだったからでは?
出自に関しては過去帳か公式家系図が出てこないと検証出来ない

134:名無し投票@2/15(日)
09/02/19 16:06:27 uVpvpoF8
>>131
幕末どころか江戸時代を通じて下級武士なんかは皆極貧家庭
だろ。

-----------------------------------
川嶋庄一郎氏は、明治3年生まれ、幼名・松浦力松
父・松浦平吉、母・かつの三男、長兄は庄太郎、次兄は虎松
古くは屋号を(ふどう)不動、江戸期は(かど)門と呼び、明治4年頃、平民
の苗字使用許可に際し、松浦姓を名乗る

小和田金吉氏同様、幼くして父を失ったが、金吉氏と違い恵まれていたの
は、ふたりの兄が家を守り、学問の道に進む彼を支えてくれたこと
師範学校に進むと、あちこちに赴任する
家に母をひとり残して、京都・富山・滋賀・佐賀・東京と転勤することは難し
かったと思われる
松浦家の三兄弟は、父亡き後子供らを育てた母かつをとても大事にしてい
たとあるのでなおさらだろう

金吉氏は慶応3年あるいは明治元年生まれ
力松氏と同じく三男と言われているが、二人の兄は早世していたようす

URLリンク(sakura.45.kg)
-----------------------------------------
小和田家も江頭家も文献では貧しい家庭の出、山屋家にいたっては
郷土史研究家がはっきりと「極貧」であったと言っている。

135:名無し投票@2/15(日)
09/02/19 16:07:29 uVpvpoF8
藤井茂『山屋他人 ある海軍大将の生涯』

   系譜は代々微禄士族
 山屋他人の思い出を語る人の中には、非常に貧しい家庭に育ったことを共通してあ
げる傾向がある。確かにそうだったらしく、南部藩士の履歴や封禄をまとめた「御番割
遠近帳」では、他人の祖父権八の禄高は、たった二人扶持である。
 藩士としては最下級である。
 役職は年間を通じて「お盆の数日間、寺の灯ろうの火の番をした」だけというから、ほ
とんど職らしい職を与えられなかったといえるだろう。
「御扶持方帳」によると、天保十一年(一八四〇年)の盛岡藩の封禄で一人扶持という
のは、だいたい馬に三駄分つまり米六俵である。つまり山屋権八は年間米十二俵分と
なり、月一俵の割合になる。一俵は三斗七升だから、一日一升余りとなり、極貧の部
類に入るだろう。


136:名無し投票@2/15(日)
09/02/19 16:08:11 uVpvpoF8
藤井茂『山屋他人 ある海軍大将の生涯』

   系譜は代々微禄士族

 山屋他人の思い出を語る人の中には、非常に貧しい家庭に育ったことを共通してあ
げる傾向がある。確かにそうだったらしく、南部藩士の履歴や封禄をまとめた「御番割
遠近帳」では、他人の祖父権八の禄高は、たった二人扶持である。
 藩士としては最下級である。
 役職は年間を通じて「お盆の数日間、寺の灯ろうの火の番をした」だけというから、ほ
とんど職らしい職を与えられなかったといえるだろう。
「御扶持方帳」によると、天保十一年(一八四〇年)の盛岡藩の封禄で一人扶持という
のは、だいたい馬に三駄分つまり米六俵である。つまり山屋権八は年間米十二俵分と
なり、月一俵の割合になる。一俵は三斗七升だから、一日一升余りとなり、極貧の部
類に入るだろう。
 ちなみに、郷土史家で盛岡タイムス総務部長の工藤利悦氏の教示で「参考諸家系
図」により作成した山屋家の家系図を揚げておく。案の定、一番最初に位置している十
代前の山屋三右衛門の禄高は、四駄二人扶持だった。江戸時代初期の南部重信公
のとき召し出されたというが、戦国時代、盛岡の南に独立した勢力をもっていた稗貫氏
の支族亀ヶ森氏が南部藩の傘下に入り山屋と改名したようだ。


