09/01/27 20:55:21 vaTruox7
学歴高くても使えないんじゃ意味無いよ。
雅子様が優秀ってんなら有名な10年会見の文書や今年の御歌の素晴らしさを解説してもらいたいもんだ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 21:04:50 GYKMZwdo
>>397
跡継ぎの事はスルーするのか
というか元々2年じゃとれないものを
2年でとろうとしたんじゃないっけ？
そっちの方がアホじゃね？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 22:38:50 xh+wmyT/
>>400
そんなこたーないよｗ
中卒でも上手な和歌を詠む人もいれば、
売り上げ№１のセールスマンだっているさｗ
でもあのお立場の人が、そういう人でも意味ないでしょ？
それに、雅子さまの会見の様子をテレビなどで見ると
とてもはっきりと明確にお話しになってるよ。
今年のお歌だって、すっきりしていていろいろな気持ちが込められてるね。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 23:48:21 XTejNjZq
成績のインフレを止める方法
成績のインフレが本質的に悪いわけではない。１から６までの等級による成績評価
で誰もが５以上の成績となるようなシステムを、あるいは、１から10までの等級で最
低がおよそ8.5 となるようなシステムを想像してみればいい。フィギュア・スケートや
体操の世界はそのようなものだ。もし大学が同じ様な成績評価システムを用いると
したら、卒業生代表は4.0の成績でゴールインし、僅差で何百人という学生が3.95以
上の成績でそれに続き、クラスのお調子者が3.4の成績でその後に来るということに
なるだろう。
現在の状況は危険なまでにそのようなシステムに近づいているに違いない、と批評
家たちは主張することだろう。数年前、ハーヴァードは卒業生の90％に「優等」卒業
学位を与えた。プリンストンはプリンストンで、1970年代中頃は31％にしか「A」が与
えられなかったのに、近年は、47％に与えられていることを明らかにした。おそらく
成績のインフレは、誰もが平均を大きく上回るがために、「不思議な国のアリス」の
「コーカス・レース」のルールが、つまり、誰もが勝者で、誰もが賞をもらうというルー
ルが当てはまるような、エリート中のエリート大学で最も深刻なのだろう。私が教え
ているペンシルヴェニア州立大学では、同じ期間の成績インフレはそんなにすごい
ものにはなっていない。1975年春学期のGPA（成績平均点）の平均は2.86だったが、
2001年でも3.02に上昇しただけだった。
URLﾘﾝｸ(www.lang.nagoya-u.ac.jp)
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 23:55:20 XTejNjZq
>>385
ペンシルバニア州立大学で教鞭を取っている人のブログでは、
ハーバードは卒業生の90%に「優等」学位を与えたそう。
また、ハーバードは学生の半数にAないしはA－の評価を与えた
そうだ。
約半数の学生がAかA－を与えられるんだから、マグナ・クム・ラウデが
上位4分の1の成績に与えられる賞だとは思えない。
ヤフー知恵袋の人が入ってるように、せいぜいが卒業生の半分か
ら3分の1程度の成績の学生に与えられる賞じゃね？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 00:23:49 VUk3NiQ4
世界ランク1位のハーバード卒の女性が皇太子妃、それだけで
誇らしいことじゃないか？
なぜ素直に受け止められないのかが不思議。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 00:36:20 sCp3lEm/
ハーバードが学者や官僚の子弟が入りやすい、コネが存在するっつーなら
「学者の娘」が売りだった紀子さんも入れば良かったのにｗ
ま、とうてい無理だろうけど。
コネが使える環境だとしても本人が優秀じゃないと無理なものは無理なんだよね。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 00:47:30 A1hFdRkF
雅子さんの東大入学も眉唾なんだって？
雅子さんは東大に学士入学してるけど帰国子女の学士入学は簡単なもので楽勝だったはずってホント？
当時雅子さんの父親が東大の法学部で講師をやってたらしいけど
しかし娘の行くところ全てにここまで顔出してくる親も珍しいな。
娘のハーバード入学時はハーバードの客員教授で
東大入学したら東大法学部で講師やってて
外務省入省したら外務省の事務次官。
普通ここまで行く先々に親がいたら子供も嫌じゃね？
自立心のある子供なら特に。
こうしてみると雅子さんって本当に親べったりの人だったんだな。
それで唯一親の目の届かなかったオックスフォードでは修士を取れなかった。
全てがコネだという確証はないが印象は限りなく黒に近いグレーだな。
親、出すぎ。こんなん普通ありえねー。親の仕事も外交官であって学者じゃないのに。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 03:59:48 C9bfZbwe
>>404
>上位4分の1の成績に与えられる賞だとは思えない。
思えなくても「上位4分の1程度が正解」
1985年ハーバード大の年次レポートより人数を転記し％を計算した結果
合格者1681名の内訳(学部男女合計)
URLﾘﾝｸ(pds.lib.harvard.edu)
55名( 3.3％) summa cum laude
31名( 1.8％) magna cum laude(highest honors)
364名(21.7％) magna cum laude
----------------------------------------------------------
402名(23.9％) cum laude(field)
303名(18.0％) cum laude(general studies)
----------------------------------------------------------
526名(31.3％) plain A.B.
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 07:47:42 6rh16+iM
ハーバードと学習院を日本の大学で比較すると
東大と地方の名もない私大よりもっと差がありそう。
オックスフォードの大学院と学習院大学院も同様。
研究機関としてのレベルはさらに比較にならないほどじゃないかな。
だいたい秋篠宮家は皇太子夫妻に男子がいないから子作り復活をＯＫ
されたってだけで、それがなければ男子を産むことはなかった。
馬子鹿子でおしまいで、それまで紀子は宮家の跡継ぎも産めない嫁だった。
>>400 和歌なら秋夫妻の「こうのとり」の和歌ほど下品この上ない和歌は
ないね。「これから子作りします！頑張ります！子供ができますように！！」って
正月早々夫婦そろって羞恥心というものが欠落してるようだ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 08:18:27 lqxzpl/h
灯台の理系でも研究室でいまだに雅子さまの優秀伝説が語られているよ。
雅子さまが優秀でないと・・・あなたは何者？？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 09:29:17 VUk3NiQ4
＞雅子さんは東大に学士入学してるけど帰国子女の学士入学は簡単なもので楽勝だったはずってホント？
合格率10～20％で卒業大学の教授推薦が必要で、
書類選考と論文、その後筆記試験と質疑応答だったかな。
簡単なんでしょうねぇ、きっとｗ
誰でも受かるんじゃない？ｗｗｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 14:12:01 bNLGL7wD
雅子さまのご優秀伝説、もっと知りたいな。
皇太子妃になってからので、流石天才と感動できるエピソードを教えて！
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 16:03:06 M2bD8e/c
うちの旦那、某省庁のノンキャリですが、
昨晩あれこれ書類を持ってきて
「また親戚の調査書提出だよ。面倒くさ～」と言ってました。
提出する内容は
・配偶者の勤務先とその住所（配偶者の親、兄妹姉妹の勤務先も提出）
・本人の親と兄弟姉妹の勤務先とその住所（兄妹姉妹の勤務先も提出）
今回は、
配偶者（私）の交友関係（勤務先とその住所）提出は無いようです。
ノンキャリでさえ身辺調査があるのだから、
外務省におられた、しかもキャリアの小和田氏は、
そのような調査は常時あったと思われます。
だから小和田氏の出自はシミ１つ無い綺麗なものでしょう。
コネなどと言う人は哀れな人です。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 17:01:51 +APdzFhe
>>409
お前の言いたいことが分からない
学習院とオックスフォードを比べて何か意味あるの？
オックスフォードが凄いってだけじゃん
子作りの事はブーメランになるって言ってやってるじゃん
結局跡継ぎを産んでない女を擁護するには分が悪いって気づけよ
子作りが下品だったら地球上の全ての生物が死滅するねｗ
というかコウノトリって隠喩で表現してるんだからむしろ上品だろ
何でもいやらしく考えてる方が下品じゃん
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 18:56:47 QoOxN7Vk
>>408
２６，８
スンマ・クム・ラウデとマグナ・クム・ラウデの合計は26、8%だから、
上位4分の1とはいえないね。
上位4分の1から上位3分の1の成績だいうのが適切な表現。
ベン・ヒルズ『プリンセス・マサコ ―菊の玉座の囚われ人』
優等卒業（マグナ・クム・ラウデ）
日本の聖人伝作者たちは雅子が一九八五年夏に優等賞（マグナ・クム・ラウデ）で
卒業したことを大々的に持ち上げた。
これは、アメリカの大学制度をよく知らない人には、アインシュタインの生まれ変わり
であるかのように受け取られている。
実際は、ハーヴァード学生の大半は何らかの優等賞をもらって卒業するのである。
一九八〇年代にその数字が八〇パーセントほどに達した時には、この「学位インフレ」
をめぐってスキャンダルめいた騒ぎににまでなっている。
最終学年の論文に与えられる最高の評点は、スンマ・クム・ラウデで、一九八〇年
代には、十五から二十パーセントの学生がこの評点をもらった。
次にくるのがマグナ・クム・ラウデで、その下の二十五から三十パーセントがこの評
点をもらう。
最後が、屈辱的な単なるクム・ラウデである。だから、せいぜいのところ言えるのは、
雅子はその学年の上位半分に入る成績で、おそらくは三分の一に入る成績で卒業し
たということである。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:09:45 sCp3lEm/
雅子妃のハーバード優秀説にコネだの実は大して優秀じゃないだの
言う輩の中でハーバード卒っている？
いないなら単なる僻みかやっかみにしか見えなくて笑えるんだけどｗ
ハーバードに現役で入って4年で卒業したってだけでも普通に凄いと思えよｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:21:18 QoOxN7Vk
ハーバード大学は、卒業論文の審査があり、その論文への評価で対して
オナー・コードが与えらるようだ。
小和田雅子さんのハーバード大学経済学部に提出した論文は「輸入価格
ショックへの外的調整 日本の石油貿易」。
この論文についてベン・ヒルズは「経団連と“ミスター円”に謝辞した論文」
と、次のように記述している。
第二に、それにもっと重要なのは、非常に力のある人々の助力に謝辞を捧げて
いることだ。日本経団連の糠澤和夫、東京銀行経済研究部の真野輝彦、当時財政
金融研究所顧問で後に大蔵省の「ミスター円」として外国メディアの寵児となった榊
原英資の名があがっている。
わたしは論文指導教授のジェフリー・サックスに、雅子は父親を通して、他の学生
にはない有利さを持っていたと思うかと尋ねてみた。たとえば、他の学生なら何を犠
牲にしてもほしがるような情報や「指導」を、高レベルの日本官僚から手に入れてい
る。
サックスは非常に外交的な「答えない」という答えを返した。
「ハーヴァードについてひとつ言えることは、高レベルの助言を求める非常に聡明な
学生の役に立つようにできているということだ……ハーヴァードには、非常に聡明で
野心的な学生なら、外に行って手伝ってくれる人を見つけてくるだろうという考え方が
ある。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:28:45 QoOxN7Vk
>>406
少なくとも紀子妃は学習院初等科の編入試験には、学習院大学
教授であった父親のコネは使わずに、100人中3人しか受からない
試験に実力で合格しているよね。
コネで初等科に入ったと言い張ってた奴がいたけど、それは
紀子妃の初等科時代の担任の証言でウソであることが証明された。
>>409
オックスフォードが素晴らしい大学であることは誰もが認めているよ。
ただ、雅子妃はオックスフォードで学位を取ったわけではない。
論文を提出できなくて修士号は取れなかった。
オックスフォードで学んだことがｽｺﾞｲ!っていうんなら、皇太子も秋篠宮
もオックスフォードで学んだ経験がある。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:36:30 QoOxN7Vk
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/28(水) 17:12:06 ID:IHhBC4A5
>>23 それも変な事になっているんですよね。
婚約会見の一問一答が記載されている新聞記事を見ると、
質問している記者は
「現在（昭和天皇の）喪中で、御自身も留学中のお立場ですが・・・」
と質問しているし、
会見している礼宮も
「現在は喪中ですので、明年１月の喪明けを待ち・・・」
と言っている。
宮内庁が勘違いしているのか、事実をねじ曲げたのか…
