09/05/08 22:50:56 lS0qVk0u
右翼=オチコボレ→暴走族→ヤクザ
↓
引きこもり→ネットウヨ
これが真実だ！！！
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 01:15:38 taRHL31v
>>447
1000年前の英語も今の人間に理解出来るんジャマイカ？
歌の素晴らしさなんて日本人にしか分からない。
芸能を徹底的に蔑視してきた朝鮮の両班なら言うだろう。
「そんなものは何のメシの種にもならない。卑しい娯楽に過ぎない」と。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 02:32:38 WyskEF1U
メシの種…
文化不毛の土地ではまず食って行く事が第一ですな
>芸能を徹底的に蔑視してきた
当時の宗主国、中国の価値観を朝鮮が丸ごと倣っただけ
>1000年前の英語も今の人間に理解出来るんジャマイカ？
イギリス人の中高生レベルの学力では無理
ちなみに
約1000年前のイギリスの支配階級はフランス語を使用
イギリス王室の初代王(ノルマン人)はフランス語しか話せなかった
英語がイギリスの国語としての地位を確立したのは13世紀以降
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 07:27:40 uw1Yru33
左翼ってすごく多いですね。本当の右翼(日本人)はごく少数なのでしょうか。
でも在日って自国に帰っても受け入れてもらえないんでしょ。
なんで日本嫌いなくせして帰らなかったんだろう。
高度経済成長期に税金はたいて返せばよかったのに。
帰化した人も含めて朝鮮人って日本に何％位いるんだろう。
日本人と結婚して混血朝鮮人も増えてるのかな。
てか、何で朝鮮人って朝鮮人どうしで戦争することになっちゃったの。
あと、在日ってなんでみんな在日韓国人って名乗るんですか。
韓国人も朝鮮人も変わらないんですけど。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 17:46:13 VlMjf55m
右翼だけの理想世界
トルエン中毒で歯が抜け、白目を剥き、涎垂らしながら薄ら笑いを浮かべているヤンキーと自室から一歩も出られない引きこもりの家庭の寄生虫だけが国民の日本
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 23:12:42 0/Zzl1Ms
【社会】 「お父さんやめて！」「助けて…もうダメです」 大手企業社員、妻と娘２人をメッタ刺しにして惨殺…大阪★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
犯人がサントリーかアサヒビールの人かもしれないと・・・
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 00:25:45 4yUGwqMh
いんぽ？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 01:12:05 7M9gxZY9
日本ほど学問を愛する民が昔から多い国なら
当然世界一の経済力と軍事力を持っているはずなのに・・・
昭和初期の馬鹿のせいで御先祖の積み上げた全てがぶち壊された。
本来なら我々が受け取るべき日本の地位を奴等が滅茶苦茶にした。
だから戦争世代は嫌い。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 01:13:58 7M9gxZY9
明治天皇は人類史上でも稀有な英雄。
大正天皇は偉大な父の遺産を維持した普通の君主。
昭和天皇はそれを食いつぶして家を破滅させた暗君。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 06:38:06 C8Kjllfw
昭和の戦争世代もいれば明治の維新世代もいたわけで
誇らしい歴史もあればつらい歴史もある
歴史というのはいろいろあるから面白いと思えないか？
昭和天皇は大正時代から摂政として実質天皇だった。
あの戦争は昭和天皇が命令したわけじゃないよ。
立憲君主国では君主は憲法遵守なので内閣決定を覆す事はできない。
強権発動して超法規的にやろうと思えばできたかもしれないが
二・二六事件があったので天皇親政になりかねないような事は避けた。
昭和天皇は日本の破滅を寸前でくい止めたと言っていいと思う。
そして敗戦後は立ち直ろうと必死に生きる日本人を励まして来た人である事も確か。
昭和天皇に対していろんな気持ちがあるのは十分理解できる。
しかし他の国の君主は戦争や革命で自分の立場があやうくなると
自国の国民を捨てて財産を持って外国に亡命するのが歴史的にも普通。
昭和天皇は逃げなかった。日本人と最後まで運命を共にした。
それだけは評価していいと思う。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 09:52:04 7M9gxZY9
学校のサヨク教師は
「自分は安全なところで旨いもの食いながら、若い国民に特攻を命じた人」
と教えてたな・・・
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 10:27:10 443mpJ27
安全なところで旨いものを食いながら妄想を垂れ流してる教師に言われたかないなあ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 10:49:44 C8Kjllfw
宮家に嫁いだ昭和天皇の長女は東京大空襲の真っ最中、防空壕内で長男を出産した。
今上は当時まだ小学生だったので側近に預けて疎開させた。
空襲時は昭和天皇も防空壕に避難していた。
あるとき、天皇の避難が遅いので側近がもっと早く非難するよう促したところ、
皇后が服を着替えるのが遅いからと昭和天皇。側近は「裸でもいいじゃないですか」と返した。
安全な田舎に移っていただきたいと昭和天皇に側近達が懇願したが
国民が大変難儀をしているのに自分だけが安全なところに逃げるわけには行かないと退けた。
昭和20年、皇居（明治宮殿）も空襲を受けて全焼した。
昭和天皇は東京に残って防空壕で暮らした（防空壕の事は「お文庫」と呼んだ）
その後、昭和43年に新宮殿（現在の皇居）が建設されるまで、
昭和天皇は23年間、その「お文庫」で暮らし続けた。
「皇太子以下食べ盛りの子どもたちはそうもゆくまいが、私の食事だけは国民と同じ配給量にしてくれ」
「国民が苦しんでいるのに、宮殿は造れない」
以上は側近の回想録に書かれた事実。どう受け止めるかは各人の自由だ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 19:06:26 7M9gxZY9
スペインの王制を打倒しよう。
旧大陸から君主を廃絶し殺してしまおう。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 04:48:39 1I2F5p/2
明治天皇と昭和帝ってどの辺がカリスマなんですか。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 06:12:37 w+apHO9q
>>463
「だまれ！ボケナス！」スペイン国王ファン・カルロス１世。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 08:52:07 8nh7qkHg
王室など、尊敬しておりませんわ。
日本の皇室なら、尊敬申上げる事ができますが、何か？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 11:37:17 UXEr1oe5
明治維新に関東へ下り、徳川家の城跡に居座り続けて居るが如き田舎者天皇家を
尊敬する等というヤツらこそ不逞の輩と呼ぶ可きだナッ！！！！！！
京都へ還御して御所言葉で伝統的な生活をしてこそ価値のある皇室と云えるだろうゼッ！！！
平民との通婚も向後は一切廃止せよかし
よいな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 15:12:49 1I2F5p/2
何世代にも渡り税金ごっそり使ってている意味あんの？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 15:18:34 1I2F5p/2
人間宣言したのだから、一般家庭と同等の暮らしをすればいい。
世の中不景気なのだから、生活費を切り詰めて税金返せばいい。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 20:08:06 z6sH98uw
日本国籍を持たない人々に日本人の税金から生活保護費出すよりずっとマシ
天皇は日本の象徴として、国際親善の日本の顔として、大きな役割を果たしている
在日は日本の悪口しか言わないし犯罪率も日本人よりずっと大きい
日本人にとって生活費を切り詰めて税金返して欲しい人はどっちか一目瞭然
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:38:07 4rRWdRgx
世界中の君主にケンカ売ったなw
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:42:25 4rRWdRgx
>>464
昭和帝は兎も角、明治天皇は
西欧を震撼させた大帝国の君主「壮麗王メフト2世」に匹敵する。
帝国の覇権は欧米列強の権益を悉く打破し、他の有色人種には到底不可能な
スーパーパワーを極東に出現させたのだから。
開国して一代であのような奇跡を成し遂げた。
明治大帝は世界でもっとも著名な日本の人物だぞ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:48:26 1I2F5p/2
左翼=在日とは限らないだろ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:03:43 z6sH98uw
日本人左翼＝売国奴の反日＝天皇君が代日の丸大嫌い＝９条信者＝保守を右翼、軍国主義者呼ばわり
在日の左翼＝寄生虫の反日＝天皇君が代日の丸大嫌い＝９条信者（日本人でもないのに市民団体を名乗り憲法問題に口出しする）
↑
支援団体＝マスコミ左翼＝歴史等を捏造＝捏造を事実として報道＝左翼にとって都合が悪い事実は報道しない＝印象操作で日本人を洗脳
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:36:11 1I2F5p/2
日本国民が皆、平和で幸せに暮らせれば、右翼でも左翼でもいい。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:44:42 4rRWdRgx
朝鮮人は誰も彼も例外なく病的な国粋主義者
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:41:21 JgZMyUo6
明治維新に関東へ下り、徳川家の城跡に居座り続けて居るが如き田舎者天皇家を
尊敬する等というヤツらこそ不逞の輩と呼ぶ可きだナッ！！！！！！
京都へ還御して御所言葉で伝統的な生活をしてこそ価値のある皇室と云えるだろうゼッ！！！
平民との通婚も向後は一切廃止せよかし
よいな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 19:05:37 axhokZ+7
>>475
そんな理想論のお題目を唱えている間に、
竹島という日本固有の領土を侵略され、対馬まで韓国の領土だと言い始めたではないか。
平和で幸せな暮らしはそれを積極的に守る強さを持たなければ誰かに強奪されるのが現実である。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 20:15:41 kDYxth3h
竹島は連中が不法侵略を始めた初っ端にぶっ叩いとけば
何の問題もなかった。
犯罪を見逃して今駆除したらそれこそ国際的な大問題になる。
もう時代が違うんだよ。
つまり吉田茂こそ大馬鹿野朗って事。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 20:38:58 axhokZ+7
>>479
病気？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:15:04 I6SJtD+W
>>478
ならば、お前一人で戦って守れよ！テレビでビール飲みながら応援してやるからｗｗｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:22:02 sFK7UI/Y
オチコボレ→ヤンキー→右翼
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 22:05:19 MzCn9q8Z
もう皇室は必要ないよ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 22:21:16 kDYxth3h
無職→犯罪者→活動家（サヨク
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 00:37:04 4WWfieb4
明治維新に関東へ下り、徳川家の城跡に居座り続けて居るが如き田舎者天皇家を
尊敬する等というヤツらこそ不逞の輩と呼ぶ可きだナッ！！！！！！
京都へ還御して御所言葉で伝統的な生活をしてこそ価値のある皇室と云えるだろうゼッ！！！
平民との通婚も向後は一切廃止せよかし
よいな
486:名無しさま
09/05/16 12:57:44 KvSJ1ggZ
こいつは得た
487:名無しさま
09/05/16 13:33:59 dj8d1/e2
