09/02/14 20:08:59 1CjCP1HM
白ぬこVer
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
黒も作ろうと思ったけど、輪郭とかうまくできずに断念 orz
301:自治スレで看板ロゴ議論中
09/02/14 23:28:32 S2aDFTcX
>>300
あっ！ギコ猫の口の中がちゃんと赤くなってる！
302:名無し投票＠2/15（日）
09/02/14 23:36:36 MOl5WbBg
>>300
しろぬこにいっぴょう！
303:名無し投票＠2/15（日）
09/02/15 00:13:04 b6205sK2
一発決戦◆皇室・王侯貴族板名無し投票所◆実施中
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
304:名無し投票＠2/15（日）
09/02/15 17:09:38 6QtNTvj3
ぼちぼち、ローカルルール設定も
305:自治スレで看板ロゴ議論中
09/02/15 17:33:49 oPLDjGRu
看板が決まったらで
306:名無し投票＠2/15（日）
09/02/15 18:39:13 73dJkkf6
ローカルルールがない板も多いよ
ルールで締め付けたい人は決めたがるけど
307:名無し投票＠2/15（日）
09/02/15 18:44:39 6QtNTvj3
>>306
それで？
308:名無し投票＠2/15（日）
09/02/15 19:02:10 DQ6t41LA
看板、私も>>300の白猫タイプに一票。
309:名無し投票＠2/15（日）
09/02/16 22:52:14 jBescFBV
白ぬこ上げ
310:名無し投票＠2/15（日）
09/02/16 23:54:12 qo7fMMpA
しろぬこ看板
311:名無し投票＠2/15（日）
09/02/17 23:41:02 N6gSRNqf
>>300 のしろぬこが優勢ですかね
312:名無し投票＠2/15（日）
09/02/18 00:24:22 lliSRJmj
予想GUYに白ぬこの評判がよくてうれしいやら申し訳ないやら＾＾；
他に改造する人いないのかな
今出てる候補は>>280のa/bと>>298 >>300ですかね
313:名無し投票＠2/15（日）
09/02/18 14:13:44 +O2pFKaS
看板どうですかあげ
314:名無し投票＠2/15（日）
09/02/18 18:39:30 3raQAzUu
形だけの投票をやっとけば文句は出ないさ
315:名無し投票＠2/15（日）
09/02/18 19:17:35 9l1MQfwV
「議会は踊る」？
316:名無し投票＠2/15（日）
09/02/18 23:27:12 q4xfJ0nx
2chのAAキャラクターは白のイメージがあるし、悪くはないんだけど
白って圧縮したの目立つね
317:名無し投票＠2/15（日）
09/02/18 23:35:46 lliSRJmj
グラデつけずにべた塗りにすれば圧縮しても目立たなかったかもね
素材は>>280で上げてくれてるからやりたい人どうぞ～
白ぬこレイヤー追加したやついるならうｐするけど
318:名無し投票＠2/15（日）
09/02/19 03:17:34 g6XhOgZ7
ベタ塗りにしても結局、圧縮の段階で題字が滲むんだよなぁ
かと言ってjpeg以外だと圧縮率が追いつかないし…
GIFも16色まで減色してみたが30kくらいは掛かってしまう
25kでこのサイズの看板だとどうやっても圧縮したのは目立つと思うよ
319:松山 赤○○字 病 員 清掃 商 事
09/02/20 03:44:39 ZdoL4j3o
しにたい
320:名無し投票＠2/15（日）
09/02/22 17:05:02 d7OAZR5Z
どうやって決めるの？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 11:28:48 CZYgmQcZ
tes
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 11:30:19 RSzgry7U
ふむ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:02:22 CaSqIjqy
>>320
決めたい人ががんばるｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:55:16 yeYPnt00
転載
854:トーマス ★ :2009/02/23(月) 11:36:04 ID:???0 [sage]
>>849：皇室・王侯貴族板
投票をする事自体はいいと思うのですが、そのやり方や結果に
住民さんが納得しているとは思えませんでした
投票日が入った名無しのままではどうかと思うので、一旦元の名無しに戻しましたので、
もう少し話し合ってみてください
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 13:51:56 RSzgry7U
結果に反対はしてないが
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:52:04 7LMUOUZK
どうする？
一日置いて、もう一度申請出すか？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:58:32 w6o8FqXf
ただもう一回出したってダメでしょ。
一旦板に持って帰れ、って意味なんだろうし。
決選投票でもやるか、そこまでやんなくても、一週間くらいはこのスレageて、
「名無しさま」でいいかどうか、改めて意見をまとめてから再申請しないと。
急ぐとまた、スルーされるよ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:59:31 CaSqIjqy
ばからしくなって人が去っただけだと思うがな
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 16:00:32 uIs6fQMt
「名も無き臣民」
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 16:11:54 RSzgry7U
名無しさまでいいかどうか、ってのは
あの投票結果の１位となったものでいいかどうか、という意味だよね。
「俺は名無しさまより○○の方がいい」という話をしても仕方がないと思うんだ >>329
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 16:26:34 7LMUOUZK
投票で決まったんだから問題ないんじゃないの？
じゃあまあとりあえず一週間くらい様子見か
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 16:27:40 CaSqIjqy
それ以前にあんな投票でいいのか？
多重防止とかいろいろレスあったのにあれじゃ・・
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 16:32:12 w6o8FqXf
投票終わってから申請までが、やっぱり早すぎたよね。
それでみんながぶつくさ言ったのが、ダメだった理由なような。
やっぱり焦りは禁物だ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 16:45:20 CaSqIjqy
投票に持ち込むのも強引すぎだろ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 16:57:58 pDQNLeJ5
へ？なんで却下されたんだろ？
開票から申請の間を
とらなかった事か？
これは1000行く迄に話はついたと
思ってたけど？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 17:00:10 RSzgry7U
投票することも投票方法も話し合いの上で決まったことじゃん
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 17:05:51 yFYmBPVZ
まとまらないだろ。
もうしばらくこのままでいいよ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 17:10:21 CaSqIjqy
>>336
強引に通す連中がいてみんなあきれてたんだろ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 17:12:49 RSzgry7U
どこの板にせよ
最後に残ってた意見が通るのは2chの常だろ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 18:31:29 yeYPnt00
結局、投票後に荒れてしまったから
「投票そのものに納得がいかない」ように見えたのでは。
でも愚痴ってた人って投票でなく、その後の申請の仕方に対して異論があったんでは…。
逆に投票そのものが無効だと思う人が居れば意見出して欲しい。
ちなみに、俺は投票そのものに異論は無い。
逆に、名無し変更やら何やらで自治スレの外も巻き込んで得た投票結果なのだから
そんな投票結果を台なしにするのは、投票してくれた人に対して失礼だと思う。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 18:38:08 pjEiE8jE
投票そのものに異論があったのを強行したんだろ？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:26:51 RSzgry7U
２月２日月曜日から２月６日金曜日まで
代案のある人を募ったのに、異論出てないじゃん
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:58:31 yFYmBPVZ
最初から最後までのやり取りを把握した上で、変更人がダメ出しをしてきたんだから仕方がない。
1回白紙に戻すことを検討することも必要だろうな。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:16:47 xHMRmJeT
もめて終わったように見えるかもなあ。
でも、問題がなかったことをここで確認して再提出すればいいんだろ。
変に話をややこしくしないように。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:20:11 xHMRmJeT
今回の結果や方法に問題があったと言う人は、
具体的にレス番込みで指摘しようや。
「掲示板には書き込んでなかったけど実は異論があったんだ」なんて通用しないよ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:24:59 pjEiE8jE
あきれてたのが大半じゃないか？
言っても話が通じない奴だけで勝手に進めたようにしか見えない
わからないなら名無しスレ全部見直してきたら？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:28:36 yFYmBPVZ
問題があるから却下されたのに、問題がなかったことを再確認してどうするの？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:42:28 qP4w7WBU
>>346
何が悪かったのかわからないので
おまいさんが感じてる問題を
具体的に指摘してくれると
助かる
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:52:03 fhOh4vnX
