09/03/02 14:37:34 Rs3H06JC
>>465
同じ轍を踏まないために具体的に指摘をしてくれよって言ってんじゃん
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:40:26 WkJGWxjY
>>467
そこまでお望みならば、整理して、10日以内ぐらいに指摘するよ。
個人攻撃にならないようにしなければならないと俺は思うんで、多少の時間はくれるよな。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:40:51 wwvK28YA
>>466
噛み付かれてるとか思うほうがおかしいよ
この板に限らず2chは殺伐としてるもんだよ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:43:32 WkJGWxjY
>>469
しかし名無しを決めるための自治スレだぜ、噛みつく人がいてもいいが、それを諌める奴とか
雰囲気的に殺伐としないようにする程度の配慮は必要だろうよ。
別に2ｃｈでの煽りや叩きがなくなってほしいなんてこれっぽっちも思っていないが、みんなで
決めるときにはそれなりの節度があっていいと思うぜ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:43:55 Rs3H06JC
>>468
ここで俺が言ってもチャットじゃないんだから意味無いんだけど
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:44:29 WkJGWxjY
>>471
ありがと。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 15:43:55 WkJGWxjY
----------------------------------------------------------------------------------
685 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/01/28(水) 09:18:35 ID:6q+YGcu9
まとめ
■投票回数
1回(予備選なし本戦のみ)
■投票期間
2009/02/15 00:00:00～23:59:59
■投票方法
投票所内の専用スレにて、1IDにつき1票。
■投票対象
候補リストは作らず、投票日に新規候補に1票入れるのもあり
これで、いい？
----------------------------------------------------------------------------------
836 名前： 名無し投票2月15日。看板議論中 投稿日： 2009/02/09(月) 22:21:10 ID:XgIepdlF
予備投票】皇室・王侯貴族板名無し投票所【実施中
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
を使うという事でよろしいでしょうか？
こんな↓感じでよろしいでしょうか？
★名無し投票は2月15日です★
奮ってご参加ください！
ルール→ ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:826番)
投票所→ ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:53-番)
★看板議論中★
こちらもご協力をお願い致します！
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:280-番)
----------------------------------------------------------------------------------
例えば上の685の時点で、まず告知するなどして、投票方法についての議論を盛り上げればいい
んじゃないかと思いますよ。告知の836の時点では、すでに投票方法が決まってしまっていますが
そういうところが性急だなぁと感じますね。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 15:54:43 e680Nxy2
そうは感じませんね
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:05:50 Rs3H06JC
「すでに投票方法が決まってる」？
俺にはそれまでの話し合いの結果をまとめたレスに見えるんだけど。
いつから投票方法についての話し合いがスタートしたのかなあ？>>473
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:09:30 WkJGWxjY
あなたはそうは感じない、私はそう感じる、ほら・・・住人の「やり方に対する納得が得られていないかも
しれない」という可能性はあるじゃないですか。
ね、別に今までのことを否定するつもりじゃないんです。今考えると性急だといえなくもないかなぁ程度の
ことを考えてもいいんじゃないでしょうか。考えなくてもいいですけど、何でも否定して物事が進むとも思
えません。…あなたが、進むとお考えになってもいいんですけど→一行目に戻る。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:12:56 Rs3H06JC
だから具体的なレス番が必要になるんだよ。
性急と言う割りにまとめしかのせてないでしょ？
いつ投票方法についての話し合いがスタートしてその結果>>473の「まとめ」ができたの？
その間は何時間？何日？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:14:32 WkJGWxjY
>>457
レスの内容を読んでくださいよ、投票の話し合いがまとまりかけている段階で
告知をしたらよかったんじゃないかなぁ、告知があったときには決まってしまっていると
書いているんですよ。
どうもあなたは、話し合いをズーとやっていたんだということを言いますが、住人はいつも
それを監視しているわけじゃないでしょ？
「自治スレでこういうことが決まりかけているが意見を求む」などという告知をマメにすれば
あなたのいう「話し合いの結果」が「住人が納得した話し合いの結果」になると思うんですよね。
俺はそう感じたということです。自治スレで議論を戦わせている人だけが住人ではない、みんな
で決めることなんだから、ある程度議論がまとまりかけたらその都度告知して、意見集約を図る
などしたほうが良かったのでは？と俺は感じた次第です。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:20:30 Rs3H06JC
>>478
運営側がこう言ってますが？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:305番)
305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:24:13 66BXAR9s
結局ニート最強ってことか
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:27:00 WkJGWxjY
>>479
知っていますけど。やったほうがいい場合もありやらなくてもよい場合もある。
たらなくてもよいが、やったほうがよいことがある・・・という程度のことさえ否定します？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:33:26 Rs3H06JC
>>481
やったほうがよいことがある程度のことで性急呼ばわりするの？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:38:27 WkJGWxjY
>>482
呼ばわりしていませんけど…性急だなぁと俺は感じた、ある程度議論がまとまりかけたら
その都度告知して、意見集約を図る などしたほうが良かったのでは？と俺は感じた次第です。
指摘しろと言っておいて、指摘を受けたらそういう態度ですか…まぁそんな雰囲気じゃ
意見を言う気も失せますわな。意見さえ言えない雰囲気にしておいて、話し合いの結果だと
声高に言うのは、みんなで決めた・住人が納得するやり方とは、どんどんかい離していると
俺は思います。…でほかの人の意見も聴きたいんで、おちますわ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:43:34 Rs3H06JC
どこに報告？自治スレに報告？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:50:52 WkJGWxjY
告知って言葉さえ把握せずにレスするわけ？
俺どこで報告という言葉なんか使っている？話にならねー相手だとよくわかったよ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:00:54 ofzZqfCP
これはもうだめかもわからんね
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:01:34 66BXAR9s
ID:Rs3H06JC
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 18:24:11 3ok5cpF4
で告知ってどうやるの？
マルチポストですか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 18:32:54 wwvK28YA
白紙に戻したい人は、トリつけて申請まで責任持って面倒みてほしいんだけど
白紙に戻して終わり、なんてやめてね？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 18:38:12 66BXAR9s
ID:wwvK28YA
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 18:47:32 wwvK28YA
ほんとにやめてね？ちゃんと最後まで面倒見てね？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 18:54:08 66BXAR9s
名無しが人に酉つけろってのもおかしな話だよな
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 18:55:55 9rjVBF6h
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:304-309番)
一連のレスを読む限りでは、住人みんなで話し合うスタンスが大切だと言ってるような気がするんですが。
これまでの話し合いを否定するなら、あなた全部やってよ的な話しになるのは、あまり良くないかと。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:06:24 vsReh6Ei
じゃあ話が進展しなかったら
名無しさまで申請するってことで
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:40:52 j5ljxnOc
>494
流石にそれだと通らん可能性が高うないか
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 02:05:19 l27m//Ll
勝手に話が変な方向に進んでるが
白紙に戻してまでもう一度決め直したくないよ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 12:30:22 OZOt/VJf
俺は白紙に戻すという意見には反対だよ。話し合ってやってきたという事実はあるわけだし
ただ、少し周知徹底や議論を盛り上げるという部分での配慮が少なかったということなんだと
思うなぁ。
とりあえずの【提案】
１、まず、運営からの指摘内容を住人に知らせる。
２、どうしたらいいかの意見を募る。（とりあえず意見提示期間を設けて、その間は反論禁止）
３、一定期間意見を募ったのちに議論。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 12:31:44 OZOt/VJf
↑ごめん、俺は 機能の、ID:WkJGWxjY です。
トリ付けるのはもう少し後にしたいなぁ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 12:35:56 lVRRXiTw
>>497
じゃあ知らせてきて
あとageない？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 13:24:18 OZOt/VJf
>>499
そういう性急さが嫌い。ｗ
どんな文面で知らせるかなど皆でワイワイガヤガヤして進めればいいじゃない。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 13:33:23 lVRRXiTw
sageでガヤガヤ？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 13:52:55 FL+khOMC
>>497
その提案通りに進めるという「意見集約」はどのように行うのでしょうか
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 14:06:42 l27m//Ll
１回目の投票が無効になったあと
改めて投票方法を話し合おうかとなった途端に名無しスレのレスが止まったんだけど
またあれと同じことを繰り返す気なの？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 20:57:49 r9op6LV4
久しぶりに来たけどスレ数激減してない？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 22:13:28 teEifdim
全鯖規制大量発生したから話はしばらく中断だな
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 22:33:21 Gorfc+a8
不満があるって言うならもうID:WkJGWxjYに任せるけど
過疎板なのにこれ以上時間かけてどうするの？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:41:47 diJ5v8uR
>>497
のらりくらりするのがいいとは限らない
俺は反対
なんで名無し程度でそんなにきっちりさせようとするんだよ
投票やって決まったんだからもういいじゃん
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 01:15:50 u0RS9/U5
>白紙に戻すという意見には反対
で、何について
>ワイワイガヤガヤして進め
るのか。全く分からない。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 19:39:06 uyqm6xCe
>>500
マルチポスト反対
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 10:19:34 Y91PAnqF
全鯖規制って今どうなってる？
規制系の板はよーわからん…
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 10:35:43 3Qjh4QzT
まだかな、まだかな
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 12:21:19 3kyUVTki