韓国が天皇を訪韓するように働きかけてるが、絶対に乗ってはならないよ。
天皇が今、訪韓したら、日本国民全員が貶められることになるし、その結果、
皇室の存在、そのものさえ危なくなる。
488:名無しさま
09/05/16 15:02:05 loKUIFN7
問題が無いからローカルルールが決められないというより、
板の盛り上がりに欠けていて、問題を叩くと、
板から人が去って、板の存続が危うくなるから、
決められないという感じ。
それに、人が少ないから、問題があっても、大きくならないから、
ローカルルールを決める程の事はないという感じかな。
489:488
09/05/16 15:02:48 loKUIFN7
自治スレに書くつもりだったのを、誤爆してしまいました。
すみません。
490:名無しさま
09/05/16 15:33:42 /8Lmm61W
2000年の支配の中で
中国の皇帝が朝鮮を訪れた事は一度もなかった。
天皇の朝鮮訪問なんてとんでもない。
491:名無しさま
09/05/17 04:28:47 E7h8OU9B
別に尊敬はしてないけど、天皇の隣の席に座るとかなったら絶対緊張するよな。有り得ないけど。
全然関係ないんだけど、ちょっと前にたかじんの番組に西尾さんって人出てたでしょ。あの発言って右翼的にはありなの？
どっちかって言うと左な考え方の僕ですがハラハラしてしまった。僕も日本人なのだろう。
492:名無しさま
09/05/17 07:24:21 YXWMvcMC
海外公務って天皇が韓国や朝鮮、ロシアに行くことってあるの？
493:名無しさま
09/05/17 10:35:59 YXWMvcMC
韓国は戦後日本が謝ってないとか言ってるけど、本当に謝ってないんですか。
でも、韓国や朝鮮へ毎年お金沢山与えているらしいじゃん。
それ国民に公にしていないんじゃない。
494:名無しさま
09/05/17 13:17:33 L3AHLiAM
>>492
陛下がご訪問されるのは品行方正な国だけ
495:名無しさま
09/05/17 13:19:45 O6tfGfZi
日本が韓国に謝罪しなければいけない理由は一切ないですよ
日韓併合は韓国側の要請でした→国際学会で最終決着がついています
日本が韓国に膨大な投資をしたおかげで韓国の人口は急激に増えました→当時の記録にあります
日本が搾取や強奪をした事実はありません→韓国側に残された書類等で証明されました
強制連行も従軍慰安婦も捏造であったことが証明されています→朝日新聞の捏造でした
韓国と北朝鮮は日本に対して謝罪や賠償を要求する根拠を持っていません→国際的な共通認識です
根拠がない事本当であるかのように捏造して主張するのは
日本人に贖罪感を植え付けると賠償と称して日本からお金を引き出せるからです
韓国人の言い分には根拠がないので史料で実証することができません（集団で大声で主張するのが唯一の方法）
日本側は史料を出して根拠とともに反論実証できます
竹島問題で韓国が国際司法裁判所から逃げるのも上記の理由によります
496:名無しさま
09/05/17 13:53:41 rf6zlXFX
サンフランシスコ講和条約で殆どの国と講和済み。
その中に含まれていない国とも個別に条約を締結して
謝罪と賠償を済ませている。
（日中平和条約とか日韓基本条約とか日ソ共同宣言とか・・）
日本が謝ってないとか金払ってないとか言ってる奴は
ただ歴史を知らないだけ。
497:名無しさま
09/05/17 15:16:21 E7h8OU9B
中国が怒り出したのは日中平和条約の後に日本がＡ級戦犯を靖国神社に合祀したからだろ。
中国は日本の一般国民が悪いわけじゃないから賠償請求はしないって言っていたのに。
498:名無しさま
09/05/17 15:48:16 rf6zlXFX
「国民が対日訴訟起こすのは当然の権利」とかほざいてなかったっけ？
金の二重取り三重取りを目論む強欲な中国人にはウンザリ。
日本人が原爆やシベリア抑留でアメリカ政府やロシア政府を訴えたりはしない。
政府間で話がついたら後はその国の政府が補償するのが当然だからだ。
未だに日本憎しで病的な日本人差別教育を続けてる中国人には反吐が出ます。
さっさとODAの内容を国民に開示して日本相手に訴訟を続けてる馬鹿を黙らせなさい。
499:名無しさま
09/05/17 15:51:30 rf6zlXFX
大体、戦犯の靖国合祀の何処が悪いんだよ。
各国に存在する戦没者の慰霊施設には
その国では英雄でも他国から見れば侵略者にあたる連中が腐るほどいる。
そういう施設を許せない！と日本人が声を上げたらどう思うよ？
サヨクの二枚舌にはウンザリする。
500:名無しさま
09/05/17 16:02:13 rf6zlXFX
それと
中国人が怒り出したのは
江沢民が94年から始めた愛国教育の賜物だから。
小さい子供に偽造した凄惨な死体の写真を見せて
「これがお前のおじいさん、おばあさんだよ。日本人を恨みなさい」と
刷り込んでるのだから若い連中ほど反日になるのも当然。
中韓の度を越したナショナリズムには怒りを通り越して呆れる。
幼稚すぎる。
501:名無しさま
09/05/17 16:11:12 rf6zlXFX
韓国人が敬愛する世宗は
対馬侵略（応永の外冦）に関わってるから許せない。
今すぐ韓国人は世宗崇拝を止めろ。ヤツの陵墓を破壊しろ。
李承晩は日本の漁民を数千人も拉致殺害した殺人鬼だ。
絶対に許せないし、未来永劫、子々孫々その罪を語り継いでやる。
国立墓地に奴を祭るのは許せない。韓国大統領は絶対に行くな。
蒋介石は通州事件で日本人を数百人生きたまま内臓を抜き取り食した
食喰鬼だ。この事実を今すぐ教科書に載せろ。墓参りするな。
こーいう無茶苦茶な事を日本人は言わないけど
頭のおかしい隣人的の基準ではOKらしいね。凄い国だ。
502:名無しさま
09/05/17 16:31:19 rf6zlXFX
長崎で軍艦の圧力を背景に
大暴れし、日本の国民を殺しまくった清国水兵がいたけど
その事件とは何の関係も無い現代の中国人は
果たして涙を流して日本人に謝罪してくれるのかな？
俺が街で見かけた中国人に「謝れ！」と恫喝し
謝らなければ「歴史を反省しろ！」と殴りかかったらどうなるか？
中国では日本人相手にこれやっても愛国の英雄です。
503:名無しさま
09/05/17 16:34:25 rf6zlXFX
四六時中、国への忠誠と排外思想を植え付けられる
中国と韓国の子供は可哀想だ。
両国との関係を改善するには
彼等が先ず常軌を逸した愛国教育を止めなければならない。
504:名無しさま
09/05/17 16:39:47 rf6zlXFX
日本人相手に道徳の枷をはめて
交渉で有利に立とうとするのが彼等の常套手段。
働かないニート風情が「俺がこんなになったのはお前のせいだ（だから養え）」と
親に喚き散らしている構図と変わらない。
いい加減に独り立ちしろと言いたい。何時まで日本に依存する気だ、あいつ等？
505:名無しさま
09/05/17 16:44:51 rf6zlXFX
いくら謝っても「誠意が足りない」
金を渡しても「もらってない」
まるでヤクザだな。永遠にタカる気だ。
こんな連中を甘やかすのは逆効果。
506:名無しさま
09/05/17 16:48:15 rf6zlXFX
柳寛順は暴力的なデモを扇動し
派出所から市庁舎、商店、民家を襲い
多くの民を殺したテロリストだから
彼女を称えるのは許せないんですが
韓国人は私の考えに同意していただけますか？
「良心的日本人」とお得意の「認定」をしていただけますでしょうか？
507:名無しさま
09/05/17 16:50:31 rf6zlXFX
金九は何の罪もない日本の薬売りを
集団で襲って殺し、その血を啜り、金を奪って逃げた
卑怯者の屑だから
韓国人は今すぐ金九を「独立の功労者」ではなく「猟奇殺人者」として
国定教科書に載せなさい。
でなければ韓国人は歴史に向き合わない卑劣なｺﾞﾐ民族だ。
韓国人の論理が通用するなら当然こうなる。
508:名無しさま
09/05/17 17:02:07 rf6zlXFX
金佐鎮は独立運動の軍資金集めと称しとあちこちで
略奪と暴行を繰り返したただの山賊だ。
こいつを朝鮮独立の志士扱いする韓国人は絶対に許せない。
今すぐこいつの恥知らずな過去を国民に正直に教えろ。
この事実を根拠に日本人は韓国人を非難する権利がある。
・・と日本人が主張したら彼等はどんな顔をするだろう。
普段日本人相手にしてる馬鹿な主張を繰り返す韓国人だが
こうして同じ論理で言い返してやれば少しは反省するだろうか？
509:名無しさま
09/05/17 17:08:28 rf6zlXFX
日本人相手なら何してもいい、何言ってもいい、と勘違いしている
愛国病の隣人とは分かり合えなくて当然。
それをさもこちらに非があるかの如く吹聴するサマは
最早まともな神経の人間とは思えない。
510:名無しさま
09/05/17 18:30:17 lO2X2YTE
中国の経済発展の多くは、もちろん中国国民の努力によるものですが
日本が様々な面で手助けしたことによるものと素直に受け止めればいいのに。
ちなみに賠償金？みたいなのって朝鮮、韓国以外に中国にも
支払っているのですか。
日本がいまだにお金払っているって、
韓、朝、中の国民わかっているのかな。何に使っているのか不明だけど。。
従軍慰安婦がねつ造って本当ですか。
だとしたらよっぽど恥ずかしいですね。恥って知らないのかな。
反日教育しなきゃ愛国心が養えないって、国の中枢がよっぽど腐って
いるんですね。
関係ないかもしれないけど、結構前にロシアが日本の海に重油垂れ流しに
した事故あったよね。
ロシアから謝罪や賠償金ってあったのかな。
反日教育したところで、結局日本相手に商売すれば儲かるって
わかってるんだから意味ないって気付かないのかな。
反日教育＝自国の衰退 って近い将来わかるはず。
511:名無しさま
09/05/17 22:01:54 rf6zlXFX
>ちなみに賠償金？みたいなのって朝鮮、韓国以外に中国にも
支払っているのですか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
本来、第2次大戦の交戦国でもない国相手にお金を払う道理など全くないが
それでもお人よしの日本国は国交を結ぶたびに支払った。
お金を払うというのは大変な誠意だ。それすらサヨクにかかれば「はした金で途上国の歓心を買おうとした」となる。
因みにイギリスは支配したマレーシア、ミャンマー、インドに一円も払ってない。
アメリカは支配したフィリピンに一円も払ってない。
フランスは支配したベトナム、ラオス、カンボジアに一円も払ってない。
ポルトガルは支配した東ティモールに一円も払ってない。
オランダにいたってはインドネシア独立の際に金まで「払わせた」。
これほど尽くしても敗戦国は永遠にタカられ、戦勝国の支配は免罪されるのが世の習い。
512:名無しさま
09/05/17 22:17:14 rf6zlXFX
中韓にとって日本から金と技術を散々援助された事実は
非常に都合が悪いからな。
今までは「そんなものはない」と言ってたくせに
嘘がバレだしたら「我が国の発展には何の役にも立たなかった。改めて謝罪と賠償が必要」と
ほざく始末。政府に踊らされ対日訴訟を続ける知恵遅れの馬鹿中国人と韓国人を見てると殺意さえわいてくる。
彼等は自分トコの政府を訴えるのは極力避ける。
「売国奴」と罵られるからだ。その点、日本相手に訴えれば「英雄」となる。
513:名無しさま
09/05/17 22:29:09 rf6zlXFX
>従軍慰安婦
少なくとも連中の言うような軍がトラックで村に乗り付けて
現地の女性をかっさらって性奴隷にした、という事はない。
それを裏付ける証拠は全くない。
あるのは自称被害者の証言だけ。
その証言の信憑性に反論されると、彼等は目を血走らせ口から泡を吹きながら
「戦争を反省してない軍国主義者！」と喚き散らす。
もう人の話を聞く気なんて全然ない。宗教だ、ありゃあ。
証言だけで事実になるなら日本人だって明日にでも「残虐な韓国政府による慰安婦の被害者」になれる。
軍相手の売春は大変な金になったから、自分から喜んで慰安婦になったり
或いは身内に売られて騙されて・・という奴もいるだろう。
しかしそれを従軍慰安婦にするなと言いたい。
だいたい、百万歩譲って彼女等の言ってる事が真実と仮定して
それでも日韓基本条約で解決済みなんだよ。
韓国人のやってる事は二重三重にあくどい。
514:名無しさま
09/05/17 22:33:59 rf6zlXFX
中国政府にとっても韓国政府にとっても
日本から散々金と技術を援助してもらった事実は都合が悪いからな。
なんせ国内に向かっては
「日本は謝罪と賠償してない！許せない！！！」と
壊れたスピーカーの如く吹聴してたわけだから、そりゃあ隠すわけだわ。
日韓基本条約が公開された2005年の韓国人の動揺っぷりは笑った。
しかし直ぐに「当時は日帝による被害状況を正しく把握してなかったので
改めて個々の事例において賠償が必要」と言い出した。
まさにキチガイ。
515:名無しさま
09/05/17 22:41:27 rf6zlXFX
日本から3兆円以上にのぼる莫大なODA供与を知った数少ない中国人の反応。
「これは日本企業の中国進出の為の金だから、我々が感謝する必要は全く無い」
「全てが無償援助ではないようだ。つまりこれはただの金貸しだ」「もっと寄越せ」
彼等は日本の援助の実態を知らなければ知らないで反日し
知っても「日本憎し」で反日する異常な連中だ。
江沢民のお陰で日本人に対する差別根性が骨の髄まで浸透している。
だからそんな奴等に卑屈になる必要はない。反省すべきはどう考えてもアチラ。
516:名無しさま
09/05/17 22:44:00 rf6zlXFX
因みに韓国政府は日本政府からもらった
1000億円以上の金と半島に残した15兆円以上のインフラ接収で得た富を
韓国企業の立ち上げに使った。
韓国の国民が受け取ってないのは彼等の政府のせいなので
日本政府が韓国人に1円でも施してやる必要は全くない。
517:名無しさま
