09/02/10 21:22:36 qabX1lOw
>>764
そういうわけじゃない
どの人も誤解されるのは気の毒だから自分としてはポイントは書くが
うｐされていない古い週刊誌の記事まで探したりというのは
なかなかできない
ここでは反論記事が出ても、どうしても文句をつける人もいるし
反論記事がないから本当だと決め付け、ほとんど中傷合戦になっている
はじめから結論ありきで、しつこくレスする人により埋まっている
個人的には誤解があったり事実が曲げられるのはおかしいとおもうが
正直何をレスしても無駄のような
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 21:35:39 qabX1lOw
>>746
夜行列車で東大学園祭まで「ボーイハント」×
和代さんの父によると
和代さんが卒業後、静岡で会社員をしていた時代
恋人だった辰彦さんと会うため利用しただけ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 21:36:19 G04KCyPF
>>769
人は信じたいものを信じる。
それを利用して、雑誌は相反する記事で売り上げを伸ばす。
意に反する記事でも、意にかなった記事でも、確認せざるを得ない人を想定して。
そういうので争うのは、とっても無意味だと思う奴なんで。
いや違うと思う人は、好きにするだろうしね。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 21:38:52 wDCP15Qz
>>768>>769
しつこく連投してｽﾏｿｗ過去スレ検索していたらとんでもない電波レスの
宝庫みたいなのを見つけたので。
初めから結論ありきではなくて、あくまでも中立的な立場で忠実に事実
関係の検証をするというのがここの趣旨でしょ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
秋篠宮陛下様のお噂
URLﾘﾝｸ(mobile.seisyun.net)
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/01(火) 19:22:34 ]
秋篠宮ファンは雅子さんの小学校時代の新聞記事(懸賞で自転車をもらった)まで探してくる。
他方、一般人が当時の報道を見ていれば気がつく程度の情報を全く知らない
・雅子さん入内前は、紀子さんと川嶋家が叩かれていた(どういう人でも叩かれるし今はターゲットが雅子さんに変わっただけ)
皇后が着物や宝石をプレゼントした件、手袋報道、和代さんの献上品持ち帰り報道などを知らない
・秋篠宮の皇籍離脱報道を知らない (皇太子がかばったことも)
・秋篠宮の結婚が反感をかったことを知らない (皇太子がかばったことも)
・宮内庁が皇族の喪は１年と発表したのに「秋篠宮の喪は150日で明けているから婚約内定すら何の問題もない…と主張する
宮内庁の発表を知らなくても普通の日本人なら「天皇が亡くなったのだから家族たる皇族は１年喪に服すのが当たり前」と思う
・チッソのことは知らなかったという (国会議事録など持ち出さなくとも皇太子は会見でチッソの件にふれている)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
少なくとも上記のレスは事実を捻じ曲げている。
美智子皇后が紀子さんに着物の帯を贈ったというのは、当時皇后の
優しい心遣い、美智子皇后と紀子さんの仲むつまじさを象徴する美談の
エピソードとして記事になったものだし、献上品お持ち帰り事件が記事に
なったのは川嶋和代さんではなくて小和田優美子さんの方。
俺の検証が甘くて不満に思われたのなら、自分の力量不足なので謝るよ。
どの皇族の批判も賞賛もしない中立的な立場での検証を>>768さんと
>>769さんもお願いします。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 21:47:01 qabX1lOw
>>754
>これ、全くのスライド。
スライドではなく、和代さんのときも記事は出た
頂き物は量が多くなま物もあり職員等におすそ分けする習慣があるので、
本当は非難されることではない
でも週刊誌は非難するのが目的であるため、おすそ分けの習慣について
説明をしていない
両方の記事を知っている人や皇室本等で知識がある人だけが、
週刊誌の記事の嫌らしさに気がつくと思う
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 21:53:45 wDCP15Qz