二度も躓いたら、もうだめかも知れんね。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 02:39:36 OmZH+Vx1
これ毎回一週間以上？議論ストップさせなきゃ不満だと言われるの？
進まないんだけど
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 02:41:03 OmZH+Vx1
>>512
俺の常駐板は四度目にして通ったから
そんなに気にすることはない
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 11:01:47 RFrJOZN1
だって誰も動かないじゃない、みんな名無しを決めることに興味がないんだよ。
ということで、放置・・・を提案します。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 13:34:48 B1nt3qSc
>整理して、10日以内ぐらいに指摘するよ。
これを待ってるんじゃないの？何も出てこないんならもう一度申請すればいいでしょう
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 14:24:46 D+3Kf1Oa
ん？動かないのは全鯖規制が解除されるの待ってたんじゃないの？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 15:27:44 RFrJOZN1
>>516
一つ指摘をしたんだが、話にならなかったのは間違いがないわけで、聞く耳を持っていないんだから
無駄だと思う。
>>517
あたかも決定事項のように書くけど、（解除されるまで待つなら、そういう意見もありなんだから、
それを見極めてから議論開始でいいとは思うが）何か決まったわけじゃないでしょ？
じゃぁ、俺は規制解除されてから改めて…ということに賛成。
>>513さんの不満は、それでＯＫ？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 15:44:42 B1nt3qSc
>>518
その書き方だと聞く耳持ってないのは誰だと言いたいのかよく分からないんだが
上では放置と書いてるが、解除されてから改めて…何？改めて、放置？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 16:06:23 RFrJOZN1
別に俺をたたく必要はないし、俺を批判する必要はないと思うが…。
あなた自身が思う意見を書いて支持が得られればいいと思うのだが…。
俺に聞く耳がないと思うなら、それはあなたの印象だから別にいいけど、俺はそのお相手が
聞く耳を持っていないと判断し、指摘はこれ以上やるつもりはないし、それを覆すような
指摘の必要性に関する提示もないんで、ただ建設的な意見提示もなく非難されても
俺は何も変わらない。
あなたがその人かどうかは知らないけれども、放置するかどうかについても、規制解除がされてから
改めて…という意味だとわからないのかなぁ。なんか、ただ難癖をつけられている気になってしまうのは
俺に責任があるかい？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 16:18:19 B1nt3qSc
>>520
いやいや目的語や「何に」賛同なのかが全然分からなかったから聞き返しただけだよ。
別にたたいてるわけでもないし非難や難癖と取られたのなら申し訳ない。
もしかしたらID:WkJGWxjYを支持していて聞く耳がないのは自分だ、と言ってるようにも取れたので。
自分はまた話が進みそうになった時に「10日待ってくれ」というようなことにさえならなければ
いい思っている。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 16:24:41 RFrJOZN1
あぁ、謝罪と賠償を…
どうもごめんなさい。書き方が悪いというか、変な先入観があったみたいで、反省する。
つ⑩×10,000
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 17:08:12 s1UxXTUZ
ID:RFrJOZN1自身の意見は、どうなの？
今回の話し合いと結果についてどう思ってるの？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 17:56:16 RFrJOZN1
>>523
規制とかそういうのがあるということなら、規制解除後に、ナナシについての議論の進め方などを
どうするのか、ここでわいわいがやがや話せればいいとは思う。←これが基本。
しかし参加者が非常に少ない場合は、まぁ、みんな「どうでもいくね？」と思っていたりするんだろうから
それなら、議論を盛り上げる方策をとるのか、このまま放置するのか…という話になると思うなぁ。
俺は、みんなが「どうでもいくね？」と思っているなら、放置でいいとは思うが、それは参加者の一人一人
の判断じゃね？もう一回話を盛り上げようぜ・・・という人が何人かいるなら、その人がどう盛り上げるか
だしね。
そのうえで、もう一回名無しを決める作業をしようよ…という人が何人かいたら、まず、
「もういいよ」「「前回の投票結果で押していこうよ」「前回の投票は尊重しながらもう少し周知徹底しての
追加の議論をしようよ」「もう一回始めからやり直すべよ」などについて、意見集約を図るところから
始まるのかなぁ…という感じがしている。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 18:01:50 RFrJOZN1
>>523
あ、ちょっと的外れだったかなぁ、まぁ、同じことなんだけど、結局は「意見集約が足りない」と
思うんだよね。もう少し丁寧にやれば運営の眼鏡にかなったんだろうと思うわけだよ。
で、運営の眼鏡にかなうかどうかなどどうでもいいんだが、名無しを決めて申請するなら
お眼鏡にかなわなきゃしょうがないよね。お眼鏡にかなう方法で進むかどうかは、結局は
参加者の多寡にかかわろう問題だから、俺一人でどうにかなるもんじゃないし、必死に説得
して参加者を募るほどの事項でもないとは思うわけだ。
しかし一方、名無しを決めるというのは決めに参加できることなどなかなかないわけで（板が新しく
できることはままあるだろうが、自分が参加する領域でのそれは少ない）、そこに立ち会えれば
それはそれで嬉しいなぁとも思ったりする。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 18:46:18 YNE5XIsW
>>525
ならsageで書き込むのやめろよ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 19:00:28 s1UxXTUZ
>>525
具体的には、このスレを見てない人への周知徹底・呼びかけをどのような形で
行いたいとあなたは考えているのかな？
名無しを告知用に変更する以上のものを想定している？
具体的にお願いします。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 10:27:41 KtZexipq
>>527
とりあえず、運営からＮＧ食らったこととこれからの進め方についての議論呼びかけは、
名無しを告知用にするのが一番早いんじゃないの？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 10:51:49 IRztxQWZ
>>528
名無しを告知用に変えるときも
また10日間待たないと性急すぎると批判するの？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 10:56:40 HzObcFSj
せっかちと面倒くさがりは、2ｃｈの自治に向いてないんだよ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 11:01:59 LhJ7XvIH
大規模規制かかってる間は議論に参加できない人が多い
つまり、今話を進めてもループするだけだから無駄
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 12:24:51 diRg9yx8
てか告知用名無しってのは誰が始めたんだろうな
昔は告知＝名無し決定スレをage進行、だったと思うし
運営の見解も告知用名無しは必要では無い、じゃないっけか
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 12:37:22 KtZexipq
>>532
なるべくマルチ投稿を避けたいという理由から考案された手法だと思うよ。
別に必須じゃない…けど、ある程度の参加者の数を確保する努力（つまり周知）と
十分な時間をとった議論は必要だと、俺は思いますよ。
>>530
粘着も加えておいて。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 13:02:52 IRztxQWZ
>>533
周知を気にするわりに、
何故あなたはsage進行なのかな？
理由を教えて貰える？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 13:14:32 LhJ7XvIH
専ブラで見てたらageても気付かない場合が多いな
で、いま周知の必要がある案件ってなに？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 14:25:20 JtScy7g0
>>535
単純にナナシ投票結果が運営に蹴られたことの周知でしょうね。
で、ﾀﾝに蹴られたという場合でもどういう表現で周知するのがいいのか、また、
方向についてどう意見集約したらいいのかの議論を行うのかどうかも、
一応ここに参集している人で検討してから周知したほうがいいかも。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 14:29:43 JX67OqnB
論理的な反論がない限り再度申請でいいです
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 14:42:18 YvzkLbAk
>>536
周知する気ないの？なんでsageてるの？どうやって周知するつもりなの？マルチポストなんて言わないよね？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 14:53:54 JtScy7g0
>>537
＞そのやり方や結果に住民さんが納得しているとは思えませんでした
と言われているんだから、論理的云々より、拾人の納得の問題だと思いますよ。
もちろん、再申請もありだと思いますが、「結果」についても住人が納得しているとは思えないという
判断なんですから、何もせず…つまり住人の納得を得られるような作業をしないままでは、再度
蹴られる可能性は高いと思います。
いやもちろん、再申請して、再度蹴られたらあきらめる・・・なら、そレはそれで一つの意見です。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 15:03:36 JX67OqnB
>>539
「あなたは」「何に」納得できてないんですか？周知の方法ですか？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 15:23:38 JtScy7g0
>>540
俺の納得の問題じゃなくて、運営が、住人が納得できていないと思っている…のよ。
そうするとね、2cっは別に公的な機関でもないし、名無しを決める「権利」が利用者にあるわけでもないし
論理的整合性があれば認められるわけ…でもない場所。正当だから認めろというような場所じゃない。
とにもかくにも、運営は「やり方」「結果」の両方について「住人が納得しているとは思えない」と言っているの。
だから住人が納得していますよ…と言って、申請しなくちゃ始まらない。しかし結果についても納得できていないと
運営は考えているんだから、再度何かのアクションをせざるをえないと俺は考えているわけだ。
その質問を、住人全員に聞くならわかるが、俺に聞いてどうしたいんだい？おれは運営側じゃないんだぜ。
住人全員に「納得していますか？」とアンケートでもとる？そのアンケート結果を添えて再申請という意見も
アリだけど…。
俺に質問したり、たたいたりしても何も進まないわけですよ。
「やり方」というのは、結局「議論の進め方」なんだろうし、「投票方法の決定過程など」なんだろうと
文脈からは推測できるし、それが納得を得られていないなら、納得を得られる方法というのは周知徹底と
十分な議論以外にないと、俺は考えているが、君はどう考えているの？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 15:32:34 JX67OqnB
>>541
だからその「再度何かのアクション」、「議論の進め方」、「投票方法の決定過程」、「周知徹底と十分な議論」の
具体的な方法はどういうものだと君は考えているの？
今までのやり方では具体的に「何が」駄目だと君は考えているの？
あとたたいてないです。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 15:45:01 JtScy7g0
>>542
いや、だから、あなたはどう思うのよ。聞くだけじゃなくて書こうよ。
具体的な方法はみんなでわいわいがやがや話して決めていけばいいと思うんだけど、
今はそういう意見を出す時期じゃないでしょ？何かがだめとか言う話はしていないんだが、、、
何のために（叩きでないとしたら）云ってももいないことを聞くの？
＞そのやり方や結果に住民さんが納得しているとは思えませんでした
この一語に尽きると思うんだが…。
住人さんが納得しているとは思えない…。納得ってどうやって得るのよ、周知と十分な話
し合いでしょ？違う？答えてくれるかなぁ。
十分な周知と話し合いをしてその中で、その「再度何かのアクション」、「議論の進め方」、「投票方法の
決定過程」、「周知徹底と十分な議論」の具体的な方法をみんなで探っていけばいいと思うんだが、なぜ
今、叩きでないとしたら、俺に聞くの？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 16:02:35 JX67OqnB
>>543
ですから自分は投票結果も統一されたし時間も十分たっているので
最初の申請で不十分だと感じた点は全て納得してるんですよ。
再度申請すればいいという意見です。
自分も「住民さん」の一人です。納得している。
いまだに納得できていない「一人一人の」住人が具体的にどこに納得できてないか
意見を出していかねば話は先に進みませんよね。
一人一人が意見を出さずに「みんな」の意見がまとまるんでしょうか？
十分待って具体的な指摘がなければ「納得している」とみなすしかないと思いますが。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 18:03:10 GQUU7l3t
なにがまずかったのかは誰かに聞くよりログ読んで分析した方がいいと思うけど？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 19:27:44 NBGLn9Z7
規制解除後に投票でもやるか
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 19:28:39 NBGLn9Z7
ごめん途中送信
規制解除後に信任投票でもやるか
日曜日とか使って
