09/07/11 15:23:37 5wF84yVn
＞俺は会ったこともない人物である
＞野口英世や坂本竜馬を尊敬するタイプなんだが、
かなりウカツな性格だと思われるので
詐欺にひっかからないように気をつけた
ほうがいいですね。
いや、ホント、マジで。
585:名無しさま
09/07/11 15:25:02 mQZ4Rb+a
>>584
皇族を偽った詐欺事件があったけど、
その手の詐欺に騙されやすいタイプかも知れないね。
586:名無しさま
09/07/11 15:32:35 5wF84yVn
＞そういうこと（尊敬）ができないって、
＞何か欠落している感じがするなぁ。
なんか尊敬を、自慰の一種だと思ってる？
587:名無しさま
09/07/11 15:53:32 EYw7wqip
尊敬したい奴は尊敬すれば良いし、尊敬したくない奴はしなくていい
ただ尊敬してる奴は尊敬しない奴に人間として欠陥があるとか、
尊敬してない奴は尊敬してる奴は判断力に問題あるとか言うのが笑える
結局似た者同士
押しつけと独断の傾向が共にあり
588:名無しさま
09/07/11 15:59:54 5wF84yVn
＞結局似た者同士
独断の押し付けだな。
589:名無しさま
09/07/11 16:03:19 mQZ4Rb+a
>>587
おいおいｗ
第三者面して偉そうじゃないの？
俺は尊敬している奴に対しては別に文句はないと言ってるんだが？自由に好きなだけ
尊敬しろと。しかし、それを他人に同調を求めたり、欠陥があるみたいな言われ方を
される筋合いはないと言っているだけだが？そんなことを言う奴こそ欠陥大ありだろうｗ
590:名無しさま
09/07/11 16:22:18 7fy5OwV9
いやさー、知らない人を尊敬しろと言われても尊敬できないよ…というのは誠に理解できるけど、
会ったこともない奴は尊敬できない…といわれると、会ったことがなくても知っているということ
はあるだろうから（その事例が歴史上の人物なわけだが）、あっていない人は尊敬できないっつうのは
いささか異常じゃないのか？何か欠落していると言ってもおかしくないぐらいに、変なことだと
指摘しているわけなんだが…ｗ
社会の秩序というものが一朝一夕にできるはずもなく、しかし現代のわれわれが、秩序ある安定した
社会というものを、先人から引き継いで享受しているという事実があるわけだ。
それを理解すれば、そのことに感謝もするだろうし、敬意を表することも当然至極だろうよ。
歴史的な継続の上に現在があるということを理解できないバカは、どうしようもない屑といわれても
文句は言えないぜ。
591:名無しさま
09/07/11 16:27:00 5wF84yVn
＞第三者面して偉そうじゃないの？
その言葉は君自身にもっとも当てはまる。
>>587
＞尊敬してる奴は判断力に問題あるとか言うのが笑える
この考えが浅薄。
そもそも、自分で判断することを恐れるから
他人に全てを委ねて尊敬してしまうわけだ。
592:名無しさま
09/07/11 16:29:43 mQZ4Rb+a
ほらまたバカが出てきたｗ
>>590
>いささか異常じゃないのか？
自分と違うスタンスのに人間を異常扱いするんだから欠陥大ありだろう。歴史上の人物や
小説などを読んでシンパシーを感じることはあるけど、尊敬するという意識を持たないと
異常だと決めつける人間の感覚の方が俺は理解できないね。人が誰を尊敬するかなんて
その人の自由であって、自分と違うから「欠落している」とか「異常」などと言われる
筋合いはないね。そういう決めつけをする人間は、己の狭い価値だけが絶対でそれ以外の
価値は認められないんだろう？
593:名無しさま
09/07/11 16:32:53 5wF84yVn
＞社会の秩序
＞秩序ある安定した社会
何かといえば、秩序チツジョとわめく人に
「”秩序”とは具体的に何だい？」
と聞いたら、全く答えられなかった。
大抵の人が、殺人や窃盗や強姦なんて犯罪を犯さないのは
秩序とやらのおかげではない。
そもそもそんなことをやろうと思わないから。
594:名無しさま
09/07/11 16:34:24 mQZ4Rb+a
>>591
>その言葉は君自身にもっとも当てはまる。
はあ？
何が言いたいのか意味が分からんな。
俺は尊敬するかしないかは自分で判断する。
それだけなんだが？
595:名無しさま
09/07/11 16:43:02 5wF84yVn
＞俺は尊敬するかしないかは自分で判断する。
＞それだけなんだが？
君の判断が誰にも迷惑をかけるものではないと
思っているなら、それは正しくない。
596:名無しさま
09/07/11 16:43:32 EYw7wqip
第三者的との指摘を受けたが、私の立場を表明していなかったからか
我々はその傾向があるという自虐のつもりで書いたのだが
一応、皇室は尊敬しております
597:名無しさま
09/07/11 16:45:25 5wF84yVn
ところで、歴代の天皇が必死に腰を振ることで
社会の秩序が保たれていると本気で思っているなら
理性が失われているといわざるを得ない。
598:名無しさま
09/07/11 16:49:57 EYw7wqip
歴代と言う以上は過去を含んでいるのだろう
戦前も同様の認識か？
599:名無しさま
09/07/11 16:51:01 5wF84yVn
＞一応、皇室は尊敬しております
なぜ？
それは
「そういわないと、皇室を狂信するかつてのロシアの黒百人組のごとき
凶暴なる極右団体によって家畜のごとく屠殺される、という恐怖を
切実に感じる」
からか？
600:名無しさま
09/07/11 16:56:08 5wF84yVn
>>598
＞歴代と言う以上は過去を含んでいるのだろう
万世一系という過去の実績が大事だといってるのだろう？
＞戦前も同様の認識か？
何を聞きたいのか分からない。
601:名無しさま
09/07/11 16:57:41 mQZ4Rb+a
>>595
>君の判断が誰にも迷惑をかけるものではないと
>思っているなら、それは正しくない。
何言ってんの？
迷惑なんて掛けないが？
602:名無しさま
09/07/11 16:59:16 5wF84yVn
>迷惑なんて掛けないが？
なぜそう断言できる？
603:名無しさま
09/07/11 17:00:23 EYw7wqip
>>599
人によって家庭環境が違いますが、家は比較的こう言うのが普通な家でした
草加の家に生まれたら大作教は普通だと思いますし、赤旗取ってるような家だと皇室に尊敬の念とかはないでしょう
一般論的ですが
なので私のケースも現在の日本では一般化出来ないと思いますが、意識することなく普通にと言う感じです
なぜ日本語をしゃべるのが普通なのかと言われている様なものですね
ただ、もう一度書いておきますが現在日本では(ゼロではないでしょうが)普遍化できないと思います
戦前はともかく現在の皇室は日本語レベルの地位にありませんから
604:名無しさま
09/07/11 17:07:48 mQZ4Rb+a
>なぜそう断言できる？
事実だから。
605:名無しさま
09/07/11 17:11:11 5wF84yVn
>>603
＞なぜ日本語をしゃべるのが普通なのか
日本語は、実は一つではない。
例えば「食べられる」という人と「食べれる」という人がいる。
街角のインタビューで当人は「食べれる」といってるのに
字幕では「食べられる」と直してあったりする。
昔は、「食べられる」というのが当たり前であったし、
私自身は「食べられる」と言うが、わざわざ字幕を直す
必要もないかと思っている。
今後、「食べれる」というのが当たり前になって、
「食べられる」という言い方が絶滅したとしても、
まあ、それならそれでいいと思っている。
606:名無しさま
09/07/11 17:12:20 5wF84yVn
>>なぜそう断言できる？
>事実だから。
あなたがそう思っているだけだろう。
また、今まで他人に迷惑をかけてこなかったとしても
これからも他人に迷惑をかけないという保証はない。
607:名無しさま
09/07/11 17:15:58 mQZ4Rb+a
>これからも他人に迷惑をかけないという保証はない。
いや、誰かを尊敬する、しないで人に迷惑を掛けることはない。
これからも。
608:名無しさま
09/07/11 17:20:36 5wF84yVn
>>これからも他人に迷惑をかけないという保証はない。
>いや、誰かを尊敬する、しないで人に迷惑を掛けることはない。
>これからも。
それはあなたの願望であって、"事実"ではない。
もちろん、あなたが必ず迷惑をかけるはずだ、といいたいのではない。
609:名無しさま
09/07/11 17:21:18 mQZ4Rb+a
>それはあなたの願望であって、"事実"ではない。
いや、事実だが。
610:名無しさま
09/07/11 17:25:48 5wF84yVn
>>609
>いや、事実だが。
いや、事実で無いが。
611:名無しさま
09/07/11 17:53:50 mQZ4Rb+a
いや、事実だよ。
612:名無しさま
09/07/11 18:03:19 5wF84yVn
いくら「事実だよ」といいつづけても事実にはならないよ
613:名無しさま
09/07/11 18:04:14 mQZ4Rb+a
事実なのだから仕方ないねｗ
614:名無しさま
09/07/11 18:08:03 5wF84yVn
事実でないのだから仕方ない。
615:名無しさま
09/07/11 18:21:03 mQZ4Rb+a
何と言われようと事実は事実だからｗ
616:名無しさま
09/07/11 19:13:37 5wF84yVn
君、事実という言葉の意味、知らないんだ
617:名無しさま
09/07/11 20:56:09 mQZ4Rb+a
知ってるけど。
618:名無しさま
09/07/11 21:04:05 5wF84yVn
じゃ、間違ってるよ。
ウソだと思うなら、事実って言葉の意味書いてごらん。
で、君の言ってることが、その意味に合致してることを
示してごらん。
619:名無しさま
09/07/11 21:25:13 mQZ4Rb+a
間違ってないけど。
620:名無しさま
09/07/11 21:28:07 5wF84yVn
意味は書けないんだ。
621:名無しさま
09/07/11 21:30:29 mQZ4Rb+a
事実だから。
622:名無しさま
09/07/11 21:38:02 5wF84yVn
事実の意味は？
623:名無しさま
09/07/11 21:45:21 mQZ4Rb+a
事実であり間違いではないことが分かればいい。
他人に他人の事実は分からない。
624:名無しさま
09/07/11 21:52:46 5wF84yVn
>>623
＞他人に他人の事実は分からない。
事実とは自分の外の事を指す。
自分では迷惑をかけてないつもりでも
他人が迷惑に思えば、事実は「迷惑が掛かっている」となる。
創価学会員は学会員でない人が迷惑だと思っても
彼らが学会員でないのが悪いといって無視する。
共産党員は党員でない人が迷惑だと思っても
彼らが党員でないのが悪いといって無視する。
それと全く同じこと。
625:名無しさま
09/07/11 21:55:50 mQZ4Rb+a
いや、自分を含めて事実だけど。
626:名無しさま
09/07/11 21:57:00 mQZ4Rb+a
繰り返すが俺が誰かを尊敬する、しないで人に迷惑を掛けることはない。
これからも。
627:名無しさま
09/07/11 22:02:59 5wF84yVn
>>625
いや、自分の中のことを勝手に外に投影してるだけ。
>>626
そもそも、人を”尊敬”する必要がない。
尊敬は、好きとか賞賛とかいうのとは違う。
明らかに、支配・非支配の関係を意図した表現である。
628:名無しさま
09/07/11 22:07:57 mQZ4Rb+a
何度でも言う。
繰り返すが俺が誰かを尊敬する、しないで人に迷惑を掛けることはない。
これからも。
629:名無しさま
09/07/11 22:10:01 mQZ4Rb+a
>そもそも、人を”尊敬”する必要がない。
そう思うヤツはそう思えばいい。それも自由。
630:名無しさま
09/07/11 22:10:56 5wF84yVn
>>628
君はすでに人に迷惑をかけている。
だから、君の言葉はもはや信頼を失っている。
631:名無しさま
09/07/11 22:12:03 5wF84yVn
>>そもそも、人を”尊敬”する必要がない。
>そう思うヤツはそう思えばいい。それも自由。
言葉の意味を考えることなく、漫然と「自由」という人は
それだけで社会全体に迷惑をかけている。
632:名無しさま
09/07/11 22:12:20 mQZ4Rb+a
掛けてないが。
633:名無しさま
09/07/11 22:13:03 mQZ4Rb+a