>>773
＞スライドではなく、和代さんのときも記事は出た
小和田優美子さんの記事の件になると必ずそういうこと言う
人が現れるけど、その記事はどの雑誌に載った？
女性誌やオヤジ雑誌調べたけど、そんな記事は見つからなかった。
そんなアンチにとって非難の絶好の材料となる記事がいまだに
うｐされないのはソースがない証拠だね。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:11:08 qabX1lOw
>>772
着物関係について
(帯)
香淳様は皇后陛下に帯を贈った
前例にならい、皇后陛下は雅子さんと紀子さんに帯を贈った
(着物)
皇后陛下はご自分で紀子さんの着物の柄を注文して贈った
雅子さんの着物については皇后陛下の関与は報道されなかったが
雅子さんも紀子さんも皇室からお支度の援助を受けているので
(着物というわけではないが)お支度トータルで全額を支払ったわけではない
>>774
信じられないなら、なんとでもいえばいいよ
それにおすそ分けだから、おかしいことではないと書いている
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:21:00 wDCP15Qz
>>775
＞信じられないなら、なんとでもいえばいいよ
川嶋和代さんが献上品を持ち帰ったという記事は見たことない。
あなたが和代さんの献上品持ち帰り事件が記事になったというの
なら、その記事をうｐすべきだ。
確たる記事が存在しないのに和代さんが献上品を持ち帰った
というのなら、それは名誉毀損だよ。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:36:09 qabX1lOw
>>678
その噂は「秋篠宮」で否定されている
>>720
雅子さんのとき服の色調について宮内庁から指定があったので
紀子さんも同様に指定されたと思われる
現在画像でみると黒に近いがリアルタイムで見て濃紺であり
記事も濃紺と書かれた
濃紺の服自体は確かに準喪服として使えるが
婚約発表というおめでたい席に臨んだ人に対し
そのような発想はおかしい
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:39:40 QOJSCmbA
日本人のアイデンティティの拠り所
外国に留学中セックス三昧を決め込むお姫様。アルコール中毒で酒も入院費も私たちの税金を使う皇族も含めて必要ではありません。
私たち日本国民は自分たちの自由意志で決定し、将来を切り開きますので天皇は要りません。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:42:23 RwZDNvXK
雅子さんの母親に関する記事って
「御所に届く贈り物をおみやげに持ち帰るなんて囁きもあったんです」（前出・
旧宮家関係者）
実名もでない『旧宮家関係者』のしかも『囁き』だけで、優美子さんが
みやげを持ち帰ったというのなら、同じく名誉毀損だなw
ID:wDCP15Qzは必死で秋篠宮擁護に務めるてるけど、
露骨に雅子さんへ非難がこめられすぎ。
第三者的立場じゃないから何書いても信憑性がないんだよ。
雅子さんや小和田家を非難、否定したいのなら違うスレへどうぞ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:57:38 wDCP15Qz
>>779
俺がいつ雅子さんのことを非難した？
どのレスで雅子さんを非難したのか教えてくれ。
俺はアンチ秋篠宮家スレのレスに対して検証をしているだけであって、
雅子妃のことを貶めているわけではない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/10(火) 21:47:01 ID:qabX1lOw
>>754
>これ、全くのスライド。
スライドではなく、和代さんのときも記事は出た
頂き物は量が多くなま物もあり職員等におすそ分けする習慣があるので、
本当は非難されることではない
でも週刊誌は非難するのが目的であるため、おすそ分けの習慣について
説明をしていない
両方の記事を知っている人や皇室本等で知識がある人だけが、
週刊誌の記事の嫌らしさに気がつくと思う
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
和代さん献上品持ち帰り事件の記事は俺は一度も見たこともないし、