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 23:15:24 VStePufS
誰かとりまとめ人を決めたらいいと思うよ
１回目のとき、２回目のときも先走った人がいて、
なぜだーー って事になってる（思う人がいる）から
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:13:48 JCksLpgC
信任投票賛成
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 09:48:47 ivIk7EL8
2月15日の投票結果（１位 名無しさま）でいいかどうかという投票？
面倒だけどやるしかないのかな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:14:34 DRJwKYjS
「名無しさま」への信任と、経緯への信任も兼ねる…かな？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 14:50:53 8AFP38gu
携帯サイトで殺人予告してる人がいました
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 15:31:21 ivIk7EL8
2ch外の話？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 21:35:15 SHvzKZQA
というか、明日で異論のあるはずの人が言ってた10日が立つじゃん
異論が出ないなら今のままで申請でいいじゃない
555:きょうちゃん
09/03/11 21:53:21 stUQgqPw
今、公務員、首相、国会議員は、利益が出せない人は死んで下さい
という政治をしています。皇室は国民の味方ですか。
そうではないですよね。皇室も直接は言っていないけど、今の政府
を容認しています。利益が出せない人は死んで下さいと。
公務員と老人を賄うだけの力のない若者だけ生きて、
足でまといになる若者は死んで下さい。
こんなメッセージが聞こえます。
株価もてこ入れしない、景気刺激しない。
外貨を少しでも稼げ、税金払える人だけ生きて下さいと。
この答えは、もう俺達全員死ぬから、公務員よどうやって生きて
いけるか自分で考えろ。こんな時代に突入です。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 21:53:33 cnA+15AP
うむ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 22:18:33 siwNGCVP
>>555
御託はいいからさっさと死ねよ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 23:06:31 w6Nxa+gU
>>554
>>505
解除されてるような話はここでは出てきてないけど？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 23:22:48 QFP/H56r
大量規制があったのは3月2日。
そのあとに書き込みしてるじゃん。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 12:31:44 ID:OZOt/VJf
↑ごめん、俺は 機能の、ID:WkJGWxjY です。
トリ付けるのはもう少し後にしたいなぁ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 23:30:23 w6Nxa+gU
別に>>498が住人代表なわけじゃない
その他大勢は放置するとでも？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 23:34:55 QFP/H56r
で、なんでsageてるのか教えてくれない？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 23:36:23 QFP/H56r
ageて話し合っていれば、興味のある人間は覗けるよね？
あんたは何でsageてるの？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 23:41:47 w6Nxa+gU
>>505
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 23:43:05 w6Nxa+gU
>>535
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 23:44:15 w6Nxa+gU
訂正
>>505
>>535の上
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 23:50:24 QFP/H56r
専ブラ見てない人は切り捨てなのね？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 23:51:41 QFP/H56r
>>565
やったほうがいい場合もありやらなくてもよい場合もある。
たらなくてもよいが、やったほうがよいことがある・・・という程度のことさえ否定します？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 23:53:39 w6Nxa+gU
>>505
中断してるのに告知する必要もない
議論再開したらageればいい話
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 00:02:30 s60H3RLI
どうでもいいけど一つの決定に10日とか、馬鹿みたいな長さの区切りは無しな
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 01:47:09 zN5qitwj
>562
専ブラ使ってると、デフォルトがsageのことが多いから
ついつい外すの忘れることはよくある
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 13:56:01 pNv+WrNZ
ところで、大規模規制って、具体的に教えて。
規制＠全サーバ No.7
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:119番)のこと？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 14:06:05 htIpAlOw
>>571
>>511踏んで、全鯖規制されてるやつで大量に規制されてるやつを見つけて
そのスレを開けばすぐにわかるよ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 15:58:20 pNv+WrNZ
よーわからんかった。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 16:00:48 htIpAlOw
簡単に言うと
大勢のVIPPERが運営関係の板で暴れた→大量規制
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 16:08:36 pNv+WrNZ
それは分かったんだが…どこで規制解除がわかるのか知りたかった。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 19:20:45 DwFXTPEz
2ch規制情報
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
全鯖規制の場合は、ここに規制情報が転載されてから、各プロバイダに通報。
対応を確認して、規制解除される時はこの板の該当スレに報告がある。
今回の件はまだ転載されていないから、解除の見通しは立ってないと思う。
一応参考に。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:343番)
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 23:08:31 SaBIxdt8
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 10:19:38 RrIKqEuK
>>576
ありあﾄｿ。で、やっぱり影響は大きいのかなぁ？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 12:46:42 sxE8mDAm
>>878
2ch批判要望
URLﾘﾝｸ(ex24.2ch.net)
ここにいる巻き添えの人を見ると、大手のプロバイダがあるから、影響は大きいだろうね。
その人たちが自治に参加するかまでは分からないけど。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 15:33:25 RrIKqEuK
なんか半年は規制とか書いてあるけど、実際はいつになるかわからないんだよね。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 17:40:51 y+dgvH36
半年規制は嘘だよ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 09:51:58 45SSF9hz
看板、一番人気だった白ヌコのやつでおｋ？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 02:17:34 o1DXOP7n
>>582
おｋ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 08:07:19 0Lnukdjm
>>582
OK!
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:31:01 dGaWKH50
誰か>>300の白ぬこver再うｐして
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 19:39:58 MSqndrHy
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 01:22:36 uYRHMD7P
>>586をもっと白くした
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
（元画像サイズ：24.8KB）
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 06:18:12 2a/aNpnj
>>587
そっちの方が良いね
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:28:11 UiSmSOOY
しかし白いほうが字の周りのノイズがひどい
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 15:45:31 mNnYbYXm
ひどいか？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 15:23:39 Fm952Ltv
>>587
これでいいよ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 17:07:38 tIyPImd3
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
gifで24.8kに、せっかくなので最初のレザー地も入れてみた
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 19:31:59 pUSE8t/o
>>592
これで良い
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:38:27 eVHyf5/0
>592
すげぇ、GIFで何度試してもサイズに納められなかったんだが納めるとは…
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 20:32:33 NSk0r4hs
>>592
出来れば口の中に色を付けて欲しい
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 20:33:13 NSk0r4hs
しかし凄いな。どうやったんだ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:10:07 VA5OX9mX
>>592
GJ!!!
凄いなぁ……
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:12:55 NSk0r4hs
もし可能であれば、作り方（使用ソフトなど）を簡単にでいいので教えていただきたい。
今後の参考にしたいので。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:24:25 +NUvdrTT
あ、口の中色違ったのかすまん・・・あとで上げ直しますわ
口出した以上はやらないと、と思って元ファイルのためにわざわざgimpｲﾝｽｺしたんだ・・・
とりあえず256色のインデックスカラーファイルにしてからフォトショの「Web用に保存」で
64色gifのオプションにある「劣化」とかいうスライダを少しづついじってみて調節しただけだよ
これが正しいやり方かどうかとか詳しくは俺もよく知らんのだが
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:33:33 G2kkWm/I
>>599 wktk
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:03:01 iH4WxtSL
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
これでどうだろうか・・・、下はレザー地を外してぎりぎりまで劣化しないようにした版
24.5kと24.9kっす
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:10:15 YhNIBEO1
レザー地にいっぴょう。
火のコントラストがはっきりしてるので白ぬこのあちち踊りな感じが強く感じる
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:13:21 aUC0ZpO2
上のレザー地に一票
あるのと無いのでは高級感が違うｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 11:12:23 t9L2UKZw
>>601
Sugeee！レザーでお願いします！
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 02:16:44 KPgEEOkR
俺も >601 の上のに一票
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 01:34:48 RQ+yQrv7
自分も >>601 の上の方
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
が良いと思うであります！
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 16:35:31 U7Xs6EM+
>>601 の上の方に一票
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 18:39:16 hxi3FccV