09/05/17 22:50:09 rf6zlXFX
>関係ないかもしれないけど、結構前にロシアが日本の海に重油垂れ流しに
した事故あったよね。 ロシアから謝罪や賠償金ってあったのかな
逆に日本政府が「清掃事業」という事で金を出した。
汚れた海をそのままにはしておけないから、我々が出すと。
日本政府は韓国から漂流する沢山の廃棄物の処理を税金を投入して処理してもいる。
中国国民党が中国大陸に大量に遺棄した兵器の処理まで買って出た。
このようなお人よし国家の日本にタカって被害者面してるのが奴等。
518:名無しさま
09/05/17 22:52:32 rf6zlXFX
中国人、韓国人には散々騙され続けてきた。
これからは連中がなにをほざこうと喚こうと
引っくり返って泣き叫ぼうと失禁しようと火を放とうと
絶対に同情したりはしない。あいつ等はその手口で散々毟り取ってきた。
わずかな同情すら値しない。
519:名無しさま
09/05/17 23:02:14 rf6zlXFX
>反日教育したところで、結局日本相手に商売すれば儲かるって
わかってるんだから意味ないって気付かないのかな。
反日教育＝自国の衰退 って近い将来わかるはず。
ならないだろう。
なんせ反日は金の成る木。江沢民も「歴史問題を永遠に日本に言い続けよ」と言っている。
それに日本を罵倒中傷している間、隣の連中は団結し
それが政府にとって都合の良い愛国集団となるからな。
韓国の大統領など支持率が落ちるたびに反日発言を繰り返して
支持率を上げていた。
奴等が変わることは200％ないだろう。
520:名無しさま
09/05/17 23:06:55 rf6zlXFX
反日ネタでブレークした芸人もいたな。
彼の国では反日は国民が大喜びする
絶好のパフォーマンス。
困った時の反日頼みとはまさにこのこと。要するに幼稚。それも病的な。
521:名無しさま
09/05/17 23:14:42 rf6zlXFX
これほどの無茶苦茶をしておいて
それでも「日本は右傾化している」だの
「日本の若者の愛国主義を危惧する」だの
自分に当てはまる非難をそっくりそのまま日本に向かって喚き散らす
中国人と韓国人に対しては、最早分かり合おうとする努力すら不要。
522:名無しさま
09/05/17 23:19:10 rf6zlXFX
特に何の害もなければ普通に付き合っても良いと思う。
しかし、少しでも日本人に罪悪感を抱かせようと
話を振ってくる奴がいたら、そいつは卑怯で歴史を知らない屑なので
一切甘やかすべきではない。
どーせ論破されそうになったら大声でこちらを威嚇し
時には情に訴えて譲歩を引き出そうとする救い難い奴等だ。
523:名無しさま
09/05/18 07:40:46 Pqpgh4TX
ここでネチネチ書き込んでないで、直接言ってこいよ！2ch脳が偉そうにｗｗｗ
524:名無しさま
09/05/18 15:13:53 qrTIn3ah
明治維新に関東へ下り、徳川家の城跡に今だに棲みつづけて居るが如き田舎者天皇家を
尊敬する等というヤツらこそ不逞の輩と呼ぶ可きだナッ！！！！！！
京都へ還御して御所言葉で伝統的な生活をしてこそ価値のある皇室と云えるだろうゼッ！！！
平民との通婚も向後は一切廃止せよかし
側室も羽林家か名家の息女に限る可し！
よいな
525:名無しさま
09/05/20 01:33:33 No9Hk06l
あんな不細工族敬えって言われても(^_^;)
526:名無しさま
09/05/20 07:10:54 OrfD3VOb
重ねて申し渡す。
明治維新に関東へ下り、徳川家の城跡に居座り続けて居るが如き田舎者天皇家を
尊敬する等というヤツらこそ不逞の輩と呼ぶ可きだナッ！！！！！！
京都へ還御して御所言葉で伝統的な生活をしてこそ価値のある皇室と云えるだろうゼッ！！！
平民との通婚も向後は一切廃止せよかし
よいな
527:名無しさま
09/05/20 21:48:26 q60nXXps
白丁の妬みそねみが酷いなw
さっさと済州島へカエレ、馬鹿。
そして舐糞でもしてろwつーか死ねwww
528:名無しさま
09/05/22 03:11:07 esJZxFyN
やっと追いついた
ここまで読んだが結論は簡単な事だな
天皇家＝日本を象徴する文化、つまり世界遺産(遺人)と言う事だな
好き嫌いはあるだろうし歴史的理解に相違がある点は否めないが長く続く世界史の仲でも大きなウェイトを占める事にも異論は無いだろう
要は《天皇を尊敬するか？》とか《天皇を敬うべきか？》と言う事ではなく《日本が持つ世界的な文化に誇りを持てるか？》と言う事
そう考えれば答は一つ
『誇り思う』でFAとなる
普通の日本人はな
529:名無しさま
09/05/22 07:11:08 5Po9KtNv
天皇家を腐すのが「反骨精神の現れ」「格好いい」と
勘違いしてる馬鹿が問題。
日本は世界中の君主国で唯一王朝名がない。
王朝が一度も交代した事がなく、他と区別する為の王朝名が必要ないからだ。
天皇家＝日本そのものと言える。
朝鮮右翼や中国の愛国無罪に唆されて日本を侮辱する奴はまともじゃない。
530:名無しさま
09/05/22 08:44:57 2hwRnSmn
その天皇のお陰でお前や俺たちのご先祖様は塗炭の苦しみを味わってきた
んだが。
お前の脳が腐ってるのは勝手にすればいいが、ご先祖様が歯を食いしばっ
て政治など何もせずに権力争いやエロに終始する変態貴族に平伏してきた
ことはどこへ行くんだ。
お前の存在はつまり、ご先祖の御霊への冒涜なんだよ。
＞王朝が一度も交代した事がなく、
それこそ北朝鮮ばりに、未だに世襲四世同士が政権を争う社会流動性の
極端に貧弱な日本である原因じゃないか。
政治が歴史にないってことだろ。政治能力も軍事才覚も何もないのに時
の権力者を叙任一つで左右してきた、隠花植物のような化石をいつまで
崇めているんだか。
具体的に言って見ろよ、「天皇の文化」ってのはなんだ？
神道なんて、伊勢を禁足地にして仏教へ宗旨替えした時点で放棄してるぞｗ
531:名無しさま
09/05/22 12:01:51 K7RgTAd5
URLﾘﾝｸ(www.infosnow.ne.jp)
これ見ても貴重さが分からん奴はチョン
532:名無しさま
09/05/22 21:12:13 5Po9KtNv
>>530
お前の先祖は「天皇万歳」と言ってたワケだがw
大体、諸外国の王なんて幾らでも下克上で打倒され
その都度新しいなり上がりが最高権力を握ってる。
そんなものに権威など欠片も存在しない。
時の権力者が天皇を廃せず守り続けてきた事に日本人の度量の大きさを感じる。
世界には天皇家の半分の歴史を持つ君主すら存在しない。
533:名無しさま
09/05/22 21:17:20 5Po9KtNv
外国の君主は
日本で言えばその時々で力が強くて国を支配した
鎌倉幕府、室町幕府、江戸幕府の将軍みたいなもん。
534:名無しさま
09/05/22 22:26:42 sx2naa7H
先の戦争のことばかり強調して「天皇」を貶めるのが決まり文句になってるようだが
日本の歴史を俯瞰して見れば天皇が政治的権力を持ったのはわずかな期間にすぎない
明治維新の時に「天皇」という、日本人全体がまとまる核が存在しなければ
内戦が長く続いて西欧列強の餌食にされて植民地にされていたかもしれない
日本人がまとまる核として、日本の伝統文化最大最強の継承者として
世界遺産にも匹敵する世界最古で最長の皇室が日本にあることを素直に誇りに思う
535:名無しさま
09/05/22 22:29:46 sx2naa7H
親兄弟に戦死者２名、被爆者１名、家は空襲で焼かれ、育ち盛りに飢餓に苦しんだ祖父は
今だに戦争責任云々言われる昭和天皇を気の毒がっている
価値観の違う時代の事を今の価値観で判断するのは間違っているとはっきり言う
ほとんどの日本人は昭和天皇を恨んでいない
でなければ終戦まもなくから昭和天皇が全国を回った時にあんなに歓迎されるはずがないと言い切る
（子供だった祖父は地元にこられた昭和天皇を実際に真近で見たので実感として知っている）
536:名無しさま
09/05/22 23:52:49 7FZIaaip
香淳皇后の義理の姉は、晩年生活保護を受けていたみたいですが
なぜなんですか。
537:名無しさま
09/05/23 08:18:30 Qe5TcnJ1
俺の祖父は死ぬまで「天皇だけ何故死んでくれなかったのか」と
怒ってたけどな。
中国から帰ってまた南方と激戦地ばかり転戦させられて、戦友も
ほとんど死んでしまったそうな。妻の名前を叫んで突撃した人に
対して上司はいつも「あいつは部隊の恥」と言ってたり、常日頃
陛下の為に死ねと言ってた部隊長が逃げて生き延びたり、そうい
う下々の事は天皇は知らないんだろうね、死ぬまで。
＞ほとんどの日本人は昭和天皇を恨んでいない
というより何が問題で無謀な戦争に突入したのかもわからない
人が多かったんだろうね。特に戦後すぐは集団ヒステリーはま
だ解消しておらず、漠然とした不安から天皇万歳って言ってた
だけ。その後民主主義の概念が広がり、完全普通選挙や戦前の
指導者層の暴走っぷりがわかってきてようやく変わってきた。
538:名無しさま
09/05/23 08:22:56 z0xO4kgV
昨年
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
今年
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
紀子様の装い
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
藤原紀香の美智子皇后様への不敬（無礼）を考える。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:274-1番)
539:名無しさま
09/05/23 08:49:27 2DLVSnAo
>>532
お前のような低脳中学生ばかりなのか？この板は。
＞お前の先祖は「天皇万歳」と言ってたワケだがw
そうだ。父の兄はそうやってブーゲンビルで死んでいった。だから
喜んでそう叫んだと言うのか？国体などではない、家族を守るため
に戦ったんだよ。人の身内を侮辱しないでくれ。
＞大体、諸外国の王なんて幾らでも下克上で打倒され
具体的に言ってくれ。お前がおもってっる程階級流動性はどのエリア
も高くないし、貴種というのもどこの国でも存在していた。日本は公
家は解体されたが、天皇だけが生き延びさせられたというべきであっ
て、そういった血筋のファミリーが沢山残っている国も多い。
＞そんなものに権威など欠片も存在しない。
例えば神聖ローマ帝国の称号をハプスブルグ家に返上させたのは、ナ
ポレオンだが、その「ナポレオン法典」は現代日本の民法まで影響し
ている。お前には国民は奴隷の帝国憲法で十分のようだが。皇帝とい
う称号はナポレオンにより統治機能をさすことになったが、明治政府
は対外的には「日本皇帝陛下」と訳した。すなわち王であることを否
定したのである。天皇機関説は実は明治政府自身の公認なのであって、
天皇マンセーの輩には理解できない事項だろう。神性や宗教性などの
問題ではない。現在存在する、血統由来の王に対して、しつこく「エ
ンペラー」と自称しているのは日本の天皇だけだ。
もしかすると、長らく中国皇帝の柵封下にあった「日本国王」称号へ
の屈辱からそうさせているのかも知れないが、何の統治能力も政治史
上の進歩ももたらさない天皇家の唯一の価値（と思う人にとってだけ）
を、称号上は否定しているのは笑えるというか馬鹿というか。
国民主権の元世界中の人と同格の民主主義日本より千数百年も中華皇
帝の配下だった天皇の方がいいんだな、お前は。それでお前の暮らし
が良くなるなら自由だが。
540:名無しさま
09/05/23 09:44:22 RrDt4lte
馬鹿かお前？
オスマントルコも李朝も清朝も明朝も
モンゴル帝国もロシア帝国も高麗王国も
東南アジアの諸王朝もぜ～んぶ入れ替わり立ち代りだろうが。
連中の脳内では「俺は偉くなった。だからこれまでの王をぶっ殺してもいいし
俺が一番偉いんだ」となる。
その点、日本人は凄い。源頼朝も足利尊氏も徳川家康も天皇になろうとしなかったんだからな。
これが外国なら間違いなく新しい権力者が天皇になってる。
541:名無しさま
09/05/23 09:49:08 RrDt4lte
大体、「中華皇帝の配下」って何だよw
聖徳太子より前の時代の話されてもなぁwww
そりゃ2000年中国の属国やってた朝鮮の発想だわ。
そういえば江戸幕府に「日本国皇帝さま。どうか明をお助け下さい」って
泣きついてきた馬鹿な大明帝国（笑）の使者もいたな。
542:名無しさま
09/05/23 09:59:49 RrDt4lte
多分2DLVSnAoの脳内では
将軍足利義満が日本国王として朝貢貿易したのさえ
何故か天皇の中華に対する臣従と刷りかえられてるんだろうなぁ・・
清のラストエンペラー溥儀が天皇から満州国を与えられて
泣きながら感謝していた事実をもって「日本天皇は中華皇帝より偉いんだー」とは言わないよ。
俺は2DLVSnAoのような幼稚な馬鹿とは違うからね。
543:名無しさま
09/05/23 10:18:07 RrDt4lte
>喜んでそう叫んだと言うのか？国体などではない、家族を守るため
に戦ったんだよ。人の身内を侮辱しないでくれ。
勝手に使者の代弁をするな。お前の方がよっぽど祖先を侮辱している。
家族を守る為？当たり前だろ。
だが、どうしてそれが「国体などではない」となるんだ？
国を愛するのと個人を愛するのは共存しないというのか？
今のサヨクの考えで当時の人を侮辱するな。
544:名無しさま
09/05/23 10:26:02 RrDt4lte
とりあえず
イギリスのエリザベスもタイのプミポンも死ぬべきだな。
スペインの王もいらない。北欧も全て共和化すべき。
世界中を植民地にして未曾有の恐怖をあじあわせたイギリスの王室なんて
糞くらえだし、他の力なき君主国の王も自国の民を抑圧し搾取している事実は変わらない。
こんな連中はさっさと打倒されて死ぬべき。
545:名無しさま
09/05/23 10:38:32 E/vQi/5M