名無しを投票で決めること・投票方法・投票所でのスレ立て
これは話し合って特に異論がなかったことに基いて進行された
告知用の名無し申請・投票後の名無し申請
これは突発的に強行された
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:55:27 pjEiE8jE
>>348
理解しようとしてない奴に説明しても無駄だから
＞わからないなら名無しスレ全部見直してきたら？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:05:15 qP4w7WBU
>>349
おうあったね。
シャボ氏がいたから突発名無し変更
あれには驚いた
開票即申請にもちょw待てと驚いた
でも却下されるほどなのかは
やっぱりわかんね。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:27:20 xHMRmJeT
告知用の名無しの申請、および投票後の名無し申請
これが投票にどのように影響したんだろうか？
投票結果は変わらないんじゃないか？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:18:01 fhOh4vnX
まあ判断に疑問がある場合は運用の変更議論スレで聞いてきたらいいと思う
>>349はもめそうな原因と思われるところを挙げただけなので
自分には急いで申請する意味がよく分からないので、大抵の板でやってるように
○時間（○日）後に申請するよ宣言→実際に申請、とやれば問題はなかったと思う
実際投票スレ立て～集計までは提案通りに行っていたわけだから
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:25:42 RSzgry7U
つまりもう一度集計を確認した上で申請すれば問題ないってことか
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:06:11 rnD7sfWn
ID:CaSqIjqy、ID:pjEiE8jE
があきれたとか強引とか
言ってる件
（具体的にどこに問題があったか
指摘する気はないそうだが）
が却下された原因じゃ
ありませんようにﾅﾑｰ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:14:34 rnD7sfWn
>>355は
何が問題で却下されたのか
私にはわからんので
「納得してない人」
という意味であげた
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:17:10 iddCSWpP
もう「名無しさま」でもなんでもいいから決めてくれよ。
どうだっていいよ、たかが名前なんだからさ…
板の現状をみてみろよ。
9割が皇室ネタ。
東宮派と秋篠宮派と共和派が入り乱れて、
互いに個人的感情を吐き合ってるだけだよ。
他板で書き込みしてたほうが、よほど面白いよ。
こういう板の現状のほうが問題だよ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:38:27 cva2sB3+
「納得してない人」がいるから却下されたんだろうな。
でもごねてるだけで論拠不十分ならなら申請は通るよ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:40:09 cva2sB3+
却下というか、差し戻しだね。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:58:48 P+hvs8GY
文句言いたいだけだろ。
ここまでに
投票およびその結果にデメリットを及ぼす点の具体的な指摘は
一切出てないじゃん。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:28:29 cva2sB3+
例えば、
「sage進行でひっそりやっていたから」（ａ）
「板利用者の目に入ることがなかった。告知不足である。」（ｂ）
こういう理由ならわかるんだけど、
上で言ってるのって
「急に告知用に名無しを変えたから」（ａ）「駄目」（ｂ）
「投票後すぐに申請したから」（ａ）「駄目」（ｂ）
だろ。
これじゃ（ｂ）が弱すぎる。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 05:47:59 C4TiWjx6
まず、看板から決めない？
>>300案に一票
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 08:30:41 1ZYNhmg+
あんなどう見ても多重の投票結果が有効？
投票方法に反対してた人もいたのに？
発言がないから通ったものとするってどれだけ自分に都合のいい考えしてるんだか
多重投票ができる投票は反対 これはこの先発言なくてもずっと変わらず
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 08:53:35 cva2sB3+
意見を戦わせた結果、あなたは言い返せなくなった（言い負けた）ってことだろ。
あなた個人が思っていようが、意見交換する掲示板で発言しなかったら何の意味無いよ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 10:12:15 1ZYNhmg+
あきれて見てたら同意とみなすみたいだな
人の意見を攻撃して駄々こね続けたらそれが通ると思ってるのか
はいはい、負けました負けました
もうここ見るのやめとく
自分がうｐした看板も消しといたからあとは勝手にどうぞ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 11:04:22 C4TiWjx6
とりあえず、看板から決めない？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 12:01:27 QRJw67KO
勝ち負けって…
名無しを決めるのは勝負だったのか。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 12:18:32 P+hvs8GY
>>365
発言を求められたのに発言しなかったんだから
そんな意見が通るわけないじゃん
あんたが何を思ってそのスレを覗いてるかなんて誰も汲み取ってくれないよ
書かないと意味がない
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 13:25:18 cva2sB3+
>>365
・A案とB案があって、それぞれは対立している（相容れない）
・A案は具体案を出している
・B案は具体案が出ていなくて、具体案を出すように求められている
この状況でB案支持者の発言がなくなったら当然A案が通るだろう？
何もおかしくないだろ。そういうもの。
ここはあなたの気に入った意見だけが通る場所じゃない。
それに先ほどから「論」に対して「感情」でしか意見してないだろ？
「論」には「論」で返せ。
また、名無しで自分の意見が通らなかったからといって
拗ねて（直接関係のない）看板の画像を消すという行為は非常に子供じみている。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 13:39:55 bzT9/zqy
まあ看板消したのは別にほっとけば良いかと
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:19:36 VkXF7e6w
>>365
駄々こねてるのはお前だろｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:20:26 VkXF7e6w
ageとくか
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 21:38:37 Ao2BeFqB
（１）フシアナをしない件について
・フシアナ無しの投票は昨年末の12/27に行われた投票と同じである。
・この投票方法に反対していた「フシアナ賛成派」がいたのは6日間（1/27～2/1）だけである。
・フシアナ無しの案に決定したのはフシアナ賛成派の意見を5日間（2/1～2/5）待った後である。
・投票が行われた（2/15）のはフシアナ無しの案に決定（2/6）してから9日経った後である。
********************************（推移）**************************************
・12/28から投票方法アンケートを取った結果、
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:577-579番) （1月8日）
フシアナをするべきと言う話は全く出なかった（住民の強い意見ではないことがわかる）
・フシアナ（/ふしあな/fusiana）という案が初めて出てきたのは
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:663番) （1月27日）
・フシアナ（/ふしあな/fusiana）という案が最後に出たのは
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:663番) （2月1日）
・その後、フシアナ反対派の意見（>>791-798）に対するフシアナ賛成派のレスは無し （2月1日～）
・フシアナ賛成派の意見を求めるもレス無し
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:802番) （2月2日～）
・第三案も含め、再度フシアナ賛成派の意見を求めるもレス無し
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:808番),810 （2月3日～）
・再度念を押すも、フシアナ賛成派の意見は出ず
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:811-812番) （2月5日～）
・フシアナ賛成派の意見が出なかったので、フシアナ無しでテンプレ案が作られる。
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:813-814番) （2月6日）
・以降、フシアナ賛成派による意見は出てこず投票日を迎える （2月15日）
*****************************************************************************
以上より、フシアナ無しの投票は住民による相当の議論の結果であり、相応の納得の上での投票である。
（２）名無しを告知用に変えた件について
・提案（2/10 20:57）から賛成数レスを受け、約2時間後（2/10 22:46）に提出。
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:840番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:797番)
・特別におかしな申請ではなく、他板の例を見ても通例通りの申請である。
・名無し変更により告知効果が高まるとされる
・具体的なデメリットの指摘は無し
（３）投票後すぐに申請された件について
・投票終了（2/16 00:00）ののち、二度の呼びかけ（00:08、00:19）を経て
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:976番) （00:24）