明日で一週間経つので、
明日>>601の上で申請してよいでしょうか
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 19:12:46 Dmz5pNqi
OKに1票
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 22:37:40 qdXu80mB
>>608
よろしくお願いします
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:39:33 7WUCw/r7
おーおｋだと思うよろしく！
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:49:04 /UXg0D69
お願いしますー
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 21:25:03 CDC/cpXk
okです！！
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 21:44:39 U2bI0ktL
申請してきます
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 22:52:04 U2bI0ktL
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:946番)
申請してきました
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 00:07:45 99OA246r
乙です
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 02:13:24 LSlJMHJ6
対応されたぞ！おめでとう、お疲れ様！
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 04:54:22 zY0daq+t
対応おめでとう！
看板の左の絵を高画質にした.icoファイル（16×16～256 x 256）とか欲しいな
小さいサイズのは盾の部分だけで
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 21:05:35 JaxsDseB
対応されたね
おめでとう！
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 01:34:16 X2FXxbdH
画像の改良と看板の申請お疲れ様でした！
有難う御座いました！
ところで、今更で申し訳ありませんが、
紋章部分の GIMP の形式にする前の SVG ファイル(Inkscape で作成)を
ZIP で圧縮してアップロード致しました。
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
壺や炎は、GIMPで加工したので、異なっておりますが、
ギコ猫は、採用された物のように体を白に、口を赤に変更しました。
何かのお役に立つならば幸いです。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 08:13:16 yIAi9t9z
じゃそろそろ名無しの件を・・・
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:48:58 NBBeQdOc
あげ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 03:43:37 eQ3EPcan
投票の過程・結果を含め、名無しさまで申請することに反対だという人
というのは結局いるんですかね？
★がこう言ったからこうしなきゃ、じゃなくて、
自分の考えでもって反対だと思っている人。
いたら申請に反対する理由を述べた上で
どうすべきかという具体的で前向きな提案をしてもらいたい。
いなかったら申請（再申請）という形に。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:12:14 oIf9h9KR
俺は、★が言っている住人が納得できていないと云うことについて、自治スレで検証もしないで
再申請するのは反対。
再申請したければすればいいけど、どうせ蹴られるだけだぜ。
納得できていない…というのは、別に自治スレに参加している人についてだけ言及しているのでは
ない（ 住人＝板の住人 ≠自治スレの住人）のだから、ここで聞いても意味はないし。
みんなの意見を再度集約しようという気がない…というのはなぜなんだろう。
逆にそれが聞きたいよ。
十分に集約した結果の申請だったというなら、もう一度集約しても変わらないだろうし、
状況が変わって違う結果になったとしても、それは最新の意見の集約だから従う価値はある。
いずれにしても運営の納得を得るに至らなかった事実を踏まえてほしいなぁ…と。
これは運営に言われた云々ではなく、俺自身の意見。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 14:17:22 oZDAgK86
再申請でいいと思います
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:50:19 iyQEwFkb
再度集約してもまた誰かが騒ぐだけでしょ。
その度に投票結果を蹴るわけ？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 18:43:41 GzZKMXH+
>>624
＞再申請したければすればいいけど、どうせ蹴られるだけだぜ。
＞運営の納得を得るに至らなかった事実を踏まえてほしい
運営の意思だからもう一度全てをやりなおせと言い張るのは
「自分の意見」じゃないよ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 18:47:03 GzZKMXH+
それに、自治スレないしは相応の専用スレ（名無しを決めるスレ）で話をするというのは
どこの板に限らず常識。
ここで聞くことに意味が無いというのは、あなたは2chにおける自治スレというものの存在を否定していることになる。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 02:34:04 aJ71nPaZ
自治スレを覗かない＝興味ない
ってのが大前提なんだが、理想を振りかざして理解してないやつがいるな
再申請でいいよ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 14:42:57 CZlPepCf
１、去年末からの話し合いの結果である
２、投票方法も対案支持者の反論を充分な期間待った上で決定したものである
（反論は出されず）
３、他板と同様、名無し決めスレで話し合われていたことなので、
名無しスレを見てない人がいるから無効だというのは反論として成立しない
４、投票に際して名無しを告知用のものに変更しているので、
投票そのものに関しては普段自治スレを覗いていない人の票も取り入れていると見るべき
５、また、名無し変更などによる告知は必須・義務ではない
６、申請差し戻しののち、十分な期間をもって複数人の住民によって投票結果の集計をし、
順位に狂いがないことを確認した
というわけで、再申請で問題なかろ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 15:44:38 D0HpZBzj
けられたらどうするの？
その先の展望はなにもないの？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 16:05:41 XrJRbWxv
>>631
「運営が～したから」「運営に～されたら」
あんたそればっかりだな
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 16:16:38 CZlPepCf
>>631
>>630が>>624の
＞自治スレで検証もしないで
＞ここで聞いても意味はない
あたりの反論にもなってる（３，４，５，６）ので、何か再反論があればどうぞ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 18:06:17 D0HpZBzj
>>633
＞１、去年末からの話し合いの結果である
参加人数・話し合い期間・板住人へ周知・・・などの状況によっては、住人の納得が得られてとまでは言えない場合もある。
＞２、投票方法も対案支持者の反論を充分な期間待った上で決定したものである （反論は出されず）
対案支持者はともあれ、板住人へ周知・・・などの状況によっては、住人の納得が得られてとまでは言えない場合もある。
＞３、他板と同様、名無し決めスレで話し合われていたことなので、
＞ 名無しスレを見てない人がいるから無効だというのは反論として成立しない
見ていない人がいるから向こうとは全く言えないことに同意だが、板住人へ周知・・・などの状況によっては、住人の納得が
得られてとまでは言えない場合もある。
＞４、投票に際して名無しを告知用のものに変更しているので、
＞ 投票そのものに関しては普段自治スレを覗いていない人の票も取り入れていると見るべき
そういえるとは思うが、そもそも投票方法（機関なども含めて）決定についでの、板住人へ周知・・・などの状況に
よっては、住人の納得が得られてとまでは言えない場合もあるのだから、投票時点で呼び掛けただけでは
必ずしも…以下ry
＞５、また、名無し変更などによる告知は必須・義務ではない
義務でないことと、周知による拾人の納得の問題は別の話。やらなくとも、住人が納得していればよいという意味に
すぎず、やったからと言って、それだけで、納得を得られる手続きのすべてがん料するわけでもない。
＞６、申請差し戻しののち、十分な期間をもって複数人の住民によって投票結果の集計をし、
＞ 順位に狂いがないことを確認した
「そのやり方や結果に住民さんが納得しているとは思えませんでした 」とされているんだから、投票結果について
は別に指摘はされていない…というか、それ以前の問題でしょ。
『そのやり方や結果に住民さんが納得しているとは思えませんでした 』が漠然としているなら、まず、言った本人に
聞けばいいと思うんだが、聞こうともせず、検証もせず再依頼するというのは、まぁ、拙速すぎると思うなぁ。
おれは「やりかたについて検証ぐらいしたらどうだい？」と言っているのだが、懸賞さえ必要ないという
反論にはなっていない気がするんだが…。
つづく
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 18:16:07 D0HpZBzj
つづき
どうもよくわからないんだが、ここは2chだぜ。
ひｒｙから、某海外法人に管理人は変わったとはいえ所詮「私的な掲示板」でっせ。
私的な掲示板において、管理者から、ある一定の権限を委任されている運営担当者が、
その担当者の裁量の範囲で何かを却下したり、又は承認することは、私的掲示板
では自由にできるわけだ。
ここは市役所でも何でもない私的掲示板なの。
そして俺たちはそこで無償で遊ばせていただいている利用者に過ぎないわけですよ。
極論を言えば、管理人がこの板の名無しデフォを「皇室・王侯貴族スレ利用者は糞」と
決めても文句は言えないんですよ、俺たちには不愉快なら単にその板などを利用しない
という選択肢があるだけ。
そういう場所で、裁量権のある運営短っ当社の指摘を「軽々に無視する」のは、「名無しを
皆で決めたい」という動機からすると、理解ができないんですけど。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 19:14:50 1LaKAzT9
だから検証してるだろ・・・再申請に同意
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 19:18:26 CZlPepCf
検証した結果、投票結果に依存はないということになっただろ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 22:37:06 Ry9YJVcQ
再申請に同意。それと、申請に行かれる方、トリつけて仕切ってよ。
1回目も2回目も肝心なところで、
ちょｗおまｗｗｗｗ早漏杉って感じになったのが敗因だと思うのだ。
1回目は名無しの候補の落とし方
２回目は選挙用名無し変更とか集計後の即申請ね
申請を受けて自治スレを読まなきゃいけない鯔さんは
対応したのが、荒らしなのか元々名無しを決めようと積極的に参加してた人なのか
参加者がデフォ名無しだと見極めつらいと思うのよ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 11:16:30 ivTkb/EJ
投票方法に元々異論があった
見切り発車で投票したのでどうせ通らないだろうと放置
予想通り依頼却下
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 12:36:51 +PpxKmXu
>>639
特殊な投票方法ならともかく、投票方法は他の板と変わらない一般的なものです。理由になってません。
投票方法のアンケート（12月）から実際に投票方法を決定（2月）するまでに１ヶ月強の期間を経ています。見切り発車とは言いません。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 13:53:02 obR2/9yX
ずっと黙ってたけど実は嫌だったなんて掲示板で通じないって上のほうでも言われてるじゃん
既に反論されてることを繰り返し主張して反対の体をとるだけならただの進行妨害だぞ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 14:51:32 ivTkb/EJ
君主・皇室・王室・貴族の名無しを決めるスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)
どう見ても反対意見を無視して一部が勝手に進めただけに見える。
なにも見直してないからどうせまた差し戻しされるだろうけど反対意見出なくなるまで延々と繰り返すんだろ？
変更人もあきれてまともに見なくなるか面倒だから変更するかどっちかだろうなw
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 15:38:51 vRWSUulg
どう見てもほぼ1人が理由もなく反対し続けてるだけに見える
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 16:21:25 9+Py1SGY
一人じゃない気がする。ｗ
そういう反対意見をたたくような自治スレの雰囲気で、でまともに反対や異論や質問の声が上がると思っているのかい？
ハッキリ言うと、そういうのは自治妨害というと思うんだが…。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 16:29:55 vRWSUulg
雰囲気や人数に関係なく「まともな」話をすることは可能です
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 16:56:05 9+Py1SGY
できるけれども、声が上がりにくいと指摘しているんだが、そんなことまで言わないと話ができないタイプが自治スレにいるのかぁ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 17:01:31 vRWSUulg