>言葉の意味を考えることなく、
考えていないと断定できるなんて神の視点だなｗ
634:名無しさま
09/07/11 22:16:20 mQZ4Rb+a
俺は自分の自由意志も人の自由意志も尊重する。
だから人に迷惑は掛けないし、逆に人から強要されることも好まない。
俺が誰を尊敬しようが、尊敬しなかろうが俺の自由意志であり
他人からとやかく言われる筋合いはない。
635:名無しさま
09/07/11 22:22:27 5wF84yVn
>>633
＞考えていないと断定できるなんて神の視点だなｗ
君が漫然と自分の思い込みを正しいと
思い込んでいることは明らかだが。
636:名無しさま
09/07/11 22:24:04 mQZ4Rb+a
思いこみではなく事実だから。
637:名無しさま
09/07/11 22:25:25 5wF84yVn
>>634
自由意志は関係ない。
他人の自由意志を妨げなければ、迷惑をかけていない
と思うのはあさはかである。
なぜなら人の行動がつねに理性的であるとは限らないからである。
638:名無しさま
09/07/11 22:26:07 mQZ4Rb+a
そもそもネット上で他人の置かれている状況に対して、
よく分かりもしないで断定できるなんて神の視点だろうｗ
俺には人に対してそんな放漫さはないからｗ
639:名無しさま
09/07/11 22:27:25 5wF84yVn
＞思いこみではなく
思いこみだよ。自由意志に基づく君の主張はね。
目先のことだけしか見えない君はあさはか
640:名無しさま
09/07/11 22:27:27 mQZ4Rb+a
何度でも言うが俺が言ってるのは、
俺が誰かを尊敬する、しないで人に迷惑を掛けることはないということだよｗ
641:名無しさま
09/07/11 22:28:36 mQZ4Rb+a
浅はかなのはよく知らない他人に対して神の視点で
断定的に語る人だけどねｗ
642:名無しさま
09/07/11 22:30:16 5wF84yVn
>>640
君がそう思うからといって正しいということにはならない。
643:名無しさま
09/07/11 22:32:39 5wF84yVn
>>641
あさはかなのは、私が神の視点に立っていると思い込んでる君。
私は私の視点に立っているだけ。
それが君の視点と違うのは当たり前。
自分の視点に立っていればいい、と思う君が間違ってる。
自分以外の視点がある、と認めるならば、
当然、自分への非難を受け止めるべきだ。
君は、ただ非難を避けたがってるだけ。
そういう態度が、他人にとっては迷惑なんだ。
644:名無しさま
09/07/11 22:42:31 mQZ4Rb+a
>私は私の視点に立っているだけ。
それが神の視点でしょうｗ
俺の立場を知らない人間が評価してるんだから。
645:名無しさま
09/07/11 22:47:16 5wF84yVn
>>私は私の視点に立っているだけ。
>それが神の視点でしょうｗ
いいえ。
>俺の立場を知らない人間が評価してるんだから。
「君の立場」とは何かね？
例えば、君がなんらかの発達障碍であるとかそういうことかね？
646:名無しさま
09/07/13 10:20:05 mh7kW1OC
>自分以外の視点がある、と認めるならば、
それはむしろこちらが言いたいことだけどｗ
君は自分と違う立場の人間に対して神の視点で決めつける。
>「君の立場」とは何かね？
ほらね。
分からないでしょう？
分からないのに君は他人の立場の発言を無根拠に決めつける。
647:名無しさま
09/07/15 15:16:35 hQS/1922
私、自分は右翼だと思ってますがあってますかね？
職業・自営 宗教・神道 三代ぐらい前までは確実に日本人
日の丸・賛成。もっとも美しい国旗だと思う。
君が代・今の国歌として歌いますが、新しい国歌にしてもいいかと思います
自衛隊・賛成だけど海外派遣は微妙
靖 国・戦前戦中には国家にとってシステムとして意味があったと思う
今は個人レベルで祀る人が祀ればいいと思う
皇 室・できれば今の形で続いて欲しい。
648:名無しさま
09/07/15 18:39:47 l5Nqk+ux
右翼と言うより普通の保守なんじゃないの？
649:名無しさま
09/07/16 05:59:06 NCoQuM3T
>>647
朝日か毎日の読み過ぎでは？
中道保守のやや左だと思いますが。
650:名無しさま
09/07/16 13:00:20 Bx+Gv/Qk
>>647
相当左よりだが、まぁ、人に大きな迷惑をかけるほどの左ではない…という程度だね。
651:名無しさま
09/07/18 15:24:35 wHubLTEH
私は左翼ではないが。
宗教・なし 神道は、創価学会やオウムと同様に、イカれてると思う。
共産主義も「（カルト）宗教」の一種だと思う。
日の丸 ●が露骨に赤いのがいただけない。
君が代 字余りなのがよろしくない。歌詞は平凡でつまらん。
自衛隊 別に軍でもいい。
靖 国 明治の頃ならともかく、いまどき神社に祀られて
「神になった」と信じられる奴はマジでヤバい
皇 室 今の天皇は日本国憲法をよく理解してると思う。
皇太子はいいが、弟ははっきりいってただのセックス好き
その息子は人相からいって子孫残せなさそう。
まあ、その頃には皇室バカも絶滅してるから終わっても問題なし
652:名無しさま
09/07/18 15:43:49 wHubLTEH
>相当左よりだが、まぁ、人に大きな迷惑をかけるほどの左ではない…という程度だね。
産経の読みすぎだな。
653:名無しさま
09/07/19 08:52:59 tlGPREKm
650は宗教、国旗、国歌、自衛隊、靖国、皇室についての
自分の態度を表明すべし
654:名無しさま
09/07/19 12:45:10 jGP/6QmI
>>653
宗教：日本は多元的で重層的な宗教発展をした国。したがって、強い排他性をして
一元的な宗教国家にしようとするものでなければ、許容できる。（個人的には禅宗系）
国旗：シンプルかつ美しい。
国歌：国旗も含めて敬意を表すべき代物。個人的な好みとしては、世界の多くの国の
勇ましくも血なまぐさい国歌よりは相当によい。
自衛隊：軍隊である。国はその独立の維持と、国民の財産生命を守る義務が国民に対してあり
その手段の一つである。
靖国：国の独立の維持や国民の財産生命を守るべく戦場に赴いた兵士たちの
その「心情」は敬意を表するに値する。国軍の兵士と国との魂に関する約束は
維持されるべきである。
皇室：我が国の統合（つまり独立の維持）に関する平安時代からの継続を象徴する
存在であり、長い歴史に中で先人がより良くしようと試行錯誤した結果としての
我が国であることを象徴する存在の一つである。今後も維持すべき。
655:名無しさま
09/07/19 14:30:37 NPYtm2Ki
私は左翼ではないが。
宗 教 なし。ほかの多くの日本人と同様、正月には神社に初詣し夏祭りにも参加する。
寺社仏閣には特に思い入れはない。クリスマスもするし結婚式は教会で行った。
日の丸 シンプルで美しいと思う。
君が代 国民主権なので変えるべきだと思う。
靖 国 一般の戦没者のためには必要なんだと思う。しかし、戦前の右翼思想に満ちた
考え方を改めないと一般からの支持は得られないだろう。また、戦犯合祀も問題。
皇 室 現在の皇室は国民主権の憲法を尊重し、天皇皇后も努力されている。
問題としては後継者問題と宮内庁が皇族をサポートしていないこと。
また、皇太子妃の病気に対する右翼の誹謗中傷は酷すぎる。
656:名無しさま
09/07/19 16:11:45 jGP/6QmI
戦前の右翼思想に満ちたあ思想が靖国にあるというの？具体的にたのむ。
戦没した国軍兵士に敬意を表するのは、左翼だろうが右翼だろうが当然の振る舞いなわけだが。
657:名無しさま
09/07/19 17:08:19 tlGPREKm
>>656
>具体的にたのむ。
そもそも戦死者を神として祀る行為がオカルトそのもの。
マゾヒスティックな趣味の極みといえよう。
> 戦没した国軍兵士に敬意を表するのは、
> 左翼だろうが右翼だろうが
> 当然の振る舞いなわけだが。
戦争で死にたくないなら、
戦争で死ぬのは馬鹿馬鹿しいと
思うのが一番である。
暴走族をなくすのに、”珍走団”と
カッコ悪い別名を考えるのと同じ。
ああ、そうか。
軍を「国営暴力団」
兵隊を「団員」
と呼べばいいわけだｗ
658:名無しさま
09/07/19 17:46:47 tlGPREKm
＞君が代 国民主権なので変えるべきだと思う。
もっとも安易な改正案
「きみがよ」を別の４文字に変える。歌そのものは変えない。
659:名無しさま
09/07/19 17:49:14 tlGPREKm
ところで
＞クリスマス
は、本来、キリスト教とは関係ない冬至祭が起源。
要するに西洋風正月。
日本人は正月を２回もやる点で非常にオメデタイｗ
660:名無しさま
09/07/19 17:52:43 tlGPREKm
＞結婚式は教会で
これって、ヨーロッパの王室の結婚式のやり方を
パクってきただけなんだよねー。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ウェディングドレス
661:名無しさま
09/07/20 11:20:49 vwXdmvue
>>657
戦争に徴兵されて死ぬのはいやだ、馬鹿馬鹿しい・・・という心情は
他国から侵略を受け、他国の兵士によって殺されるのはいやだ…という心情よりも
優位なのかい？
国軍を卑下するということは、後者を是とすることなんだが…。ｗ
662:名無しさま
09/07/23 10:55:45 I/4WbizT
本音の部分ではそうなるでしょ。大半のフランス人はナチスによる占領をおとなしく受け入れた。日本降伏の時も米軍にテロかけた奴なんかいない。
663:名無しさま
09/07/23 12:48:38 3RvgXmFt
ん？
俺は、自分の国や家族や友人や同胞などを守ろうという兵士の心情も
占領を受け入れた人々の心情も、両方とも本音だと思うぞ。
負けたのだからいたしかたない…も、まだ戦いは続いているからがんばる・・・も
同等の本音であると考えるなぁ。
米国にテロしかければ、他の日本人に迷惑がかかるでしょ。
そういう節度があったことは、まぁ、評価に値するんじゃね？
664:名無しさま
09/07/23 14:38:40 I/4WbizT
俺らは占領となったらおとなしく既成事実受け入れる他ないな。いきがってもロクな目にあわん事は明らか。
>>656
つか靖国は大東亜戦争肯定史観とってるだろ。民間の宗教法人である以上どんな史観とろうが自由だがそれに賛成できない奴が出るのもやむを得ない。
665:名無しさま
09/07/23 18:26:40 98QckeF7
そりゃ、戦前の右翼思想に満ち溢れている…わけじゃないでしょ。
天皇の、戦争を回避したい意向の歌も展示されているし・・・。
戦前の戦争を肯定したら「戦前の右翼思想に満ち溢れている」んですか…違うと思いますよ。
ハルノートを突き付けられ、独立維持のための自衛戦争だった…と言っている人もそれなりに
いるんです。別にそれに反対の人がいてもよいわけですが…。
そして何よりも、先の戦争に赴いた兵士を慰霊鎮魂するという神社の性格からして、先の戦争が
全面的に間違いであった…とはできないわけですよ。そういう建前です。
キリスト教の教会においては、神がこの世を創造したもうたという建前がある…イスラムの教会では
ムハンマドは大天使から直接コーランを聞いたという建前がある…それと同等ですよ。
靖国の目的は「戦場に赴いた兵士たちの心情に敬意を表し、彼らを慰霊鎮魂すること」であって、戦争を
肯定することが目的ではない。別に神社でのお参りは、全面的に帰依しなければならないというものではない。
彼らを慰霊鎮魂するための建前と思えばよいこと。結婚式で、やたら頭が悪かったのに、優秀な成績で卒業と
紹介したからと言って、俺はそう思わぬ!などと、野暮を言うようなものだべさ。
666:名無しさま
09/07/23 20:37:25 I/4WbizT
＞野暮を言うようなものだべさ。
歴史的に熟成されきつてない以上仕方ない。先の大戦を誤りだつたと積極的に触れ回る必要もなかろうが、
肯定史観も積極的に触れ回る必要はないはず。つかみんながわだかまりなく戦没者を慰霊できるような環境にするには多分それしかない。ま、大人の事情で無理なんだろうけど。
667:名無しさま
09/07/23 20:49:58 Gd2SWZqj
＞他国から侵略を受け、他国の兵士によって殺されるのはいやだ…
実際には、日本が他国に侵略して、他国の人民を虐殺したわけだが。
668:名無しさま
09/07/23 20:51:59 Gd2SWZqj
＞米国にテロしかければ、他の日本人に迷惑がかかるでしょ。