で結果確認、申請する旨の確認。
続くｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:977番) （00:28）の同意を受けて
00:33（ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:849番)）に申請
・結果後のことなので、投票内容自体への影響は考えられない
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 21:42:56 Ao2BeFqB
以上より、今回の投票方法および投票結果は妥当であると考える。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 22:02:27 Ao2BeFqB
>>373
・フシアナ（/ふしあな/fusiana）という案が最後に出たのは
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:790番) （2月1日）
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 23:24:50 P+hvs8GY
んじゃとりあえず集計確認しようや
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 23:27:24 P+hvs8GY
前スレの分
976 名前：名無し投票＠2/15（日）[] 投稿日：2009/02/16(月) 00:24:49 ID:vrD9Hguo
１位 名無しさま 30票（得票数31票、うち無効票１票） ※投票期間中に投票以外の書き込みをしたIDによる投票は無効。
２位 ш 24票（得票数26票、うち無効票２票） ※投票期間中に投票以外の書き込みは禁止。投票期間中に投票以外の書き込みをしたIDによる投票は無効。
986 名前：集計してみましたよ[] 投稿日：2009/02/16(月) 01:02:55 ID:jBescFBV
候補 票数
名無しさま … 30
ш … 26
やんごとなき名無しさま … 6
無名無璽 … 6
ネームレス・オブリージュ … 2
皇帝ナナシスⅠ世 … 2
朕は名無しなり … 2
麿は名無しでおじゃる！ … 2
ななしのみやさま … 1
ノーブルな名無しさん … 1
王位継承権774位 … 1
王様には名前がない … 1
高貴な名無しさん … 1
世 … 1
朕 … 1
帝位継承権774位 … 1
無名王774世 … 1
名も無き君主 … 1
名無しなり … 1
名無しの王様 … 1
名無しの宮 … 1
名無しの耳はロバの耳 … 1
名無し陛下 … 1
裸の王様 … 1
※ID:6SCowyyB さんと ID:J+haugom さんは無効とさせて頂きました。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 23:34:24 QRJw67KO
じゃあ、何で見送られたのかという話になってくるな。
一連の過程のどこに瑕疵があったのか。
そこをはっきりとさせないと、今後も申請が認められることはないだろう。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 23:47:22 j3Aa8c2h
>>374
完全に妥当だと思うならもう一度申請に行けばいいだけだと思うけど
「申請の前に」せめて期限を決めてそこまでに論理的な反論がなければ申請、というくらいの
ゆとりを持ってもらいたい。
なぜなら他の事柄は全部そうやって決めたわけだから。
でなければ急ぎすぎじゃないか、と思ってる人には何度やってもおなじ。
少なくとも
>（３）投票後すぐに申請された件について
は
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:892番)
での提案に誰も反論を示さず
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:925番)
で実際にそれに従ってスレ立てが行われたという経緯がある。
その後の申請までの段取りに納得がいかなかったのならばなぜこの段階で異を唱えなかったのか。
892の案を知ってて本心では「阿呆な制限」だと思って投票が終わるのを待っていたのであれば
（>>340ふうに言えば）決めたことを台なしにするのは、話し合いに参加してきた人に対して失礼。
この前にも ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:686番),847
などでも急いで決定、申請することを警告しているレスがある。
それでもなお最終的な申請も急に進めるということには、妥当な理由は見当たらない。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 23:54:48 cva2sB3+
>>378
トーマスさんが言ってるだろ
「住民さんが納得しているとは思え」ない人がいるように見られたんだろ？
で、それを受けて改めて「納得していない人」に
なぜ納得できないのか話を聞いてみたところ
・「急に告知用に名無しを変えたから」（ａ）「駄目」（ｂ）
・「投票後すぐに申請したから」（ａ）「駄目」（ｂ）
・「書き込みしてないけど実はフシアナなしは嫌だった」
の３点だったわけだ。
あとはその３点がどの程度”投票を無効に出来るほどの意味を持つか”って話になるな。
「納得していない人」にツッコミはいれたので、
「納得していない人」の再反論待ち。
それで正当性があれば却下だし、ただ「納得していない人」が
だだこねてるだけで意味を成さないものだったら再度申請すればいい。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 23:58:57 cva2sB3+
>>379
そのレス上は俺のレスだけど、
投票方法については賛否が出るから決定は一日置こうぜという意味で言った。
俺のレスの上のレスに申請の件なんて入ってなかったしな。
そうやって事実を捻じ曲げて自分の都合のいいように持っていくのか
「納得いってない人」は。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 00:00:40 1vPLMjXi
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:686番)
が俺のレスね。
その上にあったのはこれ。
> 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/28(水) 09:18:35 ID:6q+YGcu9
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>
> ■投票回数
> 1回(予備選なし本戦のみ)
> ■投票期間
> 2009/02/15 00:00:00～23:59:59
> ■投票方法
> 投票所内の専用スレにて、1IDにつき1票。
> ■投票対象
> 候補リストは作らず、投票日に新規候補に1票入れるのもあり
>
> これで、いい？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 00:03:34 NXFwkGV2
>>381
>急いで決定、申請することを
というところで一応「決定」と「申請」の２つに分けたつもりなのですが・・・
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 00:11:33 GXuhQ88/
>>379
急な申請自体は、そこまで褒められた行為ではないが、
結果（申請した内容）が間違っていないのであれば、それは投票そのものを無かったことにするほどのものではない
結果には何の影響も無いのだから。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 00:13:19 1vPLMjXi
>>383
下のレスも「名無しを変更することを決定し、すぐ申請したこと」に対してのレスであって、
決定後に１日申請を待つべきというレスには見れないのだけれど？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 00:41:20 XC/cZ5UB
だからさー、申請が急だったのはまあどんな言い訳してもミスだろうよ。
だからちゃんと確認した上でもう一度申請だそうよ。それで双方丸く収まるでしょ？
過ぎたことをいつまでも言い争ってどうすんの。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 00:43:54 XC/cZ5UB
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:4番),70 を無効にした上で、
投票ツールを使った結果
投票数：95レス 23:56:21現在
1位 30票 名無しさま
2位 26票 ш
3位 6票 無名無璽
3位 6票 やんごとなき名無しさま
5位 3票 やんごとなき名無し
6位 2票 麿は名無しでおじゃる！
6位 2票 皇帝ナナシス\?\?世
6位 2票 朕は名無しなり
6位 2票 ネームレス・オブリージュ
10位 1票 高貴な名無しさん
10位 1票 裸の王様
10位 1票 王様には名前がない
10位 1票 王位継承権774位
10位 1票 無名王774世
10位 1票 朕
10位 1票 帝位継承権774位
10位 1票 名無し陛下
10位 1票 名無しの耳はロバの耳
10位 1票 名無しの王様
10位 1票 名無しの宮
10位 1票 名無しなり
10位 1票 名も無き君主
10位 1票 世
10位 1票 ノーブルな名無しさん
10位 1票 ななしのみやさま
26位 0票 名無し本の宮さま
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 00:45:07 XC/cZ5UB
>>387
6位 2票 皇帝ナナシスⅠ世
ね。文字化けしたままだったー。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 00:47:11 XC/cZ5UB
>>379も話し合いに参加した人に失礼だと思うなら、
ちゃんとチェックいれようぜ。そんで納得した上で申請しようや。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 00:51:07 XC/cZ5UB
集計ツールねｗ投票ツールってなんだｗｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 00:56:01 1vPLMjXi
うーん。そういわれると少し大人気なかったかもしれない。
申し訳ない>>各位
たしかに、そこで言い争ってるばかりじゃ前に進まないよな。
もう一度落ち着いて決定（結果を確認）して、それから申請しようか。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 00:56:29 NXFwkGV2
>>389
自分は>>379の通り当初の予定通りに意見が十分にあがるのを待ってからの申請であれば
異論はありません。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 00:58:19 1vPLMjXi
24時間後の申請ということでいいのかな？
もう少し時間を置いたほうがいい？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 01:21:15 DT4kFfUe
>>393
まだ、「24時間後」とか言ってるの？