一人の気がする。ｗ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 19:25:14 obR2/9yX
>>642,644
具体的に指摘しろと何度も言われてるだろう。
レス番付きでどこがどのように「反対意見を無視して一部が勝手に進めただけに見える」のか。
それが出来るならやれ。出来なくて同じ意見を繰り返しているだけなら進行妨害でしかない。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 19:36:08 ivTkb/EJ
じゃあ逆にあの進行でよかった理由を具体的に示したら？
よくないから差し戻しされた事実がなぜ認められない？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 19:57:15 vRWSUulg
>>630とかそうでしょ？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:09:00 ivTkb/EJ
差し戻しされたことは無視かw
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:10:48 vRWSUulg
少なくとも自分にとって申請時に問題だと感じたことは全てクリアされている
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:32:18 LsKaRewR
>>649,651
結局具体的に示せないの？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:36:59 ivTkb/EJ
差し戻されたのは不備があったから
どこに不備があるのか理解できない（しようとしない）読解力がない相手に説明するだけ無駄
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:41:13 vRWSUulg
>>654
だから理解してるんならそこを具体的にあげて検討すべき、と主張しろよ
筋が通ってればちゃんと解決に向けて話し合う雰囲気になるから
集計と申請の仕方についてはさんざん荒らし扱いされてたけどちゃんと筋が通った話になっただろ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:50:02 ivTkb/EJ
どこで筋が通った話になった？
それで問題ないと思うなら申請とっくに出てるだろ
全部なしにして最初から（投票で決めるかどうかも含む）やりなおすのが一番早いと思うけどな
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:03:32 LsKaRewR
具体的な指摘をする気はないのね？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:10:48 ivTkb/EJ
差し戻された事実だけあれば他に指摘する必要なんてなし
なぜ通らなかったのか理解できないならｒｙ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:13:06 LsKaRewR
指摘は出来ないんですね？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:16:15 vRWSUulg
>>656
＞それで問題ないと思うなら申請とっくに出てるだろ
だから申請しようという流れになってるんだが
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 22:11:15 obR2/9yX
>>658
申請差し戻しになったので、それを受けて自治スレで話し合い、
投票結果の確認期間がなかったということで再度投票結果の確認がされた。
他に問題があるなら指摘してくれ。レス番と説明付きで具体的に。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:48:22 CVkUE0J2
再申請に異論なしということでよろしいでしょうかね
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 14:46:17 hA2eZhVU
どうせ差し戻しされると思うけど、その場合は全部白紙に戻して一からやりなおすのなら申請どうぞ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 14:57:32 rBu426er
>>663
問題が無ければ差し戻しにはなりません（トーマスさんが判断するまでまほらさんは対応されないかもしれないというのは置いておいて）
あなたがもし問題があると思うならば、その根拠を具体的に述べてください。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 15:14:56 hA2eZhVU
>>664
名無しスレ見てわからないなら言うだけ無駄なのでとっとと申請して蹴られてください
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 15:18:55 rBu426er
>>665
無駄も何もここまで一度も具体的に問題点とやらが示されていないわけですが、
具体的にレス番を抜き出してどこがどう問題だったかを指摘することは出来ないということですか？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 17:20:18 CVkUE0J2
＞どこに不備があるのか理解できない
じゃなくて、あんたがどこに不備があるのと思い込んでるのか理解できないんだよ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 07:37:16 5HmzQ1gd
君主・皇室・王室・貴族の名無しを決めるスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)
君主・皇室・王室・貴族板自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)
・>>324 2009/02/23(月) トーマス ★氏により差し戻しとされ、再度話し合いを始める。
・差し戻しを受けて、問題があったか、何が問題であったか、何に納得がいっていないのかを話し合う。
・投票方法の決定過程には問題が無かったことを確認。（参考：>>373-375、>>446）
・当初の予定と違って24時間経たずに投票終了後すぐ申請した点に問題があったとして、
投票結果を複数人による再検討・再集計。>>387を投票結果とすることを確認。
・他に問題点があるなら具体的に挙げるよう求めるも、具体的な指摘は出て来ず。
以上を受けて
・論拠を示した上での具体的な指摘や提案がされない場合は再申請することを>>623 2009/04/21(火)に表明。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 10:49:53 8VaNMjhP
つうか、「聞く耳はもたねーよ」という雰囲気で、異論など出せないなぁ。
「まずは、検証をしてみようよ」という、自治スレ内の合意形成から始めるべきだと思う。
もう一つは、論拠を示して云々などと、議論の進め方を「勝手に」決められてもねぇ…という気がする。
「みんな、こういうことにしたいんだがどうだろう…」という呼びかけにもなっていないよね、>>668。
そういう話し合いができないなら、勝手に再申請すればいいだろう…という感じだなぁ。
と俺は表明しておこう。>>623の表明と同等の表明として。ｗ
何が問題なのかを提示しろと言っているが、聞く耳なんぞもたねーよという雰囲気がプンプンの中で、
個々に問題があったかもしれないね・・・などと言っても、どうせ叩き潰すようなレスしか返ってこない
んだろ？・・・としか思ってもらえないと思うんだが、そういう部分が問題だったんじゃねーの？
と具体的な問題を一つ提示しておく。（自治スレの雰囲気という具体的問題を提示しました。）
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 11:26:22 JeWkECeZ
>>669
具体的に進行の中でどのレスとどのレスがそれにあたるかを
レス番号を添えて提示してくれないと、あなたの言ったもん勝ちになってしまう。
具体的な提示をよろしく。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 11:41:39 5HmzQ1gd
>>669
検証の結果受けた指摘によって投票結果の再確認が行われてました。
>>669さんが検証しておかしいと思われる部分、問題があったとあなたが感じた部分があればどうぞ指摘してください。
スレのURLだけを出して「明らかにおかしい」と言われても伝わらないので、具体的にお願いします。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 12:09:41 XHBhNoIM
話し合いをする為には問題点をはっきり提示して、みんなの認識を一致させなければ話し合いにはならない
Ａの部分が問題だと思う人、Ｂが問題だと思う人、Ｃが問題だと思う人がいて、
全く違う事をそれぞれ主張したって平行線
『読んだら分かるハズだから指摘しない』という態度こそ、『聞く耳をもたない』事ではないか？
自分の主張が正しいと思うなら、きちんと提示しようよ
そうでなければ、ただ自分の意見が通らないからダダこねてるだけにしか見えない
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 12:31:09 kCTjGUpk
なぜ自演投票が出るとわかっていてなんの対処もしてないのか？
これの明確な説明がないと投票自体意味がないものになる
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 12:47:47 JeWkECeZ
>>673
上のほうにあったものでフシアナを主眼に置いてかかれたものだけど、
この投票方法になった経緯はだいたいこれでわかるかと。
> （１）フシアナをしない件について
> ・フシアナ無しの投票は昨年末の12/27に行われた投票と同じである。
> ・この投票方法に反対していた「フシアナ賛成派」がいたのは6日間（1/27～2/1）だけである。
> ・フシアナ無しの案に決定したのはフシアナ賛成派の意見を5日間（2/1～2/5）待った後である。
> ・投票が行われた（2/15）のはフシアナ無しの案に決定（2/6）してから9日経った後である。
>
> ********************************（推移）**************************************
> ・12/28から投票方法アンケートを取った結果、
> ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:577-579番) （1月8日）
> フシアナをするべきと言う話は全く出なかった（住民の強い意見ではないことがわかる）
> ・フシアナ（/ふしあな/fusiana）という案が初めて出てきたのは
> ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:663番) （1月27日）
> ・フシアナ（/ふしあな/fusiana）という案が最後に出たのは
> ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:663番) （2月1日）
> ・その後、フシアナ反対派の意見（>>791-798）に対するフシアナ賛成派のレスは無し （2月1日～）
> ・フシアナ賛成派の意見を求めるもレス無し
> ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:802番) （2月2日～）
> ・第三案も含め、再度フシアナ賛成派の意見を求めるもレス無し
> ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:808番),810 （2月3日～）
> ・再度念を押すも、フシアナ賛成派の意見は出ず
> ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:811-812番) （2月5日～）
> ・フシアナ賛成派の意見が出なかったので、フシアナ無しでテンプレ案が作られる。
> ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:813-814番) （2月6日）
> ・以降、フシアナ賛成派による意見は出てこず投票日を迎える （2月15日）
> *****************************************************************************
>
> 以上より、フシアナ無しの投票は住民による相当の議論の結果であり、相応の納得の上での投票である。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 12:58:40 8VaNMjhP
854:トーマス ★ :2009/02/23(月) 11:36:04 ID:???0 [sage]
>>849：皇室・王侯貴族板
投票をする事自体はいいと思うのですが、そのやり方や結果に
住民さんが納得しているとは思えませんでした
投票日が入った名無しのままではどうかと思うので、一旦元の名無しに戻しましたので、
もう少し話し合ってみてください
とあるんですよね。
「やり方」
「結果」
について住民さんが納得しているとは思えませんでした 。
もう少し話し合ってみてください・・・
再申請しようという人に聞きたいんだけど、
１、住人が納得していないと思われる「やり方」
２、住人が納得していないと思われる「結果」
とはいったいどのようなことと判断し、
どのような話し合いを求められているか・・・についてどう思っているかを、まず聞かせて下さいよ。
「やり方」とは投票の方法である、「結果」とは投票の集計のことである…と思っているののなら
そういえばいいんですが、どうもそういう意味ではないですよね。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 13:03:42 8VaNMjhP
つづき
私は質問として、
>>635 そういう場所で、裁量権のある運営短っ当社の指摘を「軽々に無視する」のは、「名無しを
皆で決めたい」という動機からすると、理解ができないんですけど。
もしているんだが、何の回答もないよね。
具体的に指摘しろよ…というだけ…。
人の質問には答えないその態度はよくないんじゃないの？
そういう雰囲気の自治スレで、住人の納得が得られる申請ができると思うのか、それにも
答えてほしいなぁ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 13:10:21 JeWkECeZ
>>675
納得してない人がいるなら納得していない人が納得していない点を明らかにすればいいと思います。
納得していない点が明らかになればそれについて話し合えばいい。
あなたが納得していない人で納得していない点があるならそれを明らかにしてください。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 13:17:11 JeWkECeZ
>>676
軽々に無視しているのではないからこうやって話し合っている。
納得しているとは思えなかったので変更しなかった、もう少し話し合ってくださいということなので
こうやって納得していない人の話を聞いているわけだ。