＞そういう節度があったことは、まぁ、評価に値するんじゃね？
実際には、節度じゃなく、単に戦争に疲れてただけ。
別にアメリカがそれほど憎かったわけでもない。
669:名無しさま
09/07/23 21:00:54 Gd2SWZqj
＞ハルノートを突き付けられ、独立維持のための自衛戦争だった…
そもそも日本が中国を侵略したのが間違い。
アメリカが、日本軍を中国から撤退させようとしたのは当然。
＞先の戦争に赴いた兵士を慰霊鎮魂するという神社の性格からして、
＞先の戦争が全面的に間違いであった…とはできないわけですよ。
そもそも靖国神社は官軍の戦死者を賞賛するための神社。
しかし、その賞賛は、戦死者のためではない。
これから死んでくれる馬鹿どもをたぶらかすためのものだ。
670:名無しさま
09/07/23 21:03:15 Gd2SWZqj
＞戦場に赴いた兵士たちの心情に敬意を表し、彼らを慰霊鎮魂すること
そもそも敬意は他人を殺すためのものだ。
他人を死なせるために、敬意という麻薬で釣るのである。
そして、ジャンキーどもがいい気になって戦争で死ぬ。
もちろん、釣ったやつらはこう思う。「バカめ」
671:名無しさま
09/07/24 11:05:30 N4RO76g1
>>666
兵士を慰霊鎮魂する目的に沿っていると書いてあるのだが…。
>>667
ふ～～～ん、2000万人ぐらい？ｗ
>>668
えーと、陸軍は戦争終結に反対だったんだよね。
>>669
撤退させようとすることと、日本の経済を機能しなくなるようにすることは別問題。
>>667
妄想乙！世界中の国は、国軍の兵士に敬意を表する…これは世界常識。
無論敬意を表せず、地位や領土などで還元する手法はあるが、それは平時に
無駄な出費となるということを世界中が知っているという現実的な問題もあるとは思うが。
まぁ、スレ違いだから、この辺で。
672:名無しさま
09/07/24 12:39:58 18IkSafc
慰霊鎮魂目的だけなら特定の史観を打ち出さなくてもいいでしょというだけ。肯定派が主導権持っている限り仕方ないけど。
673:名無しさま
09/07/24 13:00:25 U57kL+rw
というか、靖国神社の目的は顕彰でしょう。その上で慰霊している。
アーリントン墓地など外国にも顕彰する施設はあるけど、例えばアーリントン墓地では
政教分離の理念に従い現在ではキリスト教（厳密に言うとプロテスタント）に限らず、
他の宗教信徒や無宗教でも受け容れられる仕組みに変えてるよ。
国家の慰霊のためならば靖国神社は必要ないだろうね。
674:名無しさま
09/07/24 15:05:57 N4RO76g1
>>672
え？先の戦争は全面的に日本が悪かったと定義したら、慰霊鎮魂にならないでしょうよ。
>>673
慰霊鎮魂の目的で顕彰しているというロジックです。誰だって褒められれば慰められますから。ｗ
アーリントンとの比較というのはおかしいわけで、我が国では個々の追悼は各々個人的に
仏教やキリスト教などでやっているわけです。で、無論、キリスト教や仏教が「英霊全般」を
顕彰しあるいは追悼したりすることを禁じていません。神道以外はそういうことをやっていない
だけの話ですよ。
アーリントン墓地は別に戦没した人でなくとも兵士なら誰でも（軍法に反するなどは除外されるが）
埋葬できる施設の一つであって、日本のように埋葬は個々の先祖と一緒の墓所などにはいるという
文化のある国と比較するのは的をはずします。
神道への無理解が、おかしな思い込みになっているわけですね。
675:名無しさま
09/07/24 15:35:15 18IkSafc
＞全面的に日本が悪かったと定義したら
そんな事をしろとは一言も言っとらん。
676:名無しさま
09/07/24 15:54:18 18IkSafc
もっと言わせてもらうならあの戦争は日本が全面的に悪かったが個々の戦没者に罪はないから慰霊鎮魂したいという立場もあるだろ。
677:名無しさま
09/07/24 16:15:20 U57kL+rw
>>674
>アーリントンとの比較というのはおかしいわけで、
それは君の誤読だね。オレは国家による顕彰施設を前提にしてアーリントン墓地を
例示しているから。アーリントンが国家施設である限りは特定宗教を前提には出来ない。
で、靖国それ自体は国家神道による施設だから神道式であるのは分かった上で言っている。
現在のねじれというか、問題は靖国神社は既に国家が介在する施設ではないということ。
靖国側や遺族会などが国家的儀礼として扱うよう求めていても、現実には政教分離規定が
ある以上は無理な要求なんだよね。国家として戦没者を慰霊するのなら千鳥ヶ淵もあるし、
新たな慰霊施設を作るという選択肢もある。どちらにしろ靖国は不可でしょう。
その問題に加えて政治的な絡みもあるから靖国神社が問題になる。靖国が目指す目的を
少なからず達成したいのなら、せめて政治的なロビー活動は控えるべきだ。
678:名無しさま
09/07/24 16:22:41 N4RO76g1
>>675-676
おいおい、いわゆるA戦犯以外の指導者的立場の人も戦死しているんだぜ。
>>676は論外の話になる。
悪くもよくもないなら、彼らはどう顕彰されるのか書いてみなよ。神道的に無理でしょ。
思いつきで書かれてもまじめに議論できないぜ。
ついでにちょっと聞きたいんだが、日光東照宮に参拝することは「封建制度」「身分制度」など
について肯定的であるということになる？ 普通はならないんだけど。
そうだろ?神社が祭祀している主体をどう肯定的に扱うかと、そこに参拝する人の気持ちは
別問題じゃないか。無論、東照宮で家康の悪口を言ったり、靖国神社境内で瑛令の悪口を
云うのは問題だとしても、それはその領域内での建前…に過ぎないわけですよ。
日本は多元的で重層的な宗教発展をしているわけで、それはその領域内での建前を
その領域内で尊重するが、領域外において何も縛られないという風土文化によって
そういう宗教発展が可能になったんですよ。だから領域内での建前はさほど重要じゃないのよ。
まさか、日光東照宮は封建制度身分制度を肯定しているから参拝しないほうが良いなんて考え
ないだろう？子供じゃないんだから、そういうことは理解したほうがいいよ。
679:名無しさま
09/07/24 16:30:54 N4RO76g1
>>667
＞靖国それ自体は国家神道による施設だから
あのー昭和10年頃まで国家神道なる言葉は日本になかったわけで、国家神道による
施設というのは、そういう史実に反していると思うよ。
（言葉がないということはそのような概念が生じていないということです。安易に国家神道なんて
言葉を使わないほうがいいですよ。岩波三部作といわれるものは、まぁ、現在の宗教研究におい
てトンデモ扱いですから。）
＞どちらにしろ靖国は不可でしょう。
俺はそうは思わないなぁ。アーリントンが国家施設であって、多様な宗教による検証や慰霊が
そのエリアでできるということを是とするならば、日本は個々の祭祀は個々の家庭で行うという
文化を考えると、さまざまな宗教団体が、戦没者（戦死者の意味）や、戦争被害者を追悼など
する中で、その施設なり行事なりに公平に出向くという選択肢があると思うが…。
安国は、国家儀礼として安国に出向いてほしいと思ってはいるだろうが、ほかの宗教団体の
施設や行事に参加してはならないと入っていないような・・・。）
宗教は政治的に様々にか活動をすることを憲法は禁じていない。特別な地位になることを
禁じているに過ぎないわけですから、そういう批判は宗教音痴といわれますよ。ｗ
680:名無しさま
09/07/24 16:54:14 U57kL+rw
>>679
>あのー昭和10年頃まで国家神道なる言葉は日本になかったわけで、
言葉がないかったことを根拠に概念までも否定はできないけどね。
>岩波三部作といわれるものは、まぁ、現在の宗教研究におい
>てトンデモ扱いですから。
誰がトンデモ扱いしているのかに依るな。少なくともオレは知る限りでは
研究の不徹底などの批判があるのは承知しているが、学会などで話にならないといった意味で
トンデモ扱いされているという話は寡聞にして知らない。
>その施設なり行事なりに公平に出向くという選択肢があると思うが…。
それは靖国神社に限らないという意味？
個々人が個人として慰霊・顕彰するのなら確かに国家による特定の施設はいらないし、
国家要人が公的に靖国に参拝する必要もないね。ただね、天皇の場合は微妙なんだよね。
戦没者は皇軍として戦った上で戦没しているから。
>宗教は政治的に様々にか活動をすることを憲法は禁じていない。
要するに目的効果基準を満たしていればという前提での話だよね。
で、オレが言っているのは違憲性の問題ではなく、靖国の姿勢がある程度の理解を
得られないのであれば、ロビー活動は逆効果だと言いたいんだよね。
681:名無しさま
09/07/24 17:04:58 18IkSafc
＞>>676は論外の話になる。
人間の主観は論理ですべて片付くもんじゃないからな。事実676のような見解を読んだ事もあるが、論理の穴を指摘した所で仕方ない。
＞神道的に無理でしょ。
靖国がその気になら可能としかいいようがない。つか俺は兄が戦死してる池田大作だろうがムスリムだろうがこだわりなく門を潜れるのが理想的と考えてるからな。
＞日光東照宮
生々しさが違いすぎ。
682:名無しさま
09/07/24 17:08:45 N4RO76g1
>>680
ではどういう概念が靖国神社設立時に存在していたのか、概念の内容とそれの存在の証明を
お願いしておきます。
少なくとも明治憲法下を通じての、GHQが定義するところの国家神道なる存在、及び天皇を神と
する思想（国体の本義が示すそれ）の存在は現代では常識的に否定されていますけど。
個人の問題は別に皆が好きにやればいいことだと思っています。
国家儀礼として、戦没者や戦争被害者に敬意を表しあるいは追悼することは必要なことです。
ねじれている原因は、神道以外の宗教が国軍の兵士について特別に扱っていないことです。
（アーリントンに一般人は埋葬できない）
神道のみが、世界常識たる国軍兵士への敬意・顕彰・慰霊鎮魂・追悼といったことをやっている。
従って、政教分離の原則から、国家が国軍兵士に敬意を表する場所がないという異常事態を引き
起こしているということです。戦争被害者と同列に扱うのは、非礼です。無論戦争被害者の中に兵
士を含めて慰霊するということは問題ありませんが、それですべて済んでしまうという感覚は
国軍兵士に対して非礼であるという意味です。多くの宗教がそういう世界常識に基づいて兵士に敬
意を表する一つとして、千四者への追悼などを行えばいいのですが…。
天皇に関しては、別にそれなりの儀礼を指摘宗教行為として行っておられると推測できますから
靖国に出向くことはなくともよいかと。
683:名無しさま
09/07/24 17:15:59 N4RO76g1
＞つか俺は兄が戦死してる池田大作だろうがムスリムだろうがこだわりなく門を潜れるのが理想的と考えてるからな。
別に個人として祭祀しておけばいいことかと…。
公の場（つまり神社というのはそういう場所…市鉄の駅前広場も公の場）での追悼なり慰霊を
する必要がないなら、別の個人の墓所で十分でしょ。靖国に眠っている英霊も、実家にお墓があるのだから。
または
靖国神社は、異教徒の参拝を拒否していない。わだかまりなく…つまり神社の中での建前は神社内で完結し
外に影響しないということを理解できれば、誰でも参拝すればいいと思うよ。
死者に関することはいずれにしても何らかの宗教的な対立や軋轢を生じるわけで、日本人はそれを
領域内での建前は領域内で尊重する…という文化で穏やかに解消し、であるがゆえに
多元的で重層的な宗教発展ができた。そういう環境だから、国家宗教といったものもなく
政教分離が必要なほどに宗教的に穏やかな国になったんだから…気にしないのが一番ですよ。
684:名無しさま
09/07/24 17:35:39 18IkSafc
＞公の場での追悼なり慰霊をする必要がないなら
言ってない言ってない。本来ならば慰霊は国がやるべきであり、一宗教や史観に任していいもんじゃない。これか前提。
＞気にしないのが一番ですよ。
靖国は慰霊の場として最高のシンボル性を帯びてるからな。そうも言ってられん。
685:名無しさま
09/07/24 21:22:05 9I5jMpEy
＞あの戦争は日本が全面的に悪かったが
＞個々の戦没者に罪はないから慰霊鎮魂したい
両者は別に矛盾しない。
そしてその場合、別に神社である必要はない。
686:名無しさま
09/07/24 21:24:26 9I5jMpEy
＞言葉がないということはそのような概念が生じていないということです。
バカが知的な感じで吐く下らぬ言葉の一種
687:名無しさま
09/07/24 21:25:58 9I5jMpEy
＞どういう概念が靖国神社設立時に存在していたのか
