09/05/10 00:26:38 li7ON+D3
>>367
今上天皇の姉上が嫁がれてるが・・・
旧皇族の東久邇信彦氏って今上天皇の甥で皇太子殿下の実の従兄弟でしょ？
女系だけどｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 00:37:24 48RBPhKr
>>368
つまり、東久邇家なんて三笠宮、高円宮より皇太子とは血筋は近いことになるんだよね・・・
女系だけどｗ
370:名無し山師さん名無し山師さん
09/05/11 09:52:57 wXciKjHp
女系で血縁は何の関係もなし。
血縁とは男系のみ。
つまり内親王の子供でも、もう皇統とは何の関係もない。
皇太子殿下の実の従兄弟、とんでもない。
皇太后さまは皇后さまにどんな仕打ちをしてきたか。
皇后さまも皇太子さまも、皇太后さまの縁者など考えたくもないのではないか。
371:名無しさま
09/06/01 13:56:36 pLSI2JZF
君が代は千代に八千代に・・・♪
しかし、どうしてもあの民族とフェミは天皇が目障りのようです。
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
在日コリアン日本国籍取得権確立協議会 講師 李敬宰（高槻むくげの会）
「外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思う。
この先どんどん外国系市民が増える。100年後は五人の内三人が外国系になるという。
大和民族がマイノリティー になるのだ。あと100年生きて、なんとしても
日本人を差別して死にたい。」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
中山千夏
「そもそも天皇になれるのが直系の男子だけという方がおかしいでしょ？
男でも女でも、長子がなれるようにすべきじゃないでしょうか。
それで、ハタチぐらいになったら、本人の意志で天皇になりたければなり、なりたくなければ一般人になってそれで終わり。
普通の市民のように選挙権も持てるようにすればいい。
そうしていけば、天皇家というウチはなくなります」
372:名無しさま
09/06/20 23:29:16 JVVMWII+
＞現在の天皇が125代で2600年以上前の初代から
＞父方の血縁で繋がっていると説明したら
＞仰天しない外国人は一人もいない
天智より前は、疑わしい。
つまり天智や天武が、ヤマトのオオキミの子孫かどうかは疑わしい
373:名無しさま
09/07/11 23:10:52 5wF84yVn
＞１２５代の輝かしい男系連続の歴史
あんなデッチアゲの系図、マジで信じるなよ。
374:名無しさま
09/07/12 00:12:13 iD6aE3yK
売国奴は日本からでていけ
375:名無しさま
09/07/12 09:22:48 iH37YkTO
＞売国奴は日本からでていけ
トンデモ野郎こそ日本から出て行け
貴様のようなＤＱＮが日本を腐敗堕落させたんだ。
376:名無しさま
09/07/12 15:45:43 iH37YkTO
>悠仁親王殿下が天皇に即位した時
>皇族が１人もいない状況になり
>皇太子も立てられない最悪の状況
>になる可能性が高い。
誤：最悪
正：最良
そもそも天皇がいなくなると何がどう困るのか？
何も困らない。
377:soopllofeiv
09/07/12 17:40:05 g37RGqWI
シンガポール経由でカナダに圧力がかかり
タミヤのモーターで稼動する即身仏・美智子が
帰国したいと命乞いで子守唄を歌う姿が
世界配信中Lol:)
378:名無しさま
09/07/12 20:16:43 nLzSyylw
ニックネーム soopllofeiv
メインメールアドレス gatt-ozasiki@r5.dion.ne.jp
性別 男性
誕生日 3月15日
住所 京都府
自己紹介
ふんわり＆クリティカル詩人
次元の修正者
ロリコン包茎
ファーファ会
URLﾘﾝｸ(home.goo.ne.jp)
379:名無しさま
09/07/13 18:06:20 rpnxZZT5
「天王維持費」
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
皇室費：内廷費・宮廷費・皇族費の三つに分かれています（皇室経済法第3条）。
内廷費：天皇・内廷にある皇族の日常の費用平成21年度は，3億2，400万円です。
（皇室経済法第4条，皇室経済法施行法第7条）
宮廷費：皇室の公的ご活動等に必要な経費，皇室用財産の管理に必要な経費平成21年度は，60億9，960万円です。
（皇室経済法第5条）。
皇族費：平成21年度の皇族費の総額は，2億8，091万円です。
（皇室経済法第6条，皇室経済法施行法第8条）（皇室経済法第6条）。
宮内庁費：宮内庁の人件費・事務費平成21年度は，109億8，043万円です。
「公務員」
＊URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
国家公務員（約662,000人）地方公務員（2,899,378人）
国家公務員の平均収入は662.7万円で総額43,870,740,000,000円（約４４兆円）
地方公務員の平均収入は728.8万円で総額211,306,668,640,000円（約２１１兆円）
*ボーナスは年２回給料の３カ月分×２。
独立行政法人（※注）は732.6万円。
一方、上場企業は589.3万円。
民間の平均年収は434.9万円。
という結果になりました。
<注意・免責事項>
当スレは総務省、宮内庁等の統計に基づき掲載しております。
また、情報に関しましては精査をしておりますが、当スレの情報を元に発生した諸問題、
不利益等について当方は何ら責任を負うものではありません。
重要な判断を伴う情報の収集に関しては、必ず統計元をご確認ください。
380:伝統どおりにしたほうが余程すっきりするよ
09/07/16 08:23:07 8KPNa7Ms
>>371
ほんと。特に、中山千夏という人にいいたい。
男だけだとおかしくて、長子ならokな理由は一体何？
そんなこと言い出したら、世の中に長子じゃない人が
一体どれだけいると思ってんだとw
次男より
381:名無しさま
09/07/21 18:38:27 Jo7Aw1QB
俺が予想する天皇家の近未来
天皇悠仁、男子を設けないまま崩御。男系男子断絶
↓
女系天皇認可派と旧皇族復帰派が対立
↓
とりあえず男系女子践祚。当座をしのぐ
↓
相変わらず女系天皇認可派と旧皇族復帰派が対立
↓
ついに最後の男系女子も絶え天皇不在に
↓
相変わらず女系天皇認可派と旧皇族復帰派が対立
↓
この辺りで旧皇族を担ぐ勢力が登場。私的に皇位継承
↓
旧皇族から自称天皇が乱立
↓
みんな自分のところが正統と言い張るのでどこが正統なのかよくわからない
↓
自然消滅的に天皇制終了
382:名無しさま
09/07/21 20:22:52 PfESOoW4
>>381
男系信者ってこれを全然考えないで王朝交代だとか中国が創価がとわけのわからんことをいってるんだよな
天皇家のこと全然考えてないのがよくわかる
383:名無しさま
09/07/21 22:55:30 Lsu8It3K
天皇不在かつ明確な後継者不在になるのは怖い。
誰でも旧皇族を担げる状態に国が干渉出来ない。
言い方は悪いが国で飼ってる状態が安全。
384:名無しさま
09/07/23 03:28:13 KkL4OqGr
神話の神武以来、歴史的にはイスラエル以来、男系しか有り得ないから男系。東久爾(携帯で旧字が出ない)家が男系と決まっている。
385:名無しさま
09/07/23 19:45:57 Gd2SWZqj
私が予言する未来
真子佳子愛子の三内親王、結婚により皇族から離脱
↓
悠仁親王、突如として夭折
↓
旧皇族どもが勝手に皇位継承者を自称、抗争に突入
↓
互いの放った刺客により暗殺され、継承者がいなくなり皇統断絶
↓
天皇制の熱狂的支持者達、恐怖のあまり集団自決
386:名無しさま
09/07/23 19:47:19 Gd2SWZqj
＞誰でも旧皇族を担げる状態に国が干渉出来ない。
ヤクザの世界のことに国は干渉すべきでない。
387:民主党党首は朝鮮人が選出？ばかな！
09/07/23 19:53:06 Kl43A9U3
民主党の支持母体が日教組、同和、民団、年金破壊の自治労であることすら知らない！
インターネットと無縁な方々にはこちらの置きビラを見てもらって下さい。
【置きビラの掲示板】
URLﾘﾝｸ(www.aixin.jp)
388:名無しさま
09/07/23 20:01:32 Gd2SWZqj
>>387
自民党は、裏でヤクザを使ってるってのは常識だけどな。
今もネットで、ヤクザが端金で書き込みしてるのも常識。
389:名無しさま
09/07/23 20:33:35 Gd2SWZqj
私が予言する未来
真子佳子両内親王、結婚により皇族から離脱
↓
悠仁親王、突如として夭折
↓
皇室典範改正、女性天皇認められる
↓
愛子内親王、チンギス・ハンの子孫のモンゴル男性と結婚
↓
日本国、ジパング・ハン国に国名変更
390:soopllofeiv
09/07/23 22:20:49 yfdn30So
天皇陛下万歳！
宮内庁関係者と
その身内と
マスコミ＆企業の年寄り幹部が
日本国内でおこなっている事は
IT社会では直通でリンクしており
海外の飲み屋にいくと
君どこから来たの？で
絡まれて半殺しになるが
如しlol(^^
海外の日本語がわかる人間が海外でナニを
喋ってるが如し（”
391:愛信
09/08/02 20:00:17 Wr3ziZL/
ふるさとよりはじめよ 日本再建
よみがえれ薩摩！ よみがえれ日本！
自民（衆）-3 宮路 和明 九 州 鹿児3 6回 g04404@shugiin.go.jp
「よみがえれ薩摩！」♪♪♪ ♪再生ボタン押下でお聴きいただけます♪
「宮路和明ふるさと音頭」♪♪♪ ♪再生ボタン押下でお聴きいただけます♪
【衆院選辻立の掲示板】
URLﾘﾝｸ(www.aixin.jp)
392:名無しさま
09/08/03 15:27:17 al4jt3FE
あいぼ、子鼠、すきー
393:名無しさま
09/08/03 15:28:40 al4jt3FE
あいぼ、煎餅、すきー
394:名無しさま
09/08/03 15:30:21 al4jt3FE
あいぼ、アグネス、すきー
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 10:55:46 dookUwTu
民主党では皇室制度にどう向き合うか意思統一がされていない。
国家観で路線対立を引き起こすようなことは民主党では無理。
したがって、民主党政権下ではこの種の問題は検討されないだろう。
女皇族の宮家創設は絶望的では？。
民主党から左派が排除されるような政界再編が行われれば話は別だが。
396:名無しさま
09/08/06 17:53:49 +XpxD+rN
今や国家＝天皇の時代ではないのだから、
皇室に対する意見が不一致だからといって、国家観の不一致だとはいえない。
昔のように、天皇が元首であったなら、皇室観すなわち国家観の問題となっていただろうけど、
今は国民主権の時代。
皇室観は数ある課題の中のひとつにすぎない。
国民主権の国家観でみれば、民主党は脱官僚統治であって、真の国民主権の実現を目指している。
対する自民党は、官僚統治の存続であって、これは天皇主権下で幕府を存続させるようなものだ。
そういう意味で民主党の国家観は意思統一されている。
皇室問題が意思統一されていないのは、それが国家にかかわる問題ではなく、
年金など国民の暮らしの問題以下の問題であるからだ。
397:名無しさま
09/08/07 00:38:01 DWNR3pTd
なんつーか・・・
天皇＝国家じゃないって・・・お前工作員か！！！
398:名無しさま
09/08/07 07:40:48 CIAxLeD1
397こそ、工作員だろｗ
399:名無しさま
09/08/07 09:52:56 NxlHerZ4
明治憲法（天皇主権）なら、396は工作員、
昭和憲法（国民主権）なら、397が工作員。
明治憲法下での右翼→天皇主権主義
昭和憲法下での右翼→国民主権主義
昭和憲法下での天皇主権主義→単なる復古主義
400:愛信
09/08/09 11:29:11 z8kdRPyr
民主党：子ども手当、高速道路無料化 マニフェスト発表
マニフェストに書かれている事
（１）無駄遣い根絶
（２）子育て・教育
（３）年金・医療
（４）地域主権
（５）雇用・経済
－－の改革を「五つの約束」として掲げた。関連する政策を優先的に実施すると約束し、主要政策の実施年度を「工程表」で示した。
民主党「ＳＦマニフェスト」の不思議～これは「ほとんど犯罪に近い」（与謝野財
務相）
URLﾘﾝｸ(www.hanashiyasuhiro.com)
マニフェストに書かれていない事
民主党政権交代詐欺の正体。支持母体の日教組、同和、民団、年金破壊の
自治労に約束している事
（１）在日朝鮮人を主とした、中国人や外国人の参政権付与
（２）在日の人権擁護法案可決
（３）国立国会図書館法の一部改正