その上で納得していない人何に納得していないのかが明らかになればそれについて話し合えばいい。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 13:27:00 8VaNMjhP
>>677-678
ねぇねぇ、おれは「自治スレの雰囲気」ということを意見として提示しているじゃないですか。
納得できないことを言い出せる雰囲気がない中で、「納得できないことを具体的に提示しろ」と言われても
出来ないとも…。そういう具体的な指摘について、あなたはどう思うのよ。
明らかにしていると俺は思うけどねぇ。雰囲気が悪くて、みんなの納得を得られるような意見表明が
出にくいって…。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 13:37:46 9JcV4D2n
>>679
雰囲気が悪いので具体的に提示は出来ないと言いながらも、
その中であなたが納得出来ないという主張を繰り返すことは出来ているというのはよくわからないです。
その納得が出来ていないという主張の中に具体的な提示を入れていただくだけでいいので、どうぞよろしくお願いします。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 13:38:23 8VaNMjhP
ID:JeWkECeZさんに質問
それとさぁ、「全体的に拙速な感じがする」とか、「もう少し周知しながら進めてほしかった」などという
「具体的なレス番を提示しない問題点の指摘」は、なぜだめなの？
問題は住人の納得という「情緒的・感情的なこと」ですよね。そうすると、なんとなくこういう感じがいやで
参加しずらかった…などという意見も重要だと思うんですよ。
でもあなたは、具体的に述べろ！の一点張りですよね。それって、俺にはおかしなことだと思いますが
あなたはどう思っていますか？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 13:44:47 8VaNMjhP
>>680
雰囲気が悪いということの指摘があるなら、「まず」雰囲気を是正しようとなぜしないのか、
俺にはさっぱりわからない「進め方」です。
そういう「具体的な指摘を募る」という進め方に反対です。
印象や、なんとなくでもいいから、問題点を指摘できるように進めてほしいですねぇ。
まず蹴られた事実と話し合いの再開についての告知をしましょうよ。
１、運営に蹴られた事実を提示する。
２、住人の納得の問題だが、なんとなくの印象でもいいから、問題点の提示を募る。
（一定期間は反論禁止・具体的にレス番を上げろなどという質問も禁止）
３、その指摘を受けて、どうするか話し合いを始める。
告知方法や問題点指摘の期間はみんなで良い方法を話し合いましょ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 14:04:35 9JcV4D2n
>>682
曖昧な印象論や感情論では、全員の意見が一つにならない限り話が進まないと思うので反対です。
もし今回の雰囲気が悪くてやり直しということになったとして、
次回良い雰囲気で進んだとしましょう。
その際にまた「この雰囲気はなんとなく嫌だ」という人が出た場合、どうしますか？またやり直しですか？
雰囲気や印象が問題ならば自治スレが荒らしの手により荒れていればどのような決定ごとも「雰囲気が悪いので駄目」ということになります。
荒らされながらも自治をやっているスレもあります。
荒らした者勝ちになるのはおかしな話。
論理的におかしなところや具体的にこの意見が淘汰されてきた、排他されたという点を指摘もされない意見が通る理由も無いです。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 14:33:40 kCTjGUpk
”自分と意見が違うから荒らし”みたいな考え方の人がいるようだ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 14:41:34 8VaNMjhP
>>683
いや、別に、住人が納得する話し合いのきっかけになればいいと思うんですが…。
酸化しやすいというのは、納得を得るに寄与しますよね。
アラシ云々というのは、ちょっと違うでしょ。
住人の納得という曖昧で印象的で感情的な部分を問題にされて申請が蹴られたんですよね。
それなのに、曖昧で印象的で感情的な指摘はだめなんですか？
というか、問題点の指摘に関して、「情緒的な印象でもかまわないから募る」ということさえ、認めら
れないんですか？論理的で整合性があれば、住人は納得するんですか？
名無しを決めるということなんで、人の好みの集計に過ぎないことですよ、論理じゃないわけですよね。
皆が参加しやすい=納得が得られやすい方向・進め方を模索したほうがいいんじゃないかと、俺
は思っています。もちろん、みんなの意見がそうならないなら、仕方がないですけど。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 14:52:16 9wkGdFRp
論理的で整合性がない意見は収集がつかないんだよ
客観的に皆が見て話が出来て意見のすりあわせが出来るものでないと意味がないの。
再調査した結果これだけの人が理由はよくわからないけど納得してませんという結果が出てもどうしようもないの。
よくわからないんだから。
だからどれだけの人がどういう理由で納得出来てないかどういう問題があるかを知ることが大事になってくるわけ。
理由も示せない感情的な不満だけでは駄目。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 14:56:56 JeWkECeZ
>>685
納得できてないっぽいからもう一度話し合えって言われたのに
話し合いをせずに、ただ納得できてないかどうかを確認しようとしてどうするんだ。
話し合えといわれてるんだから、話し合いになるよう論拠を持った具体的な意見を出してください意見を。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 15:01:06 8VaNMjhP
だってさぁ、何度もは言わないけれども、たとえば、ある意見収拾について、一定期間を区切ると
するよね。その期間の妥当性なんか、論理的には説明できないよね。台たいこの九台でいいん
じゃないか…ということで、意見が集約されて期間が決まるんだと思うんだが、違うかなぁ。
論理的でなくとも、意見は集約できる一例だよ。
＞だからどれだけの人がどういう理由で納得出来てないかどういう問題があるかを知ることが大事になってくるわけ。
だからどれだけの人が（情緒的であれ感情的であれ、）どういう理由で納得出来てないかどういう問題があるかを
知ることが大事だと思うんだが・・・
ちょっと拙速すぎてついていけなかった……などという意見も立派な意見だと思うが…。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 15:02:58 JeWkECeZ
理由も無くただ「納得できないから反対」と言うのは議論ではないです。
言った者勝ちになるでしょ？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 15:03:32 8VaNMjhP
>>687
＞話し合いをせずに、ただ納得できてないかどうかを確認しようとしてどうするんだ。
いや、別に、住人が納得する話し合いのきっかけになればいいと思うんですが…。
と書いていますし、その指摘を受けて、どうするか話し合いを始める・・・とも言ってい
るんですが…。
論理的云々以前に、人の文書を、読みましょう。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 15:12:46 8VaNMjhP
>>689
ただ納得できない…だけではだめですよね。
理由が情緒的であったり印象や感情論でも、理由があればいいんじゃないですか？
例えば、なんとなく拙速な印象を持った…などはだめですか？
ちょっと見ない間に、決まってしまっていることが多いので、参加しにくかった…ではだめですか？
ちょっと意見を言うと叩かれるようなので、言うのをやめにした・・・。
納得できない理由としては、一つの貴重な意見でしょう？次につながるし。
つうか一度そういう意見も募って見て何か問題がありますか？問題点を論理的に提示してくださいな。
>>682の提案の問題点です。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 15:22:11 8VaNMjhP
■ここまで話して気付きましたが、
「住人の納得が得られていないから話し合え」と
「誰かが納得していないから話し合え」は多少違う気がします。
「納得していねーぞ！」と声をあげる人がいなければ「納得は得られている」のでしょうか。
違いますよね。そこが意見がかみ合わない部分かと。
今日はこのあたりで…。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 15:25:29 JeWkECeZ
>>690-691
指摘を受けてから話し合いを始めていますよ。今もこうやって話し合いをしています。
12月28日に始まったアンケートの結果、投票方法が決まったのは2月6日なのですが。
その「ちょっと見ない間に決まってしまった」のは具体的にどこですか？
問題点は個々人の主観を問題視しようとしている点です。
主観というものは人によって変わりますので客観的な判断が出来るものでないと、
議論の集積も出来ないので不満に思っているものがいる場合いつまで経っても話が前に進みません。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 15:30:35 JeWkECeZ
>>692
だから何に納得していないかを挙げない限り話が進まないわけです。
なので>>693の
＞12月28日に始まったアンケートの結果、投票方法が決まったのは2月6日なのですが。
＞その「ちょっと見ない間に決まってしまった」のは具体的にどこですか？
に答えてください。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 15:35:22 8VaNMjhP
＞指摘を受けてから話し合いを始めていますよ。今もこうやって話し合いをしています。
何を言っているのかわかりませんが、住人から情緒的な印象であれ問題点の指摘を
募ったらどうでしょうという提案について話しているんで、頓珍漢なレスはご遠慮願えます？
＞その「ちょっと見ない間に決まってしまった」のは具体的にどこですか？
たとえ話ですよ。しかも投票方法だけが問題なわけではないでしょ？
あなたは当方の質問に何も回答をくれませんねぇ。
>>694
あなたとはどうどうめぐりなので、この辺で…。他の人の意見も聴きたいので、少し静観しませんか、お互いに。ｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 16:37:34 9wkGdFRp
住人で今こうやって話しているので、そういった意見があるなら既に出ているはず。
語尾に「ｗ」をつけてあおりたい引っ掻き回したいというのが見え隠れしている。
たとえ話でしか問題点を指摘できないならお引き取りください。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 18:43:48 l8I/Jx5U
>695
>＞指摘を受けてから話し合いを始めていますよ。今もこうやって話し合いをしています。
>何を言っているのかわかりませんが、住人から情緒的な印象であれ問題点の指摘を
>募ったらどうでしょうという提案について話しているんで、頓珍漢なレスはご遠慮願えます？
問題点の指摘を募って
・なんとなく拙速な印象を持った → 1ヶ月以上も期間を設けていた
・「納得していねーぞ！」と声をあげる人がいなければ「納得は得られている」のでしょうか。
→ 何も声をあげないのであれば、黙認していると言わざるを得ない
という結果なのだと思います。
>＞その「ちょっと見ない間に決まってしまった」のは具体的にどこですか？
>たとえ話ですよ。しかも投票方法だけが問題なわけではないでしょ？
>あなたは当方の質問に何も回答をくれませんねぇ。
あなたの「当方の質問」とは何ですか？今初めて自治スレに来たので具体的な番号を頼みます。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 21:55:49 kCTjGUpk
投票方法などの決め方について反対意見や各種方法が出ていたにもかかわらず一部独断で進めているようですが？
> 1ヶ月以上も期間を設けていた
これはどの期間でしょう？
まさかスレが立ってからの期間じゃないですよね？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:50:15 kCRPy9me
>>698
2月1日の提案を最後に、再三の要請にもかかわらず質問や意見に対してのレスもなく詳細な決定法についての案はついぞ出されなかったのです
再三の要請にもかかわらず
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:16:59 kCTjGUpk
たとえばこれ
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:802番)
> フシアナ派の人は理由と細かなルール設定を説明願います
フシアナ反対派も理由と細かなルール設定が出てないようですが
一方的に理由説明を求めるのはおかしくないですか？
実際の投票でも予想通り多重投票の応酬で決まったようですし、
投票自体無効にしてやりなおしたほうがいいと思われます。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:40:07 XHBhNoIM
>>700
＞ 実際の投票でも予想通り多重投票の応酬で決まったようですし、
貴方はもしかして、投票した方のホストを見れるのですか？
ここまでおっしゃるんですからまさか『多重に違いない！』なんて、妄想じゃないですよね？
なんだか、某板の自治スレと似た展開になってきた…
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:50:35 kCRPy9me
>>700
流れを追えていますか？
フシアナ無しの投票はその時点ですでに一度行われてますが。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 05:34:48 9MfzeDf4
＞論理的でなくとも、意見は集約できる
少なくともそのやり方に賛同してる人が現れない限り出来ない
＞もちろん、みんなの意見がそうならないなら、仕方がないですけど。
納得したということでいいですね？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 10:29:58 RT0WZBXr
>>703
え？そうやって結論を出してしまうそういう拙速さについての反省はないのですか？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 10:50:56 RT0WZBXr
「納得していないという意見を出さないほうが悪い」のではなく
「反論は意見収拾のための、周知・十分な期間・意見の出しやすい雰囲気をつくれなかった
ことについて、至らなかったのでは？」と反省するほうが先ではないでしょうか。
で、
■直ちに再申請の意見の人に質問
１、上に書いてあるような反省はする必要がないと考えていますか？
２、運営の意見と異なり、住人の納得は得られていると考えていますか？
３、再申請でもし蹴られた場合、どのように進めたらよいと考えていますか？