>>535
日本人が馬鹿だからです。
北朝鮮人が「将軍様、将軍様」というのと同じ。洗脳されたから。
546:名無しさま
09/05/23 12:18:28 /qgtkuqS
>>545
北朝鮮の土人首長とは歴史も格も違うわボケ
547:名無しさま
09/05/23 16:14:52 a1s1cjCg
皇室制度が今も日本に存在している事実、
皇室制度を日本国民の７割以上が賛成している事実
それがすべてを物語っている
今上には戦争責任はカケラもないが
日本国内のみならず、外国まで慰霊に行かれて戦死者や戦争の犠牲者の魂に
頭を垂れておられる
そういう姿は百の言葉を並べて戦争の罪、戦争の悲惨さを語るより雄弁に
日本人の心に訴えてくる
548:名無しさま
09/05/23 18:23:13 tGFO4YEY
>>546
拝んでる無知で愚かな大衆の知的レベルは同じだぞ。
549:名無しさま
09/05/23 19:12:28 a1s1cjCg
「日本の伝統文化の継承者であり、国民の安寧を祈り、質素倹約につとめ、政治に口出しせず、国民と苦楽を共にする人」
「国民が飢えて餓死者まで出ているのに膨大な資金をつぎこんでまでミサイルを作る人」
この二人を一緒くたに考える>>548の知的レベルは救いようもなく低い
550:名無しさま
09/05/24 10:35:25 OmviPX/f
本当に知能が低いな。拝んでる下々のレベルを行ってるんだよ。
これだからウヨはオチコボレの低学歴しかいないって馬鹿にされるんだよ。
551:名無しさま
09/05/24 18:22:20 O5lfEuEM
>>546
そうだな！土人もお前も同類だしなｗｗｗ
552:名無しさま
09/05/24 23:51:33 vzceOGIb
>オチコボレの低学歴
出た！反日&在日＆アサヒの決まり文句
日本人の下々のレベルを北朝鮮と一緒にするな
553:名無しさま
09/05/26 22:30:34 252l8Ge1
日本の皇室がずっと続いているというけど、常に直系相続というわけじゃなく血統はいろいろ変ってるよな。
日本の定義で皇室が続いてるという意味でなら、英国の王室も続いてるといえるし、逆に英国の定義で言うのなら
日本の皇室は江戸中期に始まるということになる。
これは江戸幕府でも同じで、最後まで単一の徳川朝ともいえるし、途中で江戸（三河？）朝から紀州朝に交代してるともいえる。
要は「続いてる」の定義次第だろ。
554:名無しさま
09/05/27 01:03:08 AH3KFOdS
日本は男系(父系)で125代続いている
直系かどうかは関係ない
歴代天皇を父系でたどれば全員初代の神武天皇にいきつく
同じ定義で英国王室をみれば現在の王朝は、
ジョージ5世～現エリザベス女王でウインザー朝の４代目
次代のチャールズから新王朝になる
国によって定義が違うのは当たり前
555:名無しさま
09/05/27 12:05:28 Nnh0oHt/
確かに男系で続いているというのは特筆事項だけど、それが直系相続より意義深いことか
どうかというのは考え方によるし、結局は日本人の主張するところによる定義において
日本の皇室は続いているという話であって、別に他国と比べてどうこう言うことはないと思う。
ナンバー１じゃなくオンリー１と考えればいいんじゃないの？
556:名無しさま
09/05/28 17:26:38 ADrU7sMM
893の大親分の葬式、日教組の大会、ソウカの大会、民主党の大会でテロが
起きたら、日本は少しは良くなるかなぁー？
557:名無しさま
09/05/28 18:26:49 fX1GeMBZ
なんだこのスレ
共和制の国とか普通に王室なんて追放したわけですけど
558:名無しさま
09/05/28 20:06:24 1E5m4e7T
>>556
お前のようなアホがいなくなれば少しは良くなる。
559:名無しさま
09/05/28 20:28:40 BU1RINPl
そりゃ、１５００年前は最強の軍事力で頂点に立っていたかもしれんが、
この時代（2009年）に何の価値があるんだろう？
560:名無しさま
09/05/29 18:44:15 zRkFk1aD
日本人ですから、皇室は敬愛しておりますわ。
日本には、王室は存在致しませんもの。
561:名無しさま
09/05/29 21:20:57 aHeirqZ9
とわずがたりよむと、誰のタネだかはっきりしていたかさえ分からんだろうし。
皇室の系図には乳母が面倒をみていた親王の子を産んだ事例もあったりでワケ分からんぞｗ
562:名無しさま
09/05/30 00:26:33 7zdGlJ+H
徳川の大奥にも若様に性教育や子作りの手ほどきをする役目があったはず
そんなの珍しい話でもない
563:名無しさま
09/05/30 11:50:05 MIwwyvKZ
>>548
はいはい大衆に流されず自分の主張(笑)持っててカッコいいでちゅねーｗ
>>550-551
本当この手の意味のないレッテル貼り好きだよなお前らｗ
564:名無しさま
09/06/01 20:15:20 +H1CvmhE
明治維新に関東へ下り、徳川家の城跡に今だに棲みつづけて居るが如き田舎者天皇家を
尊敬する等というヤツらこそ不逞の輩と呼ぶ可きだナッ！！！！！！
京都へ還御して御所言葉で伝統的な生活をしてこそ価値のある皇室と云えるだろうゼッ！！！
平民との通婚も向後は一切廃止せよかし
側室も羽林家か名家の息女に限る可し！
しかと申し付くるもの也
よいな
565:キング
09/06/02 04:00:32 DFH5xHuZ
やりてえ
566:名無しさま
09/06/02 13:31:29 2aIBPGlM
>>1王室ギャグネタが国営放送で流れるイギリスが、その事で馬鹿にされて無いのは何故だろう？
567:名無しさま
09/06/03 04:36:44 m0W8H4Ht
明治維新に関東へ下り、徳川家の城跡に今だに棲みつづけて居るが如き田舎者天皇家を
尊敬する等というヤツらこそ不逞の輩と呼ぶ可きだナッ！！！！！！
京都へ還御して御所言葉で伝統的な生活をしてこそ価値のある皇室と云えるだろうゼッ！！！
平民との通婚も向後は一切廃止せよかし
側室も羽林家か名家の息女に限る可し！
側妾には大名諸侯の娘を加えてもよかろうぞ
以上、しかと申し付くるもの也
よいな
568:名無しさま
09/06/05 13:26:45 62nH4cD/
この人は尊敬してないね
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
569:名無しさま
09/06/08 15:12:13 gv/CIzGG
>>568
万が一、政権簒奪に成功したとき、
どんなツラして、御名御璽を賜るつもりなんだかな
570:名無しさま
09/06/16 14:55:48 7Q4mqAS8
尊敬してないわけじゃないよ。
ただ、その尊敬の念がスポール的に発揮されてるだけで
571:名無しさま
09/07/01 09:08:27 Bmgb0B94
明治維新に関東へ下り、徳川家の城跡に今だに棲みつづけて居るが如き田舎者天皇家を
尊敬する等というヤツらこそ不逞の輩と呼ぶ可きだナッ！！！！！！
京都へ還御して御所言葉で伝統的な生活をしてこそ価値のある皇室と云えるだろうゼッ！！！
平民との通婚も向後は一切廃止せよかし
側室も羽林家か名家の息女に限る可し！
側妾には大名諸侯の娘を加えてもよかろうぞ
以上、しかと申し付くるもの也
皆の者、とくと肝に銘ぜよ
よいな
572:名無しさま
09/07/04 12:16:25 vd+PKGMB
なぜネトヨは天皇が世界一偉いとか妄想するのか
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573:名無しさま
09/07/07 21:35:23 7PHx8sGx
尊敬ねぇ・・・何を？
574:名無しさま
09/07/08 04:29:13 SENuhmWL
マジレスなんだけど皇太子様＆雅子様尊敬出来る？
575:名無しさま
09/07/08 04:58:50 npm8yOQu
むしろ会ったこともない人物を尊敬したりするメンタリティが理解できないがｗ
576:名無しさま
09/07/09 13:51:07 LFy/zemX
むしろ、あったこともないのに誹謗中傷している人のほうが理解できないが…。
個人を尊敬したり崇拝する必要なんかこれっぽっちもない。
しかし、少なくとも公に尽くすという公務を行っている人々に対して、敬意を表するのは
人として当然だろう？警察官や自衛隊然り、皇室然り・・
少なくとも天皇陛下や皇后陛下はそのように人々の平安と繁栄を願って、公務を続けられているし
それは皇室の伝統とも合致しているわけだ。皇太子や皇太子妃にしても、少なくとも一般の
多くの国民よりは公の存在としていろいろ苦労なさっておられるのは周知のことだし、
それは憲法規定並びに皇室典範によって、われわれ国民がそうさせているところであることは
疑いようがない。
な、敬意を表する程度の気持ちさえ持てない…つうのはガキor外国人だろう？
577:名無しさま
09/07/09 18:31:48 g1M8tqqW
>敬意を表するのは人として当然だろう？
そんな義務はないし義理もないがｗ
>多くの国民よりは公の存在としていろいろ苦労なさっておられる
他人がどんな苦労をしているかなんて関係ないしｗ
>敬意を表する程度の気持ちさえ持てない…つうのはガキor外国人だろう？
はあ？
俺はガキでもないし外国人でもないよｗ
自分の知っている人で尊敬に値する人なら尊敬するし、社会人として他人に対して
それなりの常識的に尊重はするさ。でも、会ってもいない人物を尊敬はしない。
578:名無しさま
09/07/10 10:53:38 A1g59Sfu
>>577
俺は会ったこともない人物である野口英世や坂本竜馬を尊敬するタイプなんだが、
そういうことができないって、何か欠落している感じがするなぁ。
会ったこともないけど知っている人というのはあるわけだよね。
で、我が国の国民において憲法というものはそれなりに存在なわけで、単に君が興
味がないから天皇という存在を知らないというだけの話で、義理とか義務の話なんか
全然関係ないじゃん。
「公に尽くす」というのは敬意を表するに値する。
そこの理解がないんじゃないかなぁ。結局は「自分のいる社会」は自分と自分の知って
いる人だけで動いているわけじゃなくて、さまざまに過去から現代に至るまでいろんな人が
よき社会として維持し時に変革し、子孫に譲り渡そうとする振る舞いの結果の社会を、
自分が享受していることに気付くとき、自衛官にしても警察官・海譲歩難聴の人など、安全に
寄与すべく公に尽くしている人や、歴史上の日本に寄与した人物、そして様々なボランティアの
人などに敬意を表する気持ちは自然と出てくるわけだ。
その延長に天皇というものもあるということだよ。
579:名無しさま
09/07/10 11:40:40 jijTAZEO
>そういうことができないって、何か欠落している感じがするなぁ。
そうかい？
野口は金に汚く人の研究を横取りするほど独善的だったなんて事実を知ると
小学生向けの偉人伝みたいなのを安易に受け容れたくなくなるけどねｗ
他人が誰かを余りよく知りもせず短絡的に尊敬するのは別に構わないさ。
それはその人の自由。だけど、それを他の人間にまで同調を求めるというのは、
俺から見ればそちらの方が何かが欠落した考え方だと思うけど？
>単に君が興味がないから天皇という存在を知らないというだけの話で
ああー、決めつけは良くないねｗ 俺はもしかして君よりも天皇について詳しいかも
知れないよ？ それに憲法が定めているのは天皇の国事上の出来ることの範囲であって
それに対して俺がどんな感情を持とうが勝手だからね。尊敬するかしないかは自由。
>「公に尽くす」というのは敬意を表するに値する。
と、君がそう思うのは自由だよ。で、俺がそう思わないのも自由だからね。
人はそれぞれの立場で自由に生きる権利を持っている。
580:名無しさま
09/07/11 14:45:21 +lspSdRf
天皇や皇室に反感とか持ってる人は一度そう言った概念すてて色々調べてみ？
なんで今の時代男が天皇でなくてはいけないのか、
なんで日本に天皇がいないとだめか、
天皇の仕事とか
それを踏まえて批判してるなら仕方ないかもね。
581:名無しさま
09/07/11 15:04:56 5wF84yVn
＞なんで今の時代男が天皇でなくてはいけないのか、
＞なんで日本に天皇がいないとだめか、
別に、日本に天皇がいなくても困らない。
もちろん、世の中には精神的に問題のある人はいる。
そういう人の中には天皇がいなくなるだけで
精神的に変調を来たすこともあるだろう。
ただし、その場合必要なのは治療であって、天皇制の維持ではない。
582:名無しさま
09/07/11 15:21:53 5wF84yVn
＞少なくとも公に尽くすという公務を行っている人々に対して、
＞敬意を表するのは人として当然だろう？
上記の文章が、もし
「公に尽くすという公務を行っている人々に対しては、
感謝したくなりませんか？」
であったら、別に違和感を感じなかったが。
ただ、元の文章を読むと、なんだか、人によく思われたいために
そういう仕事をやっているんだと、いわんがばかりの押し付けがましさ
が感じられるんで、思わず
「だれもやってくれとは頼んでないが」
といいたくなるわけだ。
583:名無しさま
09/07/11 15:22:17 mQZ4Rb+a
>天皇や皇室に反感とか持ってる人は一度そう言った概念すてて色々調べてみ？
一応、俺の立場で言うならば特別反感とかは持っていないよ。
俺は単に尊敬する対象ではないと思っているだけだから。
くどいようだが尊敬する対象は実際に自分がその人物と会って話をして
尊敬に値すると受け取ったケースに限られる。>>578は「公に尽くす」人物を
対象にしている様だが、それは個人の自由ではあるし、俺は否定したりはしないが、
だからといって俺が尊敬する対象として押しつけられる筋合いはない。
公的な仕事をしている人物だから無批判に尊敬するというのは俺には想像できない。
