09/04/26 12:31:09 kCTjGUpk
なぜ自演投票が出るとわかっていてなんの対処もしてないのか？
これの明確な説明がないと投票自体意味がないものになる
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 12:47:47 JeWkECeZ
>>673
上のほうにあったものでフシアナを主眼に置いてかかれたものだけど、
この投票方法になった経緯はだいたいこれでわかるかと。
> （１）フシアナをしない件について
> ・フシアナ無しの投票は昨年末の12/27に行われた投票と同じである。
> ・この投票方法に反対していた「フシアナ賛成派」がいたのは6日間（1/27～2/1）だけである。
> ・フシアナ無しの案に決定したのはフシアナ賛成派の意見を5日間（2/1～2/5）待った後である。
> ・投票が行われた（2/15）のはフシアナ無しの案に決定（2/6）してから9日経った後である。
>
> ********************************（推移）**************************************
> ・12/28から投票方法アンケートを取った結果、
> ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:577-579番) （1月8日）
> フシアナをするべきと言う話は全く出なかった（住民の強い意見ではないことがわかる）
> ・フシアナ（/ふしあな/fusiana）という案が初めて出てきたのは
> ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:663番) （1月27日）
> ・フシアナ（/ふしあな/fusiana）という案が最後に出たのは
> ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:663番) （2月1日）
> ・その後、フシアナ反対派の意見（>>791-798）に対するフシアナ賛成派のレスは無し （2月1日～）
> ・フシアナ賛成派の意見を求めるもレス無し
> ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:802番) （2月2日～）
> ・第三案も含め、再度フシアナ賛成派の意見を求めるもレス無し
> ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:808番),810 （2月3日～）
> ・再度念を押すも、フシアナ賛成派の意見は出ず
> ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:811-812番) （2月5日～）
> ・フシアナ賛成派の意見が出なかったので、フシアナ無しでテンプレ案が作られる。
> ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:813-814番) （2月6日）
> ・以降、フシアナ賛成派による意見は出てこず投票日を迎える （2月15日）
> *****************************************************************************
>
> 以上より、フシアナ無しの投票は住民による相当の議論の結果であり、相応の納得の上での投票である。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 12:58:40 8VaNMjhP
854:トーマス ★ :2009/02/23(月) 11:36:04 ID:???0 [sage]
>>849：皇室・王侯貴族板
投票をする事自体はいいと思うのですが、そのやり方や結果に
住民さんが納得しているとは思えませんでした
投票日が入った名無しのままではどうかと思うので、一旦元の名無しに戻しましたので、
もう少し話し合ってみてください
とあるんですよね。
「やり方」
「結果」
について住民さんが納得しているとは思えませんでした 。
もう少し話し合ってみてください・・・
再申請しようという人に聞きたいんだけど、
１、住人が納得していないと思われる「やり方」
２、住人が納得していないと思われる「結果」
とはいったいどのようなことと判断し、
どのような話し合いを求められているか・・・についてどう思っているかを、まず聞かせて下さいよ。
「やり方」とは投票の方法である、「結果」とは投票の集計のことである…と思っているののなら
そういえばいいんですが、どうもそういう意味ではないですよね。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 13:03:42 8VaNMjhP
つづき
私は質問として、
>>635 そういう場所で、裁量権のある運営短っ当社の指摘を「軽々に無視する」のは、「名無しを
皆で決めたい」という動機からすると、理解ができないんですけど。
もしているんだが、何の回答もないよね。
具体的に指摘しろよ…というだけ…。
人の質問には答えないその態度はよくないんじゃないの？
そういう雰囲気の自治スレで、住人の納得が得られる申請ができると思うのか、それにも
答えてほしいなぁ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 13:10:21 JeWkECeZ
>>675
納得してない人がいるなら納得していない人が納得していない点を明らかにすればいいと思います。
納得していない点が明らかになればそれについて話し合えばいい。
あなたが納得していない人で納得していない点があるならそれを明らかにしてください。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 13:17:11 JeWkECeZ
>>676
軽々に無視しているのではないからこうやって話し合っている。
納得しているとは思えなかったので変更しなかった、もう少し話し合ってくださいということなので
こうやって納得していない人の話を聞いているわけだ。
その上で納得していない人何に納得していないのかが明らかになればそれについて話し合えばいい。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 13:27:00 8VaNMjhP
>>677-678
ねぇねぇ、おれは「自治スレの雰囲気」ということを意見として提示しているじゃないですか。
納得できないことを言い出せる雰囲気がない中で、「納得できないことを具体的に提示しろ」と言われても
出来ないとも…。そういう具体的な指摘について、あなたはどう思うのよ。
明らかにしていると俺は思うけどねぇ。雰囲気が悪くて、みんなの納得を得られるような意見表明が
出にくいって…。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 13:37:46 9JcV4D2n
>>679
雰囲気が悪いので具体的に提示は出来ないと言いながらも、
その中であなたが納得出来ないという主張を繰り返すことは出来ているというのはよくわからないです。
その納得が出来ていないという主張の中に具体的な提示を入れていただくだけでいいので、どうぞよろしくお願いします。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 13:38:23 8VaNMjhP
ID:JeWkECeZさんに質問
それとさぁ、「全体的に拙速な感じがする」とか、「もう少し周知しながら進めてほしかった」などという
「具体的なレス番を提示しない問題点の指摘」は、なぜだめなの？
問題は住人の納得という「情緒的・感情的なこと」ですよね。そうすると、なんとなくこういう感じがいやで
参加しずらかった…などという意見も重要だと思うんですよ。
でもあなたは、具体的に述べろ！の一点張りですよね。それって、俺にはおかしなことだと思いますが
あなたはどう思っていますか？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 13:44:47 8VaNMjhP
>>680
雰囲気が悪いということの指摘があるなら、「まず」雰囲気を是正しようとなぜしないのか、
俺にはさっぱりわからない「進め方」です。
そういう「具体的な指摘を募る」という進め方に反対です。
印象や、なんとなくでもいいから、問題点を指摘できるように進めてほしいですねぇ。
まず蹴られた事実と話し合いの再開についての告知をしましょうよ。
１、運営に蹴られた事実を提示する。
２、住人の納得の問題だが、なんとなくの印象でもいいから、問題点の提示を募る。
（一定期間は反論禁止・具体的にレス番を上げろなどという質問も禁止）
３、その指摘を受けて、どうするか話し合いを始める。
告知方法や問題点指摘の期間はみんなで良い方法を話し合いましょ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 14:04:35 9JcV4D2n
>>682
曖昧な印象論や感情論では、全員の意見が一つにならない限り話が進まないと思うので反対です。
もし今回の雰囲気が悪くてやり直しということになったとして、
次回良い雰囲気で進んだとしましょう。
その際にまた「この雰囲気はなんとなく嫌だ」という人が出た場合、どうしますか？またやり直しですか？
雰囲気や印象が問題ならば自治スレが荒らしの手により荒れていればどのような決定ごとも「雰囲気が悪いので駄目」ということになります。
荒らされながらも自治をやっているスレもあります。
荒らした者勝ちになるのはおかしな話。