（４）移民１０００万人受け売れ
（５）沖縄へ外国人３０００万人受け入れ一国ニ制度導入
（６）日本列島は日本人だけの物ではない友愛政策
（７）在日朝鮮人成りすまし民主党による共産化政策、朝鮮中国隷属化。
「藤井裕久最高顧問（民主党）は財源を論じる若手議員にこう語りかけたという」
「財源には、そこまでふれなくてもいい、どうにかなるし、どうにもならなかった
ら」「ごめんなさいと言えばいいじゃないか」
我輩は鳩である
URLﾘﾝｸ(www.aixin.jp)月1日_23時25分56秒
【民主党政権では、日本が滅びますの掲示板】
URLﾘﾝｸ(www.aixin.jp)
民主党の支持母体が日教組、同和、民団、年金破壊の自治労であることすら
知らない！インターネットと無縁な方々にはこちらの置きビラを見てもらって下さ
い。貴方も置きビラ活動を応援して下さい。
【置きビラの掲示板】
URLﾘﾝｸ(www.aixin.jp)
401:名無しさま
09/08/09 17:54:39 4X7a3iUS
３９９
なるほど。確かに
402:愛信
09/08/09 23:23:33 z8kdRPyr
ご在位二十年記念の臨時祝日法案民主党の対応遅れで廃案
自・公・国民新三党と一部の無所属議員は
天皇陛下のご即位の礼から二十年となる今年十一月十二日を
臨時の祝日とする法案を衆院に提出し、国会成立を目指した
が、民主党は党内の反対派に押され、対応が遅れて廃案にな
った。
同法案は衆院選挙後の特別国会に再提出する予定。
詳細は【沖縄県民斯ク戦ヘリ】をカッチとね
全軍更に一歩前へ、８月３０日の出撃の前に、日本独立の戦いに大勝利をしよう。
【民主党政権では、日本が滅びますの掲示板】
URLﾘﾝｸ(www.aixin.jp)
403:名無しさま
09/08/09 23:42:22 jHXRpq78
キチガイの集まり・クソ公明党・クソ創価学会の池田糞作
偽善のクソ公明党の正体はキチガイ発狂カルトの創価学会
選挙で公明党に投票するのはキチガイ発狂カルトだけ。
キチガイ公明党・創価学会に投票してはいけません！
キチガイ公明党・創価学会に投票してはいけません！
キチガイ公明党・創価学会に投票してはいけません！
404:名無しさま
09/08/10 00:52:44 2WlQH6Wk
政党も、理屈も、関係ねーっ！
女の天皇で、問題ないと思うかどーか、だけだっ。
オレハ、男でも女でも、どっちでもいい。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 07:37:49 IVr0IHyq
400
自民党を見ればマニフェストはどういうものかどうか分かるだろ。
ただの努力目標にすぎない。
民主党でいえば子供手当は目玉、これは必ずやるだろうが後はたいしてできない。
まして書いてないことは１００％できない。
できない最大理由はもちろん財源だが、党内に路線対立を引き起こすようなこともできない。
天皇に対しては無関心を装うことになるだろう、皇室典範の改正は絶望的、女皇族の宮家創設は絶望的、まして国民の過半が反対している旧皇族の復帰などあり得ない。
結果論でいえばあの時点での親王誕生は取り返しのつかない愚挙だった。
406:名無しさま
09/08/10 11:22:53 NAgzG0O+
旧皇族復帰なら反対もなくすんなり
法案が通過しそうですね
407:名無しさま
09/08/10 16:35:30 fWpVleMl
欲にかられた キコ妃が いたわしい。
これで、敬の宮が 天皇に ならなければ、天皇家はなくなってしまいそう。
ヒソちゃんを（秋篠宮もだけど）天皇なんて、考えられない。
皇太子ご夫妻が 立派なので、皇室容認派に変わった私みたいのって少なくないからね。
408:名無しさま
09/08/10 16:52:30 fWpVleMl
４０５さん
私も そう思います。
秋篠宮家の親王誕生によって「皇室典範」の見直しが タブーとなってることを思うと残念です。
また、皇室典範を見直したくない人々が 皇太子ご夫妻をおとしめて、廃太子を画策してるけれど、彼らは 解ってるのでしょうか？
廃太子＝天皇制廃止になるかもしれないことを。
今上は残念ながら、良くも悪くも昭和天皇のようなカリスマ性はない。
今上が 皇太子家を無視すればするほど、国民は 皇太子びいきにもなって行きそう。
・・いえ、実際、もうそう言う風になってきてるのは ひしひしと感じてます。
皇太子殿下は 素晴らしい方。妃殿下をかばったがゆえに皇太子殿下は非難され、そのことに苦しんで、ご自分をせめて病になった雅子妃殿下。そして、皇室の希望の星の敬の宮愛子ちゃま。
皇太子家を 国民の一人として 誇りに思います。
409:名無しさま
09/08/10 23:54:26 G+ImBYoE
↑基地外発見
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 07:11:43 BZJZbLOk
もし、皇室典範が改正されるとしたら、現皇太子が天皇になられのがまじかとなり、次の皇太子をだれにするのかが論議される時だと思う。
その時、愛子さまをという声が高ければ女帝論議が再開される。
406の言っている意味がさっぱりわからない、説明をお願いします。
411:愛信
09/08/11 15:17:28 YZdQgR3j
【日本女性の会そよ風 ハチ公前】
【動画ニュース掲示板】
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民主党の支持母体が日教組、同和、民団、年金破壊の自治労であるこ
とすら知らない！
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412:名無しさま
09/08/11 15:55:28 Zw9d/aE1
愛子さまが 女帝に なれれば 日本人は （キコ派をのぞき）ほぼ、満足でしょう。
が、秋篠宮家に皇位が 移れば、日本を 二分しての皇室廃止の騒動に なるでしょうね。
413:名無しさま
09/08/12 03:36:41 Vn86vNH2
秋篠宮は皇太子殿下が天皇になっても、皇太子にはなれないんだよね。
秋篠宮は秋篠宮のまま、だからヒサヒトも秋篠宮のまま。
414:名無しさま
09/08/12 03:53:28 nXLPLtt4
いや？継承順位が一番になるから秋篠宮
が東宮にならないか？
415:名無しさま
09/08/12 10:50:49 F+H8TQRQ
徳仁皇太子殿下（現継承一位）→天皇即位
秋篠宮殿下（現継承二位）→継承一位として立太子
秋篠宮悠仁殿下（現継承三位）→継承二位として宮家創設？
ってなるんじゃね。
416:soopllofeiv
09/08/12 18:20:15 I0rRs3lq
しるかボケ
417:名無しさま
09/08/13 03:27:43 7PI1sZqa
いや皇太子ってのは天皇の直系じゃないとダメから、今の皇太子が天皇になったら皇太子はいなくなるんだよ。
秋篠宮が天皇になったら息子が皇太子になる。
418:名無しさま
09/08/13 07:06:45 2YWity39
皇太子が離婚して再婚すれば
断絶回避の可能性はあるからね・・・
419:名無しさま
09/08/13 12:25:57 jbC/v4Tl
>>417
いや、源氏物語でもそう
だが天皇の弟が東宮にな
るなんて珍しくもない話
だろ。
秋篠宮アンチはいいか
げんにしろ。
420:名無しさま
09/08/13 15:37:08 7PI1sZqa
↑てんぱん詳しく読め
アンチって決めつけるな
421:名無しさま
09/08/13 21:22:08 XUcyoSom
＞天皇家はなくなってしまいそう。
なくなったほうがいいんだよ。
422:愛信
09/08/14 00:17:18 4VjT7cAP
台湾原住民が靖國神社拝殿広場に突入（1）
８月11日、観光の参拝客を装って靖国神社を台湾人の一向が訪れた。
有名な反日活動家、高金素梅に率いられた50名ほどが拝殿前まで進み、大声
を挙げてスローガンを叫び出し、大慌ての神職、警備員に暴行を働き、一時期
拝殿前を占拠した。
詳細は【 酔夢ing Voice 】をカッチとね
URLﾘﾝｸ(nishimura-voice.seesaa.net)
８月10日には首謀者の高金素梅と社民党代表の福島瑞穂の記念撮影に注目
【動画ニュース掲示板】
URLﾘﾝｸ(www.aixin.jp)
423:名無しさま
09/08/14 13:41:26 W8DyRzBR
財源無しに只で出来る改革アピールとして、
政治日程に上がるかもね。
若い世代には、在位２０周年より女帝法案の方が歓迎されるよ。
天皇は男系に限るなんて、現憲法と矛盾するし。
だいたい日本は
天照大神の国であり、卑弥呼の国であり、
古代から女性が表舞台で活躍した国なんだよ。
男系男系とやかましいのは、歴史を知らない馬鹿。
424:名無しさま
09/08/14 15:09:26 SkT07p4T
>>419
現在の皇室典範では「皇嗣たる皇子」を皇太子とするから、現在の皇太子殿下が
皇位を継承しても、秋篠宮殿下は皇太子にはならないよ。
歴史上では皇嗣たる皇弟を皇太弟と呼んだこともあるが、現典範ではその
規定は存在しない。
>>423
＞天皇は男系に限るなんて、現憲法と矛盾するし。
現憲法の第2条
「皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の
定めるところにより、これを継承する。」
のいう「世襲」とは「男系男子による世襲」であるのは明らか。
GHQと日本政府の交渉においてもこの点は一貫していた。
男系継承の制度が先に存在していて、現憲法第2条と現典範第1条の規定は
その慣習を明文化したものなのだよ。
425:名無しさま
09/08/14 15:55:33 W8DyRzBR
＞のいう「世襲」とは「男系男子による世襲」であるのは明らか。
明らかというのは勝手な思いこみ。
選挙とかじゃなくて（大統領制のような）世襲ですよと言ってるだけ。
で、その継承の仕方は皇室典範（国会で決定する法律）によって定めますよ、と述べている。
だから、その継承の仕方は国会で議論して変えられる。
他国の、女王がいてその王子が王位を継ぐのも「世襲」ですしね。
日本語、大丈夫？
426:名無しさま
09/08/14 16:37:46 SkT07p4T
>>425
補足すると、当時のGHQが日本側に交付した憲法草案を見ても、皇位継承は
「his successsion」となっている。
女性天皇を想定するなら「his or her successsion」とするはずだが、
そうはなっていない。
天皇も「Emperor」であって「Emperor or Empress」とはしていない。
当時、憲法制定に関わった人々が女性天皇を想定していなかったのだろう
ということを言いたかった訳だよ。
そもそも、欧州の王室の場合、王位とは相続財産の一つにすぎないのだから、
血統さえ繋がっていれば外国人が王位を継承することだってあり得る。
日本の皇室の継承とは本質的に違うと思うのだが。
427:名無しさま
09/08/14 17:48:01 W8DyRzBR
補足すると、「現憲法と矛盾するし」は、
現皇室典範の規定が、現憲法の男女平等の規定と矛盾するから、
上位法である憲法に合わせて典範を改定するのが普通の考え。
GHQが日本に憲法草案を示した時に「his」だった、なんてのが
男系相続の根拠になるなんて、
そんなこと主張したら、右翼に襲われますよwwwww
428:名無しさま
09/08/14 17:51:56 W8DyRzBR
そもそも日本は、天皇家の始祖が天照大神だった国なのよ～
429:名無しさま
09/08/14 21:43:49 7Z6lByGT
つまり、嘘っぱちの国ということね。ｗ
430:名無しさま
09/08/14 22:07:12 A9Un7hzN
☆☆これからも自動車を利用するつもりなら自民党に必ず投票を！！☆☆
民主党政権になれば・・・
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注１）１７０円という数字はあくまで予測値だが、それほど極端なことをしないと民主党の削減案を達成できない
注２）民主党が削減案を一度国際公約してしまえば、後で無かったことにすることはできない
431:名無しさま
09/08/15 06:38:18 Ks4XMT34
>>427
横槍だけど
現憲法の2条の世襲が男系のみを示すとはおもわないけど
「国会の議決した皇室典範の 定めるところにより、これを継承する。」
だから憲法そのものが典範に世襲の方法を投げているわけで
憲法の精神に反しているから改正しなくてはいけないという議論はちょっとどうかとおもうけど
伝統に沿って男系による世襲を守るべきだという議論が現憲法で成り立たないような主張は暴論と思う。
432:名無しさま
09/08/15 07:07:18 m+26u1Pd
>>431
現行の皇室典範が男系男子継承と言っているのだから、そういうことだろうね。
だけど憲法の最高法規性が明確に定められている以上（日本国憲法98条）
皇室典範を現行憲法に適合するよう変えるという議論は当然ありえる。