あなたは申請しない方が言いと思うよ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 02:01:13 1vPLMjXi
申請してないよ？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 02:04:17 1vPLMjXi
してないし、しないよ。
だけど、合意が形成されていないものを
さも「いつまで」待つのか決まっているかのようなものの言い方はやめろよ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 02:19:44 DT4kFfUe
合意が形成されていないのに、「24時間」という短時間で稚拙な結論を出そうとするのを止めろよ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 02:30:35 1vPLMjXi
まあそう見えるならいいや。
あなたの勘違いだよ。
んで、どれくらいの期間にするかね？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 03:21:45 Ni1jPUxF
只今先週の全鯖規制が
ところによって解除ありなんで
少し待ってね
提出はキリのよい２月２８日で
いいんじゃね
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 03:31:10 Ni1jPUxF
あ、確認事項あり
>>377の２位の数の違いは
どっちのカウントを有効とする？
名無し以外のレスは無効とする
なら一人目だったはず
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 09:40:38 QbJs0Ogz
>399
土日になるまでは待ったほうが良いかもね、たまにしか来ない人も居るだろうし
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 11:52:21 yY1aS8YK
>>394
まだ、いたの？
どうせまた不利になると逃げ出すんだから、
あなたは戻ってこなくて言いと思うよ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 12:16:36 QbJs0Ogz
どっちにしても煽り合いはやめとけ。
マイナス要因にしかならん…
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 12:25:13 P8gLVWyh
まず、看板から決めない？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 12:28:32 XZHoq3L5
看板決めるって。。。進んでないジャン
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 13:42:00 XZHoq3L5
おいときますね
君主・皇室・王室・貴族の名無しを決めるスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)
一発決戦◆皇室・王侯貴族板名無し投票所◆実施中
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 23:02:55 XZHoq3L5
>>400
名前欄やメ欄での投票は無効、であって名無し以外のレスが無効というわけじゃないと理解してたけど
例えば
> 400 名前：<<朕は名無しなり>>[] 投稿日：2009/02/25(水) 03:31:10 ID:Ni1jPUxF
> ↑ これに一票！
とか
> 400 名前：清き一票＠名無しさん[<<朕は名無しなり>>] 投稿日：2009/02/25(水) 03:31:10 ID:Ni1jPUxF
> メ欄に一票
みたいなのが無効で
> 400 名前：<<朕は名無しなり>>[<<朕は名無しなり>>] 投稿日：2009/02/25(水) 03:31:10 ID:Ni1jPUxF
> <<朕は名無しなり>>
これは有効なんじゃないか？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 00:45:07 qF0zDdM6
今のところ、１位の「名無しさま」を申請するということでいいのかな？
異論あればどうぞ。土日まで受け付けるということでおｋ？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 00:57:28 CyZt4DEd
異論なし。
土日まで待って再申請で。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 10:27:39 bXBfh0aj
>>407
うん、だからね、無効票は
何票あるかっていうのを
申請前にちゃんとしとこうと
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 01:15:13 xwDTp+Rm
２位は２位
＞投票期間中に投票以外の書き込みは禁止。
このルール制定した人が出てこないとねー。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 06:50:59 UZJjjs7a
>>411
>２位は２位
・・・せっかく時間とって話し合い直してるんだからいい加減この論法やめないか
それじゃ前回の申請と何も変わらないだろ
誰がルール作ったとかじゃなくて何に基づいて集計したかってことだろ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 10:44:57 oUMIJuMo
「投票以外の余計な書き込み」では無いと思う人はそのまま。
「投票以外の余計な書き込み」だと思う人はそこから２票減らす。
おわり。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 16:39:07 UZJjjs7a
答えになってないな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 17:03:52 HC6nPGjE
俺もスレに晒されてたツール使ったら>>387になったし
>>387でいいと思う。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 19:43:26 caQCqmPY
俺もそれに同意
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 20:35:52 AqjUqRMy
ツールで二人言ってるんならそれが公平かな
んじゃ>>387でいいよ俺も
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 17:01:37 z79ORAvL
＞そのやり方や結果に住民さんが納得しているとは思えませんでした
と言っているんだから、やり方や結果を出す過程に納得が得られない要素があるということだ絽？
まぁ、普通に考えれば、1日だけの、しかも95しか投票がない結果を住人が受け入れるかどうか…とい
う点があるかも。もう少し投票する人が増えるようなアクションをして再投票（無論今回の投票も加味す
るなどはいいだろう）など考えてみては？
それと、どうもスピードが速すぎるんじゃない？提案が出て異論を待つ期間を十分にとる（1週間でも
俺は相当に短いと思うぜ）必要もあったんじゃないかなぁ。気が付いたら結論が出てしまっていた…な
んてことはあったと思うよ。
あと、異論や反論も十分に尊重しながら決めていけばいいのに・・・。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 17:09:59 6GkOZ0Gq
>>418
トーマス氏はそのやり方や結果に住民さんが納得しているとは思えませんでした
と言っただけでやり方や結果を出す過程に納得が得られない要素があるとは言っていないので深読みしないこと。
１日だけの投票は他の板を見渡しても普通のことだしそもそも話し合いの上に決めたこと。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 17:16:14 TCSDWGCo
12月10日から2月17日までの２ヶ月間存続した名無し決めスレの中で
「１週間確認期間をとっても短いくらいだ」という意見が出て無い以上、
>>418の不満は後出し過ぎるだろ。
2ヶ月間の議論を覆してまで>>418の意見に耳を傾ける必要があるとは思わんよ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 17:26:49 iteDvjx6
>>418
「１日だけの投票が普通じゃない」と思ってる時点で>>418の意見は説得力に欠ける
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 17:43:46 Utu84WQq
>>418
その 話 し 合 い の 結 果 が今回の投票なんだけど？
レス番と日付付きで具体的に指摘するならともかく、”レスしなかったけど実はあれは不満だった”という手法はもうやめてくれないかな？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 17:49:16 iPod8Mwe
言論弾圧ですね わかります
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 17:49:30 wLbUeG2d
んじゃそれでいいよ俺も
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 19:22:17 ayjyB+i+
っつうか、反対（の真似事）してるのってあいつだろ？
一度設定人を騙せただけでもう満足だろ。
これ以上納得してないフリして議論を伸ばそうとしないでくれよ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 20:04:14 wLbUeG2d
1人を除いて全員が賛成してると思ってたのか？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 20:04:55 xKQLDcKb
本人は真似事じゃなくて本気なんだと思うけどね
でもあいつ一人に翻弄されて、さも住民が納得してないみたいな印象になってしまったのは間違いないな
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 20:08:02 TCSDWGCo
誰が誰か探るのとか特定するのとか、やめようや
反対してる人も賛成してる人もどっちも、一人でも複数でもおかしくないだろ？
議論を交わすための掲示板なんだから議論すればいい
数や自演で勝つわけじゃない
以降この話やめようぜ。泥沼になるだけ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 20:49:02 PEuGaebN
もう手遅れだな。
設定人への印象は物凄く悪くなってしまっているだろうね。
反対する人物を1人の自演に仕立てて、事実上の言論封鎖をしているわけだからね。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:07:05 DY2MQbJx
>>418の意見は今までの議論に全く基づかない意見
なので無視していいと思う
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:13:45 TCSDWGCo