584:名無しさま
09/07/11 15:23:37 5wF84yVn
＞俺は会ったこともない人物である
＞野口英世や坂本竜馬を尊敬するタイプなんだが、
かなりウカツな性格だと思われるので
詐欺にひっかからないように気をつけた
ほうがいいですね。
いや、ホント、マジで。
585:名無しさま
09/07/11 15:25:02 mQZ4Rb+a
>>584
皇族を偽った詐欺事件があったけど、
その手の詐欺に騙されやすいタイプかも知れないね。
586:名無しさま
09/07/11 15:32:35 5wF84yVn
＞そういうこと（尊敬）ができないって、
＞何か欠落している感じがするなぁ。
なんか尊敬を、自慰の一種だと思ってる？
587:名無しさま
09/07/11 15:53:32 EYw7wqip
尊敬したい奴は尊敬すれば良いし、尊敬したくない奴はしなくていい
ただ尊敬してる奴は尊敬しない奴に人間として欠陥があるとか、
尊敬してない奴は尊敬してる奴は判断力に問題あるとか言うのが笑える
結局似た者同士
押しつけと独断の傾向が共にあり
588:名無しさま
09/07/11 15:59:54 5wF84yVn
＞結局似た者同士
独断の押し付けだな。
589:名無しさま
09/07/11 16:03:19 mQZ4Rb+a
>>587
おいおいｗ
第三者面して偉そうじゃないの？
俺は尊敬している奴に対しては別に文句はないと言ってるんだが？自由に好きなだけ
尊敬しろと。しかし、それを他人に同調を求めたり、欠陥があるみたいな言われ方を
される筋合いはないと言っているだけだが？そんなことを言う奴こそ欠陥大ありだろうｗ
590:名無しさま
09/07/11 16:22:18 7fy5OwV9
いやさー、知らない人を尊敬しろと言われても尊敬できないよ…というのは誠に理解できるけど、
会ったこともない奴は尊敬できない…といわれると、会ったことがなくても知っているということ
はあるだろうから（その事例が歴史上の人物なわけだが）、あっていない人は尊敬できないっつうのは
いささか異常じゃないのか？何か欠落していると言ってもおかしくないぐらいに、変なことだと
指摘しているわけなんだが…ｗ
社会の秩序というものが一朝一夕にできるはずもなく、しかし現代のわれわれが、秩序ある安定した
社会というものを、先人から引き継いで享受しているという事実があるわけだ。
それを理解すれば、そのことに感謝もするだろうし、敬意を表することも当然至極だろうよ。
歴史的な継続の上に現在があるということを理解できないバカは、どうしようもない屑といわれても
文句は言えないぜ。
591:名無しさま
09/07/11 16:27:00 5wF84yVn
＞第三者面して偉そうじゃないの？
その言葉は君自身にもっとも当てはまる。
>>587
＞尊敬してる奴は判断力に問題あるとか言うのが笑える
この考えが浅薄。
そもそも、自分で判断することを恐れるから
他人に全てを委ねて尊敬してしまうわけだ。
592:名無しさま
09/07/11 16:29:43 mQZ4Rb+a
ほらまたバカが出てきたｗ
>>590
>いささか異常じゃないのか？
自分と違うスタンスのに人間を異常扱いするんだから欠陥大ありだろう。歴史上の人物や
小説などを読んでシンパシーを感じることはあるけど、尊敬するという意識を持たないと
異常だと決めつける人間の感覚の方が俺は理解できないね。人が誰を尊敬するかなんて
その人の自由であって、自分と違うから「欠落している」とか「異常」などと言われる
筋合いはないね。そういう決めつけをする人間は、己の狭い価値だけが絶対でそれ以外の
価値は認められないんだろう？
593:名無しさま
09/07/11 16:32:53 5wF84yVn
＞社会の秩序
＞秩序ある安定した社会
何かといえば、秩序チツジョとわめく人に
「”秩序”とは具体的に何だい？」
と聞いたら、全く答えられなかった。
大抵の人が、殺人や窃盗や強姦なんて犯罪を犯さないのは
秩序とやらのおかげではない。
そもそもそんなことをやろうと思わないから。
594:名無しさま
09/07/11 16:34:24 mQZ4Rb+a
>>591
>その言葉は君自身にもっとも当てはまる。
はあ？
何が言いたいのか意味が分からんな。
俺は尊敬するかしないかは自分で判断する。
それだけなんだが？
595:名無しさま
09/07/11 16:43:02 5wF84yVn
＞俺は尊敬するかしないかは自分で判断する。
＞それだけなんだが？
君の判断が誰にも迷惑をかけるものではないと
思っているなら、それは正しくない。
596:名無しさま
09/07/11 16:43:32 EYw7wqip
第三者的との指摘を受けたが、私の立場を表明していなかったからか
我々はその傾向があるという自虐のつもりで書いたのだが
一応、皇室は尊敬しております
597:名無しさま
09/07/11 16:45:25 5wF84yVn
ところで、歴代の天皇が必死に腰を振ることで
社会の秩序が保たれていると本気で思っているなら
理性が失われているといわざるを得ない。
598:名無しさま
09/07/11 16:49:57 EYw7wqip
歴代と言う以上は過去を含んでいるのだろう
戦前も同様の認識か？
599:名無しさま
09/07/11 16:51:01 5wF84yVn
＞一応、皇室は尊敬しております
なぜ？
それは
「そういわないと、皇室を狂信するかつてのロシアの黒百人組のごとき
凶暴なる極右団体によって家畜のごとく屠殺される、という恐怖を
切実に感じる」
からか？
600:名無しさま
09/07/11 16:56:08 5wF84yVn
>>598
＞歴代と言う以上は過去を含んでいるのだろう
万世一系という過去の実績が大事だといってるのだろう？
＞戦前も同様の認識か？
何を聞きたいのか分からない。
601:名無しさま
09/07/11 16:57:41 mQZ4Rb+a
>>595
>君の判断が誰にも迷惑をかけるものではないと
>思っているなら、それは正しくない。
何言ってんの？
迷惑なんて掛けないが？
602:名無しさま
09/07/11 16:59:16 5wF84yVn
>迷惑なんて掛けないが？
なぜそう断言できる？
603:名無しさま
09/07/11 17:00:23 EYw7wqip
>>599
人によって家庭環境が違いますが、家は比較的こう言うのが普通な家でした
草加の家に生まれたら大作教は普通だと思いますし、赤旗取ってるような家だと皇室に尊敬の念とかはないでしょう
一般論的ですが
なので私のケースも現在の日本では一般化出来ないと思いますが、意識することなく普通にと言う感じです
なぜ日本語をしゃべるのが普通なのかと言われている様なものですね
ただ、もう一度書いておきますが現在日本では(ゼロではないでしょうが)普遍化できないと思います
戦前はともかく現在の皇室は日本語レベルの地位にありませんから
604:名無しさま
09/07/11 17:07:48 mQZ4Rb+a
>なぜそう断言できる？
事実だから。
605:名無しさま
09/07/11 17:11:11 5wF84yVn
>>603
＞なぜ日本語をしゃべるのが普通なのか
日本語は、実は一つではない。
例えば「食べられる」という人と「食べれる」という人がいる。
街角のインタビューで当人は「食べれる」といってるのに
字幕では「食べられる」と直してあったりする。
昔は、「食べられる」というのが当たり前であったし、
私自身は「食べられる」と言うが、わざわざ字幕を直す
必要もないかと思っている。
今後、「食べれる」というのが当たり前になって、
「食べられる」という言い方が絶滅したとしても、
まあ、それならそれでいいと思っている。
606:名無しさま
09/07/11 17:12:20 5wF84yVn
>>なぜそう断言できる？
>事実だから。
あなたがそう思っているだけだろう。
また、今まで他人に迷惑をかけてこなかったとしても
これからも他人に迷惑をかけないという保証はない。
607:名無しさま
09/07/11 17:15:58 mQZ4Rb+a
>これからも他人に迷惑をかけないという保証はない。
いや、誰かを尊敬する、しないで人に迷惑を掛けることはない。
これからも。
608:名無しさま
09/07/11 17:20:36 5wF84yVn
>>これからも他人に迷惑をかけないという保証はない。
>いや、誰かを尊敬する、しないで人に迷惑を掛けることはない。
>これからも。
それはあなたの願望であって、"事実"ではない。
もちろん、あなたが必ず迷惑をかけるはずだ、といいたいのではない。
609:名無しさま
09/07/11 17:21:18 mQZ4Rb+a
>それはあなたの願望であって、"事実"ではない。
いや、事実だが。
610:名無しさま
09/07/11 17:25:48 5wF84yVn
>>609
>いや、事実だが。
いや、事実で無いが。
611:名無しさま
09/07/11 17:53:50 mQZ4Rb+a
いや、事実だよ。
612:名無しさま
09/07/11 18:03:19 5wF84yVn
いくら「事実だよ」といいつづけても事実にはならないよ
613:名無しさま
09/07/11 18:04:14 mQZ4Rb+a
事実なのだから仕方ないねｗ
614:名無しさま
09/07/11 18:08:03 5wF84yVn
事実でないのだから仕方ない。
615:名無しさま
09/07/11 18:21:03 mQZ4Rb+a
何と言われようと事実は事実だからｗ
616:名無しさま
09/07/11 19:13:37 5wF84yVn
君、事実という言葉の意味、知らないんだ
617:名無しさま
09/07/11 20:56:09 mQZ4Rb+a
知ってるけど。
618:名無しさま
09/07/11 21:04:05 5wF84yVn
じゃ、間違ってるよ。
ウソだと思うなら、事実って言葉の意味書いてごらん。
で、君の言ってることが、その意味に合致してることを
示してごらん。
619:名無しさま
09/07/11 21:25:13 mQZ4Rb+a
間違ってないけど。
620:名無しさま
09/07/11 21:28:07 5wF84yVn
意味は書けないんだ。
621:名無しさま
09/07/11 21:30:29 mQZ4Rb+a
事実だから。
622:名無しさま
09/07/11 21:38:02 5wF84yVn
事実の意味は？
623:名無しさま
09/07/11 21:45:21 mQZ4Rb+a
事実であり間違いではないことが分かればいい。
他人に他人の事実は分からない。
624:名無しさま
09/07/11 21:52:46 5wF84yVn
>>623
＞他人に他人の事実は分からない。
事実とは自分の外の事を指す。
自分では迷惑をかけてないつもりでも
他人が迷惑に思えば、事実は「迷惑が掛かっている」となる。
創価学会員は学会員でない人が迷惑だと思っても
彼らが学会員でないのが悪いといって無視する。
共産党員は党員でない人が迷惑だと思っても
彼らが党員でないのが悪いといって無視する。
それと全く同じこと。
625:名無しさま
09/07/11 21:55:50 mQZ4Rb+a
いや、自分を含めて事実だけど。
626:名無しさま
09/07/11 21:57:00 mQZ4Rb+a
繰り返すが俺が誰かを尊敬する、しないで人に迷惑を掛けることはない。
これからも。
627:名無しさま
09/07/11 22:02:59 5wF84yVn
>>625
いや、自分の中のことを勝手に外に投影してるだけ。
>>626
そもそも、人を”尊敬”する必要がない。
尊敬は、好きとか賞賛とかいうのとは違う。
明らかに、支配・非支配の関係を意図した表現である。
628:名無しさま
09/07/11 22:07:57 mQZ4Rb+a
何度でも言う。
繰り返すが俺が誰かを尊敬する、しないで人に迷惑を掛けることはない。
これからも。
629:名無しさま
09/07/11 22:10:01 mQZ4Rb+a
>そもそも、人を”尊敬”する必要がない。
そう思うヤツはそう思えばいい。それも自由。
630:名無しさま
09/07/11 22:10:56 5wF84yVn
>>628
君はすでに人に迷惑をかけている。
だから、君の言葉はもはや信頼を失っている。
631:名無しさま
09/07/11 22:12:03 5wF84yVn
>>そもそも、人を”尊敬”する必要がない。
>そう思うヤツはそう思えばいい。それも自由。
言葉の意味を考えることなく、漫然と「自由」という人は
それだけで社会全体に迷惑をかけている。
632:名無しさま
09/07/11 22:12:20 mQZ4Rb+a
掛けてないが。
633:名無しさま
09/07/11 22:13:03 mQZ4Rb+a
>言葉の意味を考えることなく、
考えていないと断定できるなんて神の視点だなｗ
634:名無しさま
09/07/11 22:16:20 mQZ4Rb+a
俺は自分の自由意志も人の自由意志も尊重する。
だから人に迷惑は掛けないし、逆に人から強要されることも好まない。
俺が誰を尊敬しようが、尊敬しなかろうが俺の自由意志であり
他人からとやかく言われる筋合いはない。
635:名無しさま
09/07/11 22:22:27 5wF84yVn
>>633
＞考えていないと断定できるなんて神の視点だなｗ
君が漫然と自分の思い込みを正しいと
思い込んでいることは明らかだが。
636:名無しさま
09/07/11 22:24:04 mQZ4Rb+a
思いこみではなく事実だから。
637:名無しさま
09/07/11 22:25:25 5wF84yVn
>>634
自由意志は関係ない。
他人の自由意志を妨げなければ、迷惑をかけていない
と思うのはあさはかである。
なぜなら人の行動がつねに理性的であるとは限らないからである。
638:名無しさま
09/07/11 22:26:07 mQZ4Rb+a
そもそもネット上で他人の置かれている状況に対して、