なんにしろ宮内庁は、
秋篠宮（当時は礼宮）の発言を否定しているわけだから、
そこは断固として抗議するべきですよね。
あなた、電話して下さいな。
私は東北弁訛りがあって恥ずかしいから。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/28(水) 17:20:24 ID:IHhBC4A5
でも、
宮内庁ＨＰでは「納采の儀」（ご婚約）とされているけれど、
「納采の儀」とは結納というものだよね？
そうなると礼宮の発言通り「喪中に婚約」が正しいかな。
宮内庁のバカ役人どもが何と言おうと、ＨＰに記載しようと、
礼宮本人が婚約会見で「喪中」と話しているのだから、
「秋篠宮夫婦は喪中に婚約会見」が正しいですね。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:49:00 QoOxN7Vk
秋篠宮夫妻の婚約は1990年1月12日。
皇室では納采の儀が婚約成立。
戦後新しくできた皇室典範では、皇族の婚姻は皇室会議での
議決を経なければならないとされた。
しかし、その皇室会議での承認は婚約ではなく、納采の儀を
経ない限りは婚約は成立せず、正式な婚約者であるとは認められずに
お妃教育も受けることもできない。
---------------------------------------
朝日新聞 1989年9月12日
礼宮さま 川嶋紀子さん ご婚約正式決定
皇室会議で一致 両陛下にもご報告
藤森長官が両陛下と礼宮さまに皇室会議の議決を報告した直後、川嶋家には侍従
が電話で決定を連絡した。紀子さんと両親は午後一時前、宮内庁差し回しの乗用車
で赤坂御所に向かい、御所内で礼宮さまご本人、両陛下、皇太子さま、紀宮さまにあ
いさつ。さらに、吹上御所の皇太后さまへのあいさつを済ませたあと、赤坂御所に戻り
、午後三時からお二人そろって記者会見に臨まれる。
宮内庁によると、皇室会議の議決は婚約の内定に近く、正式には、婚約は一般の結
納に当たる「納采の儀」が行われて初めて整うことになる。納采の儀の後は、皇族妃と
なるための勉強が約二カ月間続き、さらに数カ月後に一連の結婚式の儀式として、挙
式の日取りを天皇家から相手の家に伝える「告期の儀」、式当日の皇居・賢所での「結
婚の議」、式直後に二人が天皇陛下にお会いする「朝見の儀」、「祝宴の儀」と続くこと
になる。
皇室会議は、皇室の需要事項を議決する機関で、今回出席した議員は海部首相、田
村衆院議長、小野参院副議長、藤森宮内庁長官、矢口最高裁長官、伊藤最高裁判事
、三笠宮さま、常陸宮さまの八人。欠席した安井衆院副議長の代理として、予備議員
となっている福田一・衆院議員が出席したが、やはり欠席した土屋参院議員の代理は、
予備議員の出張などで出る人がいなかった。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:01:15 QoOxN7Vk
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/28(水) 17:55:27 ID:IHhBC4A5
そうして考えてみると、
秋篠宮は「順番を待てない せっかち さん」なのでしょう。
「皇太子殿下よりも先に結婚するのは異例」と
ＴＶで報道されてましたし、
最近では「皇太子殿下を飛ばして、秋篠宮を立てよう」
などという記事も出て来ます。
秋篠宮本人が扇動している？ とは書きませんがｗ
本人がどう考えていようとも秋篠宮周辺には、
序列を弁えない、順番通りのことを待てない人間がいる
と思われても仕方ないことですね。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/28(水) 22:19:18 ID:8IFIhtw8
>>39
高円宮殿下は結婚なさったとき30代ではなかったかな？
当然、桂宮殿下は更に上、結婚せずに独立されている。
また桂宮殿下は皇太子ではないわけだが
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:07:29 QoOxN7Vk
そもそも、戦前に存在した皇室法令のどこにも兄より先に弟が結婚して
はいけない、という条文はない。
永い皇室の歴史の中で兄より先に結婚した例などいくらでもある。
兄が弟よりも先に結婚するという不文律が出来たのは明治以降のこと
だろう。
それに、秋篠宮に紀子さんとの婚約を強く勧めたのは皇太子自身であった
こともお忘れなく。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:11:13 XMs8gecf
とりあえずここ最近の雅子様疑惑の噂の検証をまとめると
1、雅子様はハーバードを優秀な成績で卒業したのか？
↓
雅子様の取得したMagna Cum Laudeはハーバードでは中の上くらいの成績の学生に与えられるもの。
ホントに優秀な成績だったらSumma Cum Laudeをとったはず。
しかもハーバードでは学生の就職を考えて簡単に学生にいい成績をつけてしまうことで
社会問題にもなっており、
それを考えると雅子様の真の実力はわからない。
2、オックスフォードで修士が取れなかったのは途中で帰国命令がでたから？
↓
もともと予定されていた期間で帰国した。
だから修士が取れなかったのは雅子様自身の責任。
3、雅子様はコネでハーバードに入学した？
↓
確証がないのでＹＥＳともＮＯともいえない。
ただ事実としてハーバードにはコネが横行してて教員枠のコネもあり、
当時雅子さまの実父がハーバードの客員教授をしていたこと、
結婚後の雅子様にハーバード卒を思わせるような優秀そうなエピがないことで
「実力でハーバードに入学したのではなく、コネでは」と疑う人もこのスレには多いようだ。
雅子様を庇護する人も学歴以外に雅子様の具体的なご優秀エピを披露できてないので
疑惑はいまだ払拭されてない。
4、雅子様はコネで外務省に入ったのか？
↓
外務省では、2000年度まで職員採用に際し、他の省庁が行っている国家公務員採用I種試験ではなく、
独自の外務公務員採用I種試験（外交官試験）を実施していた。
この試験は客観性に乏しくコネや人脈が活かされる余地は充分にあり
実際合格者に外交官の子どもが異常に多いことはよく知られていたという。
当時事務次官一歩手前だった小和田恒氏の娘である雅子さんの入省がコネや縁故のためだという確証はない。
しかし間違いなくコネでなく実力で入ったという確証もない。
他にももっとあるんだろうけどとりあえずこんな感じ？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:25:19 53gXeIu+
>>415 >>423
実際のデータ>>408によると
「上位５．２～２６．８％」の成績
(学年の全学部ひっくるめた合格者のうちに占める割合)
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:35:51 53gXeIu+
>>407
＞雅子さんは東大に学士入学してるけど
＞帰国子女の学士入学は簡単なもので楽勝だったはずってホント？
帰国は関係なし
全員一緒の試験で100人以上受けて合格3名
＞当時雅子さんの父親が東大の法学部で講師をやってたらしいけど
× 講師
○「非常勤」講師
＞娘のハーバード入学時はハーバードの客員教授で
× ハーバードの客員教授
○ ロシア公使
＞外務省入省したら外務省の事務次官。
× 外務省の事務次官
○ 外務大臣官房長官
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:49:51 kCdkvFnb
>>424
>「上位５．２～２６．８％」の成績
上位4分の1の成績だというのは、25%以内の成績だから、
26、8%の学生までに与えられるマグナ・クム・ラウデが
上位から4分の1の成績だというのはおかしい。
マグナ・クム・ラウデは、上位から約27％までの学生に
与えられる賞だというのが正しい。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:03:00 kCdkvFnb
ハーバードのラテンオナーは、通常の試験成績を評価して与えられるものか。
卒論の評価のみで与えられるのか？
通常試験の成績と卒論の評価を合わせてのものなのか？
どちらにせよ、ハーバードでは卒論の評価がオナーの序列に大きく作用する
ようだ。
そして、雅子さんの卒論は>>417のように日本経団連の糠澤和夫、東京銀行
経済研究部の真野輝彦、当時金融研究所顧問であった榊 原英資へのインタ
ビューが載せてある。
そういう財界人や官僚をインタビューを出来たのは、おそらくは父君である小和田
恒氏のコネだったろう。
卒論のテーマが日本の石油貿易で、財界人や高級官僚らの指導を受けられた小
和田雅子さんが、他のアメリカ人学生に比べて圧倒的に有利な立場にあり、多くの
アドバンテージが与えられていたことは間違いない。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:07:37 53gXeIu+
>>423の1
＞雅子様の取得したMagna Cum Laudeはハーバードでは中の上くらいの成績の学生に与えられるもの。
○雅子様の取得したMagna Cum Laudeは雅子様の卒業年度では
「上位５．２～２６．８％」の成績の学生に与えられた。
>>423の2
＞当時雅子さまの実父がハーバードの客員教授をしていたこと、
× ハーバードの客員教授
○ ロシア公使としてロシアに赴任
>>423の3
＞事務次官一歩手前だった
×事務次官一歩手前
○外務大臣官房長
外務大臣官房長の後のキャリアは
OECD代表部大使
外務審議官
外務事務次官
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 07:42:37 ajZDmms9
>>418
学習院「初等科」の編入試験に100人中3人の合格枠で合格した紀子さん
「東大学士」試験に100人以上の受験生の中3人の合格枠で合格した雅子さん
「初等科」…笑っちゃうわw
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 10:17:12 5QNiSmVD
コネで論文のネタを探して何が悪いのやらさっぱりわからん。
当時のハーバードの卒業生の論文並べて、他にはコネで協力者を
探している人が1人もおらず、雅子さまがそのことによって軽蔑されていたという
ソースでもあるのか。
逆にコネもなければ人脈もないような人が皇室に入って何か
日本の役に立つことができるのだろうか？？そこが疑問。
コネも人脈も学歴も資質もない人が皇室なんてところに入っても、
紀子さんのように、単に貧乏なお身内を引き上げたり、自らが金銭的贅沢に溺れるような
生活を送るだけのように思う。無意味でしょう。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 10:18:18 5QNiSmVD
皇室って、貧乏なシンデレラの夢をかなえてあげる場所じゃないと思う。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 13:19:00 1gCfIpIh
>>428
>>>423の2
＞当時雅子さまの実父がハーバードの客員教授をしていたこと、
× ハーバードの客員教授
○ ロシア公使としてロシアに赴任
雅子様がハーバードに入学したのは1981年。
小和田恒氏がハーバードの客員教授だったのは1979～1981年。
雅子様がハーバードを受験したとき、小和田氏はハーバードの客員教授でした。
>>430
雅子様を庇護する人って本当に紀子様を叩くのが好きですね。
他人を叩いてもそれで雅子様の優秀さが示されるわけじゃないんだって何度言われたらわかるんです？
大体一宮家は金銭的贅沢に溺れるほど好き勝手にお金は使えませんよ。
無意味な生活を送ってきたのは結婚して15年もたちながら
ご優秀エピの一つも作り出せなかった雅子さまのほうじゃないですか。
コネも人脈も学歴も日本のために役立てることはこの15年、なにもありませんでしたね。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 15:16:46 mMxv3rNp
親戚の子が灘高校生だけど、
彼に「東大なんか止めて学習院大学へ行け」とは絶対に言えないです。
ハーバード大卒で東大学士入学の雅子さんを叩くけれど
川嶋舟は当時のＴＶで「東大を希望する優秀な弟さんです」と言われてた。
しかし現実は…
学歴ロンダリングで東大の院へ行けて良かったですね＞川嶋舟
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 16:58:08 +8fCbcZp
>>430
＞逆にコネもなければ人脈もないような人が皇室に入って何か
＞日本の役に立つことができるのだろうか？？そこが疑問。
詳しそうな人ｷﾀｰ。
雅子さんが、入内前のキャリアやコネを活かしたお仕事って、
入内以降何があるのか知りたい！
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 17:40:08 rIJAEgNs
>>433
また雅子擁護派の脳内知人の話ですか
というか川嶋舟さんの事はスレ違いじゃん
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:07:11 Au/PkM7n
今上だって、
出席日数が足りなくて学習院大学を卒業してないんだから、
学歴がど～のこ～の言わなくてもいいでしょ。
大学卒業してないってことは高卒と同程度なんだから、
紀子も雅子も高卒以上で全然ＯＫじゃんｗ
437:名無し議論中/看板自治スレ
09/01/29 20:41:35 oYB+k3nP
皇族方を指す言葉に敬称を付けないのは下品ですね。
名無し議論中: ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)l50
看板自治スレ: ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)l50
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 21:44:23 N6EmV3EM
発売中の女性週刊誌に雅子妃の優秀エピソードがたくさん載ってますよ。
クリントン元大統領も夫人に「雅子妃は素晴らしい女性だ」と言っていたとか。
（その場にいたはずの紀子妃については特に感想はなかったのかな）