137:名無し投票@2/15(日)
09/02/19 16:09:19 uVpvpoF8
藤井茂『山屋他人 ある海軍大将の生涯』

 南部藩にとっては後から入った外様だったので、最初から家禄を削られやすい弱い
立場にあったといえる。当時、足軽でも六駄二人扶持だったから、山屋家の先祖は、
それよりも禄をもらえない下級も下級の武士として出発を運命づけられたのである。
 その後も山屋家の石高が上昇する気運は一向に見えない。むしろ少しずつながら
下降していった。祖父権八のときには四駄も取れて、たった二人扶持となってしまっ
た。山屋家は江戸時代を通じ最下級の武士として終始一貫したといえるだろう。
 極貧のほかに、山屋家の家系をたどって判明したことがある。それは、際立って女
性の家系だったため、非常に多くの養子が入っていることである。家系図には記さな
かったが、これに書ききれないほど多い。そのためか、比較的おとなしい男性が入っ
たようで、それが連綿として優しく女性的な家系を築き上げたようだ。
 この傾向が山屋家の知的水準を比較的よくしたように私には思われる。武士は文
武両道といっても、江戸時代を通じて戦いらしい戦いは、ほぼ皆無だった。その上、
既に記したように、山屋家は仕事らしい仕事を与えられない地位に甘んじなければな
らなかったという実情があった。
 しかしそのことは、ある意味では、ゆっくりと時間が与えられるということになり、貧し
いながらも次第に教養を高めることができたのではなかったか。
 山屋他人は、こうした貧しい女性的な家系の長男として慶応二年(一八六六年)三
月四日、盛岡城下に生まれたのである。それは日本が明治という新しい時代に突入
する二年前、風雲急を告げるときだった。

138:名無し投票@2/15(日)
09/02/19 16:28:45 uVpvpoF8
山屋家は江戸時代には足軽よりも低い家禄で、最後には二人扶持という
家臣としては最下級の禄となった。

この二人扶持という禄は一般の農民よりもずっと少ない、貧農あるいは
それ以下の貧しい生活であったろう。

川口素生「小和田家の歴史」p111
山屋家のこの二人扶持という俸禄は、藩士としてはもっとも低く、一家が
生活していくのもやっとであったものと思われる。

小和田家は、村上藩の下級武士ではなかったかと推測されているが、

しかし、小和田姓の由来や発祥地、江戸時代中期よりも前の動向について
は系図や史料が残っていないため、明らかにはなっていない。小和田家は
村上藩の町同心や下横目、足軽などという職についており、俸禄は石高で
はなく、二人扶持三両などといったわずかな金穀を藩から直接支給されて
いた。これらの職は藩の枢機に参画するような要職ではない。
                        川口素生「小和田家の歴史」p11

小和田家の俸禄は二人扶持三両程度。
石高に治すと5、6石だから山屋家よりは多少はマシだが、その生活水準は
一般農民や町人よりも下であったろう。


139:名無し投票@2/15(日)
09/02/19 16:34:15 uVpvpoF8
秋篠宮と眞子、タイ経由でマダガスカル私的旅行
URLリンク(unkar.jp)
162 :名無しさんの主張[]:2007/08/20(月) 11:05:29 ID:vV45K6aO
■華麗なる川島一族の家系図

         松浦平吉(童話)
            |
       (童話)川島庄一郎(養子 川島家へ)
            |
            |   池上四郎
            |      |
       (童話)川島孝彦=紀子(いとこ)
               |
       (童話)杉本和代=辰彦(童話)
               |
        秋篠宮=紀子(きこ)童話
-------------------------------------------------------
※川嶋家ルーツの松浦平吉氏の家と墓地は地元では周知の童話地区にあるとのこと。
※杉本和代氏と川島辰彦氏は部落解放同盟の研究会で知り合い結婚に至ったとのこと。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
↑ 既女板のテンプレだがこれも真実味はないの?

165 :名無しさんの主張[sage]:2007/08/20(月) 13:12:11 ID:???
>>163の系図を見ると松浦平吉の事は書かれてないね。
平吉の子供庄一郎〈曽祖父)は川島家へ養子。
地区を出て養子になっているのなら部落出身者とは問われにくい。

ただ実際松浦平吉の墓が童話地区にあるかだが。

140:名無し投票@2/15(日)
09/02/19 16:37:09 uVpvpoF8
結論から言えば川嶋庄一郎の出身地である清水町(現有田川町)には
被差別部落は存在しないし、過去近世や中世にまで遡っても被差別部落
が存在したこともない。

辰彦氏と和代さんが知り合ったのは大学生の主催するパーティーであった
事も検証済みだ。

141:名無し投票@2/15(日)
09/02/19 16:46:28 uVpvpoF8
家に母をひとり残して、京都・富山・滋賀・佐賀・東京と転勤することは難し
かったと思われる
松浦家の三兄弟は、父亡き後子供らを育てた母かつをとても大事にしてい
たとあるのでなおさらだろう

金吉氏は慶応3年あるいは明治元年生まれ
力松氏と同じく三男と言われているが、二人の兄は早世していたようす
URLリンク(sakura.45.kg)
-----------------------------------
川嶋庄一郎は明治27年に川嶋庄右衛門の長女・志まと結婚して養子入り
しているから松浦家の人間ではない。
母のかつの世話をしたのは兄の庄太郎だろう。

戦前は師範学校、陸軍兵学校、海軍兵学校は給費制だから授業料はかから
なかった。
だから、幼くして父を亡くして貧しい生活を強いられた松浦力松少年も和歌山
師範学校から東京高等師範学校に進学できて、極貧家庭出身の山屋他人、
江頭安太郎少年も海軍兵学校に進んでエリート軍人の道を進み、同じく小和田
毅夫少年も広島高等師範学校に進んで教育者の道を歩むことができた。


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