論理的におかしなところや具体的にこの意見が淘汰されてきた、排他されたという点を指摘もされない意見が通る理由も無いです。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 14:33:40 kCTjGUpk
”自分と意見が違うから荒らし”みたいな考え方の人がいるようだ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 14:41:34 8VaNMjhP
>>683
いや、別に、住人が納得する話し合いのきっかけになればいいと思うんですが…。
酸化しやすいというのは、納得を得るに寄与しますよね。
アラシ云々というのは、ちょっと違うでしょ。
住人の納得という曖昧で印象的で感情的な部分を問題にされて申請が蹴られたんですよね。
それなのに、曖昧で印象的で感情的な指摘はだめなんですか？
というか、問題点の指摘に関して、「情緒的な印象でもかまわないから募る」ということさえ、認めら
れないんですか？論理的で整合性があれば、住人は納得するんですか？
名無しを決めるということなんで、人の好みの集計に過ぎないことですよ、論理じゃないわけですよね。
皆が参加しやすい=納得が得られやすい方向・進め方を模索したほうがいいんじゃないかと、俺
は思っています。もちろん、みんなの意見がそうならないなら、仕方がないですけど。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 14:52:16 9wkGdFRp
論理的で整合性がない意見は収集がつかないんだよ
客観的に皆が見て話が出来て意見のすりあわせが出来るものでないと意味がないの。
再調査した結果これだけの人が理由はよくわからないけど納得してませんという結果が出てもどうしようもないの。
よくわからないんだから。
だからどれだけの人がどういう理由で納得出来てないかどういう問題があるかを知ることが大事になってくるわけ。
理由も示せない感情的な不満だけでは駄目。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 14:56:56 JeWkECeZ
>>685
納得できてないっぽいからもう一度話し合えって言われたのに
話し合いをせずに、ただ納得できてないかどうかを確認しようとしてどうするんだ。
話し合えといわれてるんだから、話し合いになるよう論拠を持った具体的な意見を出してください意見を。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 15:01:06 8VaNMjhP
だってさぁ、何度もは言わないけれども、たとえば、ある意見収拾について、一定期間を区切ると
するよね。その期間の妥当性なんか、論理的には説明できないよね。台たいこの九台でいいん
じゃないか…ということで、意見が集約されて期間が決まるんだと思うんだが、違うかなぁ。
論理的でなくとも、意見は集約できる一例だよ。
＞だからどれだけの人がどういう理由で納得出来てないかどういう問題があるかを知ることが大事になってくるわけ。
だからどれだけの人が（情緒的であれ感情的であれ、）どういう理由で納得出来てないかどういう問題があるかを
知ることが大事だと思うんだが・・・
ちょっと拙速すぎてついていけなかった……などという意見も立派な意見だと思うが…。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 15:02:58 JeWkECeZ
理由も無くただ「納得できないから反対」と言うのは議論ではないです。
言った者勝ちになるでしょ？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 15:03:32 8VaNMjhP
>>687
＞話し合いをせずに、ただ納得できてないかどうかを確認しようとしてどうするんだ。
いや、別に、住人が納得する話し合いのきっかけになればいいと思うんですが…。
と書いていますし、その指摘を受けて、どうするか話し合いを始める・・・とも言ってい
るんですが…。
論理的云々以前に、人の文書を、読みましょう。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 15:12:46 8VaNMjhP
>>689
ただ納得できない…だけではだめですよね。
理由が情緒的であったり印象や感情論でも、理由があればいいんじゃないですか？
例えば、なんとなく拙速な印象を持った…などはだめですか？
ちょっと見ない間に、決まってしまっていることが多いので、参加しにくかった…ではだめですか？
ちょっと意見を言うと叩かれるようなので、言うのをやめにした・・・。
納得できない理由としては、一つの貴重な意見でしょう？次につながるし。
つうか一度そういう意見も募って見て何か問題がありますか？問題点を論理的に提示してくださいな。
>>682の提案の問題点です。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 15:22:11 8VaNMjhP
■ここまで話して気付きましたが、
「住人の納得が得られていないから話し合え」と
「誰かが納得していないから話し合え」は多少違う気がします。
「納得していねーぞ！」と声をあげる人がいなければ「納得は得られている」のでしょうか。
違いますよね。そこが意見がかみ合わない部分かと。
今日はこのあたりで…。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 15:25:29 JeWkECeZ
>>690-691
指摘を受けてから話し合いを始めていますよ。今もこうやって話し合いをしています。
12月28日に始まったアンケートの結果、投票方法が決まったのは2月6日なのですが。
その「ちょっと見ない間に決まってしまった」のは具体的にどこですか？
問題点は個々人の主観を問題視しようとしている点です。
主観というものは人によって変わりますので客観的な判断が出来るものでないと、
議論の集積も出来ないので不満に思っているものがいる場合いつまで経っても話が前に進みません。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 15:30:35 JeWkECeZ
>>692
だから何に納得していないかを挙げない限り話が進まないわけです。
なので>>693の
＞12月28日に始まったアンケートの結果、投票方法が決まったのは2月6日なのですが。
＞その「ちょっと見ない間に決まってしまった」のは具体的にどこですか？
に答えてください。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 15:35:22 8VaNMjhP
＞指摘を受けてから話し合いを始めていますよ。今もこうやって話し合いをしています。
何を言っているのかわかりませんが、住人から情緒的な印象であれ問題点の指摘を
募ったらどうでしょうという提案について話しているんで、頓珍漢なレスはご遠慮願えます？
＞その「ちょっと見ない間に決まってしまった」のは具体的にどこですか？
たとえ話ですよ。しかも投票方法だけが問題なわけではないでしょ？
あなたは当方の質問に何も回答をくれませんねぇ。
>>694
あなたとはどうどうめぐりなので、この辺で…。他の人の意見も聴きたいので、少し静観しませんか、お互いに。ｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 16:37:34 9wkGdFRp
住人で今こうやって話しているので、そういった意見があるなら既に出ているはず。
語尾に「ｗ」をつけてあおりたい引っ掻き回したいというのが見え隠れしている。
たとえ話でしか問題点を指摘できないならお引き取りください。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 18:43:48 l8I/Jx5U
>695
>＞指摘を受けてから話し合いを始めていますよ。今もこうやって話し合いをしています。
>何を言っているのかわかりませんが、住人から情緒的な印象であれ問題点の指摘を
>募ったらどうでしょうという提案について話しているんで、頓珍漢なレスはご遠慮願えます？
問題点の指摘を募って
・なんとなく拙速な印象を持った → 1ヶ月以上も期間を設けていた
・「納得していねーぞ！」と声をあげる人がいなければ「納得は得られている」のでしょうか。
→ 何も声をあげないのであれば、黙認していると言わざるを得ない
という結果なのだと思います。
>＞その「ちょっと見ない間に決まってしまった」のは具体的にどこですか？
>たとえ話ですよ。しかも投票方法だけが問題なわけではないでしょ？
>あなたは当方の質問に何も回答をくれませんねぇ。
あなたの「当方の質問」とは何ですか？今初めて自治スレに来たので具体的な番号を頼みます。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 21:55:49 kCTjGUpk
投票方法などの決め方について反対意見や各種方法が出ていたにもかかわらず一部独断で進めているようですが？
> 1ヶ月以上も期間を設けていた
これはどの期間でしょう？
まさかスレが立ってからの期間じゃないですよね？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:50:15 kCRPy9me
>>698
2月1日の提案を最後に、再三の要請にもかかわらず質問や意見に対してのレスもなく詳細な決定法についての案はついぞ出されなかったのです
再三の要請にもかかわらず
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:16:59 kCTjGUpk
たとえばこれ