国民の意識、時代のすう勢、皇族の男女数などを考え合わせて判断すべき時期に
来てるんじゃないの？伝統との兼ね合いは困難な問題だけど。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 07:49:05 0IOYIkHf
天皇の御子である皇嗣が皇太子、天皇の弟である皇嗣なら皇太弟、天皇の弟の御子である皇嗣なら皇太甥となる。
制度上あるのは皇太子(孫)のみ。
通称として皇太弟を称することはありうるが、皇太甥は多分ない。
434:名無しさま
09/08/15 07:50:56 UbbsmKtj
>>431
伝統は絶対だ、という主張こそ暴論なわけだが
435:名無しさま
09/08/15 08:55:44 8UyA2Wsw
まあそれを言うなら
国民は門地・・・によって差別されないと謳っている憲法の他の条文と天皇制自体とが、
そもそも整合していないんだけど。
だから不整合ついでに天皇制だけは男女差別もOK てことではあるかも知れない。
天皇制を維持していく上で、どのあたりまで現代の価値観とすり合わせていくかだねえ。
436:名無しさま
09/08/15 09:07:27 8UyA2Wsw
王制→共和制
の世界史の大きな流れの中で、
歴史的産物である王家を維持していくには、
時代に合わせた修正も必要で、
日本の天皇家自体が、歴史の中で時代に上手に合わせてきたから、千数百年の長きにわたって生き延びてこられたのだと思う。
願わくば、日本の良き部分の象徴として存在していただきたい。
一般庶民以下の不道徳な話が漏れ聞こえてきたり、
健康でしっかりした女性が虐めで心を病まれたり、
大々的に他人の家庭に離婚を迫る、不快な話が皇位継承絡みで聞こえてきたり。
437:愛信
09/08/15 14:51:33 h4dXrypv
民主・社民・国民新、共通政策を発表
衆院選で与野党が逆転すれば、３党は連立政権の樹立に向けた協議に入る方
針です。
外国人参政権や人権擁護法案に反対する、この国日本を守るのは自民党だけ
です。創価学会公明党が要求し民主党が中国人や朝鮮人に約束している
外国人参政権や人権擁護法案に反対しよう。民主党が政権を取ったら
１億２０００万の日本人が滅びます、日本社会が破戒されます。
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ps:
FTAで日本農業が滅びますが、民主党政権で日本が滅びます。
次期総選挙では極論ではありますが、公明・民主・社民・国民新への投票は日本滅亡への選択です。
438:名無しさま
09/08/15 16:03:11 UbbsmKtj
>>408
>秋篠宮家の親王誕生によって「皇室典範」の見直しがタブーとなってる
これは誤りだな。当時の皇室の考えは女系相続の容認だったが、
保守派は旧皇族を担ぎ出して現皇室にとって代わると脅迫した。
皇室は、保守派のかつぐ旧皇族との”内戦”を避け
人工授精で男子をひねくりだした。それが悠仁。
皇太子が愛子に天皇位を継がせたいと考えているかどうか
現天皇の在位中には明らかにしないだろう。
つまり、皇室典範改正論議がおきるとすれば、
現天皇の崩御後、ということ。
439:愛信
09/08/15 19:14:57 h4dXrypv
中山成彬！！いざ出陣！！
＜ 出 陣 式 ＞
衆議院選挙公示日をまもなく迎えます。
中山成彬も皆様からのご期待に応えるべく選挙戦に挑みます。
公示日当日、下記の通り出陣式を行います。
皆様方の奮ってのご参加お待ち申し上げます。
日 時 ： ８月１８日（火） 午前９時３０分～
場 所 ： 宮崎神宮（西神苑）
民主党の支持母体日教組を粉砕する、日本教育再建に救世主
中山成彬先生！！いざ出陣！！
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ることすら知らない！
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国家１００年の計は教育、とてつもない国日本の教育が揺らいで
いる。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 08:10:30 5JZUnacR
438
そこがわからない。
女皇族が旧皇族男子を養子に迎え宮家の創設などという案は世間では問題にされず、その可能性はゼロだった。
どうしてもわからないのは何であのタイミングで産んだのかということ。
たとえそうなったとしても改正の行く末をなんで見極めてから男児を産まなかったのか。
外見的に見れば女帝論議を潰すためにやったとしか見えない。
本人がその気がれば女皇族全員宮家が創設できたのに、今となっては可能性ゼロになってしまった。
皇統の継承を少しは考えたのか。
女帝論議が潰れて私は最悪の結果になったと思う。
441:名無しさま
09/08/16 08:24:10 990AvzRS
>>440
＞何であのタイミングで産んだのか
秋篠宮と紀子妃が勝手に暴走したとも考えられる。
あの二人は、勝手に交合し、勝手に結婚した。
＞外見的に見れば女帝論議を潰すためにやったとしか見えない。
目先のことしか考えなかったんだろ。
「今、ここで、男子が一人いれば」
そういうバカだ。あの二人は。
＞女帝論議が潰れて私は最悪の結果になったと思う。
そうとも限らん。
皇太子と雅子妃は逆に喜んだかもな。
「これで愛子が天皇にならずにすむ」
442:名無しさま
09/08/16 15:20:22 990AvzRS
＞皇太子ってのは天皇の直系じゃないとダメ
なんて実は書いてない。
皇子なら皇太子。秋篠宮は今の天皇の皇子であるから
今の皇太子が天皇になった場合、皇太子。
もし、仮に秋篠宮がなくなっていた場合、
悠仁が皇嗣となるが、その場合、厳密には皇太孫。
なぜなら、今の天皇の皇孫だから。
443:名無しさま
09/08/17 01:19:29 47SOLDfA
＞皇子なら皇太子。秋篠宮は今の天皇の皇子であるから
今の皇太子が天皇になった場合、皇太子。
なことはない。
徳仁殿下にお子が出来る可能性が０でない以上、
文仁殿下が継承順1位として皇太「子」となることはない。
それと、皇太弟 ね。
天智天皇が即位した時、
政治情勢か大海人皇子との約束かで「皇太弟」と決定していた、
くらいかな？ 弟が次の皇位を約束されていたのは。
444:愛信
09/08/18 18:35:30 Xhsy4ANt
韓国の金大中元大統領が死去
韓国の金大中元大統領（８５）が１８日午後１時４０分過ぎ、入院先の
ソウル市内の延世大付属セブランス病院で死去した。８５歳だった。
金大中氏は風邪で体調を崩し７月１３日に入院。肺炎と診断され
、一時は呼吸不全に陥り人工呼吸器を装着した。
【民主党の神聖なロゴマークの意味】コメントより転載
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葬儀参列者の中に池田大作の影武者の有無を確認しよう。
445:愛信
09/08/19 01:00:57 U5rOvebq
布教活動のため愛国心は邪魔になる、日本人社会の破壊者創価学会公明党
の主張は絶対に認められない
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選挙に行った事もない人が立ち上がります。
１１００万人の味方で大勝利を手にしよう。
446:名無しさま
09/08/19 01:38:12 0uAiIUbO
憂国祭り開催中！！！
【党首討論】 麻生首相 「民主党の党旗、日の丸を切り刻み作成…」→鳩山氏「神聖マーク、きちんと作らねば」→民主ＨＰから写真削除★49
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
447:愛信
09/08/19 13:41:28 U5rOvebq
与党過半数なら続投＝平沼グループとの連携も－麻生首相
インタビューは１７日に行われた。平沼赳夫元経済産業相（無所属）を中心
としたグループなどとの連携について、首相は「選挙の結果によっては、
平沼先生のところにしても、いろいろな政党、無所属で通った方を含め、
いろいろなことが考えられる」として、選挙結果を踏まえて判断する姿勢
を示した。
人権擁護法案に反対しよう、取り戻そう日本人による日本の政治、日本の
教育愛国心。
中国人、朝鮮人そんなのは関係ねえ。永住外国人の選挙権付与に反対しよう。
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民主党の支持母体が日教組、同和、民団、年金破壊の自治労であるこ
とすら知らない！
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448:愛信
09/08/19 18:34:21 U5rOvebq
マニフェストに書かれていない事民主党政権交代詐欺の正体。
支持母体の日教組、同和、民団、年金破壊の自治労に約束している事
（１）在日朝鮮人を主とした、中国人や外国人の参政権付与
（２）在日の人権擁護法案可決
（３）国立国会図書館法の一部改正
（４）移民１０００万人受け売れ
（５）沖縄へ外国人３０００万人受け入れ一国ニ制度導入
（６）日本列島は日本人だけの物ではない友愛政策
（７）在日朝鮮人成りすまし民主党による共産化政策、朝鮮中国隷属化。
「藤井裕久最高顧問（民主党）は財源を論じる若手議員にこう語りかけた
という」「財源には、そこまでふれなくてもいい、どうにかなるし、
どうにもならなかったら」「ごめんなさいと言えばいいじゃないか」
我輩は鳩である
URLﾘﾝｸ(www.aixin.jp)月1日_23時25分56秒
マスコミが言う、日本は駄目だから、反日売国奴の中国人や朝鮮人に
日本の政治を一度任せてはどうか。それは間違えです。
449:名無しさま
09/08/20 21:20:21 xDlwVLfi
>>443
＞徳仁殿下にお子が出来る可能性が０でない以上、
＞文仁殿下が継承順1位として皇太「子」となることはない。
コドモがいなければ、その時点で継承順１位。
皇室典範に”皇太弟”という称号がない以上、正式には用いられない。
450:名無しさま
09/08/20 21:41:06 fhi9ptT+
継承順位1位はその時点での暫定順位なので、
「皇太弟」という称号で呼ぶことはないのです。
451:名無しさま
09/08/20 21:45:01 xDlwVLfi
>>450
暫定的に皇太子と呼ばれる。
452:名無しさま
09/08/21 00:05:11 LRkxzXpj
秩父宮も皇位継承１位の時があったけど
皇太子なんてよばれてないのでは？
453:名無しさま
09/08/21 14:56:21 HE2CrhjJ
立太子しなければ皇太子とは呼ばれない
454:愛信
09/08/22 01:08:04 AWlR9PNo
【０９衆院選】鳩山氏「国旗切り張り」の現場入り見送り 首相を逆批判 謝罪はなし
日の丸切り張り問題では、自民党が徹底追及の構えを見せている。
麻生太郎首相も２０日、鹿児島入りし、「ふざけた話だ。民主党は日の丸すらきっちりできない」と猛批判した。
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455:名無しさま
09/08/22 08:04:42 fEsGl7er
>>452
皇太子であった。バカが知らずにそう呼ばなかっただけ
456:名無しさま
09/08/22 10:30:31 fEsGl7er
>>453
皇室典範制定後は、立太子令は意味を失った。
457:名無しさま
09/08/22 19:56:03 UqKyvVQ+
>>456
政教分離？
だめじゃん。
458:名無しさま
09/08/22 23:47:57 vgToV6mB
皇位継承順を法律で決める前は、
諸事情を勘案して皇太子が選ばれたので、
立太子には重みがあった。
今は、生まれた順だから、
天皇に長男がいれば、その後何人子どもが生まれても、長男が皇太子なので、取り立てて立太子宣言する必要もない。
長男が居なくて、今後産まれる可能性がある時は、
暫定的に天皇の弟が継承順位1位でも、天皇に子どもが生まれて逆転する可能性が残っている限り、
立太子宣言は行えない。
だから、意味が無くなったと言うのはそのとおりですね。
459:名無しさま
09/08/23 14:08:41 J3p2QXXg
立太子礼は行われるし、それは報道されるので
法的な位置づけが無くとも慣習的、視覚的に
立太子礼の重みはそれなりにはまだあるんじゃないか。
460:名無しさま
09/08/23 15:03:17 dEfKz1Q4
>>454
日の丸を八つに裂いたり、燃やしたりすることより、
非天皇系の天皇を擁立しようとした小泉の方が遥かにやばいと思うんだが。
461:名無しさま
09/08/23 15:16:47 NH+K7uQD
＞暫定的に天皇の弟が継承順位1位でも、
＞天皇に子どもが生まれて逆転する可能性が残っている限り、
＞立太子宣言は行えない。
立太子宣言などなくとも、法的に皇太子である。
462:名無しさま
09/08/23 16:02:53 T8j4NvdF