オバマ大統領も夫婦揃ってハーバードだったっけ。
大統領夫人は雅子妃と同級生だったそうで。
来日でぜひお会いして欲しい。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 22:25:06 +8fCbcZp
>>438
㌧。女性週刊誌って具体的な誌名は何？(ああいう雑誌はあまり立ち読みもしたくない)
あと、ミシェル夫人は、ハーバード大学じゃなくてロースクール(法科大学院)だから、
雅子さんと同級生はあり得ないと思うよ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 23:11:08 N6EmV3EM
>>439
他の週刊誌もざっと読んだからどれかは覚えてないｗ
覚えてるのはセブンの愛子さまが可愛かったなって事だけ。
ん？オバマ夫妻は共にハーバード大卒って新聞にも書いてたけど違うん？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 23:22:48 rIJAEgNs
雅子擁護派は具体的な証拠も出せないのかよ
クリントンの主観を語られても困るわ
そもそもそんな雑誌が本当に実在するかもわからんし
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 00:00:05 N6EmV3EM
>>441
お前の主観よりはクリントンの主観の方が信用できるｗ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 00:56:16 ffM5VslZ
そういえば、小和田氏（雅子父）が学習院の院長の座狙い断られたという話を
他の掲示板で読みましたが本当でしょうか？
それが本当だとすると、小和田家のワンパターンな行動示してますね
それから連想すると、多分今は敬宮の未来の婿選びの布石打ってる最中かなあ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 01:49:19 wRayjb+f
>>439
27日発売の週間女性
なくなる前に読んで来い
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 02:05:03 +sSnP8po
>>443
おまえの脳内など知るかｗ
ソースも貼れないのかい、雅子妃叩きは。
雅子妃のお父上が心筋梗塞で倒れたなどという
嘘八百を書いて原稿料を貰う奴もいるってのに。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 06:34:58 MaBj15B/
ミシェル夫人はハーバード大卒後にロースクール卒だと思ったけど。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 07:58:15 xALWsZC6
>>442
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
ここの>>511あたりから見てみろ
自分を客観的に見られるぞ
>>445
ここで議論をするのは嘘や噂じゃん
議論を始めるときにソースとかアホじゃねえの
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 08:44:35 YJkDmLqB
嘘や噂のソースだってみたいじゃん。
小和田氏が学習院院長云々の話は２ちゃんですらはじめて目にしたことだな。
いつ頃どの記事に載ってたのか知りたい。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 08:56:24 IIJL3boX
最近まで皇室にはほのかな敬意だけで無関心だったんです。
あまりに雑誌、TVで「皇室問題」騒がれてるので、実際の所どうなのか興味を覚え
ネットであれこれ検索してみました。
総じてなんだか皇太子の評価が随分下がったのと、紀子妃の評価が上がったのが印象的
皇太子が独身の頃は公務に積極的で、しっかりとした考えを発言されておいででした。
それが今は公務をしてる時も雅子妃・愛子様の事が気に係り、皇室全般・国民感
情に配慮する余裕を無くされてる気がします。
雅子妃に気遣いは仲がよろしくて良いのですが、東宮内を雅子妃の知合いだらけにするのは
間違った配慮で今の所裏目に出ている感じ
独身の時の皇太子の評判が良かったのは周囲にお使えする方が忠実に動いてらした、
機能していたと思われますのに、ご結婚後主従関係の信頼が失われたのは残念です。
紀子妃に対する中傷が以前は凄かった様に思えますが、最近はそうでもないみたい。
やはり、清子様のご結婚の仲を取り持たれた事・悠仁親王をご出産された事で、
天皇・美智子両殿下に感謝された事が大きかった様に思います。
秋篠宮殿下は、若い時と比べると思慮深い発言・行動が成されてますが、
多分に紀子様の良い影響を受けておいでと察せられます。
妃が皇室に馴染むか、馴染まないかで皇太子に向かい風、秋篠宮家に追い風が吹いたのです。
国民の評価は結構シビアで残酷ですが、実績の差から出てるので致し方無いのでしょう。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 09:15:50 YJkDmLqB
>>449 これって昨年の皇后と天皇のお言葉以前の話じゃない？
お言葉があって、雅子妃擁護、東宮を後継者（当たり前だけど）と見なした発言
以降はマスコミは手のひら返したように東宮一家擁護記事ばかりじゃん。
逆にそれまでなら絶対載らなかったような紀子妃のスキャンダル記事が
立て続けに報道され（実父の件、アナウンサー降番の件）、
特定記者の記事だけだよね、秋篠宮一家擁護する記事って。
悠仁君が生まれてまったく話題にならなかった女帝、女系継承のことすら
最近でてる。皇太子一家のことは全て好意的に書かれてるし
逆に秋篠宮家のことは必要最小限しか話題にならない。
今の状況は追い風なのはむしろ皇太子家よ。
文藝春秋の記事も否定的に載ってたしね、他の週刊誌では。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 11:45:36 iYT975mo
>>450
？？？
逆では？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 12:02:43 gZsHvP0R
今日発売のセブンも雅子妃擁護記事だけど。
あれだけ辛らつなことばかり書いていたセブンでさえもね。
もっとも週刊誌は見出しにインパクトのある意地悪そうなこと書いて
結局中の記事は「雅子様がんばれ～」で〆る傾向。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 14:46:23 NstVZzwc
>>450
皇太子と秋篠宮殿下を取り違えてますよ～。
10代、20代は秋篠宮の方がお兄さんだと思っている人が結構いるからね。何かわかるけど。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 16:43:48 eajE+Fo2
>>449
ご丁寧な言い方してるけど、あなた結局はアンチ東宮なんでしょ。
ならばそれなりのスレでやれば？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 16:56:07 yrsCO1rW
>>449
ここは検証するスレだから
＞公務をしてる時も雅子妃・愛子様の事が気に係り、皇室全般・国民感
＞情に配慮する余裕を無くされてる気がします。
公務中に、家族の事を気にかけてばかりで、国民感情に配慮してないのか
皇太子様に聞いてきてくれｗ本人に聞かないとわからないでしょｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 19:37:52 BFppjT0w
【学生時代の小和田雅子さん】-ボストンで暮らして- 久野揚子 大和書房 (1999/11)
私が小和田雅子さんの存在を知ったのは、(略)町の新聞にお名前が出たから
です。高校になると中間・学期末試験の成績が良かった人の名前が新聞に載り
ますが、私が知るかぎり日本から来て間もない人の名前が出たのは初めてでし
た。英語をマスターするだけでも容易なことではありませんのに、数科目にわた
って最低Ｂが一つで、あとはみんなＡを取るというのは並大抵のことではありませ
ん。
そのうち雅子さんがハーバード大学に入られたと知って、また驚きました。ハー
バードは成績が優秀なだけでは受け入れてもらえません。課外活動にも力を入れ
ていないと評価されませんので、日本からアメリカに来て数年の人には、不可能
といってもいいのです。今でこそ東洋人は学生の17パーセント近くになりましたが
(今でも東洋人の割合は少ない)、当時は目につく存在でした。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 19:44:07 BFppjT0w
ESLクラスの担任だったリリアン・キャッツ先生談
「私のクラスは英語圏以外の編入生徒が授業を受けるのに支障が
ないように英語を教えるのですが、マサコは二、三年かかるところ
をたった二か月で終了した。
英語を母国語にしている同級生と比べても、決してひけをとらない
ほどの英語力でした。
第二外国語はフランス語をとっていたが、卒業時には会話もマス
ターしていたほどです」
「６月のプリンセス」読売新聞社社会部
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 20:25:59 gZsHvP0R
1985年の卒業生は、大学全体で1681人。
このとき『マグナ・クム・ラウデ』をもらったのは、全学年を合わせて55人、
雅子さんのいた経済学部ではたったの3人である。
どれほど厳しかったかうかがえるというものだ。
「小和田雅子さん 素顔の29年」p136-138抜粋
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 20:35:40 CwBF3eKQ
>>430
小和田恒氏は娘が皇太子妃になった後、国連大使になったことで
当時マスコミからは批判されていたよね。
>>433
紀子妃の弟は東大農学部の大学院で博士号を取ったんだよね。
コネや縁故では博士号は取れないよ。
皇族である紀子妃の弟だからといって博士号は貰えない。
論文を提出して、厳重な審査を受け、口頭での試問を受けて博士号は
授与される。
雅子妃の父である小和田恒氏は、娘が皇太子妃になった後に
敬和学園大学、バーナラス・ヒンズー大学、早稲田大学から「名誉」
博士号を授与されているよね。
「名誉」学位が授与されたのは、国際法学者としての業績に対してで
はなく、皇太子妃の父親であったために贈られたんだろうね。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 20:50:18 CwBF3eKQ
1985年の卒業生は、大学全体で1681人。
このとき『マグナ・クム・ラウデ』をもらったのは、全学年を合わせて55人、
雅子さんのいた経済学部ではたったの3人である。
どれほど厳しかったかうかがえるというものだ。
「小和田雅子さん 素顔の29年」p136-138抜粋
----------------------------------------
↑1985年ハーバード大の年次レポートより人数を転記し％を計算した結果
合格者1681名の内訳(学部男女合計)
URLﾘﾝｸ(pds.lib.harvard.edu)
55名( 3.3％) summa cum laude
31名( 1.8％) magna cum laude(highest honors)
364名(21.7％) magna cum laude
「小和田雅子さん 素顔の29年」の筆者はマグナ・クム・ラウデと
スンマ・クム・ラウデを間違えている。
スンマ・クム・ラウデは上位から3、3%の学生に与えられる賞。
マグナ・クム・ラウデもhighest honorsという上位と、それ以下の
単なるmagna cum laudeに分かれているようだ。
雅子さんが与えたのは、highest honorsの付かない単なる magna cum laude
のようだね。
従って、雅子さんが小和田雅子さんがハーバード学生の上位55人の成績であった
というのは全くの誤り。
卒論の評価は、全学生の5、2%から26、8%に与えられる水準のものだった、という
のが正しい。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 21:01:19 CwBF3eKQ
東大法学部の学士入学の試験は、帰国した翌86年の1月にあった。
雅子さんの華々しいキャリアの、そのなかでも最も難しかっただろうといわれるのが、
この学士入学の試験であったと、いわれている。
受験者総数、約150人に対して、合格はわずかに数人。総合科目と外国語の2科目
の入試であった。発表はその同じ月の下旬におこなわれていた。雅子さんは外交官試
験にも合格するのだが、知る人の間ではこの法学部入試合格の方が、評価が高いも
のであった。
「小和田雅子さん 素顔の29年」ｐ１５０抜粋
-----------------------------------------------------------------
一般的には東大の学士入学なんかよりも外交官試験に合格する方がずっとずっと
難関で、合格するのが厳しいと思われるのだけど、この本では学士入学試験が、雅子
さんのキャリアの中で最も難しい試験だと書いてある。
ということは、やはり外交官試験はコネの要素が大きく、客観性に乏しいということを
暗に示唆しているのだろうか？
東大の学士入学は、総合科目と外国語の二科目だけだそうだから、一般入試と違い
負担はずっと少ないし、帰国子女である雅子さんは外国語が堪能だから他の日本人
学生よりは有利な立場にあっただろうね。
まぁ、雅子さんが貰ったマグナ・クム・ラウデをハーバードの全学年の55人にしか
与えられない賞だ、なんてデタラメ書いている本だからソースとしての信憑性は全く
ないけどねｗ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 21:24:52 BFppjT0w
本をソースとして認めないならもう「雅子の人生コネだらけ！」スレでも立てて
そこで好きなだけ「雅子はばーかばーか！俺は認めないもんねー！」とか書いてりゃいいのにｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 23:15:26 CwBF3eKQ