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:802番)
> フシアナ派の人は理由と細かなルール設定を説明願います
フシアナ反対派も理由と細かなルール設定が出てないようですが
一方的に理由説明を求めるのはおかしくないですか？
実際の投票でも予想通り多重投票の応酬で決まったようですし、
投票自体無効にしてやりなおしたほうがいいと思われます。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:40:07 XHBhNoIM
>>700
＞ 実際の投票でも予想通り多重投票の応酬で決まったようですし、
貴方はもしかして、投票した方のホストを見れるのですか？
ここまでおっしゃるんですからまさか『多重に違いない！』なんて、妄想じゃないですよね？
なんだか、某板の自治スレと似た展開になってきた…
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:50:35 kCRPy9me
>>700
流れを追えていますか？
フシアナ無しの投票はその時点ですでに一度行われてますが。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 05:34:48 9MfzeDf4
＞論理的でなくとも、意見は集約できる
少なくともそのやり方に賛同してる人が現れない限り出来ない
＞もちろん、みんなの意見がそうならないなら、仕方がないですけど。
納得したということでいいですね？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 10:29:58 RT0WZBXr
>>703
え？そうやって結論を出してしまうそういう拙速さについての反省はないのですか？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 10:50:56 RT0WZBXr
「納得していないという意見を出さないほうが悪い」のではなく
「反論は意見収拾のための、周知・十分な期間・意見の出しやすい雰囲気をつくれなかった
ことについて、至らなかったのでは？」と反省するほうが先ではないでしょうか。
で、
■直ちに再申請の意見の人に質問
１、上に書いてあるような反省はする必要がないと考えていますか？
２、運営の意見と異なり、住人の納得は得られていると考えていますか？
３、再申請でもし蹴られた場合、どのように進めたらよいと考えていますか？
４、再申請で蹴られたのちも、ナナシ制定議論に加わるつもりですか？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 11:21:18 MhSGEoCL
>>703
> 納得したということでいいですね？
はぁ？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 13:17:23 ZasIH1vm
>705
個人的にはやはりそのまま再申請だが、信任投票くらいは構わないと思う。
流石に１からやり直すのはちと抵抗がある。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 13:46:57 9MfzeDf4
>>705
誰も「直ちに」とは言っていないが
１、「反省」とは具体的にどういった行動か
２、どうやって「住人の納得」を得られると考えているのか
３、あなたはどう考えているのか
４、上に同じく
安全なところから意見を言うだけで、自分からは何一つ動く気がないようなので
やり直しを求めるなら情緒的、感情的でもいいから
自分で人を納得させられるような提案を一つでもしてもらいたい
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 14:03:29 RT0WZBXr
>>707
始めからやり直そうなんて、私も賛成しかねます。今まである程度みんなの努力で
進んできたわけですから、それを保護にするのは、生き過ぎだと思います。
まず蹴られた事実と話し合いの再開についての告知をしましょうよ。
１、運営に蹴られた事実を提示する。
２、住人の納得の問題だが、なんとなくの印象でもいいから、問題点の提示を募る。
（一定期間は反論禁止・具体的にレス番を上げろなどという質問も禁止）
３、その指摘を受けて、どうするか話し合いを始める。 ←再申請も含めて・・・です。
告知方法や問題点指摘の期間はみんなで良い方法を話し合いましょ。
と提案しているんですけど。いずれにしても、再申請するとしても、住人の意見を
一度聞くというようなことについてご賛同いただき、ありがとうございます。
>>708
提案はしていますよ。↑の通りです。というよりも、具体的で明確できちんとした提案をするよりも
前に、みんなの、どう思っているのかを聞くのが先だとは思えませんか？
反省は行動ではなく行動以前の指針になることだと思いますが…。
どうやったら住人の納得が得られるかは、みんながどんな意見を持っているか、まず聞かないと
わかるはずがないと思いますけど、その意味で、矢印の提案をしていますが…。
質問に質問で返すというようなことで、話がまとまるとは思えませんけど…。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 14:04:27 RT0WZBXr
反故にするのは行き過ぎ・・・に訂正です。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 14:09:02 9MfzeDf4
＞どう思っているのか
何度も何度も何度も何度も何度も何度も言っている。
申請時に「自分が」疑問だと思ったことは全てクリアされている。再申請で問題はない。
「住人の納得」として足りないのは反対している人がどこに納得していないのか、という点のみ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 14:37:38 0G1sr2uv
不満に思ってる人がいるならここに書いてもらえばいいわけで
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 14:47:26 RT0WZBXr
じゃぁ、
まず蹴られた事実と話し合いの再開についての告知をしましょうよ。
１、運営に蹴られた事実を提示する。
２、住人の納得の問題だが、なんとなくの印象でもいいから、問題点の提示を募る。
（一定期間は反論禁止・具体的にレス番を上げろなどという質問も禁止）
３、その指摘を受けて、どうするか話し合いを始める。 ←再申請も含めて・・・です。
告知方法や問題点指摘の期間はみんなで良い方法を話し合いましょ。
で>>711-712さんは反対はないんですね？不満に思っていることがあればここで書いて
もらうっつうことで。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 14:53:29 0G1sr2uv
投票がされた事実と今名前が変わってない事実があるので
不満がある人は既に自治スレに言いに来てるのでは？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 14:59:51 9MfzeDf4
＞みんながどんな意見を持っているか、まず聞かないと
てかずーーーーーーーーーーーーーーーっと聞いてるだろ
どこで「聞いてない」と判断したんだ？聞いても答えてないだけ
2ヶ月前のこと今さら事実の提示も何もないだろ
＞（一定期間は反論禁止・具体的にレス番を上げろなどという質問も禁止）
あとこれはなぜ？「禁止」て具体的にどうするんだ？それは破ったらどうなるんだ？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 15:01:38 RT0WZBXr
積極的な不満の投稿がない≠住人の納得が得られている
だと私は思うので。
で、納得が得られていないことと、何かに不満があることもまた、多少違うと思うんですよね。
結果に不満はないが、やり方や結果に納得しているわけではない…ということもあると思うんですよ。
問題は「住人の納得が得られているかどうか？」であって、「十人に具体的な不満があるかどうか？」
ではないわけですぅから、そのあたりの言葉の使いかたは注意したほうがいいかもしれません。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 15:07:03 RT0WZBXr
>>715
ですから、周知をどこでしたんです？蹴られたことの周知と、意見の募集をしましたか？
あなたが効いているといったとしても、自治スレにあなたが張り付いて見張っていただけでは
聞いているなどとはとても言えることではないわけです。
どうかもう少しそういう身勝手な感覚を捨てられませんかねぇ。
後段は、破ったらどうなるといわれても、どうにかできるんですか？
単純に、そういう決めごとを守らない人の意見は、なかなか説得力を持たないだけの話だと
思いますよ…子供じゃないんですから、そういうくだらないことは言わないほうがいいですよ。
自治スレの住人なんでしょ？ローカルルールを守らない人はどうなるのか、スレないのルー
ルを守らない場合どうなるのか…知っていますよね。相手にされなくなるだけですよ。
禁止という言葉がきついというのなら、文言を少し柔らかくするのは、別にいいと思いますけど。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 15:11:28 0G1sr2uv
名無しが変わってないのは一目瞭然
自治スレを覗けばそれに関しての意見を求めていることもわかる