女帝など出現しない。なぜなら、成形手術でティムポをくっつけるからである。
以上。
463:名無しさま
09/08/24 15:23:38 wsYh5I36
みんなよーく覚えとけ。
皇太子は時の天皇の息子で皇位継承１位じゃないとなれない。
秩父宮は皇位継承１位だったときでも、前天皇（大正天皇）の息子だが時の天皇（昭和天皇）の弟に過ぎないから皇太子という地位ではなかった。
今後、このまま現皇太子殿下に皇子が誕生しなければ皇太子ご即位の時代には秋篠宮殿下は宮様のまま皇位継承１位となる。
で、秋篠宮が即位すると、悠仁親王が皇太子となる。
典範の解釈ぐらい知っとけ。
464:名無しさま
09/08/24 20:11:44 WvHf0WAc
>>463は誤り
皇位継承１位という言葉はない。
皇位継承順位第１位というのが正しい。
皇位継承順位第１位なら皇太子
秩父宮は明仁親王（当時）が生まれるまで皇太子
皇太子が即位した場合、文仁親王が皇太子
これが典範の正しい適用。
463はただのバカ
465:名無しさま
09/08/24 21:24:55 wsYh5I36
>>464
よくそんなウソつけるなあ。秩父宮は皇位継承順位１位だったけど皇太子ではない。
典範の勉強しようね。464はただのデマ。
466:名無しさま
09/08/24 21:56:06 wsYh5I36
皇室典範第８条の「皇子」とは「天皇の子」という単純な意味ではなく「当代の天皇の子」と解釈するから、
徳仁親王が即位された段階で、「皇子」はいないという状況ならば「皇太子」という地位に当たる者は存在しなくなる。
これぐらいは典範解釈の常識だ。
>>464
秋篠宮が皇太子になることは徳仁親王殿下に不測の事態が起こったときだけだよ。
467:名無しさま
09/08/24 23:53:08 RAKnwS+U
早い話
徳仁天皇が崩御したら
文仁天皇なんだろ？
で、何年先の話？
468:愛信
09/08/26 17:26:57 RDkpxyZs
選挙結果どうなるか天皇
こんな事をしてれば民主はすぐ割れる
民主党が勝利した場合、外国人選政権は必ず成立する
選挙前にこの時期に、内部告発するには遅すぎかもしれないけど告発します
外国人選政権は、民主党が勝利した場合、必ず成立します。すでに民潭の
幹部クラスとは、裏で約束しています。選挙後の最初の国会で、鳩山が、
外国人参政権の実現を第一の成立目標と打ち上げるはずです。すでに、
民主党内部では、法案の骨子もひそかにまとまっています。
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469:名無しさま
09/08/26 22:57:57 dFeLDGcG
＞皇室典範第８条の「皇子」とは
＞「天皇の子」という単純な意味ではなく
＞「当代の天皇の子」と解釈するから、
その解釈が誤り。
馬鹿は勝手な思い込みでウソを言うので困る。
470:名無しさま
09/08/27 00:35:26 xWLlis2U
皇室典範の皇子、皇兄弟等は明確に当代天皇を基準にしてます。
ありがとうございました。
第２条 皇位は、左の順序により、皇族に、これを伝える。
1．皇長子
2．皇長孫
3．その他の皇長子の子孫
4．皇次子及びその子孫
5．その他の皇子孫
6．皇兄弟及びその子孫
7．皇伯叔父及びその子孫
471:名無しさま
09/08/27 00:59:54 xWLlis2U
ちなみに第８条
皇嗣たる皇子を皇太子という。皇太子のないときは、皇嗣たる皇孫を皇太孫という。
ちょっと議論のレベルが低すぎやしませんか？
472:名無しさま
09/08/27 06:50:37 dQeBxSpC
>>470
第２条は皇位継承順位を定める。
そのトップが皇嗣である。
>>471
第８条は皇嗣の名称を定める。
つまり、
皇嗣の父が天皇であれば皇太子
皇嗣の父は天皇ではないが、祖父が天皇の場合は皇太孫
473:名無しさま
09/08/27 08:23:33 61OeczWM
今度女性天皇が誕生するとすれば、悠仁親王殿下の次の世代でしか実現はしません
なぜなら男系男子の親王殿下しか、現行の典範では天皇になることができないから
悠仁親王殿下までは通常通りに継承がおこなわれていくでしょう。女帝の議論が今後
再燃するとしたらそのころになるとおもわれます。
474:名無しさま
09/08/27 23:24:18 R0yhIHXs
皇籍って概念は江戸以前にもあったのかな？
予算つけるのはここまでってのだけ決めといて、
いざとなったらどこからでも引っ張ってこれるように
しとけば良かったのに。
475:名無しさま
09/08/28 03:22:43 x2x4xNNv
ヒサヒト殿下が即位する頃には宮家が絶滅してるよね？
どうするつもりなんだろ
476:名無しさま
09/08/28 04:55:46 fghIA4hZ
旧皇族復帰だろうね。これが一番妥当。
愛子さまとか宮家に嫁げばいい。
477:名無しさま
09/08/28 13:59:21 /RtCrq/o
>>476
男系継続を大前提にする場合はそれしかないよね、現実的に。
もしくは坊ちゃまに山ほど側室をあてがうかｗ
478:名無しさま
09/08/28 19:01:20 hFI2p0tV
種無しだったらどうしようもない。
479:名無しさま
09/08/28 23:31:42 RCvHmde6
>>476
でも旧皇族って男系だけで見ると６００年ぐらい前に分かれた家系だぜ。復帰なんてありえね。
歴代天皇は男系でかつ５世以内だったわけだから、「男系」ってところに拘るんじゃなくて
「５世以内」という範囲で多系継承にすべき。但し、それはあくまで今の男系男子が途絶えたときの話。
480:名無しさま
09/08/28 23:34:59 5iIp4s1a
>>474
それはいちおう、あるにはあった。
それを「親王宣下」という。
>>479
いくら古かろうと、万世一系に沿った家系ですので。
１１宮家すべてではなく、そのごく一部なら問題は少ないはず。
481:名無しさま
09/08/29 00:31:45 sFFYTz52
479、
それは違います。今の天皇家は徳川吉宗の時に伏見宮から別れたのです。
孝明の祖父の孝格は閑院宮の親王。閑院宮家は吉宗の時に伏見宮から分家したのです。
旧皇族と天皇家は遥か昔に血統が別れた、と言うのはマスコミの作り上げです。
482:名無しさま
09/08/29 01:59:58 sFFYTz52
よって476さんの言う通り
仮に悠仁君の後に男子後継者が居なくなっても、旧皇族の中で現天皇家の血が濃く入っている男子を、愛子に婿入れすれば良いだけの事。
483:名無しさま
09/08/29 02:37:18 NtUlwP+j
>>482
旧皇族使うんなら愛子である必要はゼロなんじゃない？
民間人と結婚したら愛子皇籍から外れるし・・・
典範改正して婿入りした民間人の男を皇族にしろって話？
そんな事するくらいなら旧皇族復帰したら解決するじゃん
それならそんな無茶な縁組しなくてもいいし・・・
484:名無しさま
09/08/29 02:58:05 sFFYTz52
スイマセン、書き方わるかったです。
旧宮家を一部復活させて、愛子と婚約させれば一番落ち着くのでは、と言う事です。
485:名無しさま
09/08/29 04:32:27 NtUlwP+j
側室が無理なら代理母使えば良いんじゃね？
まだ80年やそこらの余裕があるんだから
ゆっくりそれもありだなって世論を作ればいいんだし。
念のため秋篠宮の精子も冷凍保存しとかなきゃね
浩宮は・・・別にいいや
486:名無しさま
09/08/29 07:08:00 Sit9v7/V
>>485
大正天皇の后選びを参考にすれば、とりあえずはそれで解決するよ。
487:名無しさま
09/08/29 07:44:47 XqPcXgee
>>426
英語では「man」で性別関係なく「人間」って意味に使うとか、
男性代名詞で人間全体を指すことが良くあると思うんだけど？
488:名無しさま
09/08/29 08:32:13 TN4izWC1
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
貴賓室で皇太子さまの左隣に座っていたのは、全日本野球会議の
東久邇信彦名誉会長だ。東久邇氏は元皇族で、皇太子さまのいとこにあたる。
東久邇氏の母、成子（しげこ）さんは昭和天皇第一皇女子で、
幼少時の称号は照宮（てるのみや）。つまり、天皇陛下の姉にあたる。
成子さんは昭和天皇の初めての子で、東久邇宮稔彦（なるひこ）王の第一王子、
盛厚（もりひろ）王と結婚した。その間に長男として生まれたのが信彦氏だ。
元気そうですね。皇太子さまのいとこの東久邇信彦氏。
存命の内に旧皇族復帰が実現するといいけど。
489:名無しさま
09/08/29 10:40:46 y5ftWzlA
>>481
おいおい閑院宮は東山天皇の皇子、直仁親王にはじまるから光格天皇は東山天皇の曾孫
なんだよ。明治にあった閑院宮は伏見宮家から養子をとったんだぜ。そんなことも知らんのか！
男系男子の系図を書いてみろよ。現皇室と旧皇族は男系男子だけで見れば６００年前に分かれた家系なんだよ。
490:名無しさま
09/08/29 10:53:07 y5ftWzlA
>>480
>>いくら古かろうと、万世一系に沿った家系ですので。
昭和２２年まで皇族だっただけで、あまりに古すぎる。男系男子なら誰でもいいことにはならんはずだ。
従来の天皇は男系男女でかつ３世（歴代天皇の曾孫）以内（但し、継体天皇のみ５世）というのは知ってるだろ。
それ考えたら２０代以上前に分かれた旧皇族は論外。たしかに霊元天皇や明治天皇、昭和天皇の内親王が嫁いでいるいるのは、
たしかだがそれは男系女子を介して近いだけ。
だから、俺は現在の男系男子が途絶えたときは男系女系関係なく（最後の男系男子の）近親者が「直系長系長子・兄弟姉妹間男子優先」で
皇位を継承するのが望ましいと考えている。つい最近まで男系男子絶対主義者だったが考えを改めた。
491:名無しさま
09/08/29 11:02:24 XG/uYtNT
男系男子が途絶えた時は
男系女系関係なく（最後の男系男子の）近親者が「直系長系長子・兄弟姉妹間男子優先」
つまりヒサヒトさまがお亡くなりになられたら、真子さまのお子様が継がれるということですね。
川島王朝wwwww
考えを改められるなら、今改めようよｗ
492:名無しさま
09/08/29 11:05:24 y5ftWzlA
>>481
書き忘れたから書いとくけどな。
現皇室と旧皇族の共通の先祖は男系男子だけで見ると伏見宮貞成親王（1372～1456）。後花園天皇の父親だ。
で、閑院宮は上で書いたとおりだ。よーく、覚えとけ。つか、調べたらすぐわかることだろ。
493:名無しさま
09/08/29 11:08:25 y5ftWzlA
>>491
すみません。なんで川嶋王朝なの？眞子内親王は川嶋家から見たら女系のはずだが。
男系男子絶対は明治の皇室典範からのこと。なんでそれに固執するんかわからん。
494:名無しさま
09/08/29 11:17:42 od+Gqrj7
＞２０代以上前に分かれた旧皇族は論外。
実は１０代程度前に分かれた子孫がいる。
それでも遠いとは思うが、旧皇族よりは断然近い。
旧皇族はこのような人たちを
「養子に入れば他家の人」
という理不尽な理由で排除しようとする。
要するに自分達だけが皇位継承権があるといいたいだけ。
495:名無しさま
09/08/29 11:22:12 TN4izWC1
皇太子と秋篠宮が側室持てばいいよ。
これで解決。
496:名無しさま
09/08/29 11:29:23 y5ftWzlA
>>494
>>実は１０代程度前に分かれた子孫がいる。
皇別摂家のことだろ？旧皇族は明治の典範から62年前まで皇位継承権があっただけで、
それより遠い遠い家系なんだよな。
>>495
今の典範では側室の子には皇位継承権はおろか皇族になることもできない。
497:名無しさま
09/08/29 11:41:31 y5ftWzlA
男系男子絶対主義者に告ぐ
旧皇族の皇籍復帰でそこから天皇を輩出しようが、女系に拡大しようが、どちらにせよ
男系男女でかつ３世（歴代天皇の曾孫）以内（但し、継体天皇のみ５世）という歴代の全天皇が輩出された
範囲から逸脱するわけだから、それは伝統に違背する。でも、それは側室制度が否定された以上は仕方の無いこと。
498:名無しさま
09/08/29 11:43:33 TN4izWC1
>>496
>今の典範では側室の子には皇位継承権はおろか皇族になることもできない。
側室じゃ可哀そうだから、第２妃で皇族でいいや。
当然正妻だから庶子じゃないよ。
499:名無しさま
09/08/29 11:50:43 y5ftWzlA
なんか>>496の前段、誤解されそうだから書き直してもう一度
>>494
>>実は１０代程度前に分かれた子孫がいる。
皇別摂家のことだろ？旧皇族は明治の典範から62年前まで皇位継承権があっただけで、
皇別摂家よりさらに遠い遠い家系なんだよな。 旧皇族の復帰が主張されるのは血の遠近ではなく
単に昭和２２年まで皇族であった、皇位継承権を持っていたというだけのこと。
500:名無しさま