>>462
少なくとも、この本の以下の記述は間違い。
スンマ・クム・ラウデとマグナ・クム・ラウデを取り違えている。
↓
1985年の卒業生は、大学全体で1681人。
このとき『マグナ・クム・ラウデ』をもらったのは、全学年を合わせて55人、
雅子さんのいた経済学部ではたったの3人である。
どれほど厳しかったかうかがえるというものだ。
「小和田雅子さん 素顔の29年」p136-138抜粋
雅子さんが歩んだキャリアにおいて、父親の恒氏の影が常に付きまとう
のは事実だよね。
外務省に入れたのもコネのおかげだという噂は以前から囁かれていた。
それが事実かどうか、コネ入省かそうではないかなんて検証しようがない。
外務省が試験の選考過程を記した書類を公表するとは思えないし。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 23:40:11 CwBF3eKQ
>>450
別にスキャンダル記事でも何でもないよね。
川嶋辰彦氏が京都のホテルで池口恵観と会ったというだけで、文春は
辰彦氏を非難するようなことは一切書いていない。
アナウンサーとプロデューサー降板の件にしても、以前から不祥事が相次
いでいて、それが今度の誤報騒ぎの件で降板させられた、っていう内容。
記事自体も紀子妃に同情する内容で、よくある週刊誌のゴシップ記事の
域を出ない。
もっとも、記事の内容を誇大化したり思いっきり脚色して叩きの材料に
使っているキチ連中はいるけど。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 08:35:27 gzb7ln7M
＞４４３
あった
皇室御一行様★アンチ編★part539
６５２～７６４辺り
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 09:08:46 gzb7ln7M
764 名前：可愛い奥様 ：2006/07/14(金) 15:49:10 ID:G4F0584+
ソースとして貼っておきますね。
URLﾘﾝｸ(book.shinchosha.co.jp)
（抜粋）
在任期間四年を越える長期の任期となっていた小和田恆（ひさし）国連大使（昭和三十年入省）の退任が決まった。
小和田氏は九月の国連総会前か、日本の安保理非常任理事国任期が終わる十二月に退任し、外務省の外郭団体である日本国際問題研究所の所長に就任する見通しだ。
同研究所はこれまで松永信雄元駐米大使（二十一年）が理事長兼所長を務めてきたが、小和田氏が所長に就任した後も松永氏は理事長に留まることになりそうだ。
皇太子妃の実父である小和田氏の処遇について、外務省は神経を使ってきた。
これまでにハーバード大学教授や国際司法裁判所判事などへの就任が取り沙汰されたが、いずれも実現しなかった経緯がある。
最近では学習院院長への就任説も囁かれた。これは、竹下登元首相が取りなしたものだったというが、結局実現しなかった。
松永氏が理事長に留任することもあってか、小和田氏は国問研所長就任には今ひとつ乗り気ではないともいわれている。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 10:36:19 WJB+5OP5
>>464が非難めいたことが一切ないという視点なら
>>466も非難めいたことは一切ないとしか読めないけど。
こういうことがあったけど、実現しなかった、でお終いじゃん。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 10:52:43 53WQiw+E
誰も小和田が非難されてるなんて言ってないけど
話題を出した>>443は本当かどうか知りたくて聞いただけだし
>>446もソースを出しただけだし
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 10:56:12 53WQiw+E
↑>>466の間違い
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 11:15:07 WJB+5OP5
つまり、週刊誌の記事から臆測した中傷ほど
あてにならんことはないってことだな。
雅子さんのハーバードの成績だってスンマにぎりぎり手が届かず
マグナトップの成績だとしたら上位から56位あたりかもしれない可能性もあるのに
こっちはスルーしてあたかもマグナ最下位の450位程度だろうから大したことないという
理屈。仮にランクぎりぎりでも卒業生の上位三分の1で卒業できたのだから
蔑められる理由はどこにもない。
父親のコネだなんだも臆測の域をでてないし、
仮にどんな強力なコネがあっても本人の実力、器量が相当ないと入学不可能な
学校や試験にパスしてるのだから不問だな。
だいたい高校を首席で卒業してるのだから入学できて何も不思議な事はない。
なんか雅子さんを大したことないと必死になってるのってなんなの？
他人の学歴を素直に認められないのってよほど自分の学歴に
コンプレックスあるんだろうね。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 16:21:02 GqqFDEj3
>>466
国連大使は98年10月まで、日本国際問題研究所所長は99年3月からなので、98年秋～冬の記事かな。
小和田父と学習院のつながりって、雅子さん以外にないだろうし、やっぱ彼女がらみで出た話だろう。
この記事でも言及された、国際司法裁判所判事に現在就任中なので、
将来的に（今年77歳ではあるが）、学長に就任する可能性は無きにしも非ずか?覚えておこっと。
472:名無し投票議論中/看板掛けよう
09/01/31 16:58:47 NVwZTH/a
噂、嘘、妄想の検証、お疲れ様。
お疲れの所、申し訳ございませんが、
名無しとか、看板とかにもご協力いただけたらと思います。
それでは、失礼いたしました。
名無し投票議論中→ ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)l50
看板掛けよう→ ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)l50
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 17:11:23 kRx7pA6Z
>>468
>話題を出した>>443は本当かどうか知りたくて聞いただけだし
>>443の
>それが本当だとすると、小和田家のワンパターンな行動示してますね
>それから連想すると、多分今は敬宮の未来の婿選びの布石打ってる最中かなあ
この文がなければ、本当かどうか知りたくて聞いただけと思えたんだがな。
これのせいで、初めに結論ありきなのがバレちゃってるよ。
小和田家のワンパターンな行動って何だ？連想で婿選びとかどこまでいっちゃってるんだか。
脳内で妄想・中傷・叩きの連鎖。
皇室や皇室に縁のある方々が反論できない立場にあることを逆手にとって
言いたい放題だよな。
ここでくらい、妄想披露は控えろよ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 18:29:43 53WQiw+E
なんで擁護派は日本語の読解力が皆無なの
>それが本当だとすると、小和田家のワンパターンな行動示してますね
この文は仮定での感想を述べているだけ
>それから連想すると、多分今は敬宮の未来の婿選びの布石打ってる最中かなあ
これはちょっと飛躍してるかと思うけど疑問文だから結論ではない
この後にこれだから小和田は最悪とかそういう文があったのなら
結論ありきって事になったんだろうけどね
それに妄想披露だったら擁護派のほうがよっぽどひどいよ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 19:03:25 WDWCKd9N
擁護派ってなんなんだｗ
雅子妃のハーバード記事に噛み付く人って一体何と戦ってんだろ。見えない敵か？ｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 20:32:50 53WQiw+E
雅子擁護派のことだろ
>>473みたいな被害妄想を披露してる馬鹿と戦ってるよ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 23:45:46 GxbxASNB
>>470
ちょっと訊きたいんだけど、マグナ・クム・ラウデっていうのは
ハーバード大学における成績の評価なの？
ハーバードでは約半数の学生にAあるいはA－を与えている
っていうし、学生用と就職用の二種類の成績表を与えたことで社会
問題にもなったという、いい加減な大学らしいけど。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 00:11:41 shzRis5o
>>474のほうが読解力なさそうだねw
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 00:55:41 JS7IujQC
>>477
つ>>282
雅子さまのコネ疑惑は本人の皇室入ってからの言動が
あまりにも賢くなさそうだから、てのが大きい。
記者会見でも日本語めちゃめちゃ。
◆美智子さまご成婚10周年記者会見のお言葉
「結婚して、なれないことや、自分がいたらないために難しく思われることも多くございましたが
こうして振り返ってみますと、辛かったことよりもそのたびごとに、温かく励まし、
お導き下さる方々に恵まれたことがうれしくありがたく思い出されます」
◆紀子さまご成婚14周年ごろ記者会見のお言葉
「結婚後，務めをしながら家庭を築く過程で，多くの人々の助けや支えを頂き，
今日まで過ごすことができましたことを感謝しております。
１４年余りの歳月は，感慨深く振り返るという長さではないかもしれませんが，
懐かしいこととして（平成２年）６月に行われた私たちの結婚の行事，
また，その年の１１月に参列させていただきました天皇陛下のご大礼を始め，
宮様と同伴した国の内外の訪問などがございます。また，二人の娘に恵まれましたことも，大きな喜びでございます」
◆雅子結婚10周年記者会見の言葉 URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
「はい。いま１０年目と言われまして，ああ１０年目なんだなというふうにまず思いました。
自分の中では９年という気持ちが強かったものですから，１０年目と言われて，１０年と申しますと，
十年一昔とも申しますし，十年一日のごとしとも申しますけれども，確かに考えてみますと，
年が明けますと，１月１９日に皇室会議を開いていただいて，そして婚約ということになったのが
もう１０年も前になるんだなあということを思い出しますと大変深い感慨がございます。」
↑皇室入って10年もたちながらこんな話し方しかできないのかと。
ハーバード卒のバリバリのキャリアウーマンってもっと知性に満ち溢れた会見をして然るべきじゃないかと。
で、こういう失敗を吹き飛ばすようないかにも賢そうなエピも入内後は見当たらない。
高校ではじめＥＳＬクラスに入れられたのにその後数ヶ月で素晴らしい英語力を身に着けたほどの人なら
日本語ももっとマシなのしゃべってもよさそうなものなのにね。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 00:58:46 4F9jBy2a
生まれながらの皇族なのに宮内庁に会見内容を修正させる秋篠宮の方がよほどやばくないかｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 01:49:08 KsfkpGCw
ヤバくないでしょ。
自分で出来ないなら代役を頼み体面を整える。
自力でやって不細工な姿を国民に晒す方がみっともない。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 02:08:05 V5+WBpeu
会見で一々紀子さまに意見を伺う様は、あまり見栄えが良くないかも。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 02:10:12 xttrtgJz
>>478
そもそもは>>466の記事に対して
>>467が小和田を非難してると被害妄想して非難されてないと否定したから
>>468が小和田がこの記事で非難されてるとは誰も書いてないと言ったんだよ
だから>>474が読解力がなくて>>443が小和田を非難してるって事にしても
記事に対して非難の感想を持ったってだけ
結局、雅子擁護派は根本的には何も覆せてないんだな
まあ非難してると批判でもして満足してれば
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 02:35:14 V5+WBpeu
>>466は>>443に対してのソースとして貼られたものでしょ？
>>465の人と同じIDだから。
でも、記事の内容は本人が画策したといったものでは無いから、ソースにはならない。
そこから、ずれた会話が続いているような。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 10:04:29 9GRlUJnh
>>483てものすごい低学歴で貧乏育ちの人なんだろうな。
社会的地位の高い父親をもった金持ちの女性、高学歴の女性のことが
羨ましく、妬ましく、悔しいから攻撃的になるんだね。
自分が小和田家みたいな家庭で育って、
東大以上の学歴あれば雅子さんの学歴なんていちいちつついて
どうこういう発想なんてないもんね。
真逆の環境に育って、今現在も不幸な境遇なんだね、かわいそうだね。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 10:42:09 O4x9dJyq
>>485
ちゃんと反論できないならレスするのやめたら？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 11:45:10 T4t18ZVi
>>479
そんな風に、会見の一部分だけ取り出して、過去の輝かしい経歴を
傷つけようとするのはただの中傷だし、無意味。飛ばしすぎだよ。
皇后だって整合性のないことや過剰でわかりにくい表現を使ってしまったりもするし、
紀子さまだって、秋篠宮殿下にその場で発言を正されたりしてるよ。