不満があるならこの時点で自治スレに言いに来てますよね？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 15:14:47 9MfzeDf4
＞不満に思っていることがあればここで書いて
＞もらうっつうことで。
＞みんなで良い方法を話し合いましょ。
だから疑問に思ってることを言ったまでだが
いきなり「くだらないことは言わないほうがいい」「相手にされなくなるだけですよ。」ときたか
2chのルールも必要があってで多数の合意が得られて出来るんだが
「反論禁止」って決まりの必要はどこにあって、どこで同意が得られているのか、ってこと
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 15:17:54 RT0WZBXr
>>718
あたなはそう思うかもしれないが、私はそう思わない。ただそれだけのことです。
不満があるなら出て来い！という態度で、住人の納得が得られるとは思いません…。
というかそういう態度で進めてきたから、蹴られたのでは？
＞ALL
■>>713の提案に賛成や反対や、そのほかの意見があればお願いします。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 15:22:52 RT0WZBXr
>>719
ここで今、そういうルールでどうですか？と同意を求めているわけですから、同意など
得られているはずもないことぐらい、わかりませんか？
雰囲気を大切にしたいんで、あなたみたいに、何か書くと噛みつく人に、少しの間
我慢してほしいという必要性です。
では、ほかの御意見もあろうかと思うので、少し我慢していただければ幸いです。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 15:26:07 9MfzeDf4
言論統制のようなやり方には反対ですね、なんとなく
くだらない、とか言われて「雰囲気」が非常に悪い
反論を禁止する、というやり方でいいかどうかも意見の集約に時間が必要そうですね、なんとなく
なんで人には我慢を求めるのかよく分かりません、不満です
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 15:28:52 uZTf73rR
反対です。
興味のある人が自主的に自治スレに来るのは当然。
これはこの板に限ったことではありません。
不満があるなら書けばいい。納得してないなら発言すればいい。
書いてないけど不満があるはずだという根拠のない意見を元に議論を進めるのはおかしい。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 15:32:50 RT0WZBXr
禁止と表現したほうがよいかどうか、どのようにみんなに告知するか、どのように表現するかは
みんなで知恵を出していけばいいと思うんですが…。
基本的なライン・進め方についての提案なんで…。
ただ確かに禁止されると言論統制というような印象を持つ人もいるという意見はその通りだと
思います。そういう意味ではなく、モグラたたきのように、出る意見にその都度反論して潰す
みたいな動きがないほうがいいなぁ…という意味で書いていますんで、よい表現や方法があれば
教えてください。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 15:35:17 9MfzeDf4
>>724
反論を潰す動きは既に自分が真っ先にやってるだろ
726:707
09/04/27 15:41:33 ZasIH1vm
>720
皆が言ってるのは「不満があるなら出てこい！」ではありません。
「不満がある人が居るなら、もう既に出て来ているはず」
「不満があるのに出て来ていないなら、それは黙認したのと一緒」というスタンス。
これは運営も「本来、投票のために名無し変更する必要はない、自治スレをageておけば充分」という発言が見られることから
「自治スレに参加していない時点で黙認とみなす」という意味では当自治スレよりもむしろシビアに考えていると思われます。
「積極的な不満の投稿がない＝住人は黙認している」と言わざるを得ません。
ただ、運営としては申請の時点で自治スレにクレームをつけるつける人が居た。
つまり「自治スレに参加していて、納得していない人が居る」状態だったワケです。
なので運営としてはその状態では受付できませんよ、と言われたまで。
「蹴られたことの周知」についてですが、自治スレに参加していない方にまで周知することは2ch的には本来必要のないことです。
ですが自治スレに参加していて「蹴られたことの板全体への周知と意見収集が無ければ納得しない」という方（例えばあなたです）が居ますので
周知も兼ねて、信任投票を行なうことは構いませんと申し上げました。
727:713
09/04/27 15:56:33 RT0WZBXr
>>726
「皆」というような表現はやめませんか？私以外にも、再申請に反対している人は実際におられる
のですから。
で、基本的におっしゃっていることはよくわかります。原則論からすれば、「不満があるのに出て来て
いないなら、それは黙認したのと一緒」というスタンス。で間違いはないと思いますよ。本来的に必要の
ないことだということも理解しますが、やってはならないことではないはずです。
運営が言っているのは「不満が解消されていない」ではなく「やり方」と「結果」について住人の納得が得られ
ていない…なわけです。そういう指摘に基づいて、少し周知や意見の聞き取りを親切にやるということは、
運営からの指摘を受けた、この場合、やってもいいんじゃないですかねぇ。
＞ただ、運営としては申請の時点で自治スレにクレームをつけるつける人が居た。
＞つまり「自治スレに参加していて、納得していない人が居る」状態だったワケです。
＞なので運営としてはその状態では受付できませんよ、と言われたまで。
というのは、あなたの推測ですか？それとも運営側が言明していることですか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 16:22:36 RT0WZBXr
>>334,338
>>341
>>343,346
>>347
>>363
>>355
>>429
>>451
>>480
>>639,642,649,651
>>663
>>673
>>698
>>706
ほら結構異論が出ているじゃないですか。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 16:25:24 uZTf73rR
住民さんが納得しているとは思えない、という言葉を貰った以上、
既に普段よりも不満を持っている人が意見しやすい状態にあるんだがね。
その状態ですら意見が出ないのなら、それ以上の不満はないとみるべき。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 16:28:05 uZTf73rR
>>728
その異論があったのに強引にすすめた、を示すレスは一度も出てないんだよ。
何度も具体的に示すように何度も求められているのにね。
一方的に同じ言葉を繰り返すだけでは議論妨害のレスでしかない。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 16:35:21 RT0WZBXr
>>730
具体的に示さなくともいいと俺は思います。
「具体的に指摘しろ」!と繰り返しても、住人の納得が得られるとは思いません。
同じことを繰り返さなくてもいいと思いますから、少しほかの方の意見を募ったらどうでしょう・・・と
提案しているんですが・・・。別にいいからトットとやれというなら、少しほかの方とお話をして意見を
募ってきますんで・・・（あなたのおもう少しの時間よりはずーと長いかもしれませんが…。）
他の人の意見を募ることさえ反対…っていうのはどうかと思います。反対はしないですよね、まさか。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 16:37:07 9MfzeDf4
＞「皆」というような表現はやめませんか？
雰囲気を大切にしたいんじゃなかったでしたっけ、皆という言葉一つ使うのも禁止ですか
あとかなり「モグラたたきのように、出る意見にその都度反論して潰」そうとしてますよね
＞あなたの推測ですか？それとも運営側が言明していることですか？
これは「具体的にレス番を上げろなどという質問も禁止」に抵触していませんか？
＞この場合、やってもいいんじゃないですかねぇ。
というのは、あなたの推測ですか？
どうかもう少しそういう身勝手な感覚を捨てられませんかねぇ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 16:42:25 RT0WZBXr
>>732
相当感情的になられているようで、申し訳ありませんでした。
議論する上で、「みんな」というのは詭弁の始まりとか、その他にも
2chのガイドあたりで言われていることなので、ご指摘したまでです。
＞これは「具体的にレス番を上げろなどという質問も禁止」に抵触していませんか？
意味不明です。そのようにして募集したらどうでしょうという提案内容と、あなたとの言葉のやり取りは
別物です。
最下段は少し考えてみますが…。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 16:43:17 uZTf73rR
>>731
募るも何も、他の意見があればこのスレで今でも出てきておかしくないのです。
意見が出てないので今出てる意見を元に判断するしかない。
意見があるならどうぞ出してください。
735:707
09/04/27 18:04:00 ZasIH1vm
>733