09/08/29 12:34:38 EONxNnES
>>490
それは、その５世以内に候補者がいたからできただけのこと。
５世以内に候補者がいない以上、それより遠くなるのはやむを得ない。
ついでに言うと、「女系を含めて５世以内で継承すべき」というのであれば、
当然ながら明治天皇昭和天皇の血を引く旧宮家は対象になる。
にも関わらずそれも否定するのは、論理破綻でしかない。
おっと、ことわっておくが、俺は男系女子は否定しない立場だからね。
>>497
>>486を参照のこと。
501:名無しさま
09/08/29 13:04:49 Tqa93+nM
皇族男子で種が残ってるの居ねぇのか？
離婚、再婚して俺が皇室を守っやるって
くらいの気概のある人居ないのかよ。
502:名無しさま
09/08/29 13:06:20 y5ftWzlA
>>500
俺は男系男子が途絶えれば「皇族でかつ女系を含めて５世以内で継承すべき」だと思うよ。
たとえ旧宮家でも皇族の要件がなければ論外。女系拡大にしても対象はあくまで現皇族の子孫のみ。
ちなみに言っとくが、男系女子を認めて、女系は認めないなんてことは法制上無理だぜ。
503:名無しさま
09/08/29 13:09:34 Tqa93+nM
>>502
法律なんてどうにでもなるでしょ
自衛隊持てる国なんだから
504:名無しさま
09/08/29 13:14:34 y5ftWzlA
>>503
女性天皇を認めて女系天皇は認めないとする場合。
・女天皇に生涯独身を強いるか、結婚を認めるか。たぶん、後者しか無理。
・でも女天皇の子は女系にあたるから皇子であれ皇女であれ成人ないし結婚で全員、皇籍を離れるとしなければならん。
いちいち、法律で男の天皇の場合と女の天皇場合とで子供の扱いが変わるなんて煩雑な規定ができるとは思えない。
よって男系女子を認めるとは女系拡大を認めるということ。
505:名無しさま
09/08/29 13:18:17 Tqa93+nM
２行で説明出来てるじゃんｗ
複雑じゃないじゃんｗ
506:名無しさま
09/08/29 13:19:28 EONxNnES
>>502
なぜ、法制上無理なのか説明していただきたい。
それとあなた、もしかして皇族がなぜ皇族なのか、誤解してないか？
「その天皇の近い親族だから」皇族なんじゃないぞ。
「歴代天皇の子孫だから」皇族なんだよ。
具体的にいうと、たとえ旧皇族に皇位が遷ったとしても、愛子さまは
皇族だよ。なぜって、皇位がどこに行こうとも「今上天皇の孫」という
事実は変わらないからね。これは秋篠宮家でも三笠宮家でも同じ。
それぞれが今上天皇の孫、大正天皇の玄孫という事実は動かない。
だがあなたは、「女系も認めろ」という一方で、明治天皇昭和天皇の
れっきとした子孫を除外しようとしてる。
だから、論理破綻なんだよ。
507:名無しさま
09/08/29 13:20:16 XG/uYtNT
男大迹王は、大和政権の手白髪皇女と婚姻することで、大和政権の継承者となった。
実質女系ですね。
男大迹王の２人の息子も、大和政権の皇女と婚姻している。
男大迹王がほんとうに五世の孫なのかどうかは、疑問もありますね。
こんなところで言っても証拠はないとか記紀に書いてあるから五世の孫は事実とか言われるに決まっているけれどww
それで、継体三代の後、手白髪皇女のお子の欽明天皇が継いで、
大和政権は元の流れに戻ったわけですね。
継体天皇自身は、かなり有能な方だったのでしょうね。
近親婚と皇位継承争いの相互殺戮で大和朝廷が弱体化していた時期に、
外部の血を取り入れることで、息を吹き返して、
欽明天皇も立派な業績を残されていますね。
歴史に学びたいところです。
時代に合わせたいろいろな工夫があったから、千数百年の間一つの王朝が続くことができた。
508:名無しさま
09/08/29 13:23:40 EONxNnES
>>504 ＞規定ができるとは思えない～
物理的にも法的にも可能だが。
「現実的でない」という意味でならそうかもしれないが、
それならば別の規定を設ければよい。
509:名無しさま
09/08/29 13:25:49 y5ftWzlA
>>506
>>なぜ、法制上無理なのか説明していただきたい。
まあ、>>504読めや
>>それとあなた、もしかして皇族がなぜ皇族なのか、誤解してないか？
いちいち、俺に説教たれなくても知ってるよ。知り尽くした上で、男系男子が途絶えた後は、
「５世以内」の縛りの中で女系に拡大しようやと書いている。
従来は男系男子絶対主義者だったことは先に記した。
510:名無しさま
09/08/29 13:27:56 EONxNnES
>>506の訂正。
誤：大正天皇の玄孫
正：大正天皇の曾孫
511:名無しさま
09/08/29 13:30:47 EONxNnES
>>509
それならなおのこと、明治天皇昭和天皇の女系子孫たる旧皇族を
除外するのはおかしい。
「元皇族であっても、今は皇族じゃないから」とかいうのなら、
歴代天皇の男系子孫以外はもともと皇族ですらないが。
512:名無しさま
09/08/29 13:34:57 y5ftWzlA
>>511
は？それなら東久邇、竹田に限らず池田や近衛や鷹司も入れないとおかしいじゃないか？
>>歴代天皇の男系子孫以外はもともと皇族ですらないが。
おまえさ、これから女系に拡大するんだぜ。
513:名無しさま
09/08/29 13:38:59 EONxNnES
>>512
あなたの論理では入れるべきだが？
あなたのいう「５世以内」ならば、池田も近衛も入るが？
514:名無しさま
09/08/29 13:41:39 y5ftWzlA
>>513
「現皇族でかつ男系女系かかわりなく５世以内に拡大」ということが分からないのか？
515:名無しさま
09/08/29 13:43:44 y5ftWzlA
>>513
「現皇族とその子孫でかつ男系女系かかわりなく５世以内に拡大」ということが分からないのか？
すまん>>514の訂正だ。つまり、元皇族（他家に嫁いだ者）の子孫は外れるわけだ。
516:名無しさま
09/08/29 13:44:47 EONxNnES
>>514
なるほど。
ということは、今後の女系子孫であっても、他家に嫁いだら皇族とは認めない、と。
こういうふうになるわけか。
517:名無しさま
09/08/29 13:46:38 y5ftWzlA
>>516
違うよ。今後の女系子孫に限り認める。>>515を読め。
518:名無しさま
09/08/29 13:48:00 EONxNnES
>>517
ちょっとまて。
今後の女系子孫で鈴木さんにとついだ「鈴木さんちの奥さん」にも、皇位継承権を
認めると？
519:名無しさま
09/08/29 13:50:03 y5ftWzlA
>>518
そういうこと。男系男子が途絶えたときに備えて仕方がない。
つーか、これからは歴代天皇５世以内なら嫁がせない。婿をとることしか無理。
520:名無しさま
09/08/29 13:52:04 EONxNnES
>>519
それこそ、現実的じゃないんじゃないか。＞５世以内なら嫁がせない～
女の子に、「お嫁にいってはダメ」ってことだからな。
521:名無しさま
09/08/29 13:52:57 y5ftWzlA
>>520
だから婿をとると書いているだろうが！わざとボケてるのか
522:名無しさま
09/08/29 13:53:26 Tqa93+nM
>>519
婿入りした一般人は皇族になるの？
それとも天皇の親父が一般人とかになるの？
523:名無しさま
09/08/29 13:53:31 ghN6HXWZ
おまえらどこかのチャット部屋で二人仲良く議論してこい
524:名無しさま
09/08/29 13:54:07 EONxNnES
>>521
「婿を取る」と「嫁に行く」は別物だよ。それくらい理解してくれ。
525:名無しさま
09/08/29 13:54:43 y5ftWzlA
>>522
婿入りした一般人が皇族になる。
526:名無しさま
09/08/29 13:56:09 y5ftWzlA
>>524
今だって男子皇族は「婿に行く」ことができずに「嫁を取る」ことしかできんだろ。
それの裏返しを女子皇族に適用する。
527:名無しさま
09/08/29 13:59:42 Tqa93+nM
>>525
そのうち外国に留学した皇族女性が出来ちゃた婚とかしそうだなｗ
なんか凄いことになりそうｗ
528:名無しさま
09/08/29 14:00:53 EONxNnES
>>526
男子皇族が婿に行かないのは、皇統存続のためには妥当だろ。
529:名無しさま
09/08/29 14:02:51 y5ftWzlA
>>527
女子皇族の婚姻に皇室会議の承認をつけることにすりゃいい。
>>528
で、今後は女子皇族（３世以内ないし５世以内）は嫁にいけないようにする。
530:名無しさま
09/08/29 14:05:48 Tqa93+nM
>>529
子供産んじゃったら？
未婚の女子皇族の子供は皇族じゃないの？継承権無いの？
531:名無しさま
09/08/29 14:07:43 EONxNnES
>>529
じゃ、否決されたら婚姻は不可、なわけか。
逆に考えると、どんな人物なら可決されるのか、かなり揉めそうだな。
嫁を取るということですら上手くいく保証がないのに、婿に入るとなると、
なおさらうまくいくとは思えない。
程度の低い野心家ぐらいしか、名乗りでないんじゃないか。
532:名無しさま
09/08/29 14:08:35 y5ftWzlA
>>530
今の男子皇族に婚外子できても皇位継承権も皇族の資格もないのと同じようにすればいいでしょ。
533:名無しさま
09/08/29 14:11:52 Tqa93+nM
>>532
じゃあ女性天皇のおこちゃまが生まれた時から一般人って事も
可能性としてはあるってわけね。ややこしや～ｗ
534:名無しさま
09/08/29 14:13:32 Tqa93+nM
ちなみに父親の婚外子は認知しなけりゃ
法的に子供じゃないからね
535:名無しさま
09/08/29 14:14:47 y5ftWzlA
>>533
まあ、前提として・・・
女性天皇は現皇族の男系男子が途絶えたときの話だけどな。
俺たちが生きてる間は皇太子殿下・秋篠宮殿下・悠仁親王殿下という順に継承されることは確定しているわけだから。
536:名無しさま
09/08/29 14:16:27 EONxNnES
>>533
そうだな。
「産まれながらの一般人」を、いずれは皇族と認めることも可能、というので
あれば、旧皇族復帰を否定する根拠は無くなるな。
537:名無しさま
09/08/29 14:21:19 Tqa93+nM
>>535
途絶えてからじゃ遅いでしょ
悠仁天皇になった時点で男の子供が居なけりゃ
何か起こったら終わりだよ
538:名無しさま
09/08/29 14:24:16 EONxNnES
>>537
同意。
男系維持派の俺としては、悠仁さまが結婚の最適齢期（２５～３０歳くらい？）を
迎えるまでは、手を打っておくべきと思う。
しかもそれは早ければ早いほどいいだろう。
539:名無しさま
09/08/29 14:25:17 y5ftWzlA
>>536
>>「産まれながらの一般人」を、いずれは皇族と認めることも可能
醍醐天皇は「生まれながらの一般人」だけど、父親は元皇族（復帰後に宇多天皇）で、
祖父が光孝天皇として在位しているときに父親と一緒に皇室に戻っている。
でも旧皇族は話が違うだろ。父親は一般人、祖父は元皇族、男系では２０代以上前に分かれた。
こういうのが皇室に戻った例は無い。
まあ、こう言うと女子皇族と結婚した一般男子が皇室に入った例は無いと言い返されるんだろうけど。
540:名無しさま
09/08/29 14:27:30 y5ftWzlA
>>537
だから途絶える前に皇族女子（３世ないし５世以内）の婚姻による臣籍降下を禁じると書いただろう。
541:名無しさま
09/08/29 14:29:39 EONxNnES
>>539
だからそれは、「候補者が男系で５世以内に居た」場合だけだろ。
今まで全部そうだっただけじゃないか。
で、今は居ないのだからやむを得ない。
542:名無しさま
09/08/29 14:31:24 od+Gqrj7
傍系への移動の可能性についていえば、
男系のみ
＞男系断絶の場合のみ女系継承認める
＞現天皇の子供が女子のみの場合、女子およびその子孫の継承を認める
となる。
傍系による継承は、王朝交代と同じ。
フランスのヴァロア朝、ブルボン朝の呼称から明らか
543:名無しさま
09/08/29 14:33:02 EONxNnES
>>539
それと、旧皇族でも「父親が元皇族」という方なら旧１１宮家だけでも
８方おられる。
544:名無しさま
09/08/29 14:33:32 y5ftWzlA
>>541
なぜ、そこまで「男系」に拘るの？
「５世以内」の枠で女系拡大の方がやりやすいじゃないか？
皇室で生まれた女子皇族（内親王・女王）が一般人になるなんて今の時代すごい大変じゃないのか？
皇室で生まれた人がなるべく皇室で生涯を完結できるようになれば、いいじゃないか？
545:名無しさま
09/08/29 14:35:28 Tqa93+nM
もっと個人的な事を言えば