よく分かりもしないで断定できるなんて神の視点だろうｗ
俺には人に対してそんな放漫さはないからｗ
639:名無しさま
09/07/11 22:27:25 5wF84yVn
＞思いこみではなく
思いこみだよ。自由意志に基づく君の主張はね。
目先のことだけしか見えない君はあさはか
640:名無しさま
09/07/11 22:27:27 mQZ4Rb+a
何度でも言うが俺が言ってるのは、
俺が誰かを尊敬する、しないで人に迷惑を掛けることはないということだよｗ
641:名無しさま
09/07/11 22:28:36 mQZ4Rb+a
浅はかなのはよく知らない他人に対して神の視点で
断定的に語る人だけどねｗ
642:名無しさま
09/07/11 22:30:16 5wF84yVn
>>640
君がそう思うからといって正しいということにはならない。
643:名無しさま
09/07/11 22:32:39 5wF84yVn
>>641
あさはかなのは、私が神の視点に立っていると思い込んでる君。
私は私の視点に立っているだけ。
それが君の視点と違うのは当たり前。
自分の視点に立っていればいい、と思う君が間違ってる。
自分以外の視点がある、と認めるならば、
当然、自分への非難を受け止めるべきだ。
君は、ただ非難を避けたがってるだけ。
そういう態度が、他人にとっては迷惑なんだ。
644:名無しさま
09/07/11 22:42:31 mQZ4Rb+a
>私は私の視点に立っているだけ。
それが神の視点でしょうｗ
俺の立場を知らない人間が評価してるんだから。
645:名無しさま
09/07/11 22:47:16 5wF84yVn
>>私は私の視点に立っているだけ。
>それが神の視点でしょうｗ
いいえ。
>俺の立場を知らない人間が評価してるんだから。
「君の立場」とは何かね？
例えば、君がなんらかの発達障碍であるとかそういうことかね？
646:名無しさま
09/07/13 10:20:05 mh7kW1OC
>自分以外の視点がある、と認めるならば、
それはむしろこちらが言いたいことだけどｗ
君は自分と違う立場の人間に対して神の視点で決めつける。
>「君の立場」とは何かね？
ほらね。
分からないでしょう？
分からないのに君は他人の立場の発言を無根拠に決めつける。
647:名無しさま
09/07/15 15:16:35 hQS/1922
私、自分は右翼だと思ってますがあってますかね？
職業・自営 宗教・神道 三代ぐらい前までは確実に日本人
日の丸・賛成。もっとも美しい国旗だと思う。
君が代・今の国歌として歌いますが、新しい国歌にしてもいいかと思います
自衛隊・賛成だけど海外派遣は微妙
靖 国・戦前戦中には国家にとってシステムとして意味があったと思う
今は個人レベルで祀る人が祀ればいいと思う
皇 室・できれば今の形で続いて欲しい。
648:名無しさま
09/07/15 18:39:47 l5Nqk+ux
右翼と言うより普通の保守なんじゃないの？
649:名無しさま
09/07/16 05:59:06 NCoQuM3T
>>647
朝日か毎日の読み過ぎでは？
中道保守のやや左だと思いますが。
650:名無しさま
09/07/16 13:00:20 Bx+Gv/Qk
>>647
相当左よりだが、まぁ、人に大きな迷惑をかけるほどの左ではない…という程度だね。
651:名無しさま
09/07/18 15:24:35 wHubLTEH
私は左翼ではないが。
宗教・なし 神道は、創価学会やオウムと同様に、イカれてると思う。
共産主義も「（カルト）宗教」の一種だと思う。
日の丸 ●が露骨に赤いのがいただけない。
君が代 字余りなのがよろしくない。歌詞は平凡でつまらん。
自衛隊 別に軍でもいい。
靖 国 明治の頃ならともかく、いまどき神社に祀られて
「神になった」と信じられる奴はマジでヤバい
皇 室 今の天皇は日本国憲法をよく理解してると思う。
皇太子はいいが、弟ははっきりいってただのセックス好き
その息子は人相からいって子孫残せなさそう。
まあ、その頃には皇室バカも絶滅してるから終わっても問題なし
652:名無しさま
09/07/18 15:43:49 wHubLTEH
>相当左よりだが、まぁ、人に大きな迷惑をかけるほどの左ではない…という程度だね。
産経の読みすぎだな。
653:名無しさま
09/07/19 08:52:59 tlGPREKm
650は宗教、国旗、国歌、自衛隊、靖国、皇室についての
自分の態度を表明すべし
654:名無しさま
09/07/19 12:45:10 jGP/6QmI
>>653
宗教：日本は多元的で重層的な宗教発展をした国。したがって、強い排他性をして
一元的な宗教国家にしようとするものでなければ、許容できる。（個人的には禅宗系）
国旗：シンプルかつ美しい。
国歌：国旗も含めて敬意を表すべき代物。個人的な好みとしては、世界の多くの国の
勇ましくも血なまぐさい国歌よりは相当によい。
自衛隊：軍隊である。国はその独立の維持と、国民の財産生命を守る義務が国民に対してあり
その手段の一つである。
靖国：国の独立の維持や国民の財産生命を守るべく戦場に赴いた兵士たちの
その「心情」は敬意を表するに値する。国軍の兵士と国との魂に関する約束は
維持されるべきである。
皇室：我が国の統合（つまり独立の維持）に関する平安時代からの継続を象徴する
存在であり、長い歴史に中で先人がより良くしようと試行錯誤した結果としての
我が国であることを象徴する存在の一つである。今後も維持すべき。
655:名無しさま
09/07/19 14:30:37 NPYtm2Ki
私は左翼ではないが。
宗 教 なし。ほかの多くの日本人と同様、正月には神社に初詣し夏祭りにも参加する。
寺社仏閣には特に思い入れはない。クリスマスもするし結婚式は教会で行った。
日の丸 シンプルで美しいと思う。
君が代 国民主権なので変えるべきだと思う。
靖 国 一般の戦没者のためには必要なんだと思う。しかし、戦前の右翼思想に満ちた
考え方を改めないと一般からの支持は得られないだろう。また、戦犯合祀も問題。
皇 室 現在の皇室は国民主権の憲法を尊重し、天皇皇后も努力されている。
問題としては後継者問題と宮内庁が皇族をサポートしていないこと。
また、皇太子妃の病気に対する右翼の誹謗中傷は酷すぎる。
656:名無しさま
09/07/19 16:11:45 jGP/6QmI
戦前の右翼思想に満ちたあ思想が靖国にあるというの？具体的にたのむ。
戦没した国軍兵士に敬意を表するのは、左翼だろうが右翼だろうが当然の振る舞いなわけだが。
657:名無しさま
09/07/19 17:08:19 tlGPREKm
>>656
>具体的にたのむ。
そもそも戦死者を神として祀る行為がオカルトそのもの。
マゾヒスティックな趣味の極みといえよう。
> 戦没した国軍兵士に敬意を表するのは、
> 左翼だろうが右翼だろうが
> 当然の振る舞いなわけだが。
戦争で死にたくないなら、
戦争で死ぬのは馬鹿馬鹿しいと
思うのが一番である。
暴走族をなくすのに、”珍走団”と
カッコ悪い別名を考えるのと同じ。
ああ、そうか。
軍を「国営暴力団」
兵隊を「団員」
と呼べばいいわけだｗ
658:名無しさま
09/07/19 17:46:47 tlGPREKm
＞君が代 国民主権なので変えるべきだと思う。
もっとも安易な改正案
「きみがよ」を別の４文字に変える。歌そのものは変えない。
659:名無しさま
09/07/19 17:49:14 tlGPREKm
ところで
＞クリスマス
は、本来、キリスト教とは関係ない冬至祭が起源。
要するに西洋風正月。
日本人は正月を２回もやる点で非常にオメデタイｗ
660:名無しさま
09/07/19 17:52:43 tlGPREKm
＞結婚式は教会で
これって、ヨーロッパの王室の結婚式のやり方を
パクってきただけなんだよねー。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ウェディングドレス
661:名無しさま
09/07/20 11:20:49 vwXdmvue
>>657
戦争に徴兵されて死ぬのはいやだ、馬鹿馬鹿しい・・・という心情は
他国から侵略を受け、他国の兵士によって殺されるのはいやだ…という心情よりも
優位なのかい？
国軍を卑下するということは、後者を是とすることなんだが…。ｗ
662:名無しさま
09/07/23 10:55:45 I/4WbizT
本音の部分ではそうなるでしょ。大半のフランス人はナチスによる占領をおとなしく受け入れた。日本降伏の時も米軍にテロかけた奴なんかいない。
663:名無しさま
09/07/23 12:48:38 3RvgXmFt
ん？
俺は、自分の国や家族や友人や同胞などを守ろうという兵士の心情も
占領を受け入れた人々の心情も、両方とも本音だと思うぞ。
負けたのだからいたしかたない…も、まだ戦いは続いているからがんばる・・・も
同等の本音であると考えるなぁ。
米国にテロしかければ、他の日本人に迷惑がかかるでしょ。
そういう節度があったことは、まぁ、評価に値するんじゃね？
664:名無しさま
09/07/23 14:38:40 I/4WbizT
俺らは占領となったらおとなしく既成事実受け入れる他ないな。いきがってもロクな目にあわん事は明らか。
>>656
つか靖国は大東亜戦争肯定史観とってるだろ。民間の宗教法人である以上どんな史観とろうが自由だがそれに賛成できない奴が出るのもやむを得ない。
665:名無しさま
09/07/23 18:26:40 98QckeF7
そりゃ、戦前の右翼思想に満ち溢れている…わけじゃないでしょ。
天皇の、戦争を回避したい意向の歌も展示されているし・・・。
戦前の戦争を肯定したら「戦前の右翼思想に満ち溢れている」んですか…違うと思いますよ。
ハルノートを突き付けられ、独立維持のための自衛戦争だった…と言っている人もそれなりに
いるんです。別にそれに反対の人がいてもよいわけですが…。
そして何よりも、先の戦争に赴いた兵士を慰霊鎮魂するという神社の性格からして、先の戦争が
全面的に間違いであった…とはできないわけですよ。そういう建前です。
キリスト教の教会においては、神がこの世を創造したもうたという建前がある…イスラムの教会では
ムハンマドは大天使から直接コーランを聞いたという建前がある…それと同等ですよ。
靖国の目的は「戦場に赴いた兵士たちの心情に敬意を表し、彼らを慰霊鎮魂すること」であって、戦争を
肯定することが目的ではない。別に神社でのお参りは、全面的に帰依しなければならないというものではない。
彼らを慰霊鎮魂するための建前と思えばよいこと。結婚式で、やたら頭が悪かったのに、優秀な成績で卒業と
紹介したからと言って、俺はそう思わぬ!などと、野暮を言うようなものだべさ。
666:名無しさま
09/07/23 20:37:25 I/4WbizT
＞野暮を言うようなものだべさ。
歴史的に熟成されきつてない以上仕方ない。先の大戦を誤りだつたと積極的に触れ回る必要もなかろうが、
肯定史観も積極的に触れ回る必要はないはず。つかみんながわだかまりなく戦没者を慰霊できるような環境にするには多分それしかない。ま、大人の事情で無理なんだろうけど。
667:名無しさま
09/07/23 20:49:58 Gd2SWZqj
＞他国から侵略を受け、他国の兵士によって殺されるのはいやだ…
実際には、日本が他国に侵略して、他国の人民を虐殺したわけだが。
668:名無しさま
09/07/23 20:51:59 Gd2SWZqj
＞米国にテロしかければ、他の日本人に迷惑がかかるでしょ。
＞そういう節度があったことは、まぁ、評価に値するんじゃね？
実際には、節度じゃなく、単に戦争に疲れてただけ。
別にアメリカがそれほど憎かったわけでもない。
669:名無しさま
09/07/23 21:00:54 Gd2SWZqj
＞ハルノートを突き付けられ、独立維持のための自衛戦争だった…
そもそも日本が中国を侵略したのが間違い。
アメリカが、日本軍を中国から撤退させようとしたのは当然。
＞先の戦争に赴いた兵士を慰霊鎮魂するという神社の性格からして、
＞先の戦争が全面的に間違いであった…とはできないわけですよ。
そもそも靖国神社は官軍の戦死者を賞賛するための神社。
しかし、その賞賛は、戦死者のためではない。
これから死んでくれる馬鹿どもをたぶらかすためのものだ。
670:名無しさま
09/07/23 21:03:15 Gd2SWZqj
＞戦場に赴いた兵士たちの心情に敬意を表し、彼らを慰霊鎮魂すること
そもそも敬意は他人を殺すためのものだ。
他人を死なせるために、敬意という麻薬で釣るのである。
そして、ジャンキーどもがいい気になって戦争で死ぬ。
もちろん、釣ったやつらはこう思う。「バカめ」
671:名無しさま
09/07/24 11:05:30 N4RO76g1
>>666
兵士を慰霊鎮魂する目的に沿っていると書いてあるのだが…。
>>667
ふ～～～ん、2000万人ぐらい？ｗ
>>668
えーと、陸軍は戦争終結に反対だったんだよね。
>>669
撤退させようとすることと、日本の経済を機能しなくなるようにすることは別問題。
>>667
妄想乙！世界中の国は、国軍の兵士に敬意を表する…これは世界常識。
無論敬意を表せず、地位や領土などで還元する手法はあるが、それは平時に
無駄な出費となるということを世界中が知っているという現実的な問題もあるとは思うが。
まぁ、スレ違いだから、この辺で。
672:名無しさま
09/07/24 12:39:58 18IkSafc
慰霊鎮魂目的だけなら特定の史観を打ち出さなくてもいいでしょというだけ。肯定派が主導権持っている限り仕方ないけど。
673:名無しさま
09/07/24 13:00:25 U57kL+rw
というか、靖国神社の目的は顕彰でしょう。その上で慰霊している。
アーリントン墓地など外国にも顕彰する施設はあるけど、例えばアーリントン墓地では
政教分離の理念に従い現在ではキリスト教（厳密に言うとプロテスタント）に限らず、
他の宗教信徒や無宗教でも受け容れられる仕組みに変えてるよ。