去年の秋篠宮殿下の誕生会見では、親王殿下の発語について、不明瞭で
わかりにくい説明をしてしまい、記者団から問い質されてたよ。
でもそのことだけをもって、紀子さまは帰国子女でドイツ語も堪能なんて
大嘘ね、なんて一足飛びに言えますか？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 12:33:00 xttrtgJz
>>485
学歴至上主義の方がよっぽどコンプレックスを抱いてるじゃん
俺は学歴の事なんて話に出してないし小和田を非難することも言ってないのに
勝手に決め付けて勝手に哀れんで
お前の方がよっぽど哀れなのにな
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 15:03:04 G/hUgZMf
>>487
宮内庁で全文読めたハズ。一部抜粋の方がよかったorzと、自分は思ったけどなあ。
優秀さを感じさせない発言で、過去の経歴を傷つけているのは雅子さん本人だよ～。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 15:26:26 JS7IujQC
>>487
そりゃ皇族だって人間だからトチることもあれば
誰かにフォローしてもらうこともあるさ。
でも雅子さまの「ああ10年」に匹敵するほどのグダグダな日本語を
美智子様や紀子様が記者会見のような公式の場でしゃべったことがあったか？
あるのならソース付で出してもらいたい。
それに雅子さま庇護派ってさんざん
ハーバード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学習院・聖心って言ってたけど
それなら「記者会見ひとつ、言葉の使い方一つとっても雅子様のほうが
美智子様や紀子様より10倍くらい優れてて当たり前！なにしろハーバードですから！
雅子様と美智子様・紀子様をいっしょにするなんて雅子様に対して失礼です！」
くらい言わなきゃ。
でも現実は「美智子様や紀子様だって間違うことはあるんだから雅子様だって････」と
美智子様や紀子様を盾にして雅子様をかばおうとしている。
ハーバード卒、東大卒の経歴が泣くよね。
あと雅子様のおかしな日本語は「ああ10年」会見だけじゃない。
婚約記者会見の「殿下が申し上げてくださいました」（敬語おかしいぞ）にはじまって
他にいくらでも出てくる。
人間誰でも間違いくらいするだろうが雅子様はご優秀エピより「はあ？」エピのほうが多いんだよ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 16:48:13 BHFx53Fn
「This is 読売」の、雅子さんの指導教授であったジェフリー・サックス氏の
話によれば、ハーバードは卒論を提出しなくても卒業できるけど、雅子さん
はオナーが欲しかったため論文を書いたそうです。
おそらくは卒論の評価によって与えられるものなのではないでしょうか＞ラテン・
オナー
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 16:57:39 BHFx53Fn
雅子さんが1985年にハーバード在籍していた時の状況を分かりやすく
説明するには、以下の状況を想定してもらえば良いと思います。
韓国外務省幹部の娘が、父親の赴任に伴い来日し、東京大学経済学部
に入学。
そして卒業論文に選んだテーマが「韓国サムソン電機の海外輸出戦略」
だった。
彼女は父親のコネで韓国の財界人や官僚による「指導」を受けることが
出来、また他の日本人学生がなかなか目にすることの出来ない資料を
容易に入手することができた。
当然彼女の卒業論文の出来は、他の日本人学生のものよりも高い評価
を得られることでしょう。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 17:09:43 BHFx53Fn
上の方で雅子さんがハーバードにいた当時は東洋人学生の占める
割合が少なかった、というレスがありましたが、小和田雅子さんは卒論
を書くにあったって他のアメリカ人学生に比べて非常に有利な立場に
あったといいえるでしょう。
アメリカ人学生が入手できない資料を閲覧でき、日本語で書かれた書類も
読むことができる。
それに加えて財界人や後に「ミスター円」と呼ばれる大蔵官僚の榊原
英資氏らの「指導」を受ければ、他の一般学生のよりも高い評価を得られ
る論文を作成することくらいは、当時の彼女の置かれていたポジション
を考えれば容易なことです。
雅子さんの場合、マイオノリティだから、日本人だから他のアメリカ人
学生よりも不利な立場にあるとは言えません。
むしろ、日本人であり父親が外務省幹部であったが故に他のアメリカ人
学生よりも圧倒的に有利な立場にあり、多大なアドバンテージを与えら
れていたはずです。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 18:05:23 4F9jBy2a
まるで他のアメリカ人学生の殆どが苦学生で親が大した地位に居ないと
ばかりの書き方だけどハーバードに通う学生なんて雅子妃以上に
親が高い地位にいる学生が多いんじゃないの。
日本語が読めるのはそりゃ母国語だし有利に使えるものは使った方がいい。
代わりにハーバードで学べるくらいの英語力を努力して身に付けたんだから。
というか、ハーバード大学は世界中から学生が来るんだからアメリカ人以外の
学生も多いだろ。
英語以外の母国語を持つ学生なんかゴロゴロいるのでは。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 18:06:08 gyWD0T5v
アメリカの大学は人脈も一つの能力だし、
雅子妃のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞが他者と比べて多大ってこともないと思う
自分は大学の時1ヶ月ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞにいただけだけど、
学生と一流の研究者や起業家との結びつきが凄かった
彼女を援護するわけではないが、語学力もﾋﾟﾝｷﾘだったし
雅子妃は勉強だけは普通以上に出来たと思う
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 18:10:07 T35Dzipt
少なくとも世界でトップクラスのハーバード大経済学部を上位3分の1に
入る成績で卒業した、というのは紛れもない事実なのだから
それは充分優秀だと評価すべきだな。
コネだなんだというのであれば、美智子妃だってあの時代の聖心や雙葉学園は
実家の経済界がらみのコネで簡単に入学できたろう、という臆測を払拭できない。
だが大学を首席で卒業した、というのは本人の実力。
雅子妃だって同様に高校や大学で人並以上に努力したのは事実だろう。
でなきゃ高校を首席で卒業したり、卒業時の成績がそんな上位なわけない。
ようするにそのことと、皇族としての資質は別ものなんだよ。
学歴まで否定する必要はない。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 18:17:33 gyWD0T5v
東大出ても社会で使えないとかと一緒なんだよ多分
それでさらに浮世離れしてそうな皇室に入ったら
学歴こそ学習院でも自分より高スペックな人が
ごろごろいましたとさ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 18:22:57 BHFx53Fn
>>496
資料によれば、雅子さんはアメリカの高校を「最優等生」で
卒業した、と書かれていますが。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 18:26:20 BHFx53Fn
>>480>>481
秋篠宮が会見の内容を宮内庁に修正させた、会見の代役を立てた
なんていう話は聞いたことありませんが。
それらの噂のソースをお願いします。
500:名無しさん＠お腹いっぱい
09/02/01 18:27:45 GzPAGi/B
紀子さん擁護の人って雅子妃にだけ厳しいですね。
アンチ東宮スレでは ご活躍でしょうが、屁理屈こねても 皆 紀子さん嫌いになっていくだけですよ。
年末の秋篠宮の誕生会見での紀子は出しゃばりすぎでした。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 18:34:54 BHFx53Fn
>>500
>>1をよく読んでください。
ここは特定の皇族を持ち上げたり、誹謗するスレでもありません。
皇族に対する根拠のない噂や都市伝説を検証するスレですよ。
雅子さんがハーバードを首席で卒業したという噂について検証して
いるだけです。
その検証をしていたら、唐突に紀子さんはコネで学習院に入ったとか、
弟の舟さんを誹謗する人が現れる。
おまけに美智子さんがコネで聖心に入ったという人まで登場ｗ
雅子さんの首席卒業の噂を検証されるのがそんなに都合が悪いこと
なんですかね？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 18:41:40 BHFx53Fn
出自関係についてもそうですよね
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/31(土) 13:38:21 ID:tORDtqKz
>>110
片方農家で片方魚関係が？（マッサージ師、建築詐欺師含む）
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/31(土) 16:30:26 ID:tAc6Sxgg
あのお墓は豪農のものとは思えないので
豪農と言われている父方もきちんと調査して欲しいですね。
-----------------------------------
雅子さんの場合、金吉よりも先の系譜は分からない。
小和田金吉の墓すら存在しない。
母方は江頭家は公害企業チッソの元社長で、その祖父は中学校の小使い。
しかも出自は不明。
先祖の墓がどこにあるのかも分からない。
出自ネタの検証もよろしくお願いします。
503:名無しさん＠お腹いっぱい
09/02/01 18:43:58 GzPAGi/B
紀子さんの コネは 本当ですよ。
父親が学習院関係者だったから。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 18:44:09 T35Dzipt
>>501 ？
いつどこで「雅子さんがハーバードを首席で卒業したという噂」がでたんだ？
高校は首席で卒業したとかつての同級生が語ってるのを見たことあるけど、
大学は誰も首席だとか言ってないだろうに。
スンマ・クム・ラウデとマグナ・クム・ラウデを勘違いしてたり、
マグナについての間違った認識の書き込みはいまだにあちこちで見るけど。
505:名無しさん＠お腹いっぱい
09/02/01 18:45:41 GzPAGi/B
雅子様は ハーバード卒業。
それで十分でしょ。
なんで、主席とか 検証してるの？
・・魂胆見え見え（笑）
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 18:47:12 BHFx53Fn
125 名前：キコって汚い 投稿日：2009/02/01(日) 17:58:06 ID:GzPAGi/B
キコの家計図はないよ。婚約時にはなかった。
嘘ついてもダメ。
それとも得意の捏造？
----------------------------------------
これは秋篠宮夫妻の結婚記念に発売された「毎日グラフ」特別増刊号
に掲載された家系図です。
これと同様の家系図は朝日新聞や読売新聞にも掲載されました。
捏造しているのは明らかにアンチ紀子妃の方ですね。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 18:48:11 T35Dzipt
>>502 ここ読んで見るといいよ。
URLﾘﾝｸ(sakura.45.kg)
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 18:54:17 BHFx53Fn
>>503
紀子さんがコネで学習院に入ったというのは、上の方の初等科時代の
担任のインタビュー記事で嘘であると証明されているよ。
初等科の編入試験は完全な実力試験でコネ入学じゃない。
>>504
>>280の雅子妃が首席で卒業しているというレスを検証して
この流れになってるんだけど。
他板でも雅子さんが首席で卒業した、というレスをよく見かけるよ。
ちゃんとレス読んでるの？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 19:00:02 T35Dzipt
>>508 じゃあきっぱりそれは嘘ってことでいいでしょ。
その後のレスを読んだら今さら話題にする必要もないじゃん。
擁護する人だって首席だ、なんて擁護してる人誰もいないのは
一目瞭然。卒業の時にマグナをもらい上位3分の１以上の成績で卒業。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 19:00:47 BHFx53Fn
>>507
127 名前： 名無し草 2007/03/24(土) 20:53:09
道蔵の妻子の没年が不明なので、この点はあくまでも推測に頼る。
ひとつの可能性として考えられるのは、村上に残してきた道蔵の妻は金吉
の母ではないという場合である。
先妻と子どもらを失った道蔵は、後妻である金吉の母との間に三男である
金吉をもうけた。
-----------------------------------------
金吉の父親が道蔵であるという証拠となるソースは？
どの本に書かれてありますか？
また、金吉が道蔵の3男であるとするならば、長男と次男の名前
も分かりますよね。
当然母親の名前も。
金吉の兄弟の名前と母の名前、それぞれの生没年を教えてください。
あと金吉の父親が道蔵であるという証明となる資料もうｐしてください。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 19:07:29 BHFx53Fn
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(日) 03:38:51 ID:v3w1uuzi
wiki見たら紀子さんの逸話間違ってるのね。
>「紀子」という名前は、和歌山県の旧国名紀伊国に由来するという説と、