正直一人でも複数でもどうでもいい。
そもそも論理的な反対意見が出されていないんだから。
言論封鎖には見えないがね。反論あればすればいい。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:24:45 bmbJmmjc
>>418
一つ決めるのに一週間以上待っていたら決まるものも決まらずにだれてしまうよ
絶対嫌だ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:25:52 bmbJmmjc
ただでさえ中だるみしたのに。これ以上先延ばしてもいいことなかったっての。
一週間あればどこかでPCなり携帯なりで見れただろうし、それをしなかったのなら自己責任。
それ以上忙しいor興味の無い人に合わせる必要は無い。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:32:26 kWksgL2F
迷走してるけどさー
ここまでの議論の結果、
「投票決定までの過程は問題ない」ことが確認されて
「土日までに投票結果に異論のある人は言うこと」となったわけじゃん？
それを蒸し返すのは今やる議論じゃないよー。
今やってるのは投票結果に異論があるかどうかだろー？
投票結果確認してどうなのよー？そこだろー？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:34:40 kWksgL2F
ageときますー
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:36:30 bmbJmmjc
異論無いよ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 22:25:08 TCSDWGCo
ま、そういうことだね。
そしてそこに関しての異論は出ず。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 23:15:04 DY2MQbJx
釣られて迷走してた。。。
>>434
同意
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 00:59:34 RhCJeIaT
以下を再度まとめてくれゃ
総数、有効数、無効数、
それぞれの得票数
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 01:20:45 r5tvpBmh
>>439
>>387
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 11:24:33 WkJGWxjY
いや、だから、そうやって結論をすぐ出すやり方が問題じゃないのかい？
異論がなかったことを根拠としたいなら、異論を提示するに十分な時間を設定しろよ。
住人は常時へばりついている人だけじゃないんだぜ。
異論はありませんか？一応一週間ぐらいの間に異論がなければ、先に進みます…みたいな
きちんとした告知ぐらいしたらいいのに。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 11:32:07 WkJGWxjY
つまり、今までの議論に基づかない意見だから無視する・・・そういうのが言論封殺などという
反感になって帰ってきていると思わないかい？
住人の納得・同意の問題が提起されたんだろ？
ジャァ、どうやって住人の同意・納得が得られるのかを考えなきゃだめだと思わない？
まぁ、聞く耳を持たないということなら、そういうことで引き下がるが、聞く耳を持たない人
がどうやって住人の納得や同意を得ていくのか見守らせていただくよ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 13:05:06 Rs3H06JC
2ヶ月間の間に一度も出なかったようなあんたの意見を聞いてたら先に進むものも進まないわけだが。
どれだけ待てば気が済むんだ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 13:15:34 Rs3H06JC
今までの意見をないがしろにして自分の意見が住民の意見だ聞け！
みたいなあんたのほうがよっぽど聞く耳もってないじゃん
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 13:27:30 66BXAR9s
話になんねーな
被害妄想で勝手に拡大解釈して「おまえはこうだ」って決めつけてる
それともID:Rs3H06JCみたいなのがこの板の多数なのか？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 13:44:46 Rs3H06JC
投票方法についてのアンケートを取ったのは12月28日
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:515番)
投票方法についてのあんけーとを集計したのは1月8日
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:577-579番)
これをもとに議論がすすめられ、投票は１日でやったほうがいいとする案が出たのが同じく1月8日
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:582番)
一週間以上経ってもこれに対する反論は出ていない
文句ないよな >>441-442
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 13:48:52 wwvK28YA
実際、話し合いの上で決まったことだろ
いまさらそこに文句つけてどうするんだ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:04:05 WkJGWxjY
いや、だから、じゃぁどうすんだよ…という話。
＞そのやり方や結果に住民さんが納得しているとは思えませんでした
という指摘に対して、何の瑕疵もなかったと考えるの？反省点は一点もないのかい？
「そのやり方」にも、そのやり方に従った「結果」にも住人さんが納得していると思えない
という指摘を、俺は支持する。
つうか、チャットじゃないんだから、すぐに反論がなければ、それで決定!みたいな進め方を
実際にしているけども、そういうやり方を改める気はない？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:07:25 Rs3H06JC
>>448
異論があるのはわかったから、異論があるなら
具体的にレス番付きでおかしいと思うところを指摘して
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:09:34 wwvK28YA
一週間待っててどこがチャットだ？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:10:26 ofzZqfCP
一度差し戻されたんだから、新たな観点の意見が出ることは歓迎すべきこと。
それを包括した上で結論を出さないと、いつまで経っても申請は認められない。
ここのやり取りは変更人が全てチェックするんだから、無視や自演の決め付けなど論外。
ただちに止めてほしい。
論理的な反論を続けていけば、最後の1人まで説得できなくても申請は認められるよ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:12:15 WkJGWxjY
>>443
だって実際に運営側からＮＧがでて、先に進んでいないのが現状だろ？
>>444
今までの意見をないがしろにしているんじゃなくて、もう少し時間をかけて住人が納得できるように
進めたらどうだい？という話をしているんだが…。俺の意見が住人の意見だなんてどこにも
書いていないんだが…。
>>445
同意同意
>>446
そんなことを言ったって、それでは住民の納得が得られていないという指摘を運営側から
受けているんだから、仕方ないじゃないか。
>>447
運営はそのやり方が住人の納得を得ているとは思っていないわけだが…。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:14:40 e680Nxy2
＞名無しの申請は、集計が出てから24時間以上過ぎた後に行う
自分が重視して欲しかったのはここだけ、ここだけが議論の結果を無視して行われた
そしてもう24時間どころか一週間以上経ってる、あとは申請し直すだけという段階
そうでなくて「話し合いや決め方」を根本からやり直したいならそれ相応の同意者を集める必要がある
でなければ納得の上で進んできた話だとみなすしかない
＞じゃぁどうすんだよ…
の答えは今のところほぼ>>434ということだと認識している
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:15:09 WkJGWxjY
>>449
俺の意見を聞いてくれるのかい？
なら、現状をまず整理して、運営からの指摘があったことを告知する。
そのうえで、どう進めるかの意見を、少し長い期間をとって募集する。
その際とりあえず、意見に対しての反論は禁止。
意見がでそろったところで、議論して・・・というような進め方にしたらどうかなぁ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:17:43 Rs3H06JC
>>452
「住民が」とか「運営は」とかはいいから。
あんたが納得していないならあんたが納得してない箇所をレス番と理由付きで指定してよ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:17:51 66BXAR9s
リセットして最初からやりなおしたほうが早そうだな
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:18:36 Rs3H06JC
>>454
あんたが指揮とってくれるの？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:19:02 WkJGWxjY
>>453
今まで進めてきたんだから気持ちはわかるが、「やり方」について住人の納得が得られていると思えない
という指摘が単に申請の時間的な問題だけだとするのは、少し無理があるように思うが、どうよ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:22:01 WkJGWxjY
>>455
え？進め方について納得していないわけだが、それをいまさら指摘して何か得るものがあるのかい？
やり方についての住人の納得の問題だぜ。
>>457
それも含めて考え直したいということであれば、そういう意見表明をすればいいんじゃないかな？
俺は適任だとは思わないし、せっかく今まで頑張って進めてきた人が中心になるほうが
進めてきた人もおおいなる住人ｗなんだから、納得できる期待値は高いと思うけどね。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:24:14 wwvK28YA
正直な気持ちを書くと、
もう名無しさまで文句無いしめんどいからさっさと決定して申請してくれ。
再投票だの１から議論しなおしだの、わざわざややこしくするのやめてくれよ。
一住民の意見。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:25:30 e680Nxy2
>>458
無理はないと思う
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:26:47 Rs3H06JC