そのような記事の見出しも見たことがない。
優美子さんの献上品お持ち帰り事件が虚偽であるならば週刊女性は
名誉毀損で訴えられるだろうよ。
しかし、そういう記事が載ったことは事実だからその記事をうｐした。
具体的な雑誌の名前も記事も挙げられないくせに、和代さん献上品
お持ち帰り事件の記事が掲載されたと断言するID:qabX1lOwの方こそ
名誉毀損罪ものだと思うけど。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:14:14 RwZDNvXK
>>780
辰彦氏が無報酬のシンポジウムの発起人に名を連ねただけで非難されるのでなら、
公私混同ぶりが激しい小和田恒氏や小和田家の人たちが非難されるのも、
ある意味仕方がないかなと思えるけどｗ
って、思いっきり思い込みで偏見に満ちたこと書いてるじゃんw
大和田恒氏が要職についたのは彼の器量、実力、でしょ？
それとも明らかに皇室のコネクションで要職についたという証拠でもあるの？
親族が出入りしてるのはどの宮家でもそうだし、それを公私混同とは言わないな。
ちなみに秋篠宮家お抱えの獣医は紀子さんの実弟らしいけど、こういのって
公私混同って言わないの？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:29:07 wDCP15Qz
>>781
＞って、思いっきり思い込みで偏見に満ちたこと書いてるじゃんw
＞大和田恒氏が要職についたのは彼の器量、実力、でしょ？
＞それとも明らかに皇室のコネクションで要職についたという証拠でもあるの？
俺は一度も小和田恒さんが要職に就いたことを非難してないよ。
恒さんが国連大使などの要職に就いたことを非難したメディアや評論家たちは
いたけどね。
公私混同というのは、雅子さんが東京ディズニーランドやオランダ静養、スキー
旅行に妹一家と一緒に出掛けたりする実家ベッタリの姿勢を行ってるんだけど。
＞ちなみに秋篠宮家お抱えの獣医は紀子さんの実弟らしいけど、こういのって
＞公私混同って言わないの？
それは宮内庁御用掛ではなくて私的に秋篠宮家の動物の診断や治療をして
るんでしょ。
宮内庁の正式な職員ではなくて、秋篠宮家がプライベートに動物の診断をまかせ
ているんだから結構なことじゃない。
秋篠宮家は予算が少なくて、とても正式な獣医を雇う金などないはずだから。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:34:18 qabX1lOw
>>777
×「秋篠宮」
○「秋篠宮さま」(江森敬治) 本人サイドの否定である
>>781
>秋篠宮家お抱えの獣医は紀子さんの実弟らしい
報道されたことはない
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:41:40 wDCP15Qz
>>783
中絶の噂がいつどこの雑誌で活字になった？
江森敬治『秋篠宮さま』を除いてどのメディアも報じていない
都市伝説だよね。
和代さん献上品お持ち帰り事件が記事になったというレスを
よく見かけるけど、一向にその記事はうｐされないし、図書館で
調べてもそんな記事は見つからないんだよ。
どの雑誌に載ったのか雑誌名を教えて。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:50:39 RwZDNvXK
>>782 オランダ静養は正式な王室からのお招きなんだからいいじゃない。
プライベートな時間を親族と過ごそうが、友人と過ごそうが、自由じゃないの？
一年のうち何回ある話？100回以上親族にばかり会って外出してたっけ？
たかが一年で数回実家の親族と外出しただけで実家べったりって
こういうのを小姑根性って言うんだよ。
小和田恒氏が要職に就くのだって小和田氏の自由。
皇室のコネを利用して小和田氏が頼み込んだわけでもなく、
実力をかわれて選ばれて就任したんでしょ？
今回の就任だって日本人にとっても誇らしく、喜ばしいことじゃないの。
紀子さんの弟が個人的に獣医をやってることは不問というけど、
獣医は自由診療だから診療費は言い値、しかも
多数動物を抱えている秋篠宮家は大得意様だよ。
犬の注射一本5,000円以上なんてざら。
ちょっと具合が悪くて治療しただけで数万円かかる。
こんなおいしい仕事を紀子さんの弟だからやらせてもらってるわけでしょ？
秋篠宮家から年間何十万もの利益を得ている紀子さんの弟のことはスルーって
秋篠宮家には甘すぎませんか？
>>783