2chで詭弁と言えば通称「詭弁のガイドライン」と呼ばれるものなのですが。
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
…ホントに詭弁のガイドラインのこと知ってます？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 19:03:34 9MfzeDf4
>>733
＞あなたの推測ですか？それとも運営側が言明していることですか？
これは>>726の発言に具体性や根拠を求めてるからじゃないのか？
いちいち聞いてちゃ「住人の納得」は得られないんじゃないのか？
>>728に挙げたレスに対しても全部そう感じるよ、推測じゃないのか？運営が言明してるか！？と
で、誰も具体的に答えてこなかったわけ
しかも具体的にレス番やURLの根拠を交えて反論のレスしてるのはちゃんと外してる
根拠も示さない書き捨てのようなレスにだけは
＞具体的に示さなくともいいと俺は思います。
てなんだそれ。で、自分の提案に対して意見した人間には推測かどうか聞くのはOKなのか、誰ルールだよ
こんな意味不明なルールで話し合えば蹴られないんですか？あんたの推測ですよね？
自分の脳内の決めごとを自分でも守れないような人の意見は、
なかなか説得力を持たないだけの話だと思いますよ…子供じゃないんですから
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 01:24:26 pZQA/qwY
>>713
反対
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 02:02:04 JpLi4ZJp
長文まんどくせ。
>>638
これを誰か答えて
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 21:17:59 t6HNx95c
一週間立って具体的な反論は出なかったんですけど、どうしますかね
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 21:45:07 bPKKkySX
ていうか一度「信任投票しないか？」という流れになってたのに
変に蒸し返すからかえって住民への周知が遅れてるような
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 22:14:24 qgpRsbRc
周知？今更周知が必要と言ってる人は一人しかいないようですが？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 23:08:14 bPKKkySX
>741
だから、その人の主張を通すことを１番阻害してるのは誰よりもその人自身じゃないかと言いたいのだよ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 00:47:21 w6+Q8ikJ
ときに、名無しを変えたいのか変えたくないのか どっち？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 02:14:20 IFWI16bo
俺は変えたいなあ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 15:13:48 fKbV+3j9
葉山の一色海岸近く
もと昭和天皇の医者の奥様で８０歳近くの人に会った
今日は大潮だからタコが出るという話から、雅子さん美知子さんの話までしてくれた
ふと気付いた
天皇誕生日だったね
毎日、毎食、オ毒ミするのも医者の役だったらしい
不思議な１日だ
その人は平家の子孫
私は源家
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 22:24:52 Wr9EQDgr
延々と「納得いかない」と言い続け、
これだけ求められているのもかかわらず具体的なことは一切言わず、
抽象的で要領を得ない発言ばかり。
そんな人が「雰囲気が悪くて発言する気が失せる」人だとはまったく思えませんね。
再申請でいいと思います。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 22:29:01 /7qzeEB2
都合が悪いと逃げ出すし
ただのクレーマーだね
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 02:39:54 j4rZ2clt
>>742
曲解してすまない…
再申請で問題ないと思う、もう何度目かというくらいだけどね、これ言うの
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 23:22:05 cxW0L9Ol
一応反論待ち
他にも意見があるかたはどうぞ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 00:08:10 YKrnbExr
そのまま再申請が個人的には理想だが
異論があるなら信任投票はしても構わないと思ってる
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 00:48:51 6z0Cy8zr
感情論以外の意見が出されればね
感情論だけで投票をするのは反対。
今後同じことを繰り返すことになりかねないので、感情論だけでの反対は認められるべきではない。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 01:02:18 ESojFvMC
んじゃ、ａｇｅとかなくちゃ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 13:47:26 T3PUpp1I
再申請して、ダメだったらどうするの？諦めるの？
答えてちょうだい、エロい人。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 14:18:27 1uOgY4S8
申請の結果どうするかはまたここで話し合って決めるものだと思うが
そこを先に決定しておかなければ賛成・反対、と考えるような理由でも何かあるのか？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 14:25:59 T3PUpp1I
またここで話し合うということですね。わかりました。
では、みんなで話し合って、信任投票なりをしてから、その結果によって再申請に一票。
（理由：却下される可能性が今のままでは高そうだから、時間の無駄になる。）、
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 14:31:25 1uOgY4S8
なぜ「却下される」と思うのですか？
今話して解消できる問題であれば投票すら必要ないと思いますが
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 14:41:15 T3PUpp1I
>>728の異論を読んで、そう思いました。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 14:51:25 1uOgY4S8
具体的な問題点や代案、URLなどを添えて意見すればそれなりのレスがかえってきているところを見れば
そうしたことをせずに意見しているレスの「数」だけを見て
「投票が必要だ」とする根拠になるとは思えないし、「却下される」とも思えませんが
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 15:06:13 T3PUpp1I
そうですか・・・でも私は、そう思いますので、あしからず。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 15:27:13 fn4aGLjU
根拠もなしに思う思うを繰り返されてもどうしようもないのですよ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 16:17:04 T3PUpp1I
そうですか、そういうルールなら取り下げます。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 18:05:34 T3PUpp1I
あ、760さんの思う思うって、758さんへのレスですか？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 19:45:49 fn4aGLjU
議論に向いていないようなので、
もう休まれるのがよろしいかと
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 11:18:53 QLfsIDTo
名無しを決めるにしてはギスギスしていて、楽しくない感じがする。
コマけーことはいいんだよ、もっと楽しくやろうぜ。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 20:51:04 sMXAn9Za
だよな。再申請でいいよ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:13:24 SARJ//wy
根拠を書かずに再申請だけ書かれると流石に疑いたくなるぜ
まぁ、俺は俺で「投票にて住民の意見を集めた結果を捨てるのは反対」なので基本的に再申請派なのだが
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 02:54:25 9wVTyDdQ
（特に異論や不満は無いので）再申請でいい
と書いて何を疑われるんだろう