母方の祖母紀子（いとこ）に顔立ちが似ていたからという説がある
母方の祖母って何て名前だったっけ？祖父はあの「かぐや姫みたい」とか
言ってたマッサージ業のおじいちゃんでしょ。
-------------------------------------------
別にwikiの説明間違っていないよ。
紀子という名前は川嶋家の出身地の紀州に由来するという
説と、辰彦氏が母親の紀子（いとこ）さんを大変敬愛しているから、
という2つの説がある。
母方の祖母の名前は栄子さん。
祖父の嘉助さんはマッサージ業ではなくて指圧師。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 19:12:57 G/hUgZMf
>>503
> 紀子さんの コネは 本当ですよ。
> 父親が学習院関係者だったから。
雅子さんのコネは本当ですよ。
父親が外務省関係者だったから。
こうですか？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 19:15:09 4F9jBy2a
紀子妃の編入試験に父親の職業書いてなかったとしても
住所が教職員住宅なんだから先生もそれなりに考慮して
しまった可能性は高いけどねｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 19:18:02 BHFx53Fn
>>513
その理屈でいえば外務省幹部の娘には試験担当の人は多大
な「考慮」を雅子さんに与えたでしょうねｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 19:34:59 4F9jBy2a
>>514
外務省の試験ならその可能性はあるかもね。
その辺は否定しないよ。外務省が清らかな省庁とは思って無いし。
でもハーバードの事を言うなら外務省幹部や客員教授では
試験管は考慮しないのでは。
政治家の子弟だってごろごろ受けるんだしあそこは。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 19:39:29 T35Dzipt
>>510 ここをじっくり読んでみれば？
URLﾘﾝｸ(sakura.45.kg)
ソースとなる本もでてるので、それが信じられないとなったら
菩提寺に過去帳の詳細を問い合わせをすればいい。
>>514 紀子さんの関係者が仮にコネ入学だとしても聞かれて素直にコネだと認める
わけもないし、はっきりいって初等科の頃の話がどうだというのだろう？
だから何？？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 20:15:40 /ERzvKkL
>>516
そのサイトは問題が多くて間違いやウソ、独断だらけで一度じっくり
検証してみようと思ってたんだけど。
小和田金吉が道蔵の3男だというのは定説でも有力な説でもない。
山本茂という作家が「遥かなる村上藩」という本の中で唱えた一仮説に
過ぎないんだよ。
河原敏明が新潟市の泉性寺に取材したところ、過去帳は家事で焼けて無い。
金吉から以降の先祖の由来を記した史料は一切無いため、金吉の父の
名もわからない、というのが事実。
おそらくは道蔵が金吉の父であろうと考えられるのだけど、年の離れた
兄弟かもしれないし、従兄弟なのかもしれない。
あるいは金吉は道蔵の養子か隠し子であったのかもしれない。
全くの赤の他人である可能性もある。
いずれにせよ、道蔵の墓のある泉性寺の住職ですら詳しいことは
分からないのだから、金吉の父の名は分からない。
当然母や兄弟（いたかどうかも分からないが）の名前も不明。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 20:28:03 /ERzvKkL
それから農業を馬鹿にしたようなことを言ってた人がいるけど、
金吉の妻・竹野の生家は農家だよ。
農家といっても江戸時代には本陣を営んで庄屋も務めた豪農だけどね。
雅子妃の母方・江頭家の出自もよく分からない。
江頭安太郎の父・嘉蔵は安太郎が学齢期の頃には旧制佐賀中学校の
小使いをしていたとする資料もあるけど、大正時代に刊行された
「大日本人名辞典」では幼くして父と死別し、母親に育てられた
と書かれてある。
昭和5年に佐賀市の木原地区が刊行した郷土史の中では出自や父親の
名前も記されていない。
安太郎以降の墓は青山墓地にあるけど、それ以前の菩提所がどこに
あるのかも分からないからルーツは全くの不明。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 22:52:40 BHFx53Fn
>>517
貞明皇后の実母野間幾子も出自は農家の娘ですもんね。
雅子さんの先祖にも農家はいるし、指圧師よりも中学校の小使いが
偉いという理屈が分かりませんｗ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 23:00:43 BHFx53Fn
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(日) 20:45:04 ID:D03h+1XL
紀子ちゃんの家系図は婚約当時、どっかの雑誌に載った。
それがネットにも出ていて、ＵＲＬはられてた。
たしかに大学教授の娘だけど、先祖は農家で、
親類には家具職人とか魚類販売業（魚屋さん）とか、
そういうのもばっちり書いてあって、
庶民中の庶民の家柄だとわかる家系図だたよ。
マッサージ業は書いてあったかどうか記憶があいまい。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 23:16:32 BHFx53Fn
小和田家系図（wikipedia掲載）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
川嶋家系図（毎日グラフ増刊 『秋篠宮家創設 文仁親王殿下と紀子妃殿下』に掲載）
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
-----------------------------------------------------
上の小和田家と川嶋家の家系図を見比べてください。
川嶋家に関しては父方も母方も全員経歴が記載されています。
ところが、新聞、雑誌に掲載された小和田家系図のどれも曽祖父の金吉に
ついて経歴等は記されていません。
また、母方江頭家の曽祖父は海軍軍務局長も務めたエリート軍人でしたが、
その父である嘉蔵の経歴は何も記されていません。
紀子さんの曽祖父川島庄一郎は学習院の教授や各地の師範学校長を務めた
教育者で、その実父の平吉は農業で、松浦家は江戸時代以前から代々続いた
農家。
庄一郎の養父は元庄屋の地主で、川嶋家は江戸時代から続く豪農だと記事に
書かれています。
母方の杉本家は代々静岡で水産加工業を営んで、曽祖父の吉太郎の代になって
従業員20名ほどの鏡台製作工場を営んだ。
ど庶民ですら菩提寺の過去帖を調べれば江戸時代からの系譜が分かるのに、
父方も母方も明治以前の系譜は不祥で、家系図に職業も記されない雅子さん
の実家はど庶民以下の家柄なんでしょうか？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 23:37:36 4F9jBy2a
ど庶民以下だろうが宮内庁や皇室会議で結婚が認められて
今は皇太子妃となってるんだからあんまりご先祖は気にならないけどな。
昔は川嶋家の家柄が良かったとしてもそれぞれの子孫を見ると
結果的にどちらが優秀な血統だったか明らか。
教育者だった先祖を持っても学習院教授止まりの川嶋家。
そしてど庶民だったにも関わらずハーバードで客員教授まで務めるに至った小和田家。
それに身分だけで言うと今現在は皇太子妃の方が身分は高いんだよｗ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 23:44:39 BHFx53Fn
>>522
学習院教授止まりだというのは失礼では？
学習院の教授は昔も今も一流揃いですよ。
川嶋辰彦氏は都市圏の人口分析で大きな業績をあげ、海外の研究者
からも多数論文を引用されています。
ハーバードの「客員」教授がそんなに偉いんですか？
「客員」ではない正規の教員になるなら、ph.Dを持っていることが
最低条件ですよ。
小和田恒氏はph.D持っていませんよね。
敬和学園大学やバーバラス・ヒンズー大学、早稲田大学から「名誉」博士号
は授与されていますけど。
聡明な小和田恒氏は何故博士号が取れなかったんですかね？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 00:22:01 pNRXX8tU
非常に亀レスで申し訳ないが、>>92と同じ内容のカキコを他の皇室スレでも何度か見ましたね。
こういうまことしやかな口調で書かれた事が、都市伝説としてあちこちに飛び火するんだろうなと(笑)
たかだか１人の『元同級生』の話を、さも万人の意見の様に言われてもね。
同級生50人位が同じ事言ってれば、話は別だけど。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 00:36:30 /lvwsFSq
>>522
なんで小和田擁護派はこんな馬鹿なの
今はどっちが優秀とか身分が高いとかは関係ないの
お前らが川嶋家は庶民とか馬鹿にしてるから
小和田家の方がもっと庶民だったんじゃねってなってるんだよ
もうそろそろ現実を見ろよ
小和田家や雅子は凄くないから
お前らが擁護するために川嶋家や紀子を叩いてる事が
全部、小和田家に跳ね返るんだから
もう叩くのやめたらいいのに
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 00:46:29 pNRXX8tU
>>523
＞ 聡明な小和田恒氏は何故博士号が取れなかったんですかね？
本人曰く「博士論文を『紛失』して提出出来なかったから、博士号が取れなかった」んですよね、確か。
卒業には間に合わないにしても、後から論文提出すれば博士号は取れるんではなかったでしょうか？
学士止まりの人間なんで、博士論文の事は詳しくは知りませんが、某国立大の院に進んだ従兄弟が卒業後に出した論文で博士号取ったものですから。
原稿を紛失したから博士号が取れなかったというのは、陳腐な言い訳にしか聞こえないと云うのは、言い過ぎでしょうか？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 08:05:31 pRKbV34l
小和田金吉と道蔵が親子だったら問題ないわけでしょ？
道蔵さんの先祖はある程度溯れるのは確かだから。
親子かどうかは確定できないけど、一族のものであったのは
間違いないのでは？
でなきゃ墓を勝手にいじれないもの。
まったくの赤の他人（あたかもＢ）が家系に入り込んでる、
みたいなことを言う人もいるけど、厳格に身分制が決められてた
明治期～戦前まではそんなこと絶対ありえないし、
寺の檀家制度的にもそんなこと許されない。
親子関係になくても小和田一族であったのは間違いないでしょう。
それに寺の過去帳が焼けたのはあくまで寺の責任であって
意図的に証拠隠滅したわけでもないしね。
仮にＢ地区出身ならそりゃもう金吉さんの出自を知る同胞が
大騒ぎだろうね。あれだけ結束が固く血縁が濃い連中だから。
でもそういう方面からのリークはまったくない。
紀子の先祖は農民出身、雅子さんは経済的に困窮していた下級士族の出身、
出自としてはどっちもどっちなのだが。
両者ＢやＺ日じゃなきゃお妃条件として最低条件クリアだったんでしょう。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 10:00:57 8J72pbQR
小和田氏と川嶋先生、これは比べようもなく
小和田氏のほうがエリート人生でしょうねぇ。
小和田家と川嶋家は家柄的にも大差がない。（ごめん、武士と農民だと個人的には
武士のほうが歴史的な観点からも身分が上かと思いますが）
ただ、母方を比べてるとどうしても川嶋夫人の家系は小和田夫人の家系よりも
劣る。
紀子さまと雅子さま、お2人についてはやっぱり経歴職歴などで
どうしても雅子さまのほうに軍配が上がるでしょう。
現在雅子さまはご病気で療養中、紀子さまはご公務に出ておられる。
これは別に勝ち負けの問題では語れないことでしょう。
また、宮家は公務をしないと謝礼金などが入らず、生活を維持するのが
大変な面があるそうですから、紀子さまもある程度納得してやっておられることでしょう。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 12:26:22 wAcgQ2jP
紀子の自慢
先祖が農民確定で、先祖がはっきりしない雅子さんより出自がいい！
100人以上の志願者の中3人しか合格できなかった学習院『初等科』編入試験を
コネなしでパス！
学習院大学院を6年かけて卒業！
修士の学位のない雅子さんより学歴が上！！
どんだけ……プッw
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 15:03:55 AWx3HMD6
>>527
ソースは？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 16:33:42 9/ITZBcf
雅子の自慢
先祖の3代前は不明で、先祖がはっきりしないけど、小和田恒さんは
ハーバードの「客員教授」を務めたんだから、学習院教授の川嶋辰彦
よりも偉い！
4代前の先祖がわからない。（でも家系図にはなぜか｢佐賀藩士と記載ｗ）
菩提寺がどこにあるんかも分からない。
でも、海軍中将を務めた江頭家は杉本よりも家系が優れている ！
100人以上の志願者の中3人しか合格できなかった東京大学『学士入学』試験を
コネなしでパス！
世界に冠たるオックスフォードで学んだ雅子様はｽｺﾞｲ！
論文を提出できなかったけど、オクスフォードに学んだ経歴だけでも紀子より
優っている！
どんだけ……プッw
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 16:36:30 9/ITZBcf
>>516
じっくり読ませてもらったよ。
色々と指摘させてもらう。
URLﾘﾝｸ(sakura.45.kg)
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 16:41:08 9/ITZBcf