女性誌になら載ってたよ。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:58:16 wDCP15Qz
>>785
獣医師は自由診療だからこそ正式な獣医師を雇えないんでしょ。
実弟が獣医師だから予算の範囲内でお願い、ってことでしょ。
その程度で目クジラ立てるなら警備何百人動員して東京ディズニー
ランドご行啓やオランダ静養、スキー旅行に同行する礼子さん一家
は非難されても仕方ないよ。
＞女性誌になら載ってたよ。
な～んだソースは女性ゴシップ誌ですかｗ
ちなみに舟さんは愛子ちゃんが乗るポニーを紹介したり、雅子さんの
ホースセラピーのお世話もしてるって書かれていたよ。
ソースは女性セブンだから信憑性は全くないけどねｗ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 00:02:48 QYX/EwAf
オランダ静養もディズニーもスキーも全部「私的」な活動なんですがｗ
いつから公務になったの？
公務だとしたら「雅子さまは全く公務をしていない」という叩きは無意味ですね。
公私混同といえば美智子さまが子供達と一緒に日清の工場見学に
行った事がありましたね。ああいうのが公私混同と言うのかと思います。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 00:09:27 D7Hhb8jJ
>>786 皇太子妃とそのお子さんの外出なんだもの、大掛かりな警備になるのは
仕方ないじゃない？オランダ静養は正式な王室からのお招きなんだから、
これまた仕方ないわね。しかも皇太子一家全員だもの、警備はさらに
厳重になるのは当然。スキー旅行に親族が同行したって、なんで非難されるわけ？
秋篠宮だって学生の頃友人たちとしょっちゅうスキーやら旅行に
行ってたじゃないの。
女性誌だって記事は記事。
雅子さんに関することのソースも多くは女性誌、文春、新潮の類の週刊誌ばかり。
似たり寄ったりじゃない？
「プリンセス マサコ」よりははるかにましだしねw
789:名無し投票＠2/15（日）
09/02/11 01:12:11 2N5X5JVF
>>785
＞女性誌になら載ってたよ
いつごろのどの雑誌か詳細はわかりますか？
もう少し具体的に書いてもらえると、他の人もググるなりなんなりできるのですが。
また、その記事が10年、5年前なのか、半年ほど前だったのか、などの情報もあれば
現在はどうなのか、という推測も立てられると思います。
ここは検証スレですが、まるで他の方が調べられないために
情報をぼかして提示されているように感じます。ご協力ください。
790:名無し投票＠2/15（日）
09/02/11 02:04:45 yEVfbtuV
>>788
オランダ静養は小和田家にも王室からの招きがあったの？
勝手に両親と会って、挙句に女王の招待をブッチしたんだと思ってた。
791:名無し投票＠2/15（日）
09/02/11 09:22:51 klHBVGTR
オランダ静養はオランダ王室からの招聘、
ディズニーランドは千葉県からの招聘、
でも公務扱いにはされなかった。
しかしまぁ何年も前のことをいつまでもしつこく叩くもんだよね。
あれから一度もディズニーランドになんて行ったことない愛子ちゃんは
ある意味可哀相だよ。
もう少し不自由な立場だということを理解してあげればいいのに。
どこ行っても叩いて、家にこもっとけっつーのか。
それじゃただの国民のストレス発散の対象でしかないよね。
雅子さま叩きなんて、所詮ブログ炎上させるような心理と同じでしょ。
792:看板ロゴ議論中
09/02/11 09:24:26 y6ByGkB+
雅子様叩きだけじゃなく、皇族方のどなたを叩いたのだとしても、
ブログ炎上させるような心理と同じですよ。
793:名無し投票＠2/15（日）
09/02/11 09:24:49 su7mrsf3
オランダ静養は王室からお招きがあって、そっちはそっちで
ちゃんとお招きに上がり、接待を受け、
両親とはプライベートの時間に合流した、ということらしい。
舟さんは秋篠宮の論文の共同研究者に名前を連ねてたね。
秋篠宮にとってはい義弟だから仲が良くても、専門分野で頼っても
おかしくはないのだけど。
794:名無し投票＠2/15（日）
09/02/11 09:49:45 sle83zQd
皇后美智子さまの是非 part2
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