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 06:05:22 Mq+w8fDb
その括弧内って結構重要じゃね？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 11:07:56 +OWEbf9D
そんなに再申請が望みなら、取り合えずして来いよ。
板住人の納得が得られていると信じているんだろう？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 11:18:42 9wVTyDdQ
>>769
納得してない人がいると言いたいなら
どの点が不満かなのかをちゃんと人にわかるように
説明できる人がいればいいんだけど
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 12:05:38 +OWEbf9D
いやあなたは「住人の納得が得られている」と思っているの？という質問なんですけど。
他人がどうのこうのという前に、あなたはどう思っているのか教えてくださいな。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 12:12:29 Mq+w8fDb
大半の住人には納得されてそうな気がするけど、流石に根拠は出せないなそれ自体は
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 12:38:13 +OWEbf9D
ですから、そう思われているならば、再申請されたらいかがですか？
わたしは、「わからない」から「みんなの意見を募ったらどうでしょう…」という考えです。
あなたは、大半の住人の納得が得られていると思っているから、再申請なんでしょう？
それなら、とりあえず申請して、納得が得られているかどうかについて運営と共有できるかどうか
やってみればいいじゃないですか。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 12:41:38 9wVTyDdQ
みんなの意見をこうやって募っているのに
意見が出てこない以上は
納得してると見るべきでしょうね
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 12:42:53 9wVTyDdQ
何度も説明しているのですが、何度繰り返すんですか？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 13:16:09 +OWEbf9D
何度も説明しているのですが、何度繰り返すのですか？…と俺が言いたい。
意見を募っているとあなたは認識しているかもしれないが、私はそうは認識していない。
話しても堂々めぐりなので、納得が得られていると思っているなら、どうぞ再申請を…
それではっきりするでしょ？まず再申請してみたらいかがですか？
納得が得られていることに根拠が示せないわけですよね、納得が得られていないことにも
根拠が示せない…それならば、調べる…という風に普通はなるんですが、あなたの脳内では
そうならないんですから仕方がないじゃないですか。
いくらここに居座って、なんか意見が出るたびに「具体的に・論理的に」を繰り返すだけじゃ
物事は進みませんよ、そもそも納得なんてことは、情緒的な問題なんですから…。しかしあなたは
そのことについても納得できないんですから、再申請してみるしかないじゃないですか。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 13:30:27 9wVTyDdQ
>>776
話し合い一つの物事を決めるということは
相手と意見を擦り合わせる、いわば「相手を納得させる」ことです
感情論だけを振り回すのは議論ではありません。
相手を納得させるための材料を提示してください。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 14:48:26 +OWEbf9D
もう何度も言っていますが、納得とは感情的情緒的問題です。感情論がよいとは言いませんが
必ずしも論理的な正しさが納得を得られる材料ではないわけです。
納得できる材料は、住人の中にあるのですから、住人から意見を募りましょうと言っても
いやだとおっしゃる。納得できる材料を募りましょうよと言っても拒否されるんですから、
どうぞ、まず、再申請なさってみてください。
運営側が住人の納得が得られていると考えれば、再申請は承認されます。
あなたがどう納得しようが、運営がそう思わなければ致し方ありません。
その場合はあなたが運営に論理的に説明を求めたらいかがでしょう。あなたが納得できるまで・・・。
私は住人の納得という問題は感情的情緒的なものでだから、みんなの意見を募って納得しているか
どうかの材料にしましょうと提案しているだけです。でもそれじゃいやなんでしょ？では再申請を…。
拒む理由はないじゃありませんか。納得していないという材料が出ていない、論理的な反論もないから
皆は納得しているはずだ、違うなら論理的で具体的な材料を出せの一点張りなんですから、
話は一向に進みませんよ、どうぞ再申請してくださいな。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 15:42:49 HZ9b6AGz
再申請に賛成
ﾉｼ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 15:55:00 zyBGkVmy
陛下、ちょり～っす(笑)
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 16:03:53 CYbYi/fF
皇室が動くべきか!?
知人の歯科医院長「歯に詰めて音を聴く器械はずっと前から、すでに実在している。商品化出来ないだけ」と断言!!誰かが開発を進め思考盗聴器械が出来た。35歳の都内医院長が主犯、創価学会幹部女性は32歳、邪教からも慰謝料取れる
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 17:41:35 EbksOaPk
2月の投票に関して、他に意見のあるかたはいますか？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 05:37:56 IngDLO5R
>>733
>>＞この場合、やってもいいんじゃないですかねぇ。
>>というのは、あなたの推測ですか？
>>どうかもう少しそういう身勝手な感覚を捨てられませんかねぇ。
>最下段は少し考えてみますが…。
この件は少し考えたんでしょうか？
>>778
>みんなの意見を募って納得しているか
>どうかの材料にしましょうと提案しているだけです
その「提案」でいい、と思ってるのもあなたの思い込みだけなんじゃないですか？ってことを
聞きたいんですよ。その進め方で皆が納得してるんならもっと早くに多くの人の同意が
得られていていいはずだと思いませんか？納得どころか多くの人に反対されてる。
にも関わらずそのやり方で「納得」がなぜ得られると思い続けているのか、
それが分からないんですけどね。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 12:52:41 azXtVRwj
>>778
あなたが他人を納得させるだけの論理的な説明を出来ない・する気が無いことはわかりました。
納得する・させるためには感情的に訴えているだけでは駄目なのですよ。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 14:13:19 RnK4vaGD
いいから、運営を納得させるべく、再申請しろよ。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 20:25:55 13eYJ/bv
>>785
納得できたということですね？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 02:06:22 P3RZGGSg
ん？あれから2ヶ月たった訳ですが今何やってんの？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 08:45:43 WlCSBL/s
あー…2ヶ月前って何話してたんだっけ…
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 01:36:04 2WxCbxn4
もう意見も出ないみたいだな
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 10:35:00 jXc4MVWT
＞あなたが他人を納得させるだけの論理的な説明を出来ない・する気が無いことはわかりました。
＞納得する・させるためには感情的に訴えているだけでは駄目なのですよ。
これが（２ｃｈの名無し決定に関して）正しいのなら、再申請すれば認められる。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 14:14:25 vyNzeAv3
2月の投票に関して、他に意見のあるかたはいますか？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 14:51:51 jXc4MVWT
他に…というなら、今出ている意見について整理してみれば？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 15:58:49 jXc4MVWT
>>332 >>333 >>334 >>338 >>341 >>343 >>346 >>349 >>363 >>365 >>418