男子皇族がホステスと恋愛してそのホステスが
皇室に入っても別になんとも思わないけど、
女子皇族がちゃらい男と結婚してそいつが皇族に
なるのは超いやｗ 超感情論ｗ でも可能性かなりありｗｗ
546:名無しさま
09/08/29 14:35:45 y5ftWzlA
>>543
そんなこと一々指摘してもらわなくても知ってるよ。元男系男子派の俺だから。
547:名無しさま
09/08/29 14:36:05 EONxNnES
>>542
フランスの場合が王朝交代とみなされても、日本ではそうではなかった。
実際、○○朝なんて呼び方が日本にはあったか？
だから、もし旧１１宮家系に皇位が遷ったとしても、そうはならない。
548:名無しさま
09/08/29 14:58:12 Tqa93+nM
男系って伝統的にそうだからみんな言ってるだけだと
思ってたけど、女系って実は実務上も色々問題ありそうだね。
549:名無しさま
09/08/29 14:58:50 EONxNnES
>>544
皇統存続のための、継続性とやりやすさを考慮しての結果。
>>546
じゃ、その８方（とその男系子孫）を復帰させた方が早いだろ。
典範改正も必要なく、復帰を認める趣旨の特別立法さえあればいいんだから。
女系を容認したところで、現在の内親王女王方に婿が来なきゃ無意味なんだから。
さらにいえば、いま現在において「２０世以上からでも復帰可能」としておけば、
将来においてはこれが前例となるので、断絶の危機のつどに復帰策を援用できる
ようになる。
550:名無しさま
09/08/29 16:49:25 od+Gqrj7
＞男子皇族がホステスと恋愛して
＞そのホステスが皇室に入っても
＞別になんとも思わないけど
そんなこといって、ホステスとそのDQNな一族が
皇室を霍乱しだしたら大騒ぎするくせにｗ
551:名無しさま
09/08/29 16:52:56 od+Gqrj7
＞実際、○○朝なんて呼び方が日本にはあったか？
じゃ、今から呼ぼうｗ
１０２代後花園天皇～１１８代後桃園天皇 伏見朝
１１９代光格天皇～ 閑院朝
552:名無しさま
09/08/29 16:57:45 y5ftWzlA
>>549
まだ書いてたのか。
女系は婿がこなきゃ無理というけれど、特別立法にしても旧皇族方が復帰する保障はないぜ。
>>いま現在において「２０世以上からでも復帰可能」としておけば、
>>将来においてはこれが前例となるので、断絶の危機のつどに復帰策を援用できる
おまえ、バカだな。そんなことしたら皇族と一般人の区別つかないじゃん。
皇別摂家の方が男系では１０代ぐらい前に分かれているから旧皇族より近いけど、男系なら誰でもＯＫとはいかないよ。
「旧皇族の復帰」だって最も直近まで皇族だった男系男子であるがゆえに言っているのかと思った。
553:名無しさま
09/08/29 17:11:02 od+Gqrj7
＞皇別摂家の方が男系では１０代ぐらい前に
＞分かれているから旧皇族より近い
しかも結構沢山いるらしい。
この人たちのほうが優先順位が高い、とすると
旧皇族は、２１世紀中には、皇位にありつける
チャンスがなくなる。
554:名無しさま
09/08/29 17:12:17 y5ftWzlA
>>549
要するに君は男系なら誰でもいいんだな。よくわかった。
旧皇族というのはてっきり「直近まで皇族だった男子」の男系子孫だから復帰しろと言ってるのかと思ってた。
もし、男系なら誰でもいいなら源氏でも平氏でもいいんだよね。ありえねー。
従来の歴代天皇の要件は「親が皇族であること、男系男子であること、歴代天皇の５世孫以内」
555:名無しさま
09/08/29 17:16:33 y5ftWzlA
訂正>>554
正）従来の歴代天皇の要件は「親が皇族であること、男系であること、歴代天皇の５世孫以内」
>>553
男系だけを見れば皇別摂家の方が近いもんな。男系というだけで皇族になれるならそっちの方が優先されるべきだよな。
556:愛信
09/08/29 17:20:06 QQTqVm40
忘れられた一票 ２００９ ★ 最高裁判所 裁判官 国民審査 判断資料
私が願っているのは、ただひとつ。「国民審査をキッチリ機能させたい」というこ
とだけ。
ある裁判官に×をつけるかどうか、最終的に決めるのは、私自身も含め、それ
ぞれ、ひとりひとりの有権者の皆さんの責務です。 あなたの価値観で決めて
ください……
最高裁 国民審査の “×”ガイドはこちらをカッチとね
【新党勝手連の掲示板】
URLﾘﾝｸ(www.aixin.jp)
【新党勝手連タイトル一覧】はこちらをクリックして下さい。
557:名無しさま
09/08/29 17:42:17 y5ftWzlA
>>549
>>皇統存続のための、継続性とやりやすさを考慮しての結果。
俺の案の方が優れてるぜ。
・まず、現行通りの男系男子継承を最優先する。（今上天皇→皇太子殿下→秋篠宮殿下→悠仁親王殿下）
・それが途絶えたときは現皇族とその子孫（男系女系関係なく）のうち歴代天皇から５世以内の者に皇位継承。
・最後の男系男子天皇に近い者から直系・長系・長子・兄弟姉妹間男子優先で継承していく。
・皇室の範囲は歴代天皇から男系女系関係なく５世以内（但し、池田・鷹司・近衛・千・東久邇・朝香・竹田各家などすでに臣籍降嫁した者やその子孫を除く）
・これを制度化するために内親王と５世以内の女王の臣籍降嫁を禁じ、あらたに一般人から婿をもらうことにする。（皇室で生まれた者は原則として生涯皇族）
・５世孫は男女とも成人した際、あるいは結婚した際（相手が４世孫以外）は皇室を離れることとする。皇室への復帰は認めない。
558:名無しさま
09/08/29 17:45:07 y5ftWzlA
>>557の訂正
正→・６世孫は男女とも成人した際、あるいは結婚した際（相手が５世孫以外）は皇室を離れることとする。皇室への復帰は認めない。
559:名無しさま
09/08/29 18:06:43 PAzGmmh7
>>552
俺だって、男系なら誰でもいいなどと言った覚えはないし、復帰にあたっても
優先順位はつけるべきだと考えてる。また、俺なりの優先順位もいちおうは
考えている。
また、女系を認めたらそれこそ皇室と一般の家系の区別が曖昧になる。
つまり、皇室の価値が相対的に下がる。
１０００年以上男系限定でやってきたのに、その限定を解除して価値が
下がらないわけがないんだが。
>>554 ＞直近まで皇族だった男子の復帰を～
とりあえずはその意味で言ってる。
で、その復帰策を講じたあとにも断絶の危機があるなら、また別な
皇統男系から復帰させればよい、と言ってるだけ。
＞源氏でも平氏でもいい～
そんなこと言ってません。勝手に決めつけるのはやめていただきたい。
560:名無しさま
09/08/29 18:11:58 y5ftWzlA
>>559
>>また、女系を認めたらそれこそ皇室と一般の家系の区別が曖昧になる。
でも（男系だけ見れば）２０代も前に分かれた旧皇族というのを復帰させるのも一般の家系との区別が曖昧になる。
だから男系絶対というのは諦めて「５世孫以内」というのに着目してその条件内で女系拡大というのがベターかなと思うようになったんだが・・・
561:名無しさま
09/08/29 18:13:58 PAzGmmh7
>>555 皇別摂家が優先されるべき～
そうでないな。
こういう場合、皇族であった時期の新しさ古さが基準となるべきだね。
だってその方が復帰にあたっては問題が少なくなるから。
だから、>>559で言った復帰の優先順位を示すと、
１：旧１１宮家。昭和２２年１０月１４日に皇籍離脱された方々。
２：皇別華族。明治以降１１宮家離脱までの間に臣籍降下された方々。
３：鷹司輔平・近衛信尋・一条昭良の男系子孫。いわゆる皇別摂家。
４：村上源氏、久我通堅の男系子孫。
以上のようになる。なお、１と２にはその男系子孫も含む。
562:名無しさま
09/08/29 18:19:11 PAzGmmh7
>>557 ＞俺の方が優れてる～
それは主観に過ぎないのでは。
>>560
では、女系で明治天皇昭和天皇の血を引く旧１１宮家で問題ないな。
>>561を捕捉すると、現状で復帰するのはその１に当たる方々だけ。
２以降は現状では復帰する必要なし。
563:名無しさま
09/08/29 18:19:12 y5ftWzlA
>>561
現実的に考えてありえないわ。旧皇族で「私、皇室に入らせていただきます」なんて言う人いるの？
今の未婚皇族が結婚したらその配偶者も皇族になれるという方式で芋づる式に増やすしかない。
564:名無しさま
09/08/29 18:21:43 PAzGmmh7
>>563
居るんじゃない？
居ないと断言できる可能性はないし。
まぁ俺としてはとりあえず、皇族旧皇族がたの、ノブレス・オブリージュ、
つまり「高貴に産まれた者の責務」を信じる。
少なくとも、どこぞの馬の骨ともわからぬ一般人の「善意」よりは
信頼性が高いと考える。
565:名無しさま
09/08/29 18:22:11 y5ftWzlA
>>562
>>では、女系で明治天皇昭和天皇の血を引く旧１１宮家で問題ないな。
だからとっくに皇族の地位を離れているだろ。宇多天皇・醍醐天皇親子のように皇族の身分を離れた者とその子が
復帰するような例はともかく孫や曾孫が入った例は無いだろ！
566:名無しさま
09/08/29 18:24:00 PAzGmmh7
>>564の捕捉。
もし復帰を拒否されるのなら、それはそれでかまわない。
ただし、復帰拒否を２回連続でされた方とその男系子孫は、復帰の優先順位を
５以下に下げる、みたいなことも必要だろうね。
567:名無しさま
09/08/29 18:26:25 PAzGmmh7
>>565 ＞孫や曾孫が～
だからそれは傍系皇族の確保という維持策が機能していた場合だけだって、
何度も言ってるでしょ。
「天皇の５世子孫」というだけで皇族としては十分だというなら、
明治天皇昭和天皇の５世子孫もその条件に入る。
568:名無しさま
09/08/29 18:27:01 y5ftWzlA
まあ、今の皇族の男系男子が途絶えるってことは男系維持にせよ、女系拡大にせよ、
歴代天皇の要件を逸脱するわけだから大変だな。今後の御皇室の弥栄を祈る。
569:名無しさま
09/08/29 18:29:46 y5ftWzlA
>>567
>>「天皇の５世子孫」というだけで皇族としては十分
「天皇の５世子孫」であることに加えて、
親が皇族であることも本人が皇族の資格を得る上で必要なはず。
570:名無しさま
09/08/29 18:32:33 PAzGmmh7
>>569
必ず必要ではないね。継体天皇の例からすれば。
もしどうしても必要だとしても、
明治天皇昭和天皇両方の血をひき、かつ父親が産まれながらの皇族であった方
ならば、旧１１宮家に該当者は居る。
571:名無しさま
09/08/29 18:34:18 y5ftWzlA
>>570
継体天皇のような古代の例しか出せないんだよね。
>>明治天皇昭和天皇両方の血をひき、かつ父親が産まれながらの皇族であった方
父親と親子で復帰するならともかく、子や孫だけが復帰するんでしょ。おかしいよ、それは。
572:名無しさま
09/08/29 18:36:40 PAzGmmh7
>>571
じゃ、その方の父、つまりは「産まれながらの皇族」であった方の復帰に異論は
ないのだろうね。
それと、継体天皇のときにも他に候補者がいたのをお忘れなく。
573:名無しさま
09/08/29 18:40:12 y5ftWzlA
>>572
「５世孫以内」なら異論なし。でも現実的に考えて無理。
574:名無しさま
09/08/29 18:41:56 PAzGmmh7
>>571
言い忘れたが、復帰にあたっては「一家そろって」というのが理想。
実際には拒否される方も出るだろうが、そこは柔軟に対応しても問題ないと思う。
575:名無しさま
09/08/29 18:44:42 PAzGmmh7
>>573
その該当者は、いずれも明治天皇または昭和天皇から３世４世だからね。
＞現実的に考えて無理～
女帝の婿ほど非現実的ではないと思うけどね。
576:名無しさま
09/08/29 18:45:26 y5ftWzlA
>>574
じゃあ、皇統譜では祖父は元皇族だけど父親は生まれたときから一般人という場合、父親の部分が抜けちゃうね。
577:名無しさま
09/08/29 18:56:27 y5ftWzlA
考えてみろよ、皇籍離脱から何代も経てば（孫や曾孫になれば）、（生涯一般人だった人を）皇統譜に記載することになるだろ。
だから復帰はせいぜい離脱した当人とその子ぐらいが限度じゃないかと。>>569>>571はそういう意味。
578:名無しさま
09/08/29 19:39:11 BABpqoOy
あ
579:名無しさま
09/08/29 20:01:08 MvMg0uh2
代理母が一番現実的な意見じゃん・・・
580:名無しさま
09/08/29 20:58:45 od+Gqrj7
>>561
優先順位が間違ってるな
男系での近さだけで順位をつけるべき。
いつまで皇族だったとかいうのは
まったく考慮すべきでない。
581:名無しさま
09/08/29 21:40:48 MvMg0uh2