４、再申請で蹴られたのちも、ナナシ制定議論に加わるつもりですか？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 11:21:18 MhSGEoCL
>>703
> 納得したということでいいですね？
はぁ？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 13:17:23 ZasIH1vm
>705
個人的にはやはりそのまま再申請だが、信任投票くらいは構わないと思う。
流石に１からやり直すのはちと抵抗がある。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 13:46:57 9MfzeDf4
>>705
誰も「直ちに」とは言っていないが
１、「反省」とは具体的にどういった行動か
２、どうやって「住人の納得」を得られると考えているのか
３、あなたはどう考えているのか
４、上に同じく
安全なところから意見を言うだけで、自分からは何一つ動く気がないようなので
やり直しを求めるなら情緒的、感情的でもいいから
自分で人を納得させられるような提案を一つでもしてもらいたい
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 14:03:29 RT0WZBXr
>>707
始めからやり直そうなんて、私も賛成しかねます。今まである程度みんなの努力で
進んできたわけですから、それを保護にするのは、生き過ぎだと思います。
まず蹴られた事実と話し合いの再開についての告知をしましょうよ。
１、運営に蹴られた事実を提示する。
２、住人の納得の問題だが、なんとなくの印象でもいいから、問題点の提示を募る。
（一定期間は反論禁止・具体的にレス番を上げろなどという質問も禁止）
３、その指摘を受けて、どうするか話し合いを始める。 ←再申請も含めて・・・です。
告知方法や問題点指摘の期間はみんなで良い方法を話し合いましょ。
と提案しているんですけど。いずれにしても、再申請するとしても、住人の意見を
一度聞くというようなことについてご賛同いただき、ありがとうございます。
>>708
提案はしていますよ。↑の通りです。というよりも、具体的で明確できちんとした提案をするよりも
前に、みんなの、どう思っているのかを聞くのが先だとは思えませんか？
反省は行動ではなく行動以前の指針になることだと思いますが…。
どうやったら住人の納得が得られるかは、みんながどんな意見を持っているか、まず聞かないと
わかるはずがないと思いますけど、その意味で、矢印の提案をしていますが…。
質問に質問で返すというようなことで、話がまとまるとは思えませんけど…。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 14:04:27 RT0WZBXr
反故にするのは行き過ぎ・・・に訂正です。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 14:09:02 9MfzeDf4
＞どう思っているのか
何度も何度も何度も何度も何度も何度も言っている。
申請時に「自分が」疑問だと思ったことは全てクリアされている。再申請で問題はない。
「住人の納得」として足りないのは反対している人がどこに納得していないのか、という点のみ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 14:37:38 0G1sr2uv
不満に思ってる人がいるならここに書いてもらえばいいわけで
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 14:47:26 RT0WZBXr
じゃぁ、
まず蹴られた事実と話し合いの再開についての告知をしましょうよ。
１、運営に蹴られた事実を提示する。
２、住人の納得の問題だが、なんとなくの印象でもいいから、問題点の提示を募る。
（一定期間は反論禁止・具体的にレス番を上げろなどという質問も禁止）
３、その指摘を受けて、どうするか話し合いを始める。 ←再申請も含めて・・・です。
告知方法や問題点指摘の期間はみんなで良い方法を話し合いましょ。
で>>711-712さんは反対はないんですね？不満に思っていることがあればここで書いて
もらうっつうことで。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 14:53:29 0G1sr2uv
投票がされた事実と今名前が変わってない事実があるので
不満がある人は既に自治スレに言いに来てるのでは？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 14:59:51 9MfzeDf4
＞みんながどんな意見を持っているか、まず聞かないと
てかずーーーーーーーーーーーーーーーっと聞いてるだろ
どこで「聞いてない」と判断したんだ？聞いても答えてないだけ
2ヶ月前のこと今さら事実の提示も何もないだろ
＞（一定期間は反論禁止・具体的にレス番を上げろなどという質問も禁止）
あとこれはなぜ？「禁止」て具体的にどうするんだ？それは破ったらどうなるんだ？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 15:01:38 RT0WZBXr
積極的な不満の投稿がない≠住人の納得が得られている
だと私は思うので。
で、納得が得られていないことと、何かに不満があることもまた、多少違うと思うんですよね。
結果に不満はないが、やり方や結果に納得しているわけではない…ということもあると思うんですよ。
問題は「住人の納得が得られているかどうか？」であって、「十人に具体的な不満があるかどうか？」
ではないわけですぅから、そのあたりの言葉の使いかたは注意したほうがいいかもしれません。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 15:07:03 RT0WZBXr
>>715
ですから、周知をどこでしたんです？蹴られたことの周知と、意見の募集をしましたか？
あなたが効いているといったとしても、自治スレにあなたが張り付いて見張っていただけでは
聞いているなどとはとても言えることではないわけです。
どうかもう少しそういう身勝手な感覚を捨てられませんかねぇ。
後段は、破ったらどうなるといわれても、どうにかできるんですか？
単純に、そういう決めごとを守らない人の意見は、なかなか説得力を持たないだけの話だと
思いますよ…子供じゃないんですから、そういうくだらないことは言わないほうがいいですよ。
自治スレの住人なんでしょ？ローカルルールを守らない人はどうなるのか、スレないのルー
ルを守らない場合どうなるのか…知っていますよね。相手にされなくなるだけですよ。
禁止という言葉がきついというのなら、文言を少し柔らかくするのは、別にいいと思いますけど。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 15:11:28 0G1sr2uv
名無しが変わってないのは一目瞭然
自治スレを覗けばそれに関しての意見を求めていることもわかる
不満があるならこの時点で自治スレに言いに来てますよね？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 15:14:47 9MfzeDf4
＞不満に思っていることがあればここで書いて
＞もらうっつうことで。
＞みんなで良い方法を話し合いましょ。
だから疑問に思ってることを言ったまでだが
いきなり「くだらないことは言わないほうがいい」「相手にされなくなるだけですよ。」ときたか
2chのルールも必要があってで多数の合意が得られて出来るんだが
「反論禁止」って決まりの必要はどこにあって、どこで同意が得られているのか、ってこと
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 15:17:54 RT0WZBXr
>>718
あたなはそう思うかもしれないが、私はそう思わない。ただそれだけのことです。
不満があるなら出て来い！という態度で、住人の納得が得られるとは思いません…。
というかそういう態度で進めてきたから、蹴られたのでは？
＞ALL
■>>713の提案に賛成や反対や、そのほかの意見があればお願いします。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 15:22:52 RT0WZBXr
>>719
ここで今、そういうルールでどうですか？と同意を求めているわけですから、同意など
得られているはずもないことぐらい、わかりませんか？
雰囲気を大切にしたいんで、あなたみたいに、何か書くと噛みつく人に、少しの間
我慢してほしいという必要性です。
では、ほかの御意見もあろうかと思うので、少し我慢していただければ幸いです。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 15:26:07 9MfzeDf4
言論統制のようなやり方には反対ですね、なんとなく
くだらない、とか言われて「雰囲気」が非常に悪い
反論を禁止する、というやり方でいいかどうかも意見の集約に時間が必要そうですね、なんとなく
なんで人には我慢を求めるのかよく分かりません、不満です
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 15:28:52 uZTf73rR
反対です。
興味のある人が自主的に自治スレに来るのは当然。
これはこの板に限ったことではありません。
不満があるなら書けばいい。納得してないなら発言すればいい。
書いてないけど不満があるはずだという根拠のない意見を元に議論を進めるのはおかしい。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 15:32:50 RT0WZBXr
禁止と表現したほうがよいかどうか、どのようにみんなに告知するか、どのように表現するかは
みんなで知恵を出していけばいいと思うんですが…。
基本的なライン・進め方についての提案なんで…。
ただ確かに禁止されると言論統制というような印象を持つ人もいるという意見はその通りだと
思います。そういう意味ではなく、モグラたたきのように、出る意見にその都度反論して潰す
みたいな動きがないほうがいいなぁ…という意味で書いていますんで、よい表現や方法があれば
教えてください。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 15:35:17 9MfzeDf4
>>724
反論を潰す動きは既に自分が真っ先にやってるだろ
726:707
09/04/27 15:41:33 ZasIH1vm
>720
皆が言ってるのは「不満があるなら出てこい！」ではありません。
「不満がある人が居るなら、もう既に出て来ているはず」
「不満があるのに出て来ていないなら、それは黙認したのと一緒」というスタンス。
これは運営も「本来、投票のために名無し変更する必要はない、自治スレをageておけば充分」という発言が見られることから
「自治スレに参加していない時点で黙認とみなす」という意味では当自治スレよりもむしろシビアに考えていると思われます。
「積極的な不満の投稿がない＝住人は黙認している」と言わざるを得ません。
ただ、運営としては申請の時点で自治スレにクレームをつけるつける人が居た。
つまり「自治スレに参加していて、納得していない人が居る」状態だったワケです。
なので運営としてはその状態では受付できませんよ、と言われたまで。
「蹴られたことの周知」についてですが、自治スレに参加していない方にまで周知することは2ch的には本来必要のないことです。
ですが自治スレに参加していて「蹴られたことの板全体への周知と意見収集が無ければ納得しない」という方（例えばあなたです）が居ますので
周知も兼ねて、信任投票を行なうことは構いませんと申し上げました。
727:713
09/04/27 15:56:33 RT0WZBXr
>>726
「皆」というような表現はやめませんか？私以外にも、再申請に反対している人は実際におられる
のですから。
で、基本的におっしゃっていることはよくわかります。原則論からすれば、「不満があるのに出て来て
いないなら、それは黙認したのと一緒」というスタンス。で間違いはないと思いますよ。本来的に必要の
ないことだということも理解しますが、やってはならないことではないはずです。
運営が言っているのは「不満が解消されていない」ではなく「やり方」と「結果」について住人の納得が得られ
ていない…なわけです。そういう指摘に基づいて、少し周知や意見の聞き取りを親切にやるということは、
運営からの指摘を受けた、この場合、やってもいいんじゃないですかねぇ。
＞ただ、運営としては申請の時点で自治スレにクレームをつけるつける人が居た。
＞つまり「自治スレに参加していて、納得していない人が居る」状態だったワケです。
＞なので運営としてはその状態では受付できませんよ、と言われたまで。
というのは、あなたの推測ですか？それとも運営側が言明していることですか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 16:22:36 RT0WZBXr
>>334,338
>>341
>>343,346
>>347
>>363
>>355
>>429
>>451
>>480
>>639,642,649,651
>>663
>>673
>>698
>>706
ほら結構異論が出ているじゃないですか。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 16:25:24 uZTf73rR
住民さんが納得しているとは思えない、という言葉を貰った以上、
既に普段よりも不満を持っている人が意見しやすい状態にあるんだがね。
その状態ですら意見が出ないのなら、それ以上の不満はないとみるべき。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 16:28:05 uZTf73rR
>>728
その異論があったのに強引にすすめた、を示すレスは一度も出てないんだよ。
何度も具体的に示すように何度も求められているのにね。
一方的に同じ言葉を繰り返すだけでは議論妨害のレスでしかない。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 16:35:21 RT0WZBXr
>>730
具体的に示さなくともいいと俺は思います。
「具体的に指摘しろ」!と繰り返しても、住人の納得が得られるとは思いません。
同じことを繰り返さなくてもいいと思いますから、少しほかの方の意見を募ったらどうでしょう・・・と
提案しているんですが・・・。別にいいからトットとやれというなら、少しほかの方とお話をして意見を
募ってきますんで・・・（あなたのおもう少しの時間よりはずーと長いかもしれませんが…。）
他の人の意見を募ることさえ反対…っていうのはどうかと思います。反対はしないですよね、まさか。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 16:37:07 9MfzeDf4
＞「皆」というような表現はやめませんか？
雰囲気を大切にしたいんじゃなかったでしたっけ、皆という言葉一つ使うのも禁止ですか
あとかなり「モグラたたきのように、出る意見にその都度反論して潰」そうとしてますよね
＞あなたの推測ですか？それとも運営側が言明していることですか？
これは「具体的にレス番を上げろなどという質問も禁止」に抵触していませんか？
＞この場合、やってもいいんじゃないですかねぇ。
というのは、あなたの推測ですか？
どうかもう少しそういう身勝手な感覚を捨てられませんかねぇ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 16:42:25 RT0WZBXr