とりあえず意見として出ているもの。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 02:19:31 /GPU8Icc
すでに話の終わったものを「意見として挙げられている」と
掘り返されてもね
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 18:01:48 ysvNtAF8
>>782で改めて質問してから一週間、
具体的な意見も出てこないみたいなので再申請という運びでよろしいでしょうか
796: ◆CChZ/rBs8A
09/05/11 18:09:13 ysvNtAF8
申請はこの酉で私がします
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 19:34:02 1jDN7qs9
よろしくお願いしますー
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:58:31 /GPU8Icc
どうぞどうぞ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 09:50:00 9DZ4FxhM
今晩かな？
よろしくです。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 11:25:14 eLqZSVEd
聞く耳など持っていないんだろうから、再申請してみればいいじゃない。
蹴られてからのほうが、話が早い。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 11:45:41 aupLbVD6
>>793みたいな
既に解決した問題当人が取り下げたもの的外れの指摘反駁されているものをごっちゃにして「意見」として再提出してくる人の方が
よっぽど聞く耳持ってないと思うな
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 11:57:44 6xAw0WV1
自分には、問題点を見つけることが出来なかった。
問題点として指摘されているものは、正す事の出来る具体的なことではなく、
正す事の出来ないあいまいなものばかりだ。
或いは、何らかを決定しようとするのを、妨げる意味しかない発言ばかりだった。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:07:50 eLqZSVEd
だから、そう思うなら、早く再申請しなって。
なぜしないの？的外れや具体性がない反論ばかりで、曖昧で、あるいは自分たちの進める決定を
妨げる意見しか出なかったと思っているんだろう？それならば再申請しなよ。
住人の納得が得られているかどうかの判断が、具体性のある指摘・明確な指摘の有無で測られる
ものであるのか、再申請してみればわかるよ。
どうぞどうぞ・・・。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 14:07:03 Hzi4g9Wp
議論妨害を認めるということですね？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 14:36:32 yDbfcTU/
君主・皇室・王室・貴族(仮)板です。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:849番)+854
の指摘を受け、再度板内で話し合いをいたしました。
以下の通り再申請いたします。宜しくお願いします。
1. 対象となる板のURL
URLﾘﾝｸ(dubai.2ch.net)
2. 板内で名無しさんについて議論したスレッド
君主・皇室・王室・貴族の名無しを決めるスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)
君主・皇室・王室・貴族板自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:324-番)
3. 名無しさんの名前
名無しさま
4. 現在の名無しさんの名前
名無しさん＠お腹いっぱい。
806: ◆CChZ/rBs8A
09/05/12 14:40:30 yDbfcTU/
こんな感じで今晩申請しようと思います（まだしていません）。
留意事項としては、トーマス★氏がいらっしゃるまで
もしかしたらまほら★氏は判断を保留なさるかもしれません。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 14:52:33 9DZ4FxhM
期待age
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 15:04:02 huO7Iw+X
早い早いと文句を言っていたと思ったら
とたんに早く申請しろだと。主張が一貫しないね。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 17:28:45 eLqZSVEd
そうやって、意見の違う者を、排除したり、妨害と決めつけたりすることが、
住人の納得が得られる方法だと思っているんだから、話にならない。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 17:32:15 CzwW6DY8
まあ申請することになったんだから、
あとはお互い静観しとこうや
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 17:39:06 eLqZSVEd
>>791
＞2009/05/10(日) 14:14:25
＞2月の投票に関して、他に意見のあるかたはいますか？
から「 た っ た 二 日 」で再申請することに 「 決 ま っ ち ゃ う 」んだ…へぇ…。
俺は再申請に賛成だよ、いくら言っても聴き耳を持たない人たちなんだから。
でもこういう性急さは、どうかとも思う。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 17:40:11 Hzi4g9Wp
>>809
あなたが提案したやり方というのはあなた「だけ」が住人が納得できると思い込んでるだけで
全く賛同を得られていない、という事実を受け入れて頂かないと困りますね
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 19:08:00 9DZ4FxhM
＞だから、そう思うなら、早く再申請しなって。
＞
＞なぜしないの？
＞でもこういう性急さは、どうかとも思う。
もう無理矢理だね
814: ◆CChZ/rBs8A
09/05/12 21:49:35 yDbfcTU/
>>782で改めて質問してから一週間と一日が立ちましたが
具体的な意見も出てこないようなので、再申請してきます。
815: ◆CChZ/rBs8A
09/05/12 21:56:23 yDbfcTU/
再申請してきました。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:35番)
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 22:02:41 fbl1Lya6
>>814-815
しばらくきてなかったので上の方のレスをみてきました。
スレは進んでいるけれど、誰も板の名無しが変更されることに
「反対！」といってる人はいないことがわかりました。
んでもって、申請ありがとうございます。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 22:23:08 ywg+2gwc
>>814-815
再申請お疲れ様でした。
有難う御座います！
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 23:46:32 9DZ4FxhM
おつ！
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 00:41:51 w6h03wyV
やっと申請できたか。
長かった。ほんとに乙。
820:名無しさま
09/05/13 01:56:26 hrlrZQUp BE:2135434-DIA(102847)
test
821:名無しさま
09/05/13 02:05:20 z/8tC+ya
>>820
対応ありがとうございます。
822:名無しさま
09/05/13 02:05:28 w6h03wyV
( ´∀｀)ﾑﾆｬｰです。
823: ◆CChZ/rBs8A
09/05/13 02:47:42 IV9QNIio
>>820
ありがとうございます。
824: ◆CChZ/rBs8A
09/05/13 02:49:06 IV9QNIio
まほら★氏に
変更はしていただけましたが、仮対応中（様子見）とのことです。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:37番)+38
37 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 02:00:41 ID:???0 BE:12809298-DIA(102847)
>>35さん：君主・皇室・王室・貴族(仮)
お疲れ様です。
前回ご申請時ほどではないものの、いまだある程度の反対があるように思えます。
保留させて頂くことも考えたのですが、とりあえずは対応致しました。
今後一定の期間、この状態で様子を見させて頂きたいと思います。
38 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 02:02:22 ID:???0 ?DIA(102847)