優先順位なんて男系男子であればどうでも良いんだけどね。
あとはどういう選び方をすれば一番丸くおさまるかだけ。
582:名無しさま
09/08/29 21:45:45 gCTZFfWm
すまない、>>575だが連投規制にかかってたので間をおいた。
>>577
それこそ柔軟に対応すべきところ。
一般人のところは略して別紙で補筆するとかね。
皇統譜上だけで追尊するとかもありかも。
実際、皇后の両親など、一般人も載っているし。
>>580
それは無茶。一般人であった期間の長さが問題視されている以上、
皇族であった時期の古さ新しさは無視できない。だから、復帰順位は
それに則るべきと考える。
そもそも一般人期間が何の問題もないのなら、旧皇族復帰でとっくの
昔に解決してるはず。
583:名無しさま
09/08/29 21:59:39 y5ftWzlA
>>582
>>実際、皇后の両親など、一般人も載っているし。
あたりめえだろ。父母の名前を記載しないといけないんだから。
他に、誕生の年月日と場所、命名された日、婚姻した日等々を記載しないといけない。
例えば皇籍復帰した旧皇族男系男子の両親が生涯一般人だった場合でも皇族とみなしてそういうことを記載するのか？
ありえないね。男系男子で継承された点だけでなく皇族の子が皇族であり継承権を持つということを認識せよ。
（年齢的に将来、復帰対象となられる旧皇族は親が生まれたときに既に一般人という方も多い）
584:名無しさま
09/08/29 22:04:41 od+Gqrj7
>一般人であった期間の長さが問題視されている以上、
>皇族であった時期の古さ新しさは無視できない。
皇族かどうかの認定の仕方が間違っている以上
皇族であったことに固執するのは意味がない。
585:名無しさま
09/08/29 22:07:44 gCTZFfWm
>>583
だから、柔軟に対応すればいいでしょうよ。
大正天皇－三笠宮崇仁親王－寛仁親王－…
普通ならこのようになってところを、
後陽成天皇－（信尋）－（尚嗣）－……－（○○）－○○
のように、一般人のところだけ（）でくくっても、系図としての
役目は果たせるぞ。
（とりあえず例として近衛家を挙げただけなので他意はない）
586:名無しさま
09/08/29 22:11:53 gCTZFfWm
>>584
は？ 何か間違ってるか？
旧１１宮家は昭和２２年１０月１３日まではれっきとした皇族。
皇別華族も、いわゆる皇別摂家も、ある時期までは皇族だったので、
それも明示しとけばいいだけでは。
587:名無しさま
09/08/29 22:12:36 y5ftWzlA
>>585
まあ別に旧皇族が復帰することは絶対無いから、どうでもいいよ。
588:國學院大學卒
09/08/29 22:17:50 qH9r/2f1
天津ヒツギを途絶えさせてはなりません。
いかなる形であれ継承していかねばならないのです。
589:名無しさま
09/08/29 22:22:34 yL3K4BwJ
>>580
まあ伏見宮系が優先とか言っている香具師は
男系を無視しているだけだからね。
伏見宮系が優先というのは
男系の近さを無視して
桂宮が次の皇位に就くくらいありえないことだと思う。
590:名無しさま
09/08/29 22:27:40 gCTZFfWm
６０年前の皇籍離脱すら問題視されてるのに、
江戸時代の臣籍降下がすんなりいくと考えるのはどうか。
591:名無しさま
09/08/29 22:41:43 MvMg0uh2
1000年とかのスパンで考えると、実は側室を認める以外の
解決方法はありえないんだけどな。
側室やめてたかが数代で手詰まりだぜ？
女系認めても皇室の概念をひっくり返さない限りそのうちまた
同じ事が起こるって。
592:名無しさま
09/08/29 22:45:11 gCTZFfWm
>>591
>>486を参照のこと。
593:名無しさま
09/08/29 22:50:32 y5ftWzlA
スレタイは「女帝出現後の天皇制」を考えているはずなのに男系維持派の多いこと。
辟易するぜ。「旧皇族の復帰」しか言えないくせに・・・
594:名無しさま
09/08/29 22:51:53 MvMg0uh2
>>592
そうそう。どっちかだね。
昭和天皇がそういう長いビジョンを持ってなかったから
こんな問題が出てきちゃってるんだね。
大正天皇は・・・まぁ許したろｗ
595:名無しさま
09/08/29 23:36:17 MvMg0uh2
なんか俺微妙に勘違いしたかも。まぁいいか・・・。
何はともあれ1000年安心の皇室改革じゃないとダメだと思うんだな。
昭和天皇はその辺どう思ってたのかな？
A級戦犯がいるから参拝しないってメモも含めて
あの人あんまり分ってない人だったのかな、と最近思う。
596:名無しさま
09/08/29 23:41:09 XG/uYtNT
ふつうにイギリスの王室が誰も文句を言わずに女系継承してるんだから、
それでいいと国民の多数が思えばそれでいい。
597:名無しさま
09/08/30 02:39:09 dwZs1sVa
>>593
何をカンチガイしたか知らないが、現状で「女帝出現」といえば
男系女子皇族の女帝。
俺は男系維持派だが男系女子による女帝は否定しないので、その後に
ついても男系維持で論じるのは、決してスレ違いではない。
>>596
国民の多くがろくに考えもせず、ろくな知識もない（女性天皇と女系天皇の
区別もつかない、など）状態でくだした判断など、なんの価値もない。
むしろ、愚行の類である。
598:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:58:51 j2WpUPgw
理解して考え抜いた上で女系を選ぶ人もいるかもしれない。
まず知識を広めることをしないと。
599:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:51:38 MRQK4ubb
＞俺は男系維持派だが
皇位簒奪の支持者かｗ
600:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:03:53 ewZlIfO5
>国民の多くがろくに考えもせず、ろくな知識もない（女性天皇と女系天皇の
>区別もつかない、など）状態でくだした判断など、なんの価値もない。
>むしろ、愚行の類である。
反対意見をもつものを無理解だと決めつけることこそが自分たちの最大の弱点なのだと
いうことに気づいていない。
男系を維持したいのなら国民の多数派を納得させないと到底進展しないのに
相手をはなから馬鹿にした態度でそれで受け入れられるわけない。
601:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:34:04 MRQK4ubb
系図１（皇統と鷹司・徳大寺家）
直仁┬典仁─師仁─恵仁─統仁─睦仁─嘉仁─裕仁─明仁─徳仁
□□└輔平─政煕─政通─公純─実則─公弘─実厚─公英─実啓
系図２（皇統と伏見宮家）
貞成┬彦仁─成仁─勝仁─知仁─方仁─誠仁─和仁─政仁─識仁─朝仁─直仁─典仁
□□└貞常─邦高─貞敦─邦輔─邦房─貞淸─貞致─邦永─貞建─邦賴─貞敬─邦家
はっきりいって、伏見宮系は皇別摂家鷹司系よりも断然遠い。
602:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:33:28 0Q2vKmWQ
>>597
俺のように理解して考えた上で今の男系男子が途絶えたときという条件付で女系拡大に賛成するという人もいる。
男系維持派は俺の意見(>>490>>497>>557->>558)も参照して国民の多数派を納得させられるような案を考慮すべき。
603:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:37:32 VsZFooy7
案は考慮するとは言わないよ。
男系云々言う前に日本語の勉強をし直すべき。
604:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:49:15 0Q2vKmWQ
>>603
案を検討すべき。
605:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:58:59 CiStYnfL
女帝ではなく女系にするのであれば、公費で維持する現制度を廃止すべきである。女系は天皇制ではない。
606:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:09:01 VsZFooy7
出ました天皇制廃止論者w
自分たちが旨い汁を吸いたいだけなんだろ？
川島の縁者か？
神社関係者か？
天皇制のあり方は、国民が決める。
607:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:25:13 +m+jLCg1
側室以外言ってる奴なんなの？
側室なしで確実に維持なんて出来る訳無いじゃん。
その位の想像も出来ない訳？
側室かそのうち廃止の２択だよ、こんなの。
608:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:28:19 MRQK4ubb
>>607
側室はメンタルな部分があるので、失敗の可能性が低くない。
やはり、精子選別＆人工授精、しかない。
悠仁誕生の件は
「これで、人工的かつ確実に皇族男子を産み出せる」
という画期的な実験。
609:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:33:10 MRQK4ubb
これで、宮内庁と皇太子＆雅子妃の真の対立点も見えた。
ズバリ、宮内庁は、お二方に
「精子選別＆人工授精＆代理出産の
絶対安心３セットでぜひ男子を」
と要請したわけだ。
しかし、雅子妃は拒否され、皇太子もその決定を支持した。
610:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:58:24 +m+jLCg1
側室か代理出産以外言ってる奴なんなの？
に訂正
611:名無しさま
09/08/30 22:17:03 pssPJrbv
>>602
俺だって、男系血統の候補者が完全に存在しなくなったら、つまり旧皇族も
村上源氏もなくなってしまったというのであれば、女系には反対しない。
皇統の存続が第一だからね。
だが現状は、男系だけで維持できる状況。
ただ存続させるだけでなく、継続性も考慮しなくてはならない。
>>600
女系天皇と女性天皇の区別もつかないのに、何を決められるの？
602のように自分なりに考慮した結果としての持論だというなら論ずるに
値するが、そうでないならただの勉強不足。そんな状態で意見を言った
ところで、一蹴されて終わるだけでしょう。
現状では側室制度は不必要、大正天皇の后選びを参考にすればよい。
みたいにね。
612:名無しさま
09/08/30 22:29:14 PHxtnBSJ
>>611
お前みたいに当面はこれで行けるだろう見たいな考え方
しなかったから2000年とか持ったんだよ。これで詰まったら
制度変えたら良いじゃんみたいな考え方では遅かれ早かれ
滅亡するよ。
613:名無しさま
09/08/30 22:59:52 pssPJrbv
>>612 ＞当面これでいけるだろう見たいな考え方しなかった～
これって、何を根拠に言ってるの？
新井白石の建言で宮家を増設とか、先を見据えた処置だと思うけどね。
614:名無しさま
09/08/30 23:12:12 PHxtnBSJ
>>613
白石は次の1000年を見据えて世襲をより強固なものに
しようとしたんだと思うよ。当然先を見据えた処置だけど
それが100年先を見てるのか1000年先を見てるかで
全然意味が違う。
615:名無しさま
09/08/30 23:24:20 PHxtnBSJ
で、結論は側室しかないじゃんって事。
まともに相手にされないのは分かってるよ。
恐ろしい世の中になったもんだね。
616:名無しさま
09/08/30 23:33:22 VsZFooy7
だから、側室という選択肢が無い前提で天皇制の維持を考えられないのなら、
天皇制廃止論者と同じだと言ってるんだよ。
イスラム教国じゃあるまいし
側室容認の方向に世論が動くことはあり得ない。
２１世紀の近代国家に生きている自覚がないんだな、ばぁか
617:名無しさま
09/08/30 23:49:08 PHxtnBSJ
>>616
俺は本当のことを言っただけ。
だから今後よほど世論が動かないかぎり皇室の未来はないよ。
男系しろ女系容認にしろ。ちょっと考えれば分かる話だろ？
近代思想と世襲制を両立しようなんてどだい無理な話なんだね。
618:名無しさま
09/08/31 00:19:21 JKxLDdVg
本来無理があるのを承知で両立させようとしているのが象徴天皇制。
でも、欧米でも、立憲君主制として長く両立させてきている。
日本の天皇家も、武士の時代に妥協しながら生き延びてきているし。
そこまで拘泥するほど男系って言うのは値打ちがあることなのか？
男だと言うだけが誇りの男とかww
619:617