まず一読して、どのレスの文体も酷似していて同一人物が自分の
レスに自分で答えているかのような自問自答のような感を受けた。
129 名前： 名無し草 2007/03/24(土) 20:55:08
最後に、
毅夫氏が古い墓を新しい台座に乗せるというイレギュラーな事を行なった
のはなぜか。
130 名前： 名無し草 2007/03/25(日) 21:16:58
まず小和田毅夫氏の人となりについて
昭和10年の小千谷高等女学校の「同窓会会報」に毅夫氏の寄稿が寄せられている。
国語・漢文の教師であったが、このようにも記している。
「人はパンのみにて生くるものに非ず」といふ西諺の深き意味を味ふべきであると
共に、萬物の王者を以て自ら任ずる人間には、物質以外に、精神的な、本質的な深
い欲求のあることに覚醒すべきであります」
131 名前： 名無し草 2007/03/25(日) 21:17:07
物質以外に、精神的な、本質的なものも大事にしたいと願っていた人物だという点
は興味深い。
132 名前： 名無し草 2007/03/25(日) 21:17:39
毅夫氏に墓を完全に新しく建て替えるほどの資力がなかったとは思えない。
そうしない方が普通ではない。
ではなぜそうしなかったのか。
URLﾘﾝｸ(sakura.45.kg)
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 16:49:04 9/ITZBcf
132 名前： 名無し草 2007/03/25(日) 21:17:39
毅夫氏に墓を完全に新しく建て替えるほどの資力がなかったとは思えない。
そうしない方が普通ではない。
ではなぜそうしなかったのか。
URLﾘﾝｸ(sakura.45.kg)
--------------------------------
端的に言えば小和田毅夫氏には墓を建て替える余裕が無かったのだろう。
幼少時に父が亡くなり、母親の竹野が産婆で針仕事で家計を支えた貧しい
生活。
教師になっても給料は薄給だったろうし、五男二女の学費や生活費を工面
するだけで精一杯で、とても先祖の墓を建て替える余裕などなかったはずだ。
それでも、昭和55年には墓の台座の部分だけを新しくしているのだから、先祖
を敬う気持ちは強い人であったことが伺える。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 16:58:18 9/ITZBcf
父毅夫から物質よりも精神を重視する高邁な精神主義の薫陶を受けたはずである
小和田恒氏はどうだろう？
毎日グラフ臨時増刊『皇太子さま 雅子さま ご結婚記念特別号』
大歓迎の人波の中 新潟墓参
雅子さまは4月17日、小和田家の菩提寺である、新潟市の泉性寺（広沢誠住職）を
両親と訪れた。父恒さんは毎年お参りしているが、雅子さまは6歳の時以来、23年ぶ
りのことである。
3人は上越新幹線で東京から新潟入り。土曜日ということもあって到着の午前10時
半すぎには、駅前で雅子さまを待つ市民が3000人にふくれあがった。
「雅子さ～ん」「おめでとうございま～す」。途切れることのない歓迎の声。すっかり人
気者になっていた雅子さまも、この熱烈ぶりには少々驚きの様子だった。
泉性寺では本堂で読経の後、墓前へ。墓は1874（明治7）年に建てられ、祖父毅夫
さんが1980（昭和55）年に改修した。さらに恒さんが台座などを改修し、墓参の前々日
に墓地の端から中央に移されたばかりだった。
恒さん、母優美子さんの順で墓前に挨拶。雅子さまは深々と頭を下げ、両手を合わせ
て皇太子さまとの婚約を先祖の霊に報告した。
寺の沿道には2階から身を乗り出す人、脚立に鈴なりの人、ビールケースをいくつも積
んでその上から写真を撮る人など、その数約4000人。お墓の中で静かに眠る人たちも
、プリンセスの人気にさぞや目を丸くしたに違いない。そして、てんやわんやの大騒ぎも
大目に見てくれていたことだろう。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 17:06:35 9/ITZBcf
遺族や檀家の意向を無視して寺が墓を勝手に改修したり移動させたりする
ことなど出来ないから、これは小和田家の要請によるものだろう。
小和田家の人たちが物質的価値よりも精神的価値を重視する精神主義
の持ち主であるならば、わざわざ墓参の前々日に墓を改修したり墓地の
隅っこから中央に移動させたりせずに、元からある墓を参ればいい。
墓の改修費用が移動の費用には多くの金額を費やしたと思うが、そんな
金があるならばマスコミ向けの見得のためではなくて、もっと前に墓を改修
すべきだった。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 17:17:22 9/ITZBcf
小和田毅夫氏は精神主義者である一方、「一に勉強、二に勉強、十に勉強」
のガリ勉主義であった。
そして「諸君は各の持場にあってその才能の限を尽くして研究努力し、以てその
社会や団体に於ける至宝として信頼と尊敬とを蒐めるに足る有為なる人たらん
ことを期せられたい。」と生徒に訓示する、立身出世主義者でもあった。
そして五人の息子達はその教えに忠実に従い、全員が東大を卒業し、それぞれ
大学教授、官僚、弁護士となり、それぞれが社会や団体で名誉ある地位に就い
た。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 17:21:38 9/ITZBcf
小和田恒氏は外務省のトップである事務次官も務め、国連大使にも就任した
エリート。
そのことは誰もが認めている。
しかし、彼の同僚や元部下達からの人物評は芳しいものではない。
法律知識の獲得に情熱を傾け、なにかといえば抗議をしたがる態度のせいで、同僚
からは「教授」と呼ばれていた。彼はきらびやかな職歴に乗り出し、そのなかで、同世
代の忠実なサラリーマンと同じように、会社の利益（彼の場合は省の利益）が家族の
幸福よりも優先していた。
現在、小和田を知る人は彼の行動力と知性を強調するが、人柄については、自分を
見せず、他人への温かさとか寛容さがほとんどないと言う。
「非常に野心的でした」と言うのは、外務省の元同僚で、唇をすぼめ、首をかしげなが
ら匿名という条件で語ってくれた。
合意と協力が重視される組織文化の中では、これは賞賛の言葉などではない。
オックスフォード大学の特別研究員で、国際関係学ではトップクラスの学者でるサー
・アダム・ロバーツは、雅子を教えたことがあり、今でも友人として時おり皇居を訪ねた
りもする。恆がオックスフォードの客員教授として教えたときや、その後の国際会議や
セミナーの折に、恆とは何度も顔を合わせている。
「彼には感情の幅があまりないように思いました。批判を快く受け入れるということがあ
りませんでしたね」
とサー・ロバーツは言う。
ベン・ヒルズ『完訳 プリンセス・マサコ』p48抜粋
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 17:24:04 12Y7Vpi5
小和田恒氏の祖先である小和田金吉は税務官吏だった。
今よりも身分制度が厳しい時代に税務官吏になるには、
身元の確かな人物でなければならなかったはず。
今でさえ金融機関への就職は身元調査があるのだから、
その時代の税務官吏なら尚更である。
小和田優美子さんの祖先に、山屋他人という人物がいるが、
彼は昭和天皇の御用掛だった。
戦前に天皇の御用掛になるというのは、
姻族６親等まで調査され、シミ１つないことが絶対条件だった。
優美子さんの母親である山屋寿々子さんは父親と共に、
天覧相撲を見学した事があったが、
その席は昭和天皇のすぐ側であった。
そのような祖先を持つ小和田雅子さんなら、
皇太子妃殿下になる資格はじゅうぶんに満たしている。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 17:30:20 9/ITZBcf
長年日本にいるある外国人ジャーナリストは、恆に対してかなり批判的だ。勤務先
からの報復を恐れて匿名でインタビューに答えてくれた。彼は十年以上も前から皇太
子夫妻の記事を書いていて、雅子の性格の鍵は父親との複雑な関係にあると考えて
いる。
「恆といっしょに働いたことのある人たちは、彼は実に嫌な奴だと言う。優秀だが、非
常に冷たくて超然としていると言うのだ。雅子は、恆が欲しくてたまらなかったが得る
ことのできなかった息子なのだ。結婚も含め、彼女がやってきたすべてのことは、父
親を喜ばせるためだった。彼女は強いファーザーコンプレックスの持ち主なのである」
ベン・ヒルズ『完訳 プリンセス・マサコ』p52抜粋
------------------------------------------------------------
小和田恒氏が歩んできた道はまさにエリート街道だけど、同僚たちからこんな風な
評価をされているのは決して幸福な人生だとは思えない。
優秀ではあるけど他者への思いやりや共感に欠け、「糞ったれ野郎」と陰口を言われる
恒氏は、知的部分のみが突出し、感情面などが大きく欠けているように思われる。
小和田恒氏は父毅夫氏のガリ勉主義、立身出世主義だけを受け継いで、高邁な
精神主義は受け継がなかったのだろうか。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 17:35:28 12Y7Vpi5
チッソ問題にしても、江頭豊氏は創業者ではない。
豊氏は興銀を退職してチッソ社長になった人間であり、
いかに被害者に金を出すか、そしてチッソの赤字を抑えるかという、
非常に困難な仕事を託された。
水俣市は、当時の貧しい地方都市としては、
チッソで潤っていたとも言える市であり、
一族の中には、チッソで働く人間もいれば、
水銀中毒に苦しむ人間もいたというのを忘れてはならない事実。
チッソ問題がネックになったと言われるが、
当時の皇室会議で「創業者一族ではない」ということで、
婚約に至っている。
それを今さらチッソ問題を取り上げるのなら、
見過ごした人間が、しっかりした仕事をしていなかった事になるし、
婚約許可した皇室会議も不能の集団だったという事になる。
なによりも卑怯であろう。
本当に小和田家が天皇家にとって害になると分かっていたのなら、
天皇自らが対峙すべきであった。
昭和天皇の器がない明仁天皇こそが、だらしないと言えよう。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 17:41:51 12Y7Vpi5
そして、そのプリンセス・マサコでは、
明仁天皇は、皇太子夫婦を御所へ呼び出し、
丁寧な挨拶をするが、生理の有無を聞き出す。
そして雅子妃は生理があること報告せねばならない。
と記載している。
これほどの事を記載されたら、当時の侍従長は、
この一説に対しても抗議文をしたためても良かったろうに、
ライ病患者に対する両陛下の態度ばかりを出してきた。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 17:45:08 9/ITZBcf
雅子様の父方の祖父の小和田穀夫は広島高等師範学校卒の教育者、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
母方の曽祖父である江頭安太郎と山屋他人は2人とも攻玉社→海軍兵学校で
江頭安太郎は海軍兵学校12期首席、海軍大学校5期優等の大秀才で最終階級は海軍中将閣下。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
もう一方の山屋他人は第一艦隊司令長官兼連合艦隊司令長官まで勤めた海軍大将閣下だ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ちなみに、高等師範学校にも、海軍兵学校にも、新平民は入学できない。というか受験も認められなかった。
戦前はそういうところ、厳しいからね。
-----------------------------------
これはよく貼られているコピペだけど一言。
それを言うなら紀子妃の曽祖父は東京高等師範学校研究科（現在の大学院相当）の卒業
の教育者。
当時宮内庁管轄であった学習院の教授兼初等科長も務めた。
紀子妃の祖父川嶋孝彦は元内閣統計局長。
当時の統計局長は高等官一等乃至二等のポストであり、孝彦は昭和17年に高等官一等に
叙せられている。
高等官一等は宮中席次では衆院・貴族院副議長や侯爵、日本銀行総裁よりも上位であり、敬称は
「閣下」だった。
川嶋孝彦は内閣書記官時代昭和天皇の供奉を何度か務め、昭和天皇から労いの言葉も
賜っている。
孝彦の妻紀子（いとこ）は女学生時代の大正12年ごろ、関西を旅行に訪れた久邇宮殿下一家の
接待にあたり、お茶を出す役目を仰せつかった。
その中には後に裕仁親王のお妃となる良子女王、つまり香淳皇后もいた。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 17:49:51 12Y7Vpi5
海外留学した事のある人間なら分かるだろうが、
日本人が海外で勉学する、仕事をする場合、
日本人からはもちろん、外国人からでさえも
「冷徹すぎる、野心的だ（デキる奴という表現も含む）」
と評価されねば、追い落とされるほどだ。
日本の ぬるま湯に漬かっていては、海外では活躍できない。
その意味から言えば、小和田恒氏が叙情的に湿った感情を持たず、
冷徹さをも持っていたというのは、
coolという評価に繋がっていただろう。
アメリカという国は、今でこそ落ちぶれているが、
アメリカンドリームと言われていた時代でさえ、
異国人には（特に有色人種）実は非常に冷淡だった。
「客人」としてなら暖かく迎えてくれるが、
いざ「競争相手」となれば容赦なかった。
私はその激しい軋轢に負けて、
卒業できなかった落ち零れ…なんですけどね（苦笑）
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 17:56:50 12Y7Vpi5
そのプリンセス・マサコでは、
礼宮は、自分が知っているだけで２人の女性と婚前交渉を持った。
そのうちの１人は自分が個人的に知っている女性で、
もう１人が川嶋紀子さんだった。
彼女の父親は「責任取るように」と要請していた。
と、発言者の実名入りで書かれている。
川嶋家を持ち上げる人間の気持ちが分からないでもないが、
結婚前いろいろ多々あった事は事実。
渦中の女、礼宮を誑かす学習院大学教授の娘、喪中の婚約…
美辞麗句で装飾されていなかった、