>>459
具体的にどこの決定が早くてあんたは納得していないの？
同じ轍を踏まないためにも意味はあるだろう？
＞それも含めて考え直したい
と思ってるのはあんたなんだよね？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:28:21 WkJGWxjY
>>460
めんどくさいなら、「名無しさん＠お腹いっぱい。」のままでよいという結論になると思うし
自治スレなんか見なければいいわけだが・・・
などと意見をつぶしていく手法もあるけど、それよりも、それも一つの意見として尊重される
雰囲気（なぜか変換できた）のほうがいいよね。
いちいち反論社の意見をつぶすだけのようなスレの雰囲気では、言いたいことも言えなく
なってしまう。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:30:52 wwvK28YA
>>463
なら「納得してない住民」はどこにいるんだい？
ここに納得して申請してほしいと思ってる住民がいるんだけど。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:33:41 WkJGWxjY
>>462
納得していないのは確かだが、具体的に指摘して何が得られるの？
少なくとも運営が「やり方」についても「結果」についても住人の納得を得ているとは思っていないんだから
住人の納得を得るためにはどうしたらよいのかについて知恵を出すほうが建設的だと思うよ。
良かれと思って進めてきたんだろうし、それはそれで、俺は敬意を表する。
しかし運営からの指摘にたいしてはもっと、素直に反省して物事を進めたらどうだい？
指摘すれば指摘したで、それへの反論などでまた荒れた雰囲気になるんじゃ、元も子もないだろ？
良かれと思ってやったことを指摘されれば、それは反発したくなるのが人情さ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:37:12 WkJGWxjY
>>464
やり方についての納得の問題があると指摘しているのは運営側なんだが…。
そして実際にここに書き込んだ俺が、何か言うたびに「あぁそれも一つの意見だなぁ」とは
誰も云わずに、攻 撃 し て く る その雰囲気に、これが納得を得られないと見える
やり方なんじゃないかと感じたけどなぁ。
何か反論があるたびに噛みつくというそういう態度・雰囲気こそが住人の積極的な
参加を阻害していやしないかい？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:37:34 Rs3H06JC
>>465
同じ轍を踏まないために具体的に指摘をしてくれよって言ってんじゃん
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:40:26 WkJGWxjY
>>467
そこまでお望みならば、整理して、10日以内ぐらいに指摘するよ。
個人攻撃にならないようにしなければならないと俺は思うんで、多少の時間はくれるよな。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:40:51 wwvK28YA
>>466
噛み付かれてるとか思うほうがおかしいよ
この板に限らず2chは殺伐としてるもんだよ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:43:32 WkJGWxjY
>>469
しかし名無しを決めるための自治スレだぜ、噛みつく人がいてもいいが、それを諌める奴とか
雰囲気的に殺伐としないようにする程度の配慮は必要だろうよ。
別に2ｃｈでの煽りや叩きがなくなってほしいなんてこれっぽっちも思っていないが、みんなで
決めるときにはそれなりの節度があっていいと思うぜ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:43:55 Rs3H06JC
>>468
ここで俺が言ってもチャットじゃないんだから意味無いんだけど
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:44:29 WkJGWxjY
>>471
ありがと。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 15:43:55 WkJGWxjY
----------------------------------------------------------------------------------
685 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/01/28(水) 09:18:35 ID:6q+YGcu9
まとめ
■投票回数
1回(予備選なし本戦のみ)
■投票期間
2009/02/15 00:00:00～23:59:59
■投票方法
投票所内の専用スレにて、1IDにつき1票。
■投票対象
候補リストは作らず、投票日に新規候補に1票入れるのもあり
これで、いい？
----------------------------------------------------------------------------------
836 名前： 名無し投票2月15日。看板議論中 投稿日： 2009/02/09(月) 22:21:10 ID:XgIepdlF
予備投票】皇室・王侯貴族板名無し投票所【実施中
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
を使うという事でよろしいでしょうか？
こんな↓感じでよろしいでしょうか？
★名無し投票は2月15日です★
奮ってご参加ください！
ルール→ ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:826番)
投票所→ ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:53-番)
★看板議論中★
こちらもご協力をお願い致します！
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:280-番)
----------------------------------------------------------------------------------
例えば上の685の時点で、まず告知するなどして、投票方法についての議論を盛り上げればいい
んじゃないかと思いますよ。告知の836の時点では、すでに投票方法が決まってしまっていますが
そういうところが性急だなぁと感じますね。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 15:54:43 e680Nxy2
そうは感じませんね
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:05:50 Rs3H06JC
「すでに投票方法が決まってる」？
俺にはそれまでの話し合いの結果をまとめたレスに見えるんだけど。
いつから投票方法についての話し合いがスタートしたのかなあ？>>473
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:09:30 WkJGWxjY
あなたはそうは感じない、私はそう感じる、ほら・・・住人の「やり方に対する納得が得られていないかも
しれない」という可能性はあるじゃないですか。
ね、別に今までのことを否定するつもりじゃないんです。今考えると性急だといえなくもないかなぁ程度の
ことを考えてもいいんじゃないでしょうか。考えなくてもいいですけど、何でも否定して物事が進むとも思
えません。…あなたが、進むとお考えになってもいいんですけど→一行目に戻る。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:12:56 Rs3H06JC
だから具体的なレス番が必要になるんだよ。
性急と言う割りにまとめしかのせてないでしょ？
いつ投票方法についての話し合いがスタートしてその結果>>473の「まとめ」ができたの？
その間は何時間？何日？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:14:32 WkJGWxjY
>>457
レスの内容を読んでくださいよ、投票の話し合いがまとまりかけている段階で
告知をしたらよかったんじゃないかなぁ、告知があったときには決まってしまっていると
書いているんですよ。
どうもあなたは、話し合いをズーとやっていたんだということを言いますが、住人はいつも
それを監視しているわけじゃないでしょ？
「自治スレでこういうことが決まりかけているが意見を求む」などという告知をマメにすれば
あなたのいう「話し合いの結果」が「住人が納得した話し合いの結果」になると思うんですよね。
俺はそう感じたということです。自治スレで議論を戦わせている人だけが住人ではない、みんな
で決めることなんだから、ある程度議論がまとまりかけたらその都度告知して、意見集約を図る
などしたほうが良かったのでは？と俺は感じた次第です。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:20:30 Rs3H06JC
>>478
運営側がこう言ってますが？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:305番)
305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:24:13 66BXAR9s
結局ニート最強ってことか
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:27:00 WkJGWxjY
>>479
知っていますけど。やったほうがいい場合もありやらなくてもよい場合もある。
たらなくてもよいが、やったほうがよいことがある・・・という程度のことさえ否定します？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:33:26 Rs3H06JC
>>481
やったほうがよいことがある程度のことで性急呼ばわりするの？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:38:27 WkJGWxjY
>>482
呼ばわりしていませんけど…性急だなぁと俺は感じた、ある程度議論がまとまりかけたら
その都度告知して、意見集約を図る などしたほうが良かったのでは？と俺は感じた次第です。
指摘しろと言っておいて、指摘を受けたらそういう態度ですか…まぁそんな雰囲気じゃ
意見を言う気も失せますわな。意見さえ言えない雰囲気にしておいて、話し合いの結果だと
声高に言うのは、みんなで決めた・住人が納得するやり方とは、どんどんかい離していると
俺は思います。…でほかの人の意見も聴きたいんで、おちますわ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:43:34 Rs3H06JC
どこに報告？自治スレに報告？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:50:52 WkJGWxjY
告知って言葉さえ把握せずにレスするわけ？
俺どこで報告という言葉なんか使っている？話にならねー相手だとよくわかったよ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:00:54 ofzZqfCP