天皇を担ぐ側が官軍で、その敵が賊軍だ、という身勝手な概念ｗ
688:名無しさま
09/07/24 21:27:06 9I5jMpEy
＞本来ならば慰霊は国がやるべきであり
「国」というものはない。
政府がやるべき、というのは、政府のイヌの吐く言葉
689:名無しさま
09/07/25 11:43:20 3XHfbMTG
なんか日本語の通じないバカが連投しているな。ｗ
690:名無しさま
09/07/25 14:46:53 iWuiyOoL
>>682
>ではどういう概念が靖国神社設立時に存在していたのか
今日でもいわゆる「岩波三部作」で村上が定義した「神社神道」「皇室神道」「国体の教義」といった
国家神道の概念を否定する学説はないよ。村上は国家神道を教派神道も含めて一般宗教の上位概念として
位置づけられ従属させられたとして、「国家神道耐性」との名称を用いているけど、東大で宗教学と
国家神道を研究している島薗進も「村上氏の研究には穴がある」としながらも、その妥当性は認めてる。
むしろ、岩波三部作がトンデモであるという学説があるなら教えて欲しいくらいだ。
近年の研究家の中では阪本是丸が最も有名だと思うけど、坂本は国家神道については「さまざまな個人や
勢力の思惑の相互作用によって、紆余曲折の末にそれらが一応の形を整えた」としている。村上との
大きな違いはここだろうね。オレもこの坂本の考え方を支持している。といっても岩波三部作の業績は
島薗も坂本も否定はしていないし、ましてやトンデモ扱いなんてしていない。ただ、研究としての深化の
前段階という扱いだからね。
>現代では常識的に否定されていますけど。
君の主語はどこにあるの？ いつ、どこで、だれが否定しているのかを明示しなければ、君の主張に
合理性は認められないんだけど。まさか、君がそう思っているからそうなんだなんて言わないよね？
>国軍兵士に対して非礼であるという意味です。
それは死を賭して戦った兵士は顕彰するという近代国家としての必要性を言っているんだよね？
オレもその通りだと思うし、その為に特定宗教に依らない国立の施設は必要だと思っているよ。
>靖国に出向くことはなくともよいかと。
ああ、君は靖国神社とは違った主張なのね。しかし、この部分に関しては亡くなった兵士や遺族らの
信条を考えると必ずしも肯定できない。戦犯合祀以前は定期的に参拝（尊拝）していた事実を踏まえれば。
691:名無しさま
09/07/25 14:59:42 3XHfbMTG
>>690
いや、だから、靖国神社ができた時点で、国家神道がいったいどういう概念存在したと言っているのか
そしてそれの根拠たる事象を提示してくれと言っている。（回答がほしいなぁ）
国体の本義に表されている「天皇現人神（現津神）」思想」は、国体の本義以前の公文書にそもそも存在
しない。美濃部が勅選議員だったという事実は天皇も政府官僚も「天皇機関説」だったという事実を
証明している。村上のそれはこの事実を全く無視しているよね。
無論、天皇のすべてが神として祭祀されていない事実ぐらい知っているよね。（回答してくれるかな？）
さらに言えば、いったいいつ頃浸透を国家宗教としようとする動きが政府にあったというのかな？
明治立憲においてそういう意図があるならば、欧米憲法学者のアドバイスに応じて神道を国教と定められ
たわけだが、現実にはそれは公に否定されているわけだから、村上の言うような意図が明治維新からの
政府の目標だったという主張はトンデモなわけだ。さらに憲法義解にも国教の禁止が明示されていて、
その憲法解釈は明治憲法下での有力な憲法判断として昭和に入っても機能していたわけだが、
そういう事実を無視しているのかな、君は。
692:名無しさま
09/07/25 15:13:32 iWuiyOoL
>>691
村上の概念と坂本の概念を示しているんだけど君が理解するには難しすぎる？
それから村上の「国体の教義」とは、国体明徴声明の後に当時の文部省が作った
「国体の本義」のことではないことに注意して欲しい。国体概念のことだからね。
ところで、トンデモ扱いは誰がしてるの？
693:名無しさま
09/07/25 15:17:40 60S2YICP
>日本語の通じないバカ
君の言葉は日本語じゃないが。
694:名無しさま
09/07/25 15:18:48 60S2YICP
>…に対して非礼
こういうことをいう奴は人間じゃなく畜生
695:名無しさま
09/07/25 15:21:48 60S2YICP
そもそも礼儀を云々する奴は、人間性が完全に欠如している。
だからこそ礼儀という形骸で誤魔化そうとするわけだ。
696:名無しさま
09/07/25 15:27:45 PAZFpGJU
今の天皇家は、南朝の末裔ではなく、大室寅之祐＝朝鮮人にすり替わって４代目。
所謂、朝鮮右翼が天皇主権を主張する根拠だ。 日本の歴史とは無関係
697:名無しさま
09/07/25 15:32:14 3XHfbMTG
>>692
>>677の
＞で、靖国それ自体は国家神道による施設だから
の説明を求めているのは俺なんだが…。
で、村上の国体の教義なんてことは知っているよ。ｗ
どこがトンデモかは示しているんだが、反論できない？難しいのかなぁ。
ご承知のこととは思うが、国家神道研究で検索できる有名なページには
村上氏は、「国家神道」を「神社神道」「皇室神道」「国体の教義」の三者からなるものととらえ、
「明治維新から敗戦に至るまで80年の長きにわたり、国家宗教として国民の生活意識のすみずみに至る
まで浸透した、と広く理解した。」そして、国家神道の下に教派神道や仏教、キリスト教など他の宗教が従
属し、その内実を満たす役割を果たしたとみて、その総体を「国家神道体制」と名づけた。
そう解説し、村上氏の研究の一定の妥当性を認めつつも、「しかし、村上氏の研究には穴がある」と
島薗氏は指摘する。
「国家神道」の概念が曖昧で、なぜひとかたまりの概念で把握できるのか、その理由が示されていない。
「マルクス主義の影響から、先入観に基づいて神道を「悪玉」に仕立て上げるため、さまざまな要素を
恣意的に寄せ集めたかのようにも見える。史料の読み方も大雑把であったという。」
「神道を悪玉に仕立て上げるため要素を恣意的に寄せ集めた」ならば、研究における事象や資料に
一定の価値があるとしても、その主張内容はトンデモだということじゃないか。ｗ
で、明治維新から一貫して国家宗教として浸透しているならば、明治22年の立件に至るまでの間に、
神道を国教とするという動きが公に否定されていることと矛盾する…と指摘を俺はしているわけだが。
さらに天皇現人神という国体の競技以前に公文書にない概念が、明治立憲以来継続していると
村上は主張しており、そんなバカなこともあり得ないと言っているわけだが、反論できないのかな？
698:名無しさま
09/07/25 16:31:25 8vkIO6My
日本文化チャンネル桜 桜プロジェクト水曜日ゲストコーナー
【完全版】小林よしのり「天皇論」を語る【H21/7/22】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
699:名無しさま
09/07/26 01:30:13 1EnHdToW
天皇を元首から引きずり下ろす事が党是の幸福実現党
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
700:名無しさま
09/07/26 08:45:38 mzie9zYk
>「神道を悪玉に仕立て上げるため要素を恣意的に寄せ集めた」ならば、
>研究における事象や資料に一定の価値があるとしても、
>その主張内容はトンデモだということじゃないか。ｗ
神道は、進化論を否定してる点で、立派なトンデモだがｗ
701:名無しさま
09/07/26 13:02:20 8vWAXQvT
>>697
島薗はトンデモなんて言ってないでしょう。
国家神道の「神社神道」「皇室神道」「国体の教義」とする要素は認めているよ。
島薗は村上研究の妥当性はそれなりに認めているからね。否定的なのは「穴がある」
として君が抜き出している部分の問題点を指摘しているだけだよね。トンデモと
言っているのは研修者ではなく君の決めつけということだ。
702:名無しさま
09/07/26 13:09:41 DtSzSoko
>>701
宗教についての研究が
政治的主義主張に影響されている。
先入観に基づいている。
何かを悪玉に仕立てル目的がある。
要素を恣意的に寄せ集めている。
であるとしたら、その研究はトンデモな内容だと言っているに等しいでしょう。
こんなことを学者・研究者が言われたら、もう終わっているよね。ｗｗｗ
トンデモと言っていないが、トンデモ扱いであることは明々白々でしょう。
703:名無しさま
09/07/26 13:12:20 8vWAXQvT
>>702
>トンデモと言っていないが、トンデモ扱いであることは明々白々でしょう。
だから、それは島薗ら研究者がそう扱っている事実があるのではなく（島薗は妥当性を認めている）、
君がそう判断したということだよね。つまりトンデモ扱いしているのは研究者ではなく君。
704:名無しさま
09/07/26 13:35:41 DtSzSoko
おれは、
＞研究における事象や資料に一定の価値があるとしても、
と、島薗と同様に妥当性を認めているんだが…。
島薗が認めている妥当性部分がどのあたりにあるのか、妥当でないとする部分はどこか
君はわかっているのかい？
今般のこのスレでの議論としては、靖国神社ができた当時にどのような国家神道があったのか…
という点であって、そういう部分においては、村上の著書であるところの岩波三部作の主張は
全く当てにならないトンデモである。それは、マルクス史観による恣意的な、神道悪玉論を展開す
るために、明治維新から継続している国家神道体制・天皇現人神思想というインチキ論を
主張しているからだ。
内容を分からず何か云っているようなら、まぁ、少し勉強してから、レスしなさいな。ｗ
705:名無しさま
09/07/26 13:44:00 8vWAXQvT
>>704
>島薗と同様に妥当性を認めているんだが…。
それなら君が言うトンデモ扱いなんてものは存在しないじゃない。
君の発言は矛盾に満ちている。
706:名無しさま
09/07/26 13:56:25 DtSzSoko
>>705
おいおい、研究成果のうち、事象や資料に一定の価値を認めるが、明治維新から一貫した
国家神道体制とかそういう、研究の結論部分は認められない、トンデモだ…という俺の主張の
どこに矛盾があるというのかね。
日本語も読解できないバカなようだな。
707:名無しさま
09/07/26 14:21:54 mzie9zYk
>マルクス史観による恣意的な、神道悪玉論
マルクスがトンデモだからといって
神道は正しいということにはならんよ。
トンデモの屁理屈には困ったものだねえｗ
708:名無しさま
09/07/26 14:28:04 DtSzSoko
誰も神道が正しいか…なんて話はしておらんよ。ｗ
日本語が不得意な奴だなぁ、お前。ｗ
709:名無しさま
09/07/26 14:36:00 mzie9zYk
>>708
そりゃそうだ。神道が正しいなんていったら○違いｗ
日本人どころか人間失格になっちまう。
710:名無しさま
09/07/26 17:48:25 M2Yxkeb3
542 ：亭白：2009/07/26(日) 17:15:27 ID:3r/1jc6r
>『金正日守護霊の霊言』は一読に値する。目次一部抜粋
★ミサイルは日本がいちばんパニックになるときを狙って撃つ
★北朝鮮の味方をしてくれるチョウニチ新聞はありがたい
★わしらの部下が日本の政権を取ろうとしておる
★日本の金融資産を奪って、北朝鮮が世界第二の大国になる
★核ミサイルのボタンを押すときに「良心の呵責」などない
★ミサイルに核弾頭をつけたら陸地を撃つ
★ミサイルをロロに撃ち込めば、日本人は衝撃を受けるだろう
★選挙中や「ロロの日」に撃ち込めば効果的
★米軍基地を攻撃されても核戦争を避けたいオバマは反撃しない
★日本人は全員が拉致されても文句は言えない
２chの立場も考慮して衝撃的なところはロロとして伏せました。
あとがき一部抜粋
本書は、冗談や、空想目的で書かれたものではないし、特定個
人を攻撃するために出されるものでない。あくまでも、私たち
が「国難」と呼んでいるもの正体を明らかにするための試みで
ある。
547 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 17:45:06 ID:XSsu8zOL
>>546
上の伏字は「皇居」、下は「天皇誕生日」じゃない？
711:名無しさま
09/07/29 13:57:07 L7VLDq1m
>国家神道体制とかそういう、研究の結論部分は認められない、トンデモだ…という俺の主張