104 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2008/08/11(月) 17:03:07 ID:QfE9C7DM
紀子堕胎2回のソースは？
106 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2008/08/11(月) 18:39:33 ID:Ik77OvhR
>>104
当時の週刊誌や噂の真相ｗに載ってた
噂の真相が立派な信頼できるソースになる東宮アンチには
これ以上も無いくらいの証拠だろうさ
115 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2008/08/13(水) 09:56:36 ID:c0BL2cnS
逃げてないよ
バックナンバーは全て捨ててしまったから何年の何月号か忘れた
噂の真相は左翼思想の雑誌だから、紀子だけ書かれないなんてないよ
中表紙にもしっかりキコちゃんヌードと鯰が描かれてたしな
書かれて無いとしたら川嶋家が左翼思想家と仲良くしてるってことになる
>>108
嫌味ってわかる？
噂の真相なんかソースにして「だから事実だ」なんていう人
まともな大人だと一人もいないよ
その結果としての噂の真相廃刊なんだからさ
795:名無し投票＠2/15（日）
09/02/11 10:03:30 sle83zQd
紀子妃中絶の記事が週刊誌や「噂の真相」に載った。
その記事を当時読んだことがある、と主張する連中が2chには
いる。
しかし、これは明らかに嘘だ。
俺の知人に「噂の真相」の創刊号からの愛読者がいて、その知人が引越し
する際に全号譲り受けた。
「噂の真相」全バックナンバーを調べてみてもそんな記事は載っていないし、
また中表紙（足立三愛のゴシップ＆ごしっぷ）に秋篠宮夫妻のヌードイラスト
なんかが掲載されたことはない。
「噂の真相」バックナンバー全号持っている俺が言うのだから間違いない。
796:名無し投票＠2/15（日）
09/02/11 10:08:16 sle83zQd
秋篠宮夫妻のヌードイラストというのは、おそらくこの皇室ポルノ
写真の件と混同して言ってるのだと思う。
1980年6月号で皇室ポルノ記事を掲載し、右翼団体は「噂の眞相」へは直接の抗議
を行なわず、印刷会社と広告主へ猛烈な抗議活動をした（菊タブー）。印刷会社から
印刷を断られた「噂の眞相」は、廃刊の危機を迎える。結局編集長が謝罪文を書くこ
とで決着。株式を公開していないサントリーを除いて、大口の広告出稿はなくなり、こ
れを機に広告収入に頼らず実売収入に頼る営業方針が確立。また、圧力を防ぐ為、
印刷会社は休刊まで明らかにされなかった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
797:名無し投票＠2/15（日）
09/02/11 10:19:55 sle83zQd
2chでの風評、「○○の記事に載っていた」というのがいかにあてに
ならないもので、人は脳内で存在しない記事があったかのように思い
込み、妄想記事をデッチ上げてしまうことを証明するよい例だ。
>皇后が着物や宝石をプレゼントした件、手袋報道、和代さんの献上品
>持ち帰り報道などを知らない
これもよく見かけるレスだけど、着物の件は別として紀子妃が皇后から
宝石を譲り受けたことで非難をあびた記事は記憶に無いし、結婚直後に
網膜剥離で入院した父親を見舞ったことで「美智子さまは実家の正田家
とは距離を置いていらっしゃったのに、結婚後早々父親を見舞うなんて・・」
みたいな意地の悪い批判記事は読んだ記憶はあるけど、母親の和代さん
が献上品を持ち帰ったなんていう記事は全く記憶にない。
当時の週刊誌全号を調べたわけではないから断言はできないけど、これも
ウワ真の中絶、ヌードイラストと同じく脳内記事である可能性が大。
798:名無し投票＠2/15（日）
09/02/11 10:45:15 enqoOjeK
紀子妃の堕〇の噂で気になったこと
彼女はずっと早朝ジョギング続けてたよね？
本当なら無理だよね
799:名無し投票＠2/15（日）
09/02/11 10:52:06 su7mrsf3
週刊誌のネタ元も２ちゃんぽいのが多いけどね。
２ちゃんで話題になってることがすぐに連動して記事になってるし。
礼子さんのアマゾンの自作自演疑惑も２ちゃんで騒がれ、すぐに記事になった。
噂の真相だと美智子妃が部落出身といわんばかりの記事が
最終号にでたけど、正田家の本家の職業からも職業差別を受けてた
部落民では絶対ありえないのに。
結局ソースとされるものが週刊誌の類はそっくりそのまま信用できないってことだよ。