これはもうだめかもわからんね
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:01:34 66BXAR9s
ID:Rs3H06JC
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 18:24:11 3ok5cpF4
で告知ってどうやるの？
マルチポストですか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 18:32:54 wwvK28YA
白紙に戻したい人は、トリつけて申請まで責任持って面倒みてほしいんだけど
白紙に戻して終わり、なんてやめてね？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 18:38:12 66BXAR9s
ID:wwvK28YA
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 18:47:32 wwvK28YA
ほんとにやめてね？ちゃんと最後まで面倒見てね？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 18:54:08 66BXAR9s
名無しが人に酉つけろってのもおかしな話だよな
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 18:55:55 9rjVBF6h
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:304-309番)
一連のレスを読む限りでは、住人みんなで話し合うスタンスが大切だと言ってるような気がするんですが。
これまでの話し合いを否定するなら、あなた全部やってよ的な話しになるのは、あまり良くないかと。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:06:24 vsReh6Ei
じゃあ話が進展しなかったら
名無しさまで申請するってことで
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:40:52 j5ljxnOc
>494
流石にそれだと通らん可能性が高うないか
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 02:05:19 l27m//Ll
勝手に話が変な方向に進んでるが
白紙に戻してまでもう一度決め直したくないよ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 12:30:22 OZOt/VJf
俺は白紙に戻すという意見には反対だよ。話し合ってやってきたという事実はあるわけだし
ただ、少し周知徹底や議論を盛り上げるという部分での配慮が少なかったということなんだと
思うなぁ。
とりあえずの【提案】
１、まず、運営からの指摘内容を住人に知らせる。
２、どうしたらいいかの意見を募る。（とりあえず意見提示期間を設けて、その間は反論禁止）
３、一定期間意見を募ったのちに議論。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 12:31:44 OZOt/VJf
↑ごめん、俺は 機能の、ID:WkJGWxjY です。
トリ付けるのはもう少し後にしたいなぁ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 12:35:56 lVRRXiTw
>>497
じゃあ知らせてきて
あとageない？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 13:24:18 OZOt/VJf
>>499
そういう性急さが嫌い。ｗ
どんな文面で知らせるかなど皆でワイワイガヤガヤして進めればいいじゃない。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 13:33:23 lVRRXiTw
sageでガヤガヤ？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 13:52:55 FL+khOMC
>>497
その提案通りに進めるという「意見集約」はどのように行うのでしょうか
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 14:06:42 l27m//Ll
１回目の投票が無効になったあと
改めて投票方法を話し合おうかとなった途端に名無しスレのレスが止まったんだけど
またあれと同じことを繰り返す気なの？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 20:57:49 r9op6LV4
久しぶりに来たけどスレ数激減してない？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 22:13:28 teEifdim
全鯖規制大量発生したから話はしばらく中断だな
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 22:33:21 Gorfc+a8
不満があるって言うならもうID:WkJGWxjYに任せるけど
過疎板なのにこれ以上時間かけてどうするの？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:41:47 diJ5v8uR
>>497
のらりくらりするのがいいとは限らない
俺は反対
なんで名無し程度でそんなにきっちりさせようとするんだよ
投票やって決まったんだからもういいじゃん
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 01:15:50 u0RS9/U5
>白紙に戻すという意見には反対
で、何について
>ワイワイガヤガヤして進め
るのか。全く分からない。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 19:39:06 uyqm6xCe
>>500
マルチポスト反対
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 10:19:34 Y91PAnqF
全鯖規制って今どうなってる？
規制系の板はよーわからん…
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 10:35:43 3Qjh4QzT
まだかな、まだかな
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 12:21:19 3kyUVTki
二度も躓いたら、もうだめかも知れんね。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 02:39:36 OmZH+Vx1
これ毎回一週間以上？議論ストップさせなきゃ不満だと言われるの？
進まないんだけど
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 02:41:03 OmZH+Vx1
>>512
俺の常駐板は四度目にして通ったから
そんなに気にすることはない
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 11:01:47 RFrJOZN1
だって誰も動かないじゃない、みんな名無しを決めることに興味がないんだよ。
ということで、放置・・・を提案します。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 13:34:48 B1nt3qSc
>整理して、10日以内ぐらいに指摘するよ。
これを待ってるんじゃないの？何も出てこないんならもう一度申請すればいいでしょう
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 14:24:46 D+3Kf1Oa
ん？動かないのは全鯖規制が解除されるの待ってたんじゃないの？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 15:27:44 RFrJOZN1
>>516
一つ指摘をしたんだが、話にならなかったのは間違いがないわけで、聞く耳を持っていないんだから
無駄だと思う。
>>517
あたかも決定事項のように書くけど、（解除されるまで待つなら、そういう意見もありなんだから、
それを見極めてから議論開始でいいとは思うが）何か決まったわけじゃないでしょ？
じゃぁ、俺は規制解除されてから改めて…ということに賛成。
>>513さんの不満は、それでＯＫ？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 15:44:42 B1nt3qSc
>>518
その書き方だと聞く耳持ってないのは誰だと言いたいのかよく分からないんだが
上では放置と書いてるが、解除されてから改めて…何？改めて、放置？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 16:06:23 RFrJOZN1
別に俺をたたく必要はないし、俺を批判する必要はないと思うが…。
あなた自身が思う意見を書いて支持が得られればいいと思うのだが…。
俺に聞く耳がないと思うなら、それはあなたの印象だから別にいいけど、俺はそのお相手が
聞く耳を持っていないと判断し、指摘はこれ以上やるつもりはないし、それを覆すような
指摘の必要性に関する提示もないんで、ただ建設的な意見提示もなく非難されても
俺は何も変わらない。
あなたがその人かどうかは知らないけれども、放置するかどうかについても、規制解除がされてから
改めて…という意味だとわからないのかなぁ。なんか、ただ難癖をつけられている気になってしまうのは
俺に責任があるかい？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 16:18:19 B1nt3qSc
>>520
いやいや目的語や「何に」賛同なのかが全然分からなかったから聞き返しただけだよ。
別にたたいてるわけでもないし非難や難癖と取られたのなら申し訳ない。
もしかしたらID:WkJGWxjYを支持していて聞く耳がないのは自分だ、と言ってるようにも取れたので。
自分はまた話が進みそうになった時に「10日待ってくれ」というようなことにさえならなければ
いい思っている。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 16:24:41 RFrJOZN1
あぁ、謝罪と賠償を…
どうもごめんなさい。書き方が悪いというか、変な先入観があったみたいで、反省する。
つ⑩×10,000
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 17:08:12 s1UxXTUZ
ID:RFrJOZN1自身の意見は、どうなの？
今回の話し合いと結果についてどう思ってるの？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 17:56:16 RFrJOZN1
>>523
規制とかそういうのがあるということなら、規制解除後に、ナナシについての議論の進め方などを
どうするのか、ここでわいわいがやがや話せればいいとは思う。←これが基本。
しかし参加者が非常に少ない場合は、まぁ、みんな「どうでもいくね？」と思っていたりするんだろうから
それなら、議論を盛り上げる方策をとるのか、このまま放置するのか…という話になると思うなぁ。