なんだよ。アンタは研究者がトンデモ扱いしていると最初に書いているくせに、
今更「俺の主張」かよ。日本語の読解力がないのはアンタじゃないか。結局アンタは
論理的に国家神道という存在がなかったということも岩波三部作がトンデモ扱いされている
という裏付けの証明もできなかったじゃない。アンタのアンビバレントな脳内を理解できない
からといって、こちらの読解力を疑うのは間違いだ。更に、人に噛みついてきてそんな姿勢で
批判するのも間違いだけどね。批判するなら筋の通ったものにしてくれ。
712:名無しさま
09/07/30 10:13:16 y7PcOLJt
>>717
イヤ普通に、学者が「マルクス史観の影響から、神道を悪玉に仕立てる目的で、要素を恣意的に集めている」
と判断されたことは、十分にトンデモ扱いなわけだが…。ｗｗｗ
そして俺は史実を提示して、村上の主張についても批判をしているんだが、何の反論もできない・されていない
じゃないの。
君に筋が見えない・・・としか思えないわけだが。
713:名無しさま
09/07/30 13:04:23 I0seuWxn
>十分にトンデモ扱いなわけだが…。
だから何度も言うように、それは研究者がそう扱ったわけではなく、
君がそう読み取ったというだけのことでしょう。トンデモ扱いをしているのは君で
研究者ではない。君にその自覚がないだけ。
714:名無しさま
09/07/30 13:32:26 I0seuWxn
いずれにせよ「国家神道」は柳川啓一によれば「明確な教義を有していた」とされ、
天皇の現御神としての神聖、「古事記」や「日本書紀」にみられる天壌無窮の神勅という概念による
特別に神の保護を受けた神国とする認識、大東亜共栄圏なるものの使命として聖戦としての意味づけ、
道徳的規範による天皇への忠は孝ともなるという忠孝一本説などが主要な概念であるとしている。
また、島薗進も村上重良の研究に対して「穴がある」 としながらも、村上が言う国家神道の
「神社神道」「皇室神道」「国体の教義」とする要素については否定しておらず、一定の妥当性を
認めている。認めている以上、島薗進がまるで村上重良の研究をトンデモ扱いしているかの様な
印象操作をするのは間違っている。トンデモ扱いしているのは島薗進ではなくID:y7PcOLJt自身。
そしてなにより島薗進は「国家神道」の存在を否定してはない。あくまでも「国家神道」という
ものをどう捉えるかという違いに過ぎない。
715:名無しさま
09/07/31 11:57:20 Af1GUUJP
>>713
学者がトンデモ扱いをしていると俺が判断したわけだが、学者があんなことを言われれば
トンデモ扱いだと思うほうがまともだと、俺は思う。ｗｗｗ
>>714
だからおれは、そも、靖国神社ができたときに存在した「国家神道」とはいったいどういう概念であり、
その存在はいったいどういう事象によって証明されるのか…と初めから聞いているわけだが、
何の回答もできていないじゃないか。
そもそも「天皇を現人神として神聖化する」という行為は、政府の公文書では国体の本義以」前には
一切見られない。で、靖国神社は天皇の思し召しによって国の管理下に置かれた神社なわけだ。
大日本帝国政府として「天皇現人神思想」があるならば、それはいつ生じたものなのかという疑問が
普通は起きるだろう？（明治維新から政府に生じていたならば、明治憲法で神道hが国教であると
決めることはできたのだが、それは公式に否定している。）ではいつ頃から天皇現人神としての神聖化
が始まったのか…などを説明できない程度では、話にならないわけだが、説明してくれるか？柳川は
その辺をどう説明しているのかを…。
いいかな、天皇を現人神として神聖化しているのは国体の本義である。それ以前にそういう傾向は政府に
ない。無論国家ゲンスであり名目上の主権者なのだからそれなりに神聖化はされる。が、神道上、天皇が
現人神であるという考え方は伝統的に存在しない。（天皇が神と祭られていることはあるが、すべてではない）
柳川が云っているそれは、国体の本義前後の話ではないのか？
議論の始まりは靖国神社ができたころの国家神道の話だぜ。
716:名無しさま
09/07/31 13:29:05 vrpcmd2z
>>715
>トンデモ扱いだと思うほうがまともだと、俺は思う。
つまり、オレの指摘したとおり、トンデモ扱いをしているのは君で
研究者ではないということを認めたと受け取っていいわけだね。
>政府の公文書では国体の本義以」前には
>一切見られない。
そんなことはないけどね。明治憲法は皇祖神に天皇が誓う形式で
正統性を担保していたわけだし、五か条のご誓文も同様だよ。
皇祖神の血統を持つ存在が天皇であるとの前提なんだから、
殊更全面に押し出さなくとも神聖化を前提にしていると言っていい。
>柳川が云っているそれは、国体の本義前後の話ではないのか？
いや、ちがうでしょう。天壌無窮の神勅とは明治憲法告文でも謳われており、
天皇の正統性を示す思想だから。
717:名無しさま
09/07/31 13:46:02 vrpcmd2z
>議論の始まりは靖国神社ができたころの国家神道の話だぜ。
それは君が勝手に限定しはじめただけで、オレはそんな限定はしていないよ。
君は当初「昭和10年頃まで国家神道なる言葉は日本になかった」と呼称を
限定しだして、次にその概念が「靖国神社設立時に存在していた」と限定的に
疑問を投げかけているが、そもそもオレは呼称と概念とは必ずしも一致する
わけではないという理由を説明している。（>>680）
オレの論旨は「靖国それ自体は国家神道による施設」（>>667）であって、
それが設立当初から（つまり招魂社時代から）存在していたなどとは言って
いないし、呼称の有無ではなく概念の有無を根拠にしている。それに対して、
君は公式文書に記されているかどうかを根拠にしているが、勿論概念を語る
上でその有無に限定するのは詭弁以外の何ものでもない。更に明治憲法に
ついて言えば条文よりも運用実態を考慮せねば実情を把握できないというのは、
その研究者にとっては常識に類することであり、字義に拘る君のようなタイプが
誤った認識を持つことになるにを雄弁に物語っている。分かりやすい事例を
いうならば、日中戦争は実態では戦争状態だったが、当時の日本政府は国際法違反を
恐れて事変や事件という呼称を用いた。これを理由に日中戦争という事実は
存在しなかったと言っているに等しい。これは典型的な歴史修正主義者が用いる
詭弁の一つであり、正直な意見を言わせて貰うなら余りに馬鹿馬鹿しい。
718:名無しさま
09/07/31 19:28:36 Af1GUUJP
>>716
一段目は君と俺の認識の違いだと気づけよ。
俺はトンデモ扱いされていると感じるし、君は感じない。感性の問題だよ。
研究を行っている学者が「恣意的に要素を集めている」といわれてしまった
ら、「お前の研究はトンデモだ」と言われたに等しいだろう、普通。
何回も説明させるなよ。学者が学者にトンデモだという表現をとらないが、
彼の指摘はトンデモだと言っている。馬鹿だなぁ、ｗｗｗ
そもそもマルクス史観に基づく結論あり記の研究まがいがトンデモな内容に
ならないわけがないじゃないか。
それは皇国史観であっても同じ。特定の史観に基づく研究がまともなわけがない…こ
れ常識。テストに出るよ。
＞明治憲法は皇祖神に天皇が誓う形式で正統性を担保していたわけだし、五か条のご誓文も同様だよ。
おいおい、五箇条の御誓文の形式は、家来を引き連れて誓約するという形式だぜ。
天皇が神で、祈る対象も神なら、家来は引き連れちゃまずい。家来と天皇との立ち位置において
「同じ側」になってしまうがな。ｗｗｗ
＞天壌無窮の神勅とは明治憲法告文でも謳われており、天皇の正統性を示す思想だから。
いやそこに天皇現人神の思想はないわけだが。神託を受ける側は神じゃないでしょ。
実際に神託を直接受けたのも、天皇じゃないし。
国家元首だから当然に神聖化される。それは欧州の国王でも同じ。神聖不可侵条文なんかは
王を神としていない国でも普通にあることだぜ。
＞オレの論旨は「靖国それ自体は国家神道による施設」（>>667）であって、
うん、だから、君の言う国家神道とはどういう概念なのか説明しなよ。
少なくとも村上が言う国家神道と、GHQの言う国家神道は違う概念で、さまざまな概念が
あるわけだよ。だから君の言う国家神道とはどういうものなのかね。
批判も結構だが、自分が言ったことについて質問があれば、真摯に答えたらいいと思うが。
719:名無しさま
09/07/31 19:31:50 8jyIshXl
【米国】北朝鮮のテロ支援国家再指定を検討するよう求める意見が上院で可決[07/23]
1 ：金曰成φ ★：2009/07/23(木) 15:08:55 ID:??? ?2BP(77)
「北朝鮮のテロ支援国家再指定を」 米上院可決
米上院は２２日の本会議で、オバマ政権に対して、北朝鮮のテロ支援国家
再指定を検討するよう求める意見を２０１０会計年度国防予算権限法案に
付帯する修正案を賛成多数（６６対３１）で可決した。法的な拘束力はない
ものの、北朝鮮に対する議会の厳しい見方を反映しているといえる。
ケリー上院外交委員長が提出した修正案では、北朝鮮を「北東アジア地域と
世界の平和と安全にとって脅威」と指摘した。そのうえで、オバマ政権に対して、
テロ支援国家再指定を検討するよう求めるとともに、北朝鮮がテロ支援を
行っているか、大量破壊兵器を拡散しているかについて、３０日以内に議会に
報告するよう求めている。
ブッシュ前政権は昨年１０月、北朝鮮に対するテロ支援国家指定を解除した。
しかし、北朝鮮は寧辺にある核施設の検証に応じなかっただけでなく、弾道
ミサイル発射や核実験など挑発行為を繰り返している。
ソース：MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
720:名無しさま
09/07/31 20:48:18 Gn13fJdF
＞国家元首だから当然に神聖化される。
＞それは欧州の国王でも同じ。
＞神聖不可侵条文なんかは
＞王を神としていない国でも
＞普通にあることだぜ。
"王"というのはキリスト教とは異なる
ゲルマン的な宗教起源をもつ。
実のところ、日本の皇室は、
フランク王国のメロヴィング朝が
いまだに続いているようなもの。
721:名無しさま
09/08/01 11:11:49 eVof3Q3s
>>720
いや何でもいいが、西欧の王は神ではないだろう。ｗ
722:名無しさま
09/08/01 17:44:05 UFTHNDir
皇族＝尊い存在
当たり前
本当の日本人なら気付くハズ
オリンピック等で、自分の国の国旗に敬意を払わない外人は居たかい？
自分の国の国歌を歌わない外人は居たかい？
国歌の内容を訳した文は知ってるかい？
日本の天皇は凄く尊く、存在感があり、意味が有るんだよ！
723:名無しさま
09/08/01 20:07:28 wEH/7uYy
ロイヤリズムとナショナリズムの混同ですよ
724:名無しさま
09/08/02 11:30:47 DDAxHI0w
国の象徴に敬意を表すという意味では同じかと。
725:名無しさま
09/08/02 18:27:21 enwvdf7I
ナショナリズムだの国民国家だのという概念のきっかけは王様様のクビちょんぱや追放だからな。
日本のナショナリズムを取り巻く状況が特殊なだけ。
726:名無しさま
09/08/03 17:53:38 2iJvf+KE
明治維新に関東へ下り、徳川家の城跡に今だに棲みつづけて居るが如き田舎者天皇家を
尊敬する等というヤツらこそ不逞の輩と呼ぶ可きだナッ！！！！！！
京都へ還御して御所言葉で伝統的な生活をしてこそ価値のある皇室と云えるだろうゼッ！！！
平民との通婚も向後は一切廃止せよかし
側室も羽林家か名家の息女に限る可し！
側妾には大名諸侯の娘を加えてもよかろうぞ
以上、しかと申し付くるもの也
よいな
727:名無しさま
09/08/04 10:53:09 xzaQeg5p
>>718
>「お前の研究はトンデモだ」と言われたに等しいだろう、普通。
繰り返すがそれは研究者ではなく君の意見だよね。
君は当初「研究者がトンデモ扱い」をしていると書いてるが、
そんな事実は全くないということで良いね？
>何回も説明させるなよ。
君が何度弁明しようとトンデモ扱いをしたのは研究者ではなく、
君の主観による君の意見である事実は変わらないでしょう。
>そもそもマルクス史観に基づく結論あり記の研究まがいがトンデモな内容に
島薗進はそんな論旨の発言はしていないよ。「マルクス主義の影響」によって
「さまざまな要素を恣意的に寄せ集めたかのようにも見える」としているだけ。
研究については一定の妥当性は認めている。これも繰り返しになるけどね。
>天皇が神で、祈る対象も神なら、家来は引き連れちゃまずい。
別になにもまずいなんてことはないでしょう。君が言う同じ側になるかどうかは