当時の言葉を使うなら「ふしだらな女」というレッテルを貼られていたのは事実。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 18:06:02 12Y7Vpi5
紀子妃の実家（特に父方）も、
劣っていたり恥ずかしいものではないと思うが、
雅子妃と比べると、やはり劣って見える（特に紀子妃の母方）
しかし双方ともに
宮妃殿下として、皇太子妃殿下として、
それぞれの格にあった立派な女性であろう。
雅子妃殿下の病気は、人格否定発言から想像するに
「ハーバードを出ても男子を生まねば役立たずだ」と
否定されたのではなかろうか。
プリンセス・マサコに記載されている、
参内のたびに天皇から生理の有無を聞かれる等の一説を読めば、
適応障害（男子を生めない）も、
長官から参内回数を増やせと言われるのも納得できる。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 18:13:39 9/ITZBcf
>>545
その実名の発言者とは同志社大学の浅野健一教授のことだが、
浅野氏は週刊新潮やサイゾーの取材に対して自分はそのような
発言をした覚えはなく、ベンヒル本では発言を捻じ曲げて掲載され
ていたことを憤慨している。
そして、新潮やサイゾーの様な三流ゴシップ雑誌ですらベンヒル本
は信頼に値しないトンデモ本、電波本であるとの評価を与えて
いるｗ
礼宮が喪中に婚約したというのは完全なデマであったことは既に
検証済み。
それから、そういう男性関係のゴシップなら雅子妃がデビッド・カオ
というボーイフレンドにトップレス写真を撮られたという噂も書かれて
いる。
その他にも雅子妃が外務省勤務時代に記事になった男性関係の
噂はいくらでもある。
複数の男性との関係が噂され、実際に記事になった雅子妃こそ
「ふしだらな女」だと思うが。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 18:15:43 12Y7Vpi5
長い皇室史を見ていれば、
皇后を持たない天皇もいたし、親王を持たない天皇もいた。
父が即位しないのに、その子供が即位した親王もいれば、
父は即位せずに母親が即位し、その娘に譲位した女帝もいた。
（父は皇太子だったが即位せずに早世している）
成人することなく薨去した天皇さえいた。
典範には「世襲」という言葉が入れられているが、
皇位継承順位という言葉も存在している。
その順番通りに皇位を継承すれば良いだけの話である。
何のために典範が存在し、皇位継承順という言葉が存在するのか、
もう一度考えるべきである。
親王を生まないからと言って皇太子妃を責めて病気にさせ、
さらに皇太子を廃太子にしようなど、
日本人の美徳から逸脱した言動を取るとは何なのだろうか。
今上も回答文に寄せたように、
病人を支えるのは家族として当然の事であり、
日本人は長い歴史を歩み続ける中で、
労り合い支え合うのが美徳だったはずだ。
病気になったからと言い、
さらに鞭打ち追い出そうとするなど日本人のやる事ではない。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 18:23:42 12Y7Vpi5
その浅野教授にしても（実名は伏せておいたのに）
本人が抗議するでなく、
そのような酷いコメントなどするとは何事かと、
侍従長が抗議しなかったのも不思議な話だと言えよう。
ライ病患者に対する両陛下の姿勢など、
侍従長が言わなくても日本人なら誰でも知っている事である。
今上は「暖かい家庭が欲しい」とおっしゃたのだから、
その暖かい家庭で得た礼宮を貶めるコメントをした非国民を、
侍従長こそが糾弾し抗議すべきだったのに、しなかった。
これは侍従長が与えられた仕事をしていないからだと断定できる。
礼宮の喪中婚約に関しては、
礼宮本人が婚約会見で「今は喪中で」と発言している。
会見文を見れば分かるので、私としては礼宮本人の会見文を信じる。
宮内庁ＨＰでは削除されているのかもしれないが、
図書館などで当時の新聞記事などを調べれば、
一問一答という形式で完全掲載されている。
近いところでは、
紀子妃が悠仁親王を出産した時か、懐妊した時に、
当時の婚約会見の一問一答が掲載されている新聞もある。
私は礼宮本人の言葉から「喪中婚約」だと思っている。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 18:24:05 wAcgQ2jP
>>547 その雅子妃のトップレス写真とかってどこにあるの？
独身時代なら不倫とかじゃければ恋人の一人や二人はいてもなにも
悪くないと思うけど。将来自分が皇太子妃になるなんて思ってもなかったろうし。
同時期複数なら「ふしだらな女」だけど、同時期に複数の男性との
関係を噂されてたっけ？具体的に名前とかでてたの？？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 18:31:34 wAcgQ2jP
>>549 その部分はっておくね。
－－現在、（昭和天皇の）喪中で、ご自身も留学中のお立場ですが、そういう時の
ご婚約決定をどうお考えになりますか。両陛下から反対はございませんでしたか。
礼宮さま「現在、留学中、喪中ということでもありますが、ここ一、二年の間に川嶋
家の方にいろいろ問い合わせ等が多くなって、私としても責任のあることですので、
早い時期に公にしたいと判断いたしました。そうなりますためには、本日もございま
した皇室会議を経なければいけないわけですが、それにつきましては宮内庁とし
ても特に異議はありませんでしたし、両陛下から反対もありませんでした」
－－ご結婚の儀式はいつごろと考えていらっしゃいますか。新婚旅行のご希望は。
礼宮さま「現在は喪中ですので、明年一月の喪明けを待ち、それから考えていきた
いと思っています。新婚旅行などは、今のところまだ考えておりません。結婚の後
は、伊勢神宮とか神武天皇陵などの参拝もございます。また、昭和天皇のご生前
にお耳に入れることができませんでしたので、武蔵野陵に参り、ご報告したいと思
っています」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・「喪中である」と礼宮が考えていた
・生前の昭和天皇に紀子さんのことは伝えられていなかった
第二章 大喪
第 十九条 天皇大行天皇太皇太后皇太后皇后ノ喪ニ
丁ルトキハ大喪トス
第 二十条 天皇ハ第二条乃至第七条ノ規定ニ拘ラス
大行天皇及皇太后ノ為ニハ一年ノ喪ヲ服シ太皇太
后ノ為ニハ百五十日ノ喪ヲ服ス
祖父母の喪は150日とするけど、天皇の喪は一年なんだよね。
だから礼宮が喪中という認識だったのは間違ってはなかったんだろうけど。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 18:33:07 12Y7Vpi5
しかし「喪中婚約」が絶対に悪いとは断定できないであろう。
会見で礼宮は「川嶋家への問い合わせが多く」と言っているので、
男として責任を取り、事実を明確にしておこうとしたのだろう。
だからこそ「喪中なのに婚約会見をした」ことになり、
記者が「今は昭和天皇の喪中であり」と質問し、
礼宮本人も「今は喪中であり」と発言していた。
そして当時は多々言われていたが、
皇統の危機を救った親王を生んだし、
それにより典範改正審議も中止になったのだから、
紀子妃は、と言うよりは、紀子妃シンパは堂々としていればいい。
黙っていても皇位は、
今上から東宮へ、そして秋篠宮から悠仁へと行くのだから。
だからこそ紀子妃シンパが、
皇太子殿下、皇太子妃殿下を叩くのは得策とは思えない。
病人に対して優しくしてこそ、
国母として必須である慈愛が示せると思うのだが、
紀子妃シンパには、それが理解できないらしい。困ったものだ。
このままでは、紀子妃シンパのみならず、
紀子妃そのものに悪い評判が付いてしまうというものだ。
紀子妃シンパも今少し考えて発言するべきでしょう。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 18:45:40 12Y7Vpi5
>>551 感謝
「喪中」に関して言えば、
昭和天皇が薨去されており、
喪中だから即位の礼はされていなかった。
そこから礼宮本人が「喪中」と認識していたのでしょう。
しかし当時は
「喪中の婚約会見は異例なこと」
「皇太子よりも先に結婚するのは異例なこと」
「礼宮の結婚は反対だらけだった」と
メディア報道は凄まじかった。
しかし秋篠宮夫婦に、絶対に忘れてほしくないのは、
異例と報道され続けた結婚であったのに、成婚の儀で、
皇太子殿下は我が事のように笑顔で、
秋篠宮と紀子妃を見ておられたことだ。
それは「祝福している」という笑顔であった。
それを忘れてはいないと思うが、思いたいが、
あの時の笑顔の皇太子殿下を見れば、
秋篠宮夫婦に求められるのは何かが分かるはずであろう。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 18:47:49 9/ITZBcf
>>549
それなら何で宮内庁はデビッド・カオのトップレス写真の件について
抗議しなかたんだ？
サンデー・タイムズが雅子妃の鬱病の原因は、外務省時代に不倫
関係にあった外交官の死にある、と報道したことを何故抗議しないの
かね？
心の病で苦しんでいる雅子妃を冒涜するような酷い記事に抗議しな
かったのは、それが事実だから？
お前が勝手に礼宮が喪中婚約だという妄想を信じるのは勝手だが、
礼宮と川嶋紀子の婚約は1990年1月12日なんだよ。
皇室では古来から納采の儀が婚約成立。
いくらお前が喪中婚約だと言い張っても、嘘は何千回言っても事実
にはならない。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 19:01:19 9/ITZBcf
>>551
それはこのサイトからのコピペだね。
【お知らせ】
今後、新聞やテレビなどの報道で
宮内庁から「礼宮の婚約は喪中ではなかった」旨の発表があるまで
『礼宮の喪中婚約』や『服喪令関連』のページは訂正しません。
URLﾘﾝｸ(babauso.white.prohosting.com)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
----------------------------------------------
上の方でもソースが何度も出て、完全に論破されているにもかかわらず
間違いを絶対に改めない意固地な人たちだね。
喪中に開かれたのは皇室会議だろ。喪中であれ天皇が危篤中であれ、開催
の必要とあればいつでも開催できる。
1989年9月12日の皇室会議では礼宮と川嶋紀子の婚姻を認める議決が
行われただけで、これは婚約内定の意味合いに近く、正式な婚約成立は
1990年1月12日の納采の儀。
昭和天皇の喪は明けている。
だから喪中婚約であるというのは真っ赤な嘘。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 19:04:58 9/ITZBcf
○文仁親王妃紀子殿下
お名前 紀子(きこ)
お続柄 川嶋辰彦(かわしまたつひこ)氏第１女子
お誕生日 昭和４１年９月１１日
お印 檜扇菖蒲(ひおうぎあやめ)
○ご結婚関係
皇室会議 平成元年９月１２日
納采の儀（ご婚約） 平成２年１月１２日
ご結婚 平成２年６月２９日
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
-----------------------------
宮内庁の公式HPでも婚約成立は平成2年1月12日で
あると記されている。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 19:07:08 12Y7Vpi5
>554
宮内庁とは不思議な組織で、両陛下に対する中傷は抗議するが
（完全に徹底抗議しないのは仕事不熱心に見える）
他宮家に対しての中傷には抗議しない。
紀子妃の従兄弟が詐欺をしたとかいう記事は、
紀子妃懐妊中ということで抗議が来た。
他には、愛育病院院長の会見内容を変更させたり、
ジャニーズコンサートを見た事に対して抗議している。
親王を生んだ宮家ということで宮内庁も抗議しているのだろう。
しかし東宮に仕える東宮職も現在まで抗議はしていない。
プリンセス・マサコに関しては、
皇太子殿下本人が「政府に任せてある」と会見で発言しているし、
そもそも皇太子殿下は例の人格否定発言以来、
込み入った話（どうしても私的な問題になりそうな話）には、
抗議はしないというスタンスに見える。
「批判は黙って受け止める」というスタンスなのだろう。
「喪中」に関しては何回でも言わせていただくが、
婚約会見の時に礼宮本人が「今は喪中」と発言したのだから、
納采の儀で婚約が正式成立だとしても、
礼宮が発した言葉は礼宮の心であろうから、
礼宮の意を汲んで「喪中婚約」にしたまでのこと。
それを「喪中ではない」と言うのは、
むしろ礼宮（今は秋篠宮ですね）の心を踏みにじっていると思う。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 19:12:54 9/ITZBcf
>>557
喪中に婚約したのではなく、喪中に皇室会議が開催された。
その皇室会議を開いたのは議長である内閣総理大臣であるし、
礼宮が皇室会議の召集をかけるわけでもない。
皇室会議で公的に承認されれば、実質的には婚約が決まった
ようなものだからマスコミは婚約成立だと書くけれど、正式な
婚約は納采の儀で、この儀式を経るまでは女性は正式な婚約
者であるとは認められず、お妃教育も受けることは出来ない。
朝日新聞 1989年9月12日
礼宮さま 川嶋紀子さん ご婚約正式決定
皇室会議で一致 両陛下にもご報告
藤森長官が両陛下と礼宮さまに皇室会議の議決を報告した直後、川嶋家には侍従
が電話で決定を連絡した。紀子さんと両親は午後一時前、宮内庁差し回しの乗用車
で赤坂御所に向かい、御所内で礼宮さまご本人、両陛下、皇太子さま、紀宮さまにあ
いさつ。さらに、吹上御所の皇太后さまへのあいさつを済ませたあと、赤坂御所に戻り
、午後三時からお二人そろって記者会見に臨まれる。
宮内庁によると、皇室会議の議決は婚約の内定に近く、正式には、婚約は一般の結
納に当たる「納采の儀」が行われて初めて整うことになる。納采の儀の後は、皇族妃と
なるための勉強が約二カ月間続き、さらに数カ月後に一連の結婚式の儀式として、挙
式の日取りを天皇家から相手の家に伝える「告期の儀」、式当日の皇居・賢所での「結
婚の議」、式直後に二人が天皇陛下にお会いする「朝見の儀」、「祝宴の儀」と続くこと
になる。