国家の慰霊のためならば靖国神社は必要ないだろうね。
674:名無しさま
09/07/24 15:05:57 N4RO76g1
>>672
え？先の戦争は全面的に日本が悪かったと定義したら、慰霊鎮魂にならないでしょうよ。
>>673
慰霊鎮魂の目的で顕彰しているというロジックです。誰だって褒められれば慰められますから。ｗ
アーリントンとの比較というのはおかしいわけで、我が国では個々の追悼は各々個人的に
仏教やキリスト教などでやっているわけです。で、無論、キリスト教や仏教が「英霊全般」を
顕彰しあるいは追悼したりすることを禁じていません。神道以外はそういうことをやっていない
だけの話ですよ。
アーリントン墓地は別に戦没した人でなくとも兵士なら誰でも（軍法に反するなどは除外されるが）
埋葬できる施設の一つであって、日本のように埋葬は個々の先祖と一緒の墓所などにはいるという
文化のある国と比較するのは的をはずします。
神道への無理解が、おかしな思い込みになっているわけですね。
675:名無しさま
09/07/24 15:35:15 18IkSafc
＞全面的に日本が悪かったと定義したら
そんな事をしろとは一言も言っとらん。
676:名無しさま
09/07/24 15:54:18 18IkSafc
もっと言わせてもらうならあの戦争は日本が全面的に悪かったが個々の戦没者に罪はないから慰霊鎮魂したいという立場もあるだろ。
677:名無しさま
09/07/24 16:15:20 U57kL+rw
>>674
>アーリントンとの比較というのはおかしいわけで、
それは君の誤読だね。オレは国家による顕彰施設を前提にしてアーリントン墓地を
例示しているから。アーリントンが国家施設である限りは特定宗教を前提には出来ない。
で、靖国それ自体は国家神道による施設だから神道式であるのは分かった上で言っている。
現在のねじれというか、問題は靖国神社は既に国家が介在する施設ではないということ。
靖国側や遺族会などが国家的儀礼として扱うよう求めていても、現実には政教分離規定が
ある以上は無理な要求なんだよね。国家として戦没者を慰霊するのなら千鳥ヶ淵もあるし、
新たな慰霊施設を作るという選択肢もある。どちらにしろ靖国は不可でしょう。
その問題に加えて政治的な絡みもあるから靖国神社が問題になる。靖国が目指す目的を
少なからず達成したいのなら、せめて政治的なロビー活動は控えるべきだ。
678:名無しさま
09/07/24 16:22:41 N4RO76g1
>>675-676
おいおい、いわゆるA戦犯以外の指導者的立場の人も戦死しているんだぜ。
>>676は論外の話になる。
悪くもよくもないなら、彼らはどう顕彰されるのか書いてみなよ。神道的に無理でしょ。
思いつきで書かれてもまじめに議論できないぜ。
ついでにちょっと聞きたいんだが、日光東照宮に参拝することは「封建制度」「身分制度」など
について肯定的であるということになる？ 普通はならないんだけど。
そうだろ?神社が祭祀している主体をどう肯定的に扱うかと、そこに参拝する人の気持ちは
別問題じゃないか。無論、東照宮で家康の悪口を言ったり、靖国神社境内で瑛令の悪口を
云うのは問題だとしても、それはその領域内での建前…に過ぎないわけですよ。
日本は多元的で重層的な宗教発展をしているわけで、それはその領域内での建前を
その領域内で尊重するが、領域外において何も縛られないという風土文化によって
そういう宗教発展が可能になったんですよ。だから領域内での建前はさほど重要じゃないのよ。
まさか、日光東照宮は封建制度身分制度を肯定しているから参拝しないほうが良いなんて考え
ないだろう？子供じゃないんだから、そういうことは理解したほうがいいよ。
679:名無しさま
09/07/24 16:30:54 N4RO76g1
>>667
＞靖国それ自体は国家神道による施設だから
あのー昭和10年頃まで国家神道なる言葉は日本になかったわけで、国家神道による
施設というのは、そういう史実に反していると思うよ。
（言葉がないということはそのような概念が生じていないということです。安易に国家神道なんて
言葉を使わないほうがいいですよ。岩波三部作といわれるものは、まぁ、現在の宗教研究におい
てトンデモ扱いですから。）
＞どちらにしろ靖国は不可でしょう。
俺はそうは思わないなぁ。アーリントンが国家施設であって、多様な宗教による検証や慰霊が
そのエリアでできるということを是とするならば、日本は個々の祭祀は個々の家庭で行うという
文化を考えると、さまざまな宗教団体が、戦没者（戦死者の意味）や、戦争被害者を追悼など
する中で、その施設なり行事なりに公平に出向くという選択肢があると思うが…。
安国は、国家儀礼として安国に出向いてほしいと思ってはいるだろうが、ほかの宗教団体の
施設や行事に参加してはならないと入っていないような・・・。）
宗教は政治的に様々にか活動をすることを憲法は禁じていない。特別な地位になることを
禁じているに過ぎないわけですから、そういう批判は宗教音痴といわれますよ。ｗ
680:名無しさま
09/07/24 16:54:14 U57kL+rw
>>679
>あのー昭和10年頃まで国家神道なる言葉は日本になかったわけで、
言葉がないかったことを根拠に概念までも否定はできないけどね。
>岩波三部作といわれるものは、まぁ、現在の宗教研究におい
>てトンデモ扱いですから。
誰がトンデモ扱いしているのかに依るな。少なくともオレは知る限りでは
研究の不徹底などの批判があるのは承知しているが、学会などで話にならないといった意味で
トンデモ扱いされているという話は寡聞にして知らない。
>その施設なり行事なりに公平に出向くという選択肢があると思うが…。
それは靖国神社に限らないという意味？
個々人が個人として慰霊・顕彰するのなら確かに国家による特定の施設はいらないし、
国家要人が公的に靖国に参拝する必要もないね。ただね、天皇の場合は微妙なんだよね。
戦没者は皇軍として戦った上で戦没しているから。
>宗教は政治的に様々にか活動をすることを憲法は禁じていない。
要するに目的効果基準を満たしていればという前提での話だよね。
で、オレが言っているのは違憲性の問題ではなく、靖国の姿勢がある程度の理解を
得られないのであれば、ロビー活動は逆効果だと言いたいんだよね。
681:名無しさま
09/07/24 17:04:58 18IkSafc
＞>>676は論外の話になる。
人間の主観は論理ですべて片付くもんじゃないからな。事実676のような見解を読んだ事もあるが、論理の穴を指摘した所で仕方ない。
＞神道的に無理でしょ。
靖国がその気になら可能としかいいようがない。つか俺は兄が戦死してる池田大作だろうがムスリムだろうがこだわりなく門を潜れるのが理想的と考えてるからな。
＞日光東照宮
生々しさが違いすぎ。
682:名無しさま
09/07/24 17:08:45 N4RO76g1
>>680
ではどういう概念が靖国神社設立時に存在していたのか、概念の内容とそれの存在の証明を
お願いしておきます。
少なくとも明治憲法下を通じての、GHQが定義するところの国家神道なる存在、及び天皇を神と
する思想（国体の本義が示すそれ）の存在は現代では常識的に否定されていますけど。
個人の問題は別に皆が好きにやればいいことだと思っています。
国家儀礼として、戦没者や戦争被害者に敬意を表しあるいは追悼することは必要なことです。
ねじれている原因は、神道以外の宗教が国軍の兵士について特別に扱っていないことです。
（アーリントンに一般人は埋葬できない）
神道のみが、世界常識たる国軍兵士への敬意・顕彰・慰霊鎮魂・追悼といったことをやっている。
従って、政教分離の原則から、国家が国軍兵士に敬意を表する場所がないという異常事態を引き
起こしているということです。戦争被害者と同列に扱うのは、非礼です。無論戦争被害者の中に兵
士を含めて慰霊するということは問題ありませんが、それですべて済んでしまうという感覚は
国軍兵士に対して非礼であるという意味です。多くの宗教がそういう世界常識に基づいて兵士に敬
意を表する一つとして、千四者への追悼などを行えばいいのですが…。
天皇に関しては、別にそれなりの儀礼を指摘宗教行為として行っておられると推測できますから
靖国に出向くことはなくともよいかと。
683:名無しさま
09/07/24 17:15:59 N4RO76g1
＞つか俺は兄が戦死してる池田大作だろうがムスリムだろうがこだわりなく門を潜れるのが理想的と考えてるからな。
別に個人として祭祀しておけばいいことかと…。
公の場（つまり神社というのはそういう場所…市鉄の駅前広場も公の場）での追悼なり慰霊を
する必要がないなら、別の個人の墓所で十分でしょ。靖国に眠っている英霊も、実家にお墓があるのだから。
または
靖国神社は、異教徒の参拝を拒否していない。わだかまりなく…つまり神社の中での建前は神社内で完結し
外に影響しないということを理解できれば、誰でも参拝すればいいと思うよ。
死者に関することはいずれにしても何らかの宗教的な対立や軋轢を生じるわけで、日本人はそれを
領域内での建前は領域内で尊重する…という文化で穏やかに解消し、であるがゆえに
多元的で重層的な宗教発展ができた。そういう環境だから、国家宗教といったものもなく
政教分離が必要なほどに宗教的に穏やかな国になったんだから…気にしないのが一番ですよ。
684:名無しさま
09/07/24 17:35:39 18IkSafc
＞公の場での追悼なり慰霊をする必要がないなら
言ってない言ってない。本来ならば慰霊は国がやるべきであり、一宗教や史観に任していいもんじゃない。これか前提。
＞気にしないのが一番ですよ。
靖国は慰霊の場として最高のシンボル性を帯びてるからな。そうも言ってられん。
685:名無しさま
09/07/24 21:22:05 9I5jMpEy
＞あの戦争は日本が全面的に悪かったが
＞個々の戦没者に罪はないから慰霊鎮魂したい
両者は別に矛盾しない。
そしてその場合、別に神社である必要はない。
686:名無しさま
09/07/24 21:24:26 9I5jMpEy
＞言葉がないということはそのような概念が生じていないということです。
バカが知的な感じで吐く下らぬ言葉の一種
687:名無しさま
09/07/24 21:25:58 9I5jMpEy
＞どういう概念が靖国神社設立時に存在していたのか
天皇を担ぐ側が官軍で、その敵が賊軍だ、という身勝手な概念ｗ
688:名無しさま
09/07/24 21:27:06 9I5jMpEy
＞本来ならば慰霊は国がやるべきであり
「国」というものはない。
政府がやるべき、というのは、政府のイヌの吐く言葉
689:名無しさま
09/07/25 11:43:20 3XHfbMTG
なんか日本語の通じないバカが連投しているな。ｗ
690:名無しさま
09/07/25 14:46:53 iWuiyOoL
>>682
>ではどういう概念が靖国神社設立時に存在していたのか
今日でもいわゆる「岩波三部作」で村上が定義した「神社神道」「皇室神道」「国体の教義」といった
国家神道の概念を否定する学説はないよ。村上は国家神道を教派神道も含めて一般宗教の上位概念として
位置づけられ従属させられたとして、「国家神道耐性」との名称を用いているけど、東大で宗教学と
国家神道を研究している島薗進も「村上氏の研究には穴がある」としながらも、その妥当性は認めてる。
むしろ、岩波三部作がトンデモであるという学説があるなら教えて欲しいくらいだ。
近年の研究家の中では阪本是丸が最も有名だと思うけど、坂本は国家神道については「さまざまな個人や
勢力の思惑の相互作用によって、紆余曲折の末にそれらが一応の形を整えた」としている。村上との
大きな違いはここだろうね。オレもこの坂本の考え方を支持している。といっても岩波三部作の業績は
島薗も坂本も否定はしていないし、ましてやトンデモ扱いなんてしていない。ただ、研究としての深化の
前段階という扱いだからね。
>現代では常識的に否定されていますけど。
君の主語はどこにあるの？ いつ、どこで、だれが否定しているのかを明示しなければ、君の主張に
合理性は認められないんだけど。まさか、君がそう思っているからそうなんだなんて言わないよね？
>国軍兵士に対して非礼であるという意味です。
それは死を賭して戦った兵士は顕彰するという近代国家としての必要性を言っているんだよね？
オレもその通りだと思うし、その為に特定宗教に依らない国立の施設は必要だと思っているよ。
>靖国に出向くことはなくともよいかと。
ああ、君は靖国神社とは違った主張なのね。しかし、この部分に関しては亡くなった兵士や遺族らの
信条を考えると必ずしも肯定できない。戦犯合祀以前は定期的に参拝（尊拝）していた事実を踏まえれば。
691:名無しさま
09/07/25 14:59:42 3XHfbMTG
>>690
いや、だから、靖国神社ができた時点で、国家神道がいったいどういう概念存在したと言っているのか
そしてそれの根拠たる事象を提示してくれと言っている。（回答がほしいなぁ）
国体の本義に表されている「天皇現人神（現津神）」思想」は、国体の本義以前の公文書にそもそも存在
しない。美濃部が勅選議員だったという事実は天皇も政府官僚も「天皇機関説」だったという事実を
証明している。村上のそれはこの事実を全く無視しているよね。
無論、天皇のすべてが神として祭祀されていない事実ぐらい知っているよね。（回答してくれるかな？）
さらに言えば、いったいいつ頃浸透を国家宗教としようとする動きが政府にあったというのかな？
明治立憲においてそういう意図があるならば、欧米憲法学者のアドバイスに応じて神道を国教と定められ
たわけだが、現実にはそれは公に否定されているわけだから、村上の言うような意図が明治維新からの
政府の目標だったという主張はトンデモなわけだ。さらに憲法義解にも国教の禁止が明示されていて、
その憲法解釈は明治憲法下での有力な憲法判断として昭和に入っても機能していたわけだが、
そういう事実を無視しているのかな、君は。
692:名無しさま