09/08/31 01:05:43 6uxPTBYk
側室以外で可能性があるのは代理出産だけだね。
これはいざとなったら実際やるかもね。
一度先例を作れば1000年安心♪
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 01:09:48 CNpnQTcb
昭和天皇が側室を勧められたときに｢あっ、そう｣と言えばよかったんだ。
側室制度を廃止させた昭和天皇こそ、天皇家の将来を危うくさせた張本人だ。
621:名無しさま
09/08/31 01:32:45 5Zd1kQeo
側室？反対する人なんているの？
源氏物語の昔から当たり前なのにｗ
時代劇も大好きな国民
622:名無しさま
09/08/31 02:24:45 6uxPTBYk
俺も側室が現実的な議論になって来たら賛成が多数になると思う。
一部大騒ぎする奴らも出てくるのは間違いないけど。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 09:27:20 G1WG4OGb
悠仁親王様には４人と結婚していただく。
東皇后、西皇后、南皇后、北皇后、東西南北４人の皇后で皇統は１０００年安心。
これで完全解決、これしかない。
624:名無しさま
09/08/31 13:34:43 N+zvuJL6
たかがここ100年やそこらで定着した近代的な価値観を
前提に皇室を語るなってことだな。側室を端から否定して
議論の対象にもしない輩は、男系、女系議論を面白おかしく
楽しんでいるだけで、本当に天皇家の未来なんか案じて
いないんだ。もしくは皇室を潰したい左翼か朝鮮人が
成りすましているかのどちらか。
625:名無しさま
09/08/31 16:27:02 dsw7L5ns
>>624
今生きてる人間は皆たかがここ100年やそこらしか生きてない。
今生きてる人間にとって都合がいいようにするのは当然。
そもそも皇室だって皇室の連中の都合で出来たもの。
そんなものをありがたがるのはただの馬鹿。
626:名無しさま
09/08/31 16:29:24 dsw7L5ns
＞天皇家の未来
他人の未来を案じる馬鹿はいない。
李王朝がなくても韓国は存在しつづける
皇室がなくなっても日本は存在しつづける
まあ、別に存在しなくなってもそれはそれでかまわんが。
627:名無しさま
09/08/31 20:42:50 0ZKBKJmY
>>625-626
男系、女系議論に終始し、側室の提案には耳を貸さない
連中に向けてのレスだったんだけどね。お前みたいな
ガチのチョンには議論に加わる資格さえない。
これは日本の問題だ。
628:名無しさま
09/08/31 21:17:20 JKxLDdVg
たかが50年くらいの機械文明の恩恵に浴し、
たかが10年くらいのネット環境を使って書き込んでいるくせによく言うよｗ
どこかの山奥か孤島で悠仁天皇を戴いて暮らしてくれよ。
悠仁の側室になりたい女達を連れて行けばいいw
629:名無しさま
09/08/31 21:37:44 0ZKBKJmY
廃止論者には反論の言葉は無い。これはもう価値観の問題。
理屈が通じる話じゃない。廃止か存続かはもう国民投票でも
するしかない。
630:名無しさま
09/08/31 21:50:22 JKxLDdVg
ゆるやかな存続という選択肢もあるかなと思うけどね。
その為に、側室容認か女系容認か、国民に問うてみれば？
答えは火を見るよりも明らかだとおもうけどｗ
631:名無しさま
09/08/31 23:25:12 CoU61IAv
611だが、俺は側室制度を全面否定するつもりはない。
ただ、現状では不必要と認識してるだけだ。
大正天皇の前例を試してみてからの話とすべきだろう。
それでもダメだった、というのなら説得力出てくるだろうけど、
試していない段階で側室を、とかいうのは順番が違うと思う。
それに、まとまった数の旧皇族が復帰できれば皇族の数は確保されるので、
その段階で側室制度導入の必然性は下がるからね。
若い男系男子がただの１人になってしまったのなら、側室導入には反対しない。
>>621
感情的に反対するやつはいるよ。実例を挙げるなら、漫画家の倉田真由美。
文芸系の週刊誌での女系天皇女性天皇について有識者に談話を、という企画で、
こいつは「妾」の話だけを感情的に反対していた。
632:名無しさま
09/08/31 23:55:07 0ZKBKJmY
さてと、そろそろ単細胞ネトウヨキャラは止めるとするか。
色んな意見があったほうが、問題点がはっきりして良いでしょ。
ただ、皇室の存在と西洋から輸入した近代思想との矛盾点は、
これからしっかり議論しなければいけない問題なのは確か。
矛盾の存在すら否定して話を進めるから話がおかしな方向に進む。
633:名無しさま
09/09/01 08:27:38 4M405HuX
側室制度復活なんて100％ないさ。
一夫一婦制が憲法で定められているのに、側室を準家族扱いを認める
側室制度は憲法違反だし、妃殿下の代わりに、もしくは
妃殿下が産んだ女子を退け庶子の男子が跡継ぎに、
なんていう感覚は日本国民がもう受け入れない。
日本の象徴たる天皇がそんな家庭をもつべきではないし、皇族たちも同様。
それに側室になったはいいが、子供を生めない、もしくは
女子しか生めない側室がいたらどうする？
その側室の面倒まで生涯生活を保障してそれぞれの家でみるはめになる。
腹違いの兄弟姉妹が同居するのも、別居で育つというのも
あれこれ不具合が多すぎる。
男系至上主義のために方法を選ばぬというのも国民の反感をかうだけ。
女皇族と旧皇族男子との縁談によって宮家を数家維持する、程度の
改正にとどめてまずは様子をみることが良いと思うよ。
旧皇族も、戦後離脱した宮家だけではなく、明治～戦前まで
離脱して華族になった元皇族も含めればかなりの数になる。
女皇族たちに使命感を与えれば、見合いでそういった候補者の中から
配偶者を決めるようになるだろう。
634:名無しさま
09/09/01 14:43:59 vcmJ6kTh
>>633
君の言う準家族が何を意味するのか分らないので、憲法違反の理由が分らない。
もうちょっと説明して欲しい。
だいたい旧時代の価値観の産物である皇室を、現代の価値観だけで
評価すると、おかしなことろだらけなのは当たり前の話。
それは突き詰めていくと天皇廃止論にしか行き着かない。
伝統を守るとはどう言う事か、日本人にとって天皇とはどのような
存在か、またどのようにあるべきか、もう一度よく考えた方が良いよ。
635:名無しさま
09/09/02 06:55:26 GHmbybqi
世間の女帝、女系論は愛子様のアイドル人気に支えられている面が大きいから
15歳になったら学問の追究とでも適当な理由をつけて皇室から出て行ってもらえばいいのでは。
男子優先、女性宮家を認めるとしても皇女様に目下の親王の面倒を見させるのもおかしいし。
636:名無しさま
09/09/02 07:56:33 zwb5BHUl
>>634 天皇は国民の象徴、と憲法にあるのだから国民の価値観と
かけ離れたことしてちゃまずいだろ？
天皇もそれがわかってて地道な公務で目線を国民に合わせようと
努力なされてるわけで、こと跡継ぎに関しては突然時代錯誤の
側室制度を正式に認めろ、男子を生めない妃殿下では不完全、といわんばかりの
ことを公にやるのはまずいと俺も思う。
そもそも明治天皇の場合は華族出身の若い独身女性が初めから側室要員も兼ねて
女官になり、選ばれて側にあがった。手がついたのは子供を生めない女官も
いれれば相当数いたという。
現代の皇室でそんなことやることは無理だ。
名家の親が好き好んで娘を側室にあげるわけもなく、仮腹ならどんな下層出身でも
いいのかというとそういうわけにもいかんだろう。
国民にしてみればただのハーレムにしか見えん。それに税金が投入されることに
同意を得ることは事実上不可能。
側室制度導入には典範を改正し、庶子でも皇族と認める、としなければならない。
側室制度ではなく、現代に見合った体外受精の代理母出産という方法でも
用は足せる。こっちのほうがまだ理解を得られるのではないかな。
妃殿下が不妊症であっても、妃殿下の血をひく正統な子供を授かることができるから。
嫡子が跡取り、というのは現代日本では絶対的な価値観なのは間違いないことだ。
637:名無しさま
09/09/02 11:54:45 X8WfubGS
側室制度復帰なんて議論の対象にもならんね。
側室制度復帰なら皇太子だけじゃなく、秋篠宮にも、ということに
なるだろう。まだまだ子作りできる年齢だし、男子は多いほうがいい。
皇太子に男子が生まれない可能性が高いから、必然的に
秋篠宮に若い側室との間に何人か男子をつくってもらう、ということになる。
紀子妃殿下の気持ちはどうなる？
生まれてきたのが女子ならどうする？
正直すでに嫡子が二人もいたらいらん子だ。
でもやっかい払いできずに、面倒見なければならない、皇族だから。
お手振りの時だって嫡子たちと一緒並ぶんだぞ？
庶子に生まれた子供たちの立場だって考えろ。
静養の時どうすんの？
側室と庶子同伴でみんな一緒に楽しく、なんてありえないよ。
側室は各自別宅を持たせるとなるとこれまた問題だよな。
それぞれに養育係だの、女官をつけて費用はどうすんの？
女子しか生まれない側室がいても同様に面倒みなきゃならんじゃないのさ。
税金からそんな無駄な金が捻出されるなんて断固反対だ。
638:名無しさま
09/09/02 12:20:14 dvWqOOAt
>>637
べつに良いんじゃないの？
皇族や大名に側室なんて当たり前だったんだし。
あと、医学が発達して乳幼児の死亡率は下がってるし
側室なんて１～２人もいれば問題ないかと。
639:名無しさま
09/09/02 12:43:18 X8WfubGS
>>638 その頃は庶民ですら正妻公認の妾宅を複数もったり、
庶子を正妻が引き取ることも珍しくなかった。
でもその価値観はまったく通用しない。
国民が非常識だと判断する行為や倫理的に問題があることは
皇室は絶対タブー。
皇太子たちが叩かれているのは根底にそういう国民感情を逆撫でするようなことを
してるからだろ？
640:名無しさま
09/09/02 18:02:23 SNxvUnSX
側室、代理出産派＝皇室維持論者
その他＝皇室廃止論者もしくは問題先送り論者
でおｋ？
641:名無しさま
09/09/02 19:38:59 dHY1QRuB
>>640
なんでそう短絡的で直線的な区別しかできないの？
そんな単純な話じゃないんだよ。
642:名無しさま
09/09/02 20:52:21 /2SOkqe8
＞伝統を守るとはどう言う事か、
＞日本人にとって天皇とはどのような存在か、
天皇は日本の伝統でもなんでもない。
単に既得権益にしがみつく権力者どもに世襲の口実を与えるだけの存在。
いつかギロチンで公開処刑されるぞ。国民をなめるのもいい加減にしろ。
643:名無しさま
09/09/02 21:14:54 ymzuQbcL
>>641
何十代先までのビジョンを提示しない限り、それは問題先送りと見るのは
それはある意味正しいんじゃない？天皇家を維持するってそういう話だろ？
問題先送りが現時点での最善策って言うのはありうると思うけど。
644:名無しさま
09/09/02 21:42:01 dHY1QRuB
>>643
俺は631、611、582、561、564、566、549、538、486を述べた者だが、
これらすべてが同一人物によるものとわからなくとも、長期的な視点で
論じている者がいることくらい、読めばわかると思うのだが。
特に>>561と>>566、および>>549の最下段。これを何十代先まで考えての
ことではない、とかいうのなら、いったい何をビジョンだの長期的視点だと
するのか、逆に質問したくなる。
645:名無しさま
09/09/02 21:57:33 ymzuQbcL
>>644
まぁ別にそれでいいんじゃない？でもさすがにそれで万世一系
とは言わないでね。特に外国人には。恥ずかしいからｗ
646:名無しさま
09/09/02 22:28:23 dHY1QRuB
>>645
男系でつながっていれば、万世一系とは言えると思うが。
647:名無しさま
09/09/02 23:50:22 ymzuQbcL
当然言えるよ。でも22世孫即位とかのニュースが出た後なら
｢ナショナリストがまたなんか言ってらｗ｣くらいに思われそうｗ
どっちにしろ俺たち死んでるだろうけどねｗ
648:名無しさま
09/09/03 00:02:45 /JlH2n/K
>>646
万世一系とは言えないだろう。
伏見宮系を天皇にすれば後花園天皇以降の25代(悠仁親王まで)が万世一系から外れることになる。
649:名無しさま
09/09/03 00:48:06 uNMptwsH
>>648
初代・神武天皇の男系子孫だけで途切れず受け継いできた事を
万世一系って呼んでるんだよ。少なくとも建前ではね。だから
女系容認しちゃうと、当然その伝統は途切れちゃう。
別に子供の子供の子供の・・・・って受け継いで来たわけじゃないからね。
極端に言うと歴代天皇の血がほんの少しでも入っていればおｋって
理屈になっちゃう。武家の出の人ならほとんど該当するんじゃないかな？