>>732
相当感情的になられているようで、申し訳ありませんでした。
議論する上で、「みんな」というのは詭弁の始まりとか、その他にも
2chのガイドあたりで言われていることなので、ご指摘したまでです。
＞これは「具体的にレス番を上げろなどという質問も禁止」に抵触していませんか？
意味不明です。そのようにして募集したらどうでしょうという提案内容と、あなたとの言葉のやり取りは
別物です。
最下段は少し考えてみますが…。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 16:43:17 uZTf73rR
>>731
募るも何も、他の意見があればこのスレで今でも出てきておかしくないのです。
意見が出てないので今出てる意見を元に判断するしかない。
意見があるならどうぞ出してください。
735:707
09/04/27 18:04:00 ZasIH1vm
>733
2chで詭弁と言えば通称「詭弁のガイドライン」と呼ばれるものなのですが。
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
…ホントに詭弁のガイドラインのこと知ってます？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 19:03:34 9MfzeDf4
>>733
＞あなたの推測ですか？それとも運営側が言明していることですか？
これは>>726の発言に具体性や根拠を求めてるからじゃないのか？
いちいち聞いてちゃ「住人の納得」は得られないんじゃないのか？
>>728に挙げたレスに対しても全部そう感じるよ、推測じゃないのか？運営が言明してるか！？と
で、誰も具体的に答えてこなかったわけ
しかも具体的にレス番やURLの根拠を交えて反論のレスしてるのはちゃんと外してる
根拠も示さない書き捨てのようなレスにだけは
＞具体的に示さなくともいいと俺は思います。
てなんだそれ。で、自分の提案に対して意見した人間には推測かどうか聞くのはOKなのか、誰ルールだよ
こんな意味不明なルールで話し合えば蹴られないんですか？あんたの推測ですよね？
自分の脳内の決めごとを自分でも守れないような人の意見は、
なかなか説得力を持たないだけの話だと思いますよ…子供じゃないんですから
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 01:24:26 pZQA/qwY
>>713
反対
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 02:02:04 JpLi4ZJp
長文まんどくせ。
>>638
これを誰か答えて
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 21:17:59 t6HNx95c
一週間立って具体的な反論は出なかったんですけど、どうしますかね
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 21:45:07 bPKKkySX
ていうか一度「信任投票しないか？」という流れになってたのに
変に蒸し返すからかえって住民への周知が遅れてるような
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 22:14:24 qgpRsbRc
周知？今更周知が必要と言ってる人は一人しかいないようですが？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 23:08:14 bPKKkySX
>741
だから、その人の主張を通すことを１番阻害してるのは誰よりもその人自身じゃないかと言いたいのだよ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 00:47:21 w6+Q8ikJ
ときに、名無しを変えたいのか変えたくないのか どっち？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 02:14:20 IFWI16bo
俺は変えたいなあ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 15:13:48 fKbV+3j9
葉山の一色海岸近く
もと昭和天皇の医者の奥様で８０歳近くの人に会った
今日は大潮だからタコが出るという話から、雅子さん美知子さんの話までしてくれた
ふと気付いた
天皇誕生日だったね
毎日、毎食、オ毒ミするのも医者の役だったらしい
不思議な１日だ
その人は平家の子孫
私は源家
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 22:24:52 Wr9EQDgr
延々と「納得いかない」と言い続け、
これだけ求められているのもかかわらず具体的なことは一切言わず、
抽象的で要領を得ない発言ばかり。
そんな人が「雰囲気が悪くて発言する気が失せる」人だとはまったく思えませんね。
再申請でいいと思います。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 22:29:01 /7qzeEB2
都合が悪いと逃げ出すし
ただのクレーマーだね
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 02:39:54 j4rZ2clt
>>742
曲解してすまない…
再申請で問題ないと思う、もう何度目かというくらいだけどね、これ言うの
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 23:22:05 cxW0L9Ol
一応反論待ち
他にも意見があるかたはどうぞ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 00:08:10 YKrnbExr
そのまま再申請が個人的には理想だが
異論があるなら信任投票はしても構わないと思ってる
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 00:48:51 6z0Cy8zr
感情論以外の意見が出されればね
感情論だけで投票をするのは反対。
今後同じことを繰り返すことになりかねないので、感情論だけでの反対は認められるべきではない。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 01:02:18 ESojFvMC
んじゃ、ａｇｅとかなくちゃ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 13:47:26 T3PUpp1I
再申請して、ダメだったらどうするの？諦めるの？
答えてちょうだい、エロい人。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 14:18:27 1uOgY4S8
申請の結果どうするかはまたここで話し合って決めるものだと思うが
そこを先に決定しておかなければ賛成・反対、と考えるような理由でも何かあるのか？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 14:25:59 T3PUpp1I
またここで話し合うということですね。わかりました。
では、みんなで話し合って、信任投票なりをしてから、その結果によって再申請に一票。
（理由：却下される可能性が今のままでは高そうだから、時間の無駄になる。）、
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 14:31:25 1uOgY4S8
なぜ「却下される」と思うのですか？
今話して解消できる問題であれば投票すら必要ないと思いますが
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 14:41:15 T3PUpp1I
>>728の異論を読んで、そう思いました。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 14:51:25 1uOgY4S8
具体的な問題点や代案、URLなどを添えて意見すればそれなりのレスがかえってきているところを見れば
そうしたことをせずに意見しているレスの「数」だけを見て
「投票が必要だ」とする根拠になるとは思えないし、「却下される」とも思えませんが
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 15:06:13 T3PUpp1I
そうですか・・・でも私は、そう思いますので、あしからず。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 15:27:13 fn4aGLjU
根拠もなしに思う思うを繰り返されてもどうしようもないのですよ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 16:17:04 T3PUpp1I
そうですか、そういうルールなら取り下げます。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 18:05:34 T3PUpp1I
あ、760さんの思う思うって、758さんへのレスですか？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 19:45:49 fn4aGLjU
議論に向いていないようなので、
もう休まれるのがよろしいかと
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 11:18:53 QLfsIDTo
名無しを決めるにしてはギスギスしていて、楽しくない感じがする。
コマけーことはいいんだよ、もっと楽しくやろうぜ。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 20:51:04 sMXAn9Za
だよな。再申請でいいよ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:13:24 SARJ//wy
根拠を書かずに再申請だけ書かれると流石に疑いたくなるぜ
まぁ、俺は俺で「投票にて住民の意見を集めた結果を捨てるのは反対」なので基本的に再申請派なのだが
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 02:54:25 9wVTyDdQ
（特に異論や不満は無いので）再申請でいい
と書いて何を疑われるんだろう
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 06:05:22 Mq+w8fDb
その括弧内って結構重要じゃね？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 11:07:56 +OWEbf9D
そんなに再申請が望みなら、取り合えずして来いよ。
板住人の納得が得られていると信じているんだろう？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 11:18:42 9wVTyDdQ
>>769
納得してない人がいると言いたいなら
どの点が不満かなのかをちゃんと人にわかるように
説明できる人がいればいいんだけど
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 12:05:38 +OWEbf9D
いやあなたは「住人の納得が得られている」と思っているの？という質問なんですけど。
他人がどうのこうのという前に、あなたはどう思っているのか教えてくださいな。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 12:12:29 Mq+w8fDb
大半の住人には納得されてそうな気がするけど、流石に根拠は出せないなそれ自体は
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 12:38:13 +OWEbf9D
ですから、そう思われているならば、再申請されたらいかがですか？
わたしは、「わからない」から「みんなの意見を募ったらどうでしょう…」という考えです。
あなたは、大半の住人の納得が得られていると思っているから、再申請なんでしょう？
それなら、とりあえず申請して、納得が得られているかどうかについて運営と共有できるかどうか
やってみればいいじゃないですか。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 12:41:38 9wVTyDdQ
みんなの意見をこうやって募っているのに
意見が出てこない以上は
納得してると見るべきでしょうね
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 12:42:53 9wVTyDdQ
何度も説明しているのですが、何度繰り返すんですか？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 13:16:09 +OWEbf9D
何度も説明しているのですが、何度繰り返すのですか？…と俺が言いたい。
意見を募っているとあなたは認識しているかもしれないが、私はそうは認識していない。
話しても堂々めぐりなので、納得が得られていると思っているなら、どうぞ再申請を…
それではっきりするでしょ？まず再申請してみたらいかがですか？
納得が得られていることに根拠が示せないわけですよね、納得が得られていないことにも
根拠が示せない…それならば、調べる…という風に普通はなるんですが、あなたの脳内では
そうならないんですから仕方がないじゃないですか。
いくらここに居座って、なんか意見が出るたびに「具体的に・論理的に」を繰り返すだけじゃ
物事は進みませんよ、そもそも納得なんてことは、情緒的な問題なんですから…。しかしあなたは
そのことについても納得できないんですから、再申請してみるしかないじゃないですか。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 13:30:27 9wVTyDdQ
>>776
話し合い一つの物事を決めるということは
相手と意見を擦り合わせる、いわば「相手を納得させる」ことです
感情論だけを振り回すのは議論ではありません。
相手を納得させるための材料を提示してください。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 14:48:26 +OWEbf9D
もう何度も言っていますが、納得とは感情的情緒的問題です。感情論がよいとは言いませんが
必ずしも論理的な正しさが納得を得られる材料ではないわけです。
納得できる材料は、住人の中にあるのですから、住人から意見を募りましょうと言っても
いやだとおっしゃる。納得できる材料を募りましょうよと言っても拒否されるんですから、
どうぞ、まず、再申請なさってみてください。
運営側が住人の納得が得られていると考えれば、再申請は承認されます。
あなたがどう納得しようが、運営がそう思わなければ致し方ありません。
その場合はあなたが運営に論理的に説明を求めたらいかがでしょう。あなたが納得できるまで・・・。
私は住人の納得という問題は感情的情緒的なものでだから、みんなの意見を募って納得しているか
どうかの材料にしましょうと提案しているだけです。でもそれじゃいやなんでしょ？では再申請を…。
拒む理由はないじゃありませんか。納得していないという材料が出ていない、論理的な反論もないから
皆は納得しているはずだ、違うなら論理的で具体的な材料を出せの一点張りなんですから、
話は一向に進みませんよ、どうぞ再申請してくださいな。