09/07/25 15:13:32 iWuiyOoL
>>691
村上の概念と坂本の概念を示しているんだけど君が理解するには難しすぎる？
それから村上の「国体の教義」とは、国体明徴声明の後に当時の文部省が作った
「国体の本義」のことではないことに注意して欲しい。国体概念のことだからね。
ところで、トンデモ扱いは誰がしてるの？
693:名無しさま
09/07/25 15:17:40 60S2YICP
>日本語の通じないバカ
君の言葉は日本語じゃないが。
694:名無しさま
09/07/25 15:18:48 60S2YICP
>…に対して非礼
こういうことをいう奴は人間じゃなく畜生
695:名無しさま
09/07/25 15:21:48 60S2YICP
そもそも礼儀を云々する奴は、人間性が完全に欠如している。
だからこそ礼儀という形骸で誤魔化そうとするわけだ。
696:名無しさま
09/07/25 15:27:45 PAZFpGJU
今の天皇家は、南朝の末裔ではなく、大室寅之祐＝朝鮮人にすり替わって４代目。
所謂、朝鮮右翼が天皇主権を主張する根拠だ。 日本の歴史とは無関係
697:名無しさま
09/07/25 15:32:14 3XHfbMTG
>>692
>>677の
＞で、靖国それ自体は国家神道による施設だから
の説明を求めているのは俺なんだが…。
で、村上の国体の教義なんてことは知っているよ。ｗ
どこがトンデモかは示しているんだが、反論できない？難しいのかなぁ。
ご承知のこととは思うが、国家神道研究で検索できる有名なページには
村上氏は、「国家神道」を「神社神道」「皇室神道」「国体の教義」の三者からなるものととらえ、
「明治維新から敗戦に至るまで80年の長きにわたり、国家宗教として国民の生活意識のすみずみに至る
まで浸透した、と広く理解した。」そして、国家神道の下に教派神道や仏教、キリスト教など他の宗教が従
属し、その内実を満たす役割を果たしたとみて、その総体を「国家神道体制」と名づけた。
そう解説し、村上氏の研究の一定の妥当性を認めつつも、「しかし、村上氏の研究には穴がある」と
島薗氏は指摘する。
「国家神道」の概念が曖昧で、なぜひとかたまりの概念で把握できるのか、その理由が示されていない。
「マルクス主義の影響から、先入観に基づいて神道を「悪玉」に仕立て上げるため、さまざまな要素を
恣意的に寄せ集めたかのようにも見える。史料の読み方も大雑把であったという。」
「神道を悪玉に仕立て上げるため要素を恣意的に寄せ集めた」ならば、研究における事象や資料に
一定の価値があるとしても、その主張内容はトンデモだということじゃないか。ｗ
で、明治維新から一貫して国家宗教として浸透しているならば、明治22年の立件に至るまでの間に、
神道を国教とするという動きが公に否定されていることと矛盾する…と指摘を俺はしているわけだが。
さらに天皇現人神という国体の競技以前に公文書にない概念が、明治立憲以来継続していると
村上は主張しており、そんなバカなこともあり得ないと言っているわけだが、反論できないのかな？
698:名無しさま
09/07/25 16:31:25 8vkIO6My
日本文化チャンネル桜 桜プロジェクト水曜日ゲストコーナー
【完全版】小林よしのり「天皇論」を語る【H21/7/22】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
699:名無しさま
09/07/26 01:30:13 1EnHdToW
天皇を元首から引きずり下ろす事が党是の幸福実現党
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
700:名無しさま
09/07/26 08:45:38 mzie9zYk
>「神道を悪玉に仕立て上げるため要素を恣意的に寄せ集めた」ならば、
>研究における事象や資料に一定の価値があるとしても、
>その主張内容はトンデモだということじゃないか。ｗ
神道は、進化論を否定してる点で、立派なトンデモだがｗ
701:名無しさま
09/07/26 13:02:20 8vWAXQvT
>>697
島薗はトンデモなんて言ってないでしょう。
国家神道の「神社神道」「皇室神道」「国体の教義」とする要素は認めているよ。
島薗は村上研究の妥当性はそれなりに認めているからね。否定的なのは「穴がある」
として君が抜き出している部分の問題点を指摘しているだけだよね。トンデモと
言っているのは研修者ではなく君の決めつけということだ。
702:名無しさま
09/07/26 13:09:41 DtSzSoko
>>701
宗教についての研究が
政治的主義主張に影響されている。
先入観に基づいている。
何かを悪玉に仕立てル目的がある。
要素を恣意的に寄せ集めている。
であるとしたら、その研究はトンデモな内容だと言っているに等しいでしょう。
こんなことを学者・研究者が言われたら、もう終わっているよね。ｗｗｗ
トンデモと言っていないが、トンデモ扱いであることは明々白々でしょう。
703:名無しさま
09/07/26 13:12:20 8vWAXQvT
>>702
>トンデモと言っていないが、トンデモ扱いであることは明々白々でしょう。
だから、それは島薗ら研究者がそう扱っている事実があるのではなく（島薗は妥当性を認めている）、
君がそう判断したということだよね。つまりトンデモ扱いしているのは研究者ではなく君。
704:名無しさま
09/07/26 13:35:41 DtSzSoko
おれは、
＞研究における事象や資料に一定の価値があるとしても、
と、島薗と同様に妥当性を認めているんだが…。
島薗が認めている妥当性部分がどのあたりにあるのか、妥当でないとする部分はどこか
君はわかっているのかい？
今般のこのスレでの議論としては、靖国神社ができた当時にどのような国家神道があったのか…
という点であって、そういう部分においては、村上の著書であるところの岩波三部作の主張は
全く当てにならないトンデモである。それは、マルクス史観による恣意的な、神道悪玉論を展開す
るために、明治維新から継続している国家神道体制・天皇現人神思想というインチキ論を
主張しているからだ。
内容を分からず何か云っているようなら、まぁ、少し勉強してから、レスしなさいな。ｗ
705:名無しさま
09/07/26 13:44:00 8vWAXQvT
>>704
>島薗と同様に妥当性を認めているんだが…。
それなら君が言うトンデモ扱いなんてものは存在しないじゃない。
君の発言は矛盾に満ちている。
706:名無しさま
09/07/26 13:56:25 DtSzSoko
>>705
おいおい、研究成果のうち、事象や資料に一定の価値を認めるが、明治維新から一貫した
国家神道体制とかそういう、研究の結論部分は認められない、トンデモだ…という俺の主張の
どこに矛盾があるというのかね。
日本語も読解できないバカなようだな。
707:名無しさま
09/07/26 14:21:54 mzie9zYk
>マルクス史観による恣意的な、神道悪玉論
マルクスがトンデモだからといって
神道は正しいということにはならんよ。
トンデモの屁理屈には困ったものだねえｗ
708:名無しさま
09/07/26 14:28:04 DtSzSoko
誰も神道が正しいか…なんて話はしておらんよ。ｗ
日本語が不得意な奴だなぁ、お前。ｗ
709:名無しさま
09/07/26 14:36:00 mzie9zYk
>>708
そりゃそうだ。神道が正しいなんていったら○違いｗ
日本人どころか人間失格になっちまう。
710:名無しさま
09/07/26 17:48:25 M2Yxkeb3
542 ：亭白：2009/07/26(日) 17:15:27 ID:3r/1jc6r
>『金正日守護霊の霊言』は一読に値する。目次一部抜粋
★ミサイルは日本がいちばんパニックになるときを狙って撃つ
★北朝鮮の味方をしてくれるチョウニチ新聞はありがたい
★わしらの部下が日本の政権を取ろうとしておる
★日本の金融資産を奪って、北朝鮮が世界第二の大国になる
★核ミサイルのボタンを押すときに「良心の呵責」などない
★ミサイルに核弾頭をつけたら陸地を撃つ
★ミサイルをロロに撃ち込めば、日本人は衝撃を受けるだろう
★選挙中や「ロロの日」に撃ち込めば効果的
★米軍基地を攻撃されても核戦争を避けたいオバマは反撃しない
★日本人は全員が拉致されても文句は言えない
２chの立場も考慮して衝撃的なところはロロとして伏せました。
あとがき一部抜粋
本書は、冗談や、空想目的で書かれたものではないし、特定個
人を攻撃するために出されるものでない。あくまでも、私たち
が「国難」と呼んでいるもの正体を明らかにするための試みで
ある。
547 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 17:45:06 ID:XSsu8zOL
>>546
上の伏字は「皇居」、下は「天皇誕生日」じゃない？
711:名無しさま
09/07/29 13:57:07 L7VLDq1m
>国家神道体制とかそういう、研究の結論部分は認められない、トンデモだ…という俺の主張
なんだよ。アンタは研究者がトンデモ扱いしていると最初に書いているくせに、
今更「俺の主張」かよ。日本語の読解力がないのはアンタじゃないか。結局アンタは
論理的に国家神道という存在がなかったということも岩波三部作がトンデモ扱いされている
という裏付けの証明もできなかったじゃない。アンタのアンビバレントな脳内を理解できない
からといって、こちらの読解力を疑うのは間違いだ。更に、人に噛みついてきてそんな姿勢で
批判するのも間違いだけどね。批判するなら筋の通ったものにしてくれ。
712:名無しさま
09/07/30 10:13:16 y7PcOLJt
>>717
イヤ普通に、学者が「マルクス史観の影響から、神道を悪玉に仕立てる目的で、要素を恣意的に集めている」
と判断されたことは、十分にトンデモ扱いなわけだが…。ｗｗｗ
そして俺は史実を提示して、村上の主張についても批判をしているんだが、何の反論もできない・されていない
じゃないの。
君に筋が見えない・・・としか思えないわけだが。
713:名無しさま
09/07/30 13:04:23 I0seuWxn
>十分にトンデモ扱いなわけだが…。
だから何度も言うように、それは研究者がそう扱ったわけではなく、
君がそう読み取ったというだけのことでしょう。トンデモ扱いをしているのは君で
研究者ではない。君にその自覚がないだけ。
714:名無しさま
09/07/30 13:32:26 I0seuWxn
いずれにせよ「国家神道」は柳川啓一によれば「明確な教義を有していた」とされ、
天皇の現御神としての神聖、「古事記」や「日本書紀」にみられる天壌無窮の神勅という概念による
特別に神の保護を受けた神国とする認識、大東亜共栄圏なるものの使命として聖戦としての意味づけ、
道徳的規範による天皇への忠は孝ともなるという忠孝一本説などが主要な概念であるとしている。
また、島薗進も村上重良の研究に対して「穴がある」 としながらも、村上が言う国家神道の
「神社神道」「皇室神道」「国体の教義」とする要素については否定しておらず、一定の妥当性を
認めている。認めている以上、島薗進がまるで村上重良の研究をトンデモ扱いしているかの様な
印象操作をするのは間違っている。トンデモ扱いしているのは島薗進ではなくID:y7PcOLJt自身。
そしてなにより島薗進は「国家神道」の存在を否定してはない。あくまでも「国家神道」という
ものをどう捉えるかという違いに過ぎない。
715:名無しさま
09/07/31 11:57:20 Af1GUUJP
>>713
学者がトンデモ扱いをしていると俺が判断したわけだが、学者があんなことを言われれば
トンデモ扱いだと思うほうがまともだと、俺は思う。ｗｗｗ
>>714
だからおれは、そも、靖国神社ができたときに存在した「国家神道」とはいったいどういう概念であり、
その存在はいったいどういう事象によって証明されるのか…と初めから聞いているわけだが、
何の回答もできていないじゃないか。
そもそも「天皇を現人神として神聖化する」という行為は、政府の公文書では国体の本義以」前には
一切見られない。で、靖国神社は天皇の思し召しによって国の管理下に置かれた神社なわけだ。
大日本帝国政府として「天皇現人神思想」があるならば、それはいつ生じたものなのかという疑問が
普通は起きるだろう？（明治維新から政府に生じていたならば、明治憲法で神道hが国教であると
決めることはできたのだが、それは公式に否定している。）ではいつ頃から天皇現人神としての神聖化
が始まったのか…などを説明できない程度では、話にならないわけだが、説明してくれるか？柳川は
その辺をどう説明しているのかを…。
いいかな、天皇を現人神として神聖化しているのは国体の本義である。それ以前にそういう傾向は政府に
ない。無論国家ゲンスであり名目上の主権者なのだからそれなりに神聖化はされる。が、神道上、天皇が
現人神であるという考え方は伝統的に存在しない。（天皇が神と祭られていることはあるが、すべてではない）
柳川が云っているそれは、国体の本義前後の話ではないのか？
議論の始まりは靖国神社ができたころの国家神道の話だぜ。
716:名無しさま
09/07/31 13:29:05 vrpcmd2z
>>715
>トンデモ扱いだと思うほうがまともだと、俺は思う。
つまり、オレの指摘したとおり、トンデモ扱いをしているのは君で
研究者ではないということを認めたと受け取っていいわけだね。
>政府の公文書では国体の本義以」前には
>一切見られない。
そんなことはないけどね。明治憲法は皇祖神に天皇が誓う形式で
正統性を担保していたわけだし、五か条のご誓文も同様だよ。
皇祖神の血統を持つ存在が天皇であるとの前提なんだから、
殊更全面に押し出さなくとも神聖化を前提にしていると言っていい。
>柳川が云っているそれは、国体の本義前後の話ではないのか？
いや、ちがうでしょう。天壌無窮の神勅とは明治憲法告文でも謳われており、
天皇の正統性を示す思想だから。