解釈次第だし、皇祖神に誓うという形式で間違いはないよ。
>神託を受ける側は神じゃないでしょ。
神託ではなく神勅ね。
>君の言う国家神道とはどういう概念なのか説明しなよ。
何度も説明しているよ。君が理解できていないだけで。
728:名無しさま
09/08/04 12:32:26 Uc1pkwMm
財産を皇室に献上しないくせに
729:名無しさま
09/08/04 13:25:07 /prlDOx+
>>727
俺は彼の記述を見てトンデモ扱いをしていると判断した。（何度同じことを言わせるんだい？
マルクス史観によるトンデモ本だとまでは言えないだけの話で、実質的にそういう本じゃないか。
＞別になにもまずいなんてことはないでしょう。
君は知らない杉・・・神道。
＞何度も説明しているよ。君が理解できていないだけで。
レス番ぐらい指定しましょうよ。ｗ
730:名無しさま
09/08/04 13:51:37 xzaQeg5p
>>729
>俺は彼の記述を見てトンデモ扱いをしていると判断した。
だからそれは君の受け取り方の問題でしょう？
研究者がトンデモ扱いしてるなんて受け取っているのは。
何度も書いているけどさｗ
>マルクス史観によるトンデモ本だとまでは言えないだけの話で、
>実質的にそういう本じゃないか。
ああ、やっと認めてくれたかｗ
そう。トンデモ扱いなんてしてないよね。一応妥当性は認めているから。
>君は知らない杉・・・神道。
そうかい？
多分君よりは知ってると思うけど。
>レス番ぐらい指定しましょうよ。ｗ
何を今更ｗ
731:名無しさま
09/08/04 14:00:11 xzaQeg5p
まあ、でもいちゃもんを付けてきそうな相手だから
レス番は出しておくよ。
>「神社神道」「皇室神道」「国体の教義」といった国家神道の概念
>国家神道を教派神道も含めて一般宗教の上位概念として位置づけられ従属させられた
（>>690）
>天皇の現御神としての神聖、「古事記」や「日本書紀」にみられる天壌無窮の神勅という概念による
>特別に神の保護を受けた神国とする認識、大東亜共栄圏なるものの使命として聖戦としての意味づけ、
>道徳的規範による天皇への忠は孝ともなるという忠孝一本説などが主要な概念である
とする柳川啓一による「国家神道」の「明確な教義」
（>>714）
今更なんだがｗ
732:名無しさま
09/08/04 21:19:18 WaCHleF8
＞日本の天皇は凄く尊く、存在感があり、意味が有るんだよ！
精神的にヤバイね。病院いったほうがいいよ。
733:名無しさま
09/08/04 21:22:09 WaCHleF8
＞日本のナショナリズムを取り巻く状況が特殊
というか、日本のナショナリズムは
今だにロシア帝国並みに遅れてるｗ
734:名無しさま
09/08/05 18:06:19 p+tEyZ1n
金食い虫は切り捨てろ。
735:名無しさま
09/08/05 21:23:11 FytDt6nW
おっと、在日と生活保護と母子家庭の悪愚痴はそこまでだ。
朝銀につぎ込まれた金額が皇室関係予算の何年分とか計算するなよ。
736:名無しさま
09/08/06 07:45:43 9S5pILqj
>>735
おっと、外国にすむ自称"日本人"の自慢はそこまでだｗ
さっさと外国人になっちまえｗ
なに？日本に住んでる？じゃあ、貴様も在日じゃねえかｗ
737:名無しさま
09/08/06 19:41:38 yzqltOyL
>>730
おれはトンデモ扱いをしていると判断したから
そう書いた。君はそう判断できないら悪しい。しかし、学者というものがわかっていない
ように、俺は君を判断する。
直接的に記述されていないということは読み手の判断なんだとわかるだろうに
そんなことさえわからない人が何を言うんだろうね。ｗｗｗ
俺は最初から研究に関する一定の成果を認めているよ。
そりゃ学者なんだから、まるっきりデタラメということではない。一言でいえば、神道に
関する様式や分類という点では評価できるが、歴史的な把握という点では全然だめということだよ。
神道を悪玉にするために要素を寄せ集めたように見える…そう、国体の本義などにおける
天皇現人神、神道の国教化などが明治維新からあったというデマを流しているわけなんだが…。
戦線にあったという記述は間違いではない…しかし明治維新からあった、あるいは靖国神社ができ
たころにあったというのは全くの事実誤認なんだなぁ。これ常識よ。
読めばそのくらいわかると思うが。ダイジェストはネット上にいくらでも転がっているぜ。
そうかなぁ、天皇が神である生きているうちから…というような神道的把握は、少なくとも
昭和に入っての国体の本義まで存在していないわけだ。神聖化と、現人神は全然違う概念だ
ということは認められるのかい？
＞>天皇の現御神としての神聖、「古事記」や「日本書紀」にみられる天壌無窮の神勅という概念による
＞>特別に神の保護を受けた神国とする認識、
こういう考えに基づいて靖国神社はできたということ？
全然違うと思うが、まぁ、まず確認だけしておこうかな。回答してちょ。
738:名無しさま
09/08/07 14:09:33 vwkslGhD
>>737
>おれはトンデモ扱いをしていると判断したから
だから何度も指摘している様に、トンデモ扱いをしているの君でしょう？
学者ではなく。君は当初「現在の宗教研究においてトンデモ扱いですから。」>>679
と書いている。それは間違いであると認めるわけだよね？
例えば田母神論文なるものがあるけど、秦郁彦は「学問的には全く相手にされていない」と
完全否定しているよね。トンデモ扱いとはこいうケースを指すのであって、批判者の研究家が
一定の価値を評価している研究史をトンデモ扱いしているなんて言えない。もちろん君が
研究者ではない一般の素人としてどの様に評価するのかは自由だよ。だけど、あたかも研究者らから
相手にもされないというレベル（つまりトンデモ扱いされている）であるかのミスリードを
するのは間違いだと指摘しているわけ。
>俺は最初から研究に関する一定の成果を認めているよ。
ああそうｗ 研究者はトンデモ扱いしていると言いながら君はその成果は認めるんだ。それならば
トンデモ扱いなどという評価はどうすればいいわけ？ 君がトンデモ扱いだけど価値は認めるという
アンビバレントな扱いをしているのは通常の認識を越えたものだなｗ 一般的な通念からすれば、
トンデモ本であるとかの扱いは「飛躍した論理で、論証もされていない仮説、考証のずさんな
フィクションなど」（と学会）と認識されているはずだが、君はかなり一般認識から外れた認識を
持っているようだね。
>国体の本義などにおける天皇現人神、神道の国教化などが明治維新からあったというデマを流している
悪いんだけど、具体的に村上の研究書のどこにそんな記述があるのか教えてくれるかな。
オレは村上の「国家神道」を持っているので、「国体の教義」について記述があるのは知っているんだが、
「国体の本義」が明治維新からあったとする記述はどこにも見られないんだけど。それから、村上は
確かに明治維新から明治20年代初頭までは国家神道の形成期とは書いている。だけど、神道の国教化
という下りは明治憲法制定とそれに先立つ宗教公認制度を契機としており、明治維新から神道の国教化
をしたなどとは書いていない。思うんだけど、多分君は村上の本を読んでないでしょう。じゃなければ
君のような誤解は先ず起きない。読んでもそうした誤解をしているのであれば問題は君にある。
739:名無しさま
09/08/07 14:37:46 vwkslGhD
>>737 （続き）
>神聖化と、現人神は全然違う概念だということは認められるのかい？
それが政治の場に持ち込まれているかどうかの違いだけでしょう。
皇室神道という限定的な概念の中には現人神という概念が内在しているなんて常識でしょう。
少なくとも人に「君は知らない杉・・・神道」などと言っている人の発言とは思えないね。
例えば明治政府が維新後すぐに発布した「奥羽人民告諭」には「天子様は天照皇太神宮様の
後子孫様にて此世の始より日本の主にましまし神様の御位正一位など国々にあるもみな
天子様より御ゆるし被遊候わけにて誠に神様より尊く」とある。また、折口信夫が著した
「大嘗祭の本義」では、大嘗祭の秘儀を研究した著作として有名だけど、皇祖神が受け継がれる
神性を持つ天皇という理解のもと、「神の代理をする人は、神と同様で、威力も同様である」と
して現人神の有り様を考察している。君がどれだけ「国体の本義まで存在していない」などと
言っても、それはその概念を政治の場に持ち込まれていないだけで、皇室神道の概念では
特異なものではなく、むしろ正当な概念だからね。
>こういう考えに基づいて靖国神社はできたということ？
それは柳川啓一による「国家神道」の「明確な教義」 と説明したでしょう。（>>731）
もちろん靖国神社は国家神道の装置であるから、その考え方を下地にして天皇に殉じた兵士を
顕彰する目的で利用されていたわけだよね。顕彰するというのは御霊の怨霊化を鎮魂するという
神道的な理由もあるけどね。
>全然違うと思うが
違うというなら、靖国神社について君がどの様に違うのか書けばいいじゃない。
740:名無しさま
09/08/07 15:31:58 ePsEzNlJ
明治維新に関東へ下り、徳川家の城跡に今だに棲みつづけて居るが如き田舎者天皇家を
尊敬する等というヤツらこそ不逞の輩と呼ぶ可きだナッ！！！！！！
京都へ還御して御所言葉で伝統的な生活をしてこそ価値のある皇室と云えるだろうゼッ！！！
平民との通婚も向後は一切廃止せよかし
側室も羽林家か名家の息女に限る可し！
側妾には大名諸侯の娘を加えてもよかろうぞ
以上、しかと申し付くるもの也
よいな
741:名無しさま
09/08/07 19:22:00 5nS2rus9
>>738
俺がトンデモ扱いをしている≠学者がトンデモ扱いしていると、学者の記述から俺が判断している。
日本語大丈夫でっすか？あなたも同じ、あなたは学者の記述を見て、トンデモ扱いしていないと
判断しているだけ。ｗか何ないのかなぁ、日本語難しいですか？
要素をしい的に寄せ集めて、神道を悪玉扱いにしようとしている…との評価が、相手にされている
と思うほうがどうかしているわけだが…。
日本語が通じない人だなぁ、研究における歴史的認識や記述が論外であるということ。
普通にあるだろうよ、論文や学術書の評価として。
例えば、まぁ、学者ではないが逆説なんぞは、その資料をきちんと提示して事象を説明しようとし
ているから、資料として評価できるが、井沢の、事象に関する把握はかそういうのは、なかなか
評価できない部分もある。自分の目で見てみなさいな。
たとえば、歴史学者の網野善彦市の研究などは、十分に俺は評価するしトンデモ扱いなど
していないが、彼の政治思想は相当ヤバいだろう。したがって時折、研究喧嘩に関する推論部分で
お里が出てしまうこともある。
総意ものなんだよ、学者は万能ではないが、研究に関して、恣意的に要素を寄せ集めて、これが真
実ですとか云っているやつは、どうしようもないんだよ。
742:名無しさま
09/08/07 19:35:15 5nS2rus9
＞「国体の本義」が明治維新からあったとする記述はどこにも見られないんだけど。
誰もそんなこてゃ言っていないんだが…。天皇現人神という概念の特定を「国大の本義」に
よっているだけなのだが…バカなのか?
（天皇神聖不可侵を天皇現人神の概念であるなどと言い出すバカもいるので、概念を特定
して記述するほうが正確だろうよ。
＞だけど、神道の国教化 という下りは明治憲法制定とそれに先立つ宗教公認制度を契機としており、
そこがおかしいよ。明治憲法の制定過程において、国教の禁止は国是であると憲法義解はしているぜ。
公的には伊藤博文が、国家基軸として仏教も神道もＮＧと正式な回避で公言もしている。
形成期もなにも、江戸時代における宗教側からの政治介入を避けるために政教分離策として
さまざまな政策が実行されているわけで、そこは強硬に行わないと明治政府としては話にならない。
国家基軸として皇室制度に基づく臣民と皇祖高宗との良好な歴史的かかわり・・・を持ってきてい
るのだから当然に皇祖高宗の祭祀は国家事業として行う。しかし、従来の神仏習合状況における
さまざまな寺院仏閣からの「まじないや予言めいた、あるいは祖先霊の悲しみや次元といったたぐいの
政治介入が幕府においても調停においてもあったわけだ。したがって、これを排除しない限り
新たな「旧来の陋習を破り、天地の公道に基づく」国家などできようはず8がない。
そういったことに基づく政教分離政策を、国家神道形成期だとするんだから、話にならんだろう。
【質問】なぜ明治政府は神道を国教にしなかったのですか？
743:名無しさま
09/08/07 19:41:46 5nS2rus9