■残件
>>30：海外サッカー（一時変更）
>>35（>>37）：君主・皇室・王室・貴族(仮)（仮対応中）
825:名無しさま
09/05/13 14:26:55 feeGKSuP
申請あり＆変更おめ＆みんな乙！
ってことでこれからどうしますか。
ローカルルールでも考えますか？
826:名無しさま
09/05/13 19:26:13 AZqswN50
ローカルルールを決めるのは
なにか課題（問題）が出てからでいいかな
827:名無しさま
09/05/13 19:27:55 AZqswN50
まず板に人を集めないとなあ
828:名無しさま
09/05/14 01:00:28 hGO0MM3O
まあ文化カテゴリにある皇室王侯貴族板ってだけでしばりは生まれてるし、
逆にそれ以上縛るとか定めることが現状であるのかと問われれば、俺は思いつかない
829:名無しさま
09/05/14 09:02:16 w2Kd/w+9
（仮）を取っていいかどうかも微妙なところだな
盛り上がりに欠けるから方向性がわからん
830:名無しさま
09/05/14 09:03:54 w2Kd/w+9
>>829は板名の話。
君主・皇室・王室・貴族(仮)板
831:名無しさま
09/05/14 10:08:42 6cjMuhLK
>>10のような板になってくれればとは思うが
理想に現実が追い付かない
832:名無しさま
09/05/15 13:50:20 HLoofh2k
しかしあれだね、終わったことでぐちぐち言いたくないが
不利になると一言も発せずに逃げるあたり、やっぱりいつものあの人だったんだね。
保持数で知ったかぶりかまして大恥かいて逃げ出した人。
833:名無しさま
09/05/15 15:49:01 LgsFdLmo
即死と980越え以外で落ちたスレは今のとこ↓しかないから正確な保持数はいまだに分からないんじゃないのか？
他の板と同じ700の可能性だってあると思うが
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)
834:名無しさま
09/05/15 17:12:05 HLoofh2k
そうだよ。
835:名無しさま
09/05/16 06:02:45 6vT93enz
変更乙
何かあったらまた絡んでくるんだろうなあ
ほんとやめて欲しいわ
836:名無しさま
09/05/16 13:47:06 dj8d1/e2
天皇陛下、皇后陛下、両陛下が訪韓するように韓国政府は働きかけてるが、
この話だけは絶対に乗ってはならないよ。
訪韓したら、日本国民全員が貶められることになるし、その結果、皇室の
存在そのものさえ危なくなると思う。
837:名無しさま
09/05/16 15:03:48 loKUIFN7
問題が無いからローカルルールが決められないというより、
板の盛り上がりに欠けていて、問題を叩くと、
板から人が去って、板の存続が危うくなるから、
決められないという感じ。
それに、人が少ないから、問題があっても、大きくならないから、
ローカルルールを決める程の事はないという感じかな。
838:名無しさま
09/05/16 19:54:40 g0jez/zi
超過疎板
839:名無しさま
09/05/16 22:23:16 YESjNKZa
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:42番)
42 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 21:43:06 ID:???0 ?DIA(102847)
>>35さん：君主・皇室・王室・貴族(仮)
特に問題がないようでございますので、>>37中の変更にて対応完了とさせて頂きます。
－－－－－－－－－－－－－－
ようやく正式決定
840:俺は闘魂
09/05/16 22:50:33 bSJoUUp6
URLﾘﾝｸ(www.thetend.com)
超ビタ！！！（ビビタの凄く素敵な超大形）
この台湾の虐める鬼畜野郎たちが
こんな可哀相の子に虐める
俺は耐えられない
こんな鬼畜たち 俺は最強の一撃を潰す！
てめえ！！！！ 地獄の罰を受けよ！！
台湾はいい人たちがある でも こんな畜生達が！！！！！！
天皇と皇后と皇室よ～ この事件を解決してくれ！
いつの日 轉輪聖王と天皇陛下 信じた心の決戦
絶対 轉輪聖王は勝つ！
841:名無しさま
09/05/17 00:28:08 XgF0mHgb
おめ
842:名無しさま
09/05/17 12:52:27 /R62d3g8
>>839
やった！おめでとう！
843:名無しさま
09/05/17 12:53:16 /R62d3g8
というか、まほらさん、ありがとう！
844:名無しさま
09/05/17 15:21:17 81Pj+X3C
騒いでた馬鹿の謝罪ﾏﾀﾞｰ？
845:名無しさま
09/05/18 10:15:52 i+1TXyNE
ごめんねごめんね～～～！ｗ
846:名無しさま
09/05/19 02:21:55 PcI6EdDH
あとはルールだけ？
1001って決まってたっけ
847:名無しさま
09/05/19 16:55:49 roIZj9eu
URLﾘﾝｸ(dubai.2ch.net)
まだだよ。
そもそも1000行くスレが
848:名無しさま
09/05/21 00:00:11 HODacU+k
一応 1000 までいったスレは、少なくとも2つ位はあったと思うけど、
板全体の進行が遅いというか、スレの消費が緩やかなんで……
それでも、 1001 を決めたいですか？
849:名無しさま
09/05/21 21:10:44 Uj7pUhk9
いい案があれば決めてもいいと思うけど、
積極的に決めようとするほどではないと思う
850:名無しさま
09/05/22 11:18:39 wqQHk/Eg
今回の件でわかったこと
・書き込まれてないことで文句言っても無駄
・求められても具体的な根拠を出せないような意見は通らない
・感情論や印象論は根拠にならない
851:名無しさま
09/05/22 14:35:33 7avZ8vU3
・後出しの意見は無効。
852:名無しさま
09/05/23 03:33:12 OTli5Qab
>>848-849
箸取らば
天地御代の御恵み
君と親との御恩味わえ
１００１をいただきます
853:名無しさま
09/05/25 01:17:21 WgCdJ8XG
>>852
個人的には「好き」だ。
しかし「好ましくない」と同時に思う。
854:名無しさま
09/05/25 07:42:35 G3kbekzj
>>850-851
だな。あの自治荒らし馬鹿もこれで黙ってくれればいいが。
855:名無しさま
09/05/26 00:14:11 wM0ScLLj
>>852
板は皇室を語るだけのものじゃないからごめんよ～
856:名無しさま
09/05/27 14:42:43 gjVuBWJq
>>855
板名の「君」の字が入っているからおkじゃね？
857:名無しさま
09/05/27 16:02:15 owgwWKs/
君主とかに関係無い感じがする。
どちらかと言えば道徳とか修身と言う感じじゃないか？
或いは、儒教とか。
858:名無しさま
09/05/28 00:44:27 Dnvmy1Go
次スレへの引き継ぎを世襲に例えて何か作れないかな…と思ったが
言い換えると1000行ったスレは崩御したことになってちと縁起悪いか…
859:名無しさま
09/05/28 12:43:52 66Ymsr05
特定のどなたかを思わせるようでなければ、
神経質にならなくても良いのでは？
860:名無しさま
09/05/28 12:47:12 66Ymsr05
特定のどなたかというよりも、
特定の王朝とか国とかと言った方が良かったかな。
861:名無しさま
09/05/28 14:55:03 YIVFPxZI
1000まで行ったなら
それは志半ばでお隠れになった、ではなく
立派に1000の偉業を達成されて、大往生された
ってことになるんじゃね
生きてる側からだとやや不謹慎感が出るというなら
王冠かぶった幽霊が「さて、息子たちは上手くやってくれるかのう…？」みたいなのはどうよ
862:名無しさま
09/05/28 15:25:31 PVpS4iBP
aa？
863:名無しさま
09/05/28 22:58:00 6DhKPK8j
とりあえず、>>852案で決を採ってみれば？
864:名無しさま
09/05/29 01:22:30 5DMtvYKm
1000については今はまだ案を募集する段階かと
せめて、色んな人から「これ良いね！」って言われる案が出るまで待とうよ
名無しだって投票の話が出たのはある程度案が出揃ってからだ、気長に募集しよう
ちなみにLRについてはどう思う？
俺は今のところ必要は感じない、その理由としては
板の主旨は板名からおおよそ判るし、ネタスレやフィクションについても
制限するほどの必要性は今のところ無いように感じるから
865:名無しさま
09/05/29 02:05:57 N/LacLcy
今、なんかやる？ってネタは（仮）をとるかどうかぐらいと思う
私はまだこのままでいいと思うけどね。
866:名無しさま
09/06/05 21:59:45 x8jN0/jy
一週間以上経ったけど
対案が出ていないので
>>852案で賛否を問う？
867:名無しさま
09/06/06 15:53:22 qsfppnJQ
なにも出てこない＝興味がない
868:名無しさま
09/06/08 10:03:54 Nj7hLKBj
俎上に乗せた上で反対がなければ推し進めて構わないと思うけど
申請にタグもいるんじゃなかった？
869:名無しさま
09/06/08 13:47:06 7GvEKhZT
なんか適応に王室のAAとかでお茶を濁せばいいんじゃね