＞皇室神道という限定的な概念の中には現人神という概念が内在しているなんて常識でしょう。
常識でも事実でもないと思うが…根拠を頼むよ。
「奥羽人民告諭」・・・神様よりも貴い=天皇は神ではない…つうか子供やよく知らない人への
説明であって、天皇は神であるなどと言っていないんだが…。何度もこの話は聞くが、ばかばか
しいの一言。
「神と同様で、威力も同様である」・・・神と同様である≠神である。
＞目的で利用されていたわけだよね。
うんそのように利用されていた時期はあることを否定しないが、いつごろからそういう利用になったと
君は考えているの？できたときから？それとも、太平洋戦争が厳しくなり始めてから？
時期を明確にしてほしい議論だとわかるよね。
744:名無しさま
09/08/08 22:25:32 B6KD66Tq
金食い虫は切り捨てろ。
745:名無しさま
09/08/08 23:19:35 Eq2Bpt5V
>>744
>>735
746:名無しさま
09/08/09 09:29:57 6SMKy0do
>>742
＞天皇現人神という概念の特定を「国体の本義」によっているだけなのだが…
リコウぶった、バカが必ず陥る、テキスト耽溺。
747:名無しさま
09/08/11 06:00:10 IOkg8pDM
血が穢れた責任を執れや！
748:名無しさま
09/08/11 11:02:12 HgOFcXrI
>>741>>742>>743
お前は政治思想板にいた「れ」っていうコテだろう？
別名れれれのおじさん。
749:名無しさま
09/08/11 14:37:29 ZwG/5lxO
>>748
２ｃｈは誰が言ったかではなく、何を言ったかが重要です。
750:名無しさま
09/08/11 15:12:31 HgOFcXrI
>>749
いや、れれれのおじさんとは政治思想板でやり取りした経験から、
間違いが多く議論の作法も酷いから類似性に気がついただんだよね。
だから悪いが今回はオレは降りる。有意義な議論の可能性もないから。
751:名無しさま
09/08/11 17:26:59 ZwG/5lxO
そんなことを宣言すること自体が有意義じゃない気がする。
752:名無しさま
09/08/11 17:38:40 HgOFcXrI
>>751
さようなら
753:名無しさま
09/08/11 18:51:48 ujrWYIQV
>>748
他の板まではフォローしてないのだが、この板の名無し選定議論スレで最後まで粘着かましてた奴だったはず。
754:名無しさま
09/08/11 19:52:22 HgOFcXrI
>>753
名無し選定議論スレ？
755:名無しさま
09/08/11 20:16:09 ZwG/5lxO
>>752
はい左様なら。
なぜ王室を尊敬しないのか・・・というスレタイですから、つまり、マルクス史観に基づいて
戦前を否定的に、悪玉は皇室であり神道であるという結論に結び付けようとした戦後の
学者の言説が、一定の評価を得てしまったから…ということですね。
戦争をやっているときは、日本国に忠誠を国民に要請するのは当然です。そのために
は英霊を顕彰するでしょうし、天皇のもとに一致団結して国難に当たる必要があるのですから
そのように国は動きます。それは妥当なことです。
（戦争をすると決定した以上買ってもらわなくちゃ困る…現実には負けてしまったけれど
勝つための政策は否定されるべきではない）
しかし、戦後は戦前を全否定することが、新しくも正義でもあった。だから、皇室も否定し
敬わない風潮が出てきたということでしょう。
別に否定的に考えてはならないということではなく、特定の史観に基づいた歴史観は
皇国史観であれ、マルクス史観であれ、否定されなければならないということです。
756:名無しさま
09/08/11 20:53:01 ujrWYIQV
>>754
前の自治スレにおける名無申請議論だね。正確には。
>>755
特定の史観に基づいた歴史観の持ち主に言われてもな。
757:名無しさま
09/08/11 21:12:01 ujrWYIQV
それに戦前戦中だって建前はともかく、本音はわかったもんじゃないからな
758:名無しさま
09/08/11 23:06:33 HgOFcXrI
>>756
ありがとう。
彼はそんなテーマに粘着していたということだね。
まあ、どちらにせよ「れ」という人は人のレスを
まともに読まない、勘違いや間違いが多い、
自分の主張は絶対だという姿勢で上から目線でレスするなど
政治思想板では評判はすこぶる悪かったよ。
ここでも同じようなことをしているわけだね。
759:名無しさま
09/08/12 06:35:37 jZcprK7H
「マルクス史観」なんてものはない。
マルクスなんてものが生まれる前から
イギリスでもフランスでも王様の首をぶった斬っていた。
これが人間の本質。
760:名無しさま
09/08/12 08:24:29 uVNl3aOf
ネットに皇室の悪口が溢れてるこの国。
同じ日本人として恥ずかしい。
どうしてこんな国になってしまったんだろうか。
761:名無しさま
09/08/12 10:47:45 pCsPF4yN
日本に限らず王族はネタにされるでしょう。
イギリスなんて皮肉たっぷりで王族をいじってるじゃん。
特権階級は批判や皮肉の対象だよ。
762:名無しさま
09/08/12 17:08:08 AkMcadJO
わかりもしないのに決めつけるやり口は、いずれにしてもほめられたものではない。
763:名無しさま
09/08/14 02:25:39 28kgMIVX
金食い虫は切り捨てろ。
764:名無しさま
09/08/14 10:12:48 J2FpXWJB
＞＞ １ 皇室を尊敬しないのは在日、創価カルト。
765:名無しさま
09/08/14 10:54:23 gBaOEsiH
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
766:☆このスレッドに犯人がいます
09/08/14 11:44:49 /nnp05mH
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
私立大学職員志望55人目から来ました。
767:名無しさま
09/08/14 14:22:22 7ZHQaliV
皇室って「戦後の社会で」なにか尊敬されようなことしたの？
768:名無しさま
09/08/14 15:31:16 ASi495pB
>>767
行幸が、最も貢献度は高いかな。
769:名無しさま
09/08/20 00:34:48 h2P4k/ii
明治維新に関東へ下り、徳川家の城跡に今だに棲みつづけて居るが如き田舎者天皇家を
尊敬する等というヤツらこそ不逞の輩と呼ぶ可きだナッ！！！！！！
京都へ還御して御所言葉で伝統的な生活をしてこそ価値のある皇室と云えるだろうゼッ！！！
平民との通婚も向後は一切廃止せよかし
側室も羽林家か名家の息女に限る可し！
側妾には大名諸侯の娘を加えてもよかろうぞ
以上、しかと申し付くるもの也
よいな
770:名無しさま
09/08/20 07:14:10 xDlwVLfi
>>761
＞イギリスなんて皮肉たっぷりで王族をいじってるじゃん。
一回でも首を斬ったら、もう何でもありですよ。
771:名無しさま
09/08/20 16:09:39 efZklMmF
先祖が１０代前から京都で、京都生まれ。
確かに京都にいた頃は、皇室を尊敬してた。
京都人は歴代の天皇の名前を空で言える人、多い。
首都は東京に貸してるだけと、特に年寄りの京都人は思ってる。
けど、ボクは大学から東京に出てきてから、皇室に対し興味が薄れた。
生活が忙しいし、東京はいつ地震などが起こってもおかしくない、物価が高い。
皇居がなければ地震の時、あそこでテント張れるのになあと思うほど。
時代に即した形に変えてくれたらいいのにと思う。
ずいぶん、変わったよ。
772:名無しさま
09/08/20 21:03:30 xDlwVLfi
＞京都人は歴代の天皇の名前を空で言える人、多い。
だから京都はすたれたわけだ
773:名無しさま
09/08/21 12:44:37 IypOR3jM
江戸時代も普通に天皇を揶揄していたが…。
崩御崩御と称徳言い・・・なんていうのがあった。
774:名無しさま
09/08/21 22:05:26 r7WJD97V
【ｸﾞﾓｯ】人身事故ｽﾚ◆Part404【ﾁｭｲｰｰﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:625-626番)
625 名前：天皇 ヒロヒト[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 21:07:46 ID:jVd3FRGPO
死にたい
626 名前：皇后 ミチコ[age] 投稿日：2009/08/21(金) 21:09:24 ID:jVd3FRGPO
イ㌔
775:名無しさま
09/08/23 21:00:38 xAFdO7k0
金食い虫は切り捨てろ。
776:名無しさま
09/08/24 13:36:23 g9xhlDCw
いや、半島の人だって、生きる権利はあるんだよ、いくら生活保護世帯が多いとか
反日だといったって、歴史的経緯もあるし、永住外国人を「切り捨て絽」はないんじゃないかなぁ。
777:名無しさま
09/08/24 13:38:29 wuG7ADpL
【WBC】JPN14-2KOR 日本7回コールド勝ちで2次ラウンド進出！イチロー復活3安打！韓国投手炎上★11
1 ：一家理IIIφ ★：2009/03/08(日) 11:03:30 ID:???0
日本 3 5 0 1 2 2 1 14
韓国 2 0 0 0 0 0 0 2
日本： 松坂、渡辺、杉内、岩田
韓国： 金廣鉉、鄭現旭、張ウォン三、李在雨
本塁打： 金泰均、村田、城島
イチロー3安打1盗塁/中島3安打2打点/青木3打点/村田2安打3打点/内川2打点/城島3安打2打点
ワールドベースボールクラシック（ＷＢＣ）１次ラウンドＡ組の韓国vs.日本が７日、
東京ドームで行われ、日本が１４対２と大量得点を奪い、７回コールド勝ちを収めた。
これで日本は１６日（日本時間）から米国・サンディエゴで行われる２次ラウンドへの進出が決定。
敗れた韓国は８日に行われる中国との敗者復活戦に回ることになった。
スポーツナビ/スポーツ報知/SANSPO.COM
URLﾘﾝｸ(live.sports.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
★1が立った時間：2009/03/07(土) 21:56:10
778:名無しさま
09/08/25 00:33:13 aiWZJHyT
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
こんなチョンが堂々と居座ってるからな日本は
779:名無しさま
09/08/25 07:47:42 2srX2nry
＞半島の人だって、生きる権利はあるんだよ
半島からこぼれちゃった、島の人だって生きる権利はあるｗ
780:名無しさま
09/08/25 07:49:55 2srX2nry
>>771
天皇を京都に帰すから、代わりに中央構造線から東側は
「東京共和国」として独立していいかな？
781:名無しさま
09/08/26 08:17:44 4czFTpPx
明治維新に関東へ下り、徳川家の城跡に今だに棲みつづけて居るが如き田舎者天皇家を
尊敬する等というヤツらこそ不逞の輩と呼ぶ可きだナッ！！！！！！
京都へ還御して御所言葉で伝統的な生活をしてこそ価値のある皇室と云えるだろうゼッ！！！
平民との通婚も向後は一切廃止せよかし
側室も羽林家か名家の息女に限る可し！
側妾には大名諸侯の娘を加えてもよかろうぞ
以上、しかと申し付くるもの也
よいな
>>780
「東京共和国」なんざ北鮮と同程度の存在になっちまうゼッ！！！
782:名無しさま
09/09/01 01:00:44 klm3KCoQ
金食い虫は切り捨てろ。
783:名無しさま
09/09/02 00:43:00 TR1JLGUI
その金食い虫は長野へ。
まさに切り捨てたほうがいいかもねw
784:名無しさま
09/09/02 07:33:46 jXdmYc/7
明治維新に薩長の下級武士に担がれて関東へ下り、徳川家の城跡に今だに棲みつづけて居るが如き田舎者天皇家を
尊敬する等というヤツらこそ不逞の輩と呼ぶ可きだナッ！！！！！！
京都へ還御して御所言葉で伝統的な生活をしてこそ価値のある皇室と云えるだろうゼッ！！！
平民との通婚も向後は一切廃止せよかし
側室・典侍らも羽林家か名家の息女に限る可し！
側妾には大名諸侯の娘を加えてもよかろうぞ
以上、しかと申し付くるもの也
よいな
785:名無しさま
09/09/04 07:38:07 GZ8RZIAX
どこを尊敬すればいいの?
786:名無しさま
09/09/04 10:54:42 kHCrU+7B
長い歴史、伝統。
個人的には、まぁ、宮内庁のＨＰにでも行ってお言葉でも読んでみなさいな。
公に尽くし、清廉で節度ある姿勢は尊敬に値すると思うよ。
まぁ、戦争っに貢献したから尊敬するとか、そういうことじゃないし、日本人にしか
わかりにくいかもしれないし、別に他国の人が無理して尊敬する必要はないが。
787:名無しさま
09/09/04 15:04:39 Y/THwidH
日本人にだってわからん奴はいっぱいいるだろ。
つかどこを尊敬すればいいのか聞いてる奴にはわからんだろうし、わかる必要もない。
788:名無しさま
09/09/04 19:22:21 6YSVI+y6
つか日本の有史以来何らかの形で必ず歴史にかかわっているのが
皇族だからなぁ。日本の歴史や文化の象徴的存在だし。
歴史や文化というものに何の価値も見いださないような人は
王族や王室をなくせとかいうんだろうね。
俺には理解できないな。
789:名無しさま
09/09/04 20:59:07 Y/THwidH
信者とアンチがお互いを理解できないのは何の宗教だって同じよ。
790:名無しさま
09/09/05 02:57:54 I6EbPg4t
「宇宙人」の鳩山次期首相、妻は「ＵＦＯ搭乗経験者」
2009年 09月 4日 15:19 JST
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［東京 ２日 ロイター］ 首相就任が確実となった民主党の鳩山由紀夫代表（６２）は「宇宙人」のニックネームが付けられているが、ファーストレディとなる幸夫人（６６）は「ＵＦＯに乗った体験」を著書で明かしている。
幸夫人は、昨年出版された「私が出あった世にも不思議な出来事」の中で、「肉体が眠っている間に、魂が三角形のＵＦＯに乗って金星に行って来た」と告白。
私が出あった世にも不思議な出来事 (単行本)
鳩山 幸, 池田 明子
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
単行本: 270ページ
出版社: 学習研究社 (2008/07)
目次
佐藤愛子―「佐藤家は大変な因縁を持っていました。それを浄化するのが私の役目だったのでしょう」
久司道夫―「人類がかかえている心身の問題は、マクロビオティックで解決できます」
桐島洋子―「組織的な宗教や人格神にはなじめませんが、人知を超えた壮大な秩序と意志の存在はひしひしと感じています」
玄侑宗久―「人間の力は計り知れない。テレポーテーションだってできるわけですよ、おそらく」
渡部昇一―「目に見えない世界も霊魂も存在する。そういう信念を持っているんです」
今田美奈子―「目に見えない力は自然現象に表れます。十七羽の白鳥が、一列に並んで私を見たり、鳳凰の形をした雲が空に浮かんでいたり…」
井沢満―「死が一巻の終わりではないことを愛犬たちが教えてくれました」
湯川れい子―「なぜ私にこんなことが?という不思議体験は、すべて人生へのエールです」
高嶋政宏―「僕を出産するとき、医師の背後に黒服の人々を見たと、母から聞いています」
高江洲薫―「過去を解き明かし、未来を語り、その方の魂を癒すことが私の使命だと思っています」〔ほか〕
791:名無しさま
09/09/05 23:16:37 TKEUHqPI
んなことはない。
欧米のマスコミから見れば、日本の皇室は "much-beloved"
つまり、国民に広く愛されていると評価されているぞ。
792:名無しさま
09/09/07 17:35:54 s1de0g+e
>>791
誰に向けてレス書いてるんだ？
793:田中
09/09/07 17:43:30 4lh/wpL5
要は、、、
神道で無い奴は
この島国（日本）から
出て行けということだな
794:名無しさま
09/09/07 18:36:51 TIAeG9cY
誰も言っていないことが聞こえるようです。一般的にそれは幻聴といいます。病院へどうぞ。
795:名無しさま
09/09/08 13:39:54 /2eKVyDh
ナチスによって囚われた王族としては
第一次大戦の元になる暗殺されたオーストリア皇太子の娘のゾフィーも１９４４年に逮捕されて、ダッハウの強制
収容所に収監されている。
イタリア王ヴィットーリオ・エマヌエーレ3世と王妃エレナの長女（第2子）マファルダは１９４３年８月ナチスに逮捕され
尋問を受けるためミュンヘンやベルリンへ護送されたのち、ブーヘンヴァルト強制収容所（ヴァイマル近郊）へ送られ、
米軍の爆撃が元で1944年8月26日から27日にかけての夜に亡くなった。しかしナチスに殺されたとの説もある。
ベルギーのレオポルド３世もナチス占領で一時海外に亡命したが、結局すぐにベルギーに戻り、王宮に軟禁
され、連合軍のノルマンディー上陸によって１９４４年７月にナチスによって一家ともども連行され、
ドイツやオーストリアの古城を転々とし、湿っぽい部屋に幽閉された。
王女ジョセフィーヌ・シャルロット（のちにルクセンブルク大公妃）は着替え中に、ナチスのＳＳが入ってきたり、
食事があまり与えられずに朦朧としたまま庭のタンポポを食べさせられたり、辱めを受けたという。
こうやってみると、ナチスって、実は極右じゃなくて極左なんだよね。
796:名無しさま
09/09/09 18:41:44 aO1BrHer
だって子供が情報得るのに一番使う(であろう)学校とテレビが「天皇は悪魔」って叫びまくってんだもん
797:名無しさま
09/09/10 06:35:50 Jx9OpzlZ
そんな事実はないよ。
798:名無しさま
09/09/10 16:21:28 tZYJNJwu
ネトウヨｗｗｗ
（ ´∀｀）⊃URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
リアルネトウヨｗｗｗ
（ ´∀｀）⊃URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
799:名無しさま
09/09/10 19:20:54 Jx9OpzlZ
>>798
存在そのものが罪悪みたいな連中だなｗ
800:名無しさま
09/09/12 10:18:31 k1wHoJfy
日本は総理大臣がトップのイメージしかないしね
ただ一つだけ言えることは、皇室は自由も何もなく
生まれながらに人生を周りに決定付けられ
どんな気持ちを心の奥に持っていようとニコニコして手を振らないといけない
日本で最も自由のない、日本のための人生を歩んでる人たちだ
そういう意味では尊敬すると同時に哀れでもある
801:名無しさま
09/09/14 01:02:22 9/7EuVIr
尊敬する理由がないからな
だいたい低レベルな外国レベルと比べるなよ
802:名無しさま
09/09/14 11:30:50 u4fvSVRb
皇室外交の価値も分からん屑
803:名無しさま
09/09/14 13:44:19 RYI3iiiQ
皇室外交なんて存在しないよ。
804:名無しさま
09/09/16 08:32:04 /pV/b759
明治維新に薩長の下級武士に担がれて関東へ下り、徳川家の城跡に今だに棲みつづけて居るが如き田舎者天皇家を
尊敬する等というヤツらこそ不逞の輩と呼ぶ可きだナッ！！！！！！
京都へ還御して御所言葉で伝統的な生活をしてこそ価値のある皇室と云えるだろうゼッ！！！
平民との通婚も向後は一切廃止せよかし
側室・典侍らも羽林家か名家の息女に限る可し！
側妾には大名諸侯の娘を加えてもよかろうぞ
以上、しかと申し付くるもの也
よいな
805:名無しさま
09/09/19 02:49:09 WEWdQKTM
毎日朝から晩までスーツ着用、家の中に常に他人がいる、ダラダラもできない、敬語しか許されない、電車の切符の買い方を知らない。とんでもないっす。一庶民万歳！」
806:名無しさま
09/09/22 19:26:14 xSdERbJq
>>788
その歴史や文化を維持するためにどれだけ国民の税金が
使われているかということと、皇族の人権問題を考えれば、
天皇制廃止を唱える者がいてもおかしくはないと思うが。
俺も天皇制廃止には賛成だけど、
歴史や文化が無価値とは決して思っちゃいないよ。
天皇制廃止されたところで今までの歴史が消滅するわけでもないし、
文化ってのは元来諸行無常なもんでしょ？
あと、「歴史にかかわっている」と言ったら、
俺たち自身やそのご先祖様も含めた国民ひとりひとりが
歴史や文化の一部だってことを忘れていない？
歴史の教科書に登場する人物だけが
歴史の"すべて"ではないのですよ。
807:名無しさま
09/09/22 19:43:25 kmM/L7qH
>>806
その「国民ひとりひとりが歴史や文化の一部」が「判断」したからこそ
現在も皇室がある訳なんだよね
808:名無しさま
09/09/22 21:54:32 3Y5Dtq9X
/～～～ 皇国の興廃
∧＿∧ / ● / この一戦にあり
（･ω･´ ） /～～～ 瑞穂の国を愛する
（ つ 国民たちよ団結せよ
Y ﾉ、 日本人の怒りを
（＿）J 見せてやろうぞ
【外国人参政権断固反対！全国リレーデモ開催中】
９月１３日は北の大地「札幌」で雨に負けないデモ行進
９月２０日は三英傑を生んだ「名古屋」で前回を上回る威風堂々の大行進
次の決戦地は首都東京・秋葉原です！
９・２７外国人参政権断固反対！『東京』デモ／秋葉原（ニコニコ動画で生中継予定）
【集合場所】秋葉原公園※出発および解散地になります
１３：３０集合 １３：４５デモ出発 １４：４５デモ解散
【デモコース】
秋葉原公園発 - 昭和通り - 神田明神通り - 昌平橋通り - 万世橋交差点 - 秋葉原公園着
雨天決行
日章旗、プラカード持参大歓迎
特攻服など現場にそぐわない服装はご遠慮ください
当日は撮影が入りますので、顔を写されたくない方は帽子サングラスなどをご持参ください
主催：在日特権を許さない市民の会
URLﾘﾝｸ(www.zaitokukai.com)
１０月４日（日）『福岡』天神 警固公園・１０月１０日（土）『大阪』新町北公園
809:名無しさま
09/09/23 00:48:18 V7rP0JGm
元祖負け組
810:名無しさま
09/09/23 17:15:46 3kjga63q
天皇の存在はトトロのよう
国民はトトロのお腹でうたた寝するメイ
皆に愛される存在
811:名無しさま
09/09/24 11:08:50 xSM8x3De
>>807
国民投票した訳でなし判断なんかしてねーだろ。
812:名無しさま
09/09/24 11:29:20 x+U4i4Nb
天皇無関心派も含め黙認はしてる
813:名無しさま
09/09/24 12:39:01 xSM8x3De
人畜無害なイメージついちゃってるからな。
814:はまだゆき
09/09/24 15:18:35 vN/xNzBy
尊敬されるだけの行動をしてないじゃん
815:名無しさま
09/09/24 19:23:12 MumZto55
別に行動だけが尊敬に値する部分だとも思わないが、十分尊敬に値する公務は行われているよ。
816:名無しさま
09/09/24 20:17:11 xSM8x3De
>>815
天皇の威光を利用しようという連中は胡散臭いだけだがな。
817:名無しさま
09/09/25 01:08:09 j9YlP4e3
国民が知らないだけで、天皇は国の安泰のための儀式を定期的に行っている。
818:名無しさま
09/09/25 12:50:25 CgS+m1WG
知られていないんじゃ意味無いでしょ
皇室祭祀は天皇の私的領域だから国の安寧を拝もうが
皇室の繁栄を拝もうが趣味みたいなのも。
で、国民が知らないのに>>817はどうしてそれを知ってるんだ？
819:名無しさま
09/09/25 13:32:24 q9WIjGqC
共通認識の話だろ・・・言葉尻揚げ足取りカッコ悪
その書き方だと知られてない＝意味無いで、意味ある事＝国民が全員知っているってか
趣味みたいなものと趣味は全然違う事を知ってて書いてるミスリード厨マジ恥さらしお疲れちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
820:名無しさま
09/09/25 14:14:21 7QCSlb6X
つうか、趣味であれ何であれ…（内心はだれにもわからない）、日本の安寧平安・繁栄と国民の幸福を
祈ってくれることはありがたいことだし、それが代々続けられているならば、尊敬に値すると思うが。
天皇が神道最高の神官であることはよく知られていることだし、宮中において私的行為として
儀式や皇室神道と呼ばれる宗教に基づく振る舞いをされていることは知られているわけだし。
意味がないと思う人には意味がないわけで、意味があると思う人もいるっつうことでいいんじゃないだろうか。
ところでよく出てくる、天皇の威光を利用する輩って、具体的にだれのこと。
全然想像がつかないんだけど…。
821:名無しさま
09/09/25 17:17:30 CgS+m1WG
>その書き方だと知られてない＝意味無い
いや、違うよ。知られていようが私的領域である以上意味はないから。
天皇は象徴という役割として公的に儀式を行っているのなら意味を持つけど、
それだと政教分離規定に抵触するね。だから趣味みたいなものなのさ。
822:名無しさま
09/09/25 18:32:04 cRPAnuF8
>ところでよく出てくる、天皇の威光を利用する輩って、具体的にだれのこと。
>全然想像がつかないんだけど…。
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ─- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
823:名無しさま
09/09/26 09:25:03 uhQ2qYno
リンク先の>>5＝『国旗を局部で突く』ってどうなんだ・・・
URLﾘﾝｸ(004.shanbara.jp)
>>1と>>6は本人ぽいが、自分画像・近所画像を自ら晒し、数年に渡り色々な画像掲示板に出没し暴れ放題。
こんなアナーキーな奴も居るのね・・・
824:名無しさま
09/09/26 11:14:09 bocbVCm1
≪≪実録！！これがネトウヨの真実だ！！≫≫
。ρ。
ρ ピュピュッ ～φ プーン
m ～
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ ～ モワーン
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ） ＜俺様は日本人だ
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ） 日本はすばらしい国だ
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎- だから俺様はすばらしい
_/ ) ё ブリリッ （ Y￣￣￣￣） ～ モワッ
(__／ ( ) ＼＿＿＿＿／ ←IQ８ ～ プーン
【ネットウヨク】 ~プーン クッサkァァァ^^；
田母神,石原,麻生,hideyosi,など ←糞糞糞糞糞!!!!
↑早く叩いて下さい!!お願い致します!!!!!!!! ウンコ!!!
・日王(朝鮮人)信者 →まだ頭はサムライか?土人か^^;未だに北朝鮮人家来かｗｗｗｗｗ
・国旗事件 →白に赤という世界一無能が作った国旗ｗｗｗクッサ!!クサプーンｗｗｗ
・君が代事件 →点脳【屁】以下バンザイ?キッモプーンｗｗｗｗ
・自民党信者 →仕えるのが大好き!!マゾプーーーーンｗｗｗｗ
・嫌韓厨 →世界の笑われ者^^; 偉大韓国は世界政府なんですが？ｗｗｗ
・サムライ厨 →そもそも歴史女?真実を知りなさい!その文化は日本のパクり文化ｗｗｗｗ
・日本文化厨 →日本の文化は全てパクりです.
・独島主張 →いつまで妄言を続ける?アメリカでは認められつつある.
・東海主張→もう地図からは正しい歴史が認識されます!!
・慰安婦認めない →犯罪から逃げる卑怯犯罪民族^^;
・小日本帝国の犬 →おい！犬野郎ｗｗｗ
・男女ブスばっかり →劣等遺伝子＝日本人.顔も性格も身長も頭も悪い^^;
・世界最悪のモラル→強盗,強奪,強姦は日本人の国技ｗｗｗｗｗｗｗ
・世界最弱→知力も武力も世界最弱(戦争すれば一瞬で日本は滅びますｗｗｗ)
（口論でも一瞬で日本人は泣きますｗｗｗｗ）
825:名無しさま
09/09/26 19:58:11 6Wd6Yut/
>>821
法的あるいは国としては無意味…ということと、尊敬に値するかどうかは別問題だと思うのだが。
尊敬を法的に強制するわけじゃないから。
826:名無しさま
09/09/27 11:11:09 kFG0ai8o
>尊敬に値するかどうかは別問題だと思うのだが。
法的にどうかということではなくて、知られていない行為なのに
どうしてそれを理由として尊敬できると言えるのか意味不明なんだけど。
827:名無しさま
09/09/28 14:32:05 AlV7vI7E
>>811
ぽっぽは「国民投票」で首相になった訳ではないぞ
828:名無しさま
09/09/28 18:54:09 zd04bl82
>>826
知られていないといったって、多少皇室に興味がある人なら、知らないということもないと思うが。
尊敬するのが好ましい＋行為が知られていない→行為を知らしめる…
なわけで、無意味だということにはならないと思うぞ、普通。
829:名無しさま
09/09/28 20:54:46 1ACpZuHo
知られてない私人としての行為を言い出したのは>>817だよ。
それがどうしたって話でしょ。それで尊敬するかどうかの根拠になんか
ならないという意味だからね。