俺は、みんなが「どうでもいくね？」と思っているなら、放置でいいとは思うが、それは参加者の一人一人
の判断じゃね？もう一回話を盛り上げようぜ・・・という人が何人かいるなら、その人がどう盛り上げるか
だしね。
そのうえで、もう一回名無しを決める作業をしようよ…という人が何人かいたら、まず、
「もういいよ」「「前回の投票結果で押していこうよ」「前回の投票は尊重しながらもう少し周知徹底しての
追加の議論をしようよ」「もう一回始めからやり直すべよ」などについて、意見集約を図るところから
始まるのかなぁ…という感じがしている。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 18:01:50 RFrJOZN1
>>523
あ、ちょっと的外れだったかなぁ、まぁ、同じことなんだけど、結局は「意見集約が足りない」と
思うんだよね。もう少し丁寧にやれば運営の眼鏡にかなったんだろうと思うわけだよ。
で、運営の眼鏡にかなうかどうかなどどうでもいいんだが、名無しを決めて申請するなら
お眼鏡にかなわなきゃしょうがないよね。お眼鏡にかなう方法で進むかどうかは、結局は
参加者の多寡にかかわろう問題だから、俺一人でどうにかなるもんじゃないし、必死に説得
して参加者を募るほどの事項でもないとは思うわけだ。
しかし一方、名無しを決めるというのは決めに参加できることなどなかなかないわけで（板が新しく
できることはままあるだろうが、自分が参加する領域でのそれは少ない）、そこに立ち会えれば
それはそれで嬉しいなぁとも思ったりする。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 18:46:18 YNE5XIsW
>>525
ならsageで書き込むのやめろよ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 19:00:28 s1UxXTUZ
>>525
具体的には、このスレを見てない人への周知徹底・呼びかけをどのような形で
行いたいとあなたは考えているのかな？
名無しを告知用に変更する以上のものを想定している？
具体的にお願いします。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 10:27:41 KtZexipq
>>527
とりあえず、運営からＮＧ食らったこととこれからの進め方についての議論呼びかけは、
名無しを告知用にするのが一番早いんじゃないの？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 10:51:49 IRztxQWZ
>>528
名無しを告知用に変えるときも
また10日間待たないと性急すぎると批判するの？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 10:56:40 HzObcFSj
せっかちと面倒くさがりは、2ｃｈの自治に向いてないんだよ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 11:01:59 LhJ7XvIH
大規模規制かかってる間は議論に参加できない人が多い
つまり、今話を進めてもループするだけだから無駄
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 12:24:51 diRg9yx8
てか告知用名無しってのは誰が始めたんだろうな
昔は告知＝名無し決定スレをage進行、だったと思うし
運営の見解も告知用名無しは必要では無い、じゃないっけか
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 12:37:22 KtZexipq
>>532
なるべくマルチ投稿を避けたいという理由から考案された手法だと思うよ。
別に必須じゃない…けど、ある程度の参加者の数を確保する努力（つまり周知）と
十分な時間をとった議論は必要だと、俺は思いますよ。
>>530
粘着も加えておいて。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 13:02:52 IRztxQWZ
>>533
周知を気にするわりに、
何故あなたはsage進行なのかな？
理由を教えて貰える？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 13:14:32 LhJ7XvIH
専ブラで見てたらageても気付かない場合が多いな
で、いま周知の必要がある案件ってなに？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 14:25:20 JtScy7g0
>>535
単純にナナシ投票結果が運営に蹴られたことの周知でしょうね。
で、ﾀﾝに蹴られたという場合でもどういう表現で周知するのがいいのか、また、
方向についてどう意見集約したらいいのかの議論を行うのかどうかも、
一応ここに参集している人で検討してから周知したほうがいいかも。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 14:29:43 JX67OqnB
論理的な反論がない限り再度申請でいいです
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 14:42:18 YvzkLbAk
>>536
周知する気ないの？なんでsageてるの？どうやって周知するつもりなの？マルチポストなんて言わないよね？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 14:53:54 JtScy7g0
>>537
＞そのやり方や結果に住民さんが納得しているとは思えませんでした
と言われているんだから、論理的云々より、拾人の納得の問題だと思いますよ。
もちろん、再申請もありだと思いますが、「結果」についても住人が納得しているとは思えないという
判断なんですから、何もせず…つまり住人の納得を得られるような作業をしないままでは、再度
蹴られる可能性は高いと思います。
いやもちろん、再申請して、再度蹴られたらあきらめる・・・なら、そレはそれで一つの意見です。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 15:03:36 JX67OqnB
>>539
「あなたは」「何に」納得できてないんですか？周知の方法ですか？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 15:23:38 JtScy7g0
>>540
俺の納得の問題じゃなくて、運営が、住人が納得できていないと思っている…のよ。
そうするとね、2cっは別に公的な機関でもないし、名無しを決める「権利」が利用者にあるわけでもないし
論理的整合性があれば認められるわけ…でもない場所。正当だから認めろというような場所じゃない。
とにもかくにも、運営は「やり方」「結果」の両方について「住人が納得しているとは思えない」と言っているの。
だから住人が納得していますよ…と言って、申請しなくちゃ始まらない。しかし結果についても納得できていないと
運営は考えているんだから、再度何かのアクションをせざるをえないと俺は考えているわけだ。
その質問を、住人全員に聞くならわかるが、俺に聞いてどうしたいんだい？おれは運営側じゃないんだぜ。
住人全員に「納得していますか？」とアンケートでもとる？そのアンケート結果を添えて再申請という意見も
アリだけど…。
俺に質問したり、たたいたりしても何も進まないわけですよ。
「やり方」というのは、結局「議論の進め方」なんだろうし、「投票方法の決定過程など」なんだろうと
文脈からは推測できるし、それが納得を得られていないなら、納得を得られる方法というのは周知徹底と
十分な議論以外にないと、俺は考えているが、君はどう考えているの？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 15:32:34 JX67OqnB
>>541
だからその「再度何かのアクション」、「議論の進め方」、「投票方法の決定過程」、「周知徹底と十分な議論」の
具体的な方法はどういうものだと君は考えているの？
今までのやり方では具体的に「何が」駄目だと君は考えているの？
あとたたいてないです。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 15:45:01 JtScy7g0
>>542
いや、だから、あなたはどう思うのよ。聞くだけじゃなくて書こうよ。
具体的な方法はみんなでわいわいがやがや話して決めていけばいいと思うんだけど、
今はそういう意見を出す時期じゃないでしょ？何かがだめとか言う話はしていないんだが、、、
何のために（叩きでないとしたら）云ってももいないことを聞くの？
＞そのやり方や結果に住民さんが納得しているとは思えませんでした
この一語に尽きると思うんだが…。
住人さんが納得しているとは思えない…。納得ってどうやって得るのよ、周知と十分な話
し合いでしょ？違う？答えてくれるかなぁ。
十分な周知と話し合いをしてその中で、その「再度何かのアクション」、「議論の進め方」、「投票方法の
決定過程」、「周知徹底と十分な議論」の具体的な方法をみんなで探っていけばいいと思うんだが、なぜ
今、叩きでないとしたら、俺に聞くの？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 16:02:35 JX67OqnB
>>543
ですから自分は投票結果も統一されたし時間も十分たっているので
最初の申請で不十分だと感じた点は全て納得してるんですよ。
再度申請すればいいという意見です。
自分も「住民さん」の一人です。納得している。
いまだに納得できていない「一人一人の」住人が具体的にどこに納得できてないか
意見を出していかねば話は先に進みませんよね。
一人一人が意見を出さずに「みんな」の意見がまとまるんでしょうか？
十分待って具体的な指摘がなければ「納得している」とみなすしかないと思いますが。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 18:03:10 GQUU7l3t
なにがまずかったのかは誰かに聞くよりログ読んで分析した方がいいと思うけど？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 19:27:44 NBGLn9Z7
規制解除後に投票でもやるか
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 19:28:39 NBGLn9Z7
ごめん途中送信
規制解除後に信任投票でもやるか
日曜日とか使って
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 23:15:24 VStePufS
誰かとりまとめ人を決めたらいいと思うよ
１回目のとき、２回目のときも先走った人がいて、
なぜだーー って事になってる（思う人がいる）から
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:13:48 JCksLpgC
信任投票賛成
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 09:48:47 ivIk7EL8
2月15日の投票結果（１位 名無しさま）でいいかどうかという投票？
面倒だけどやるしかないのかな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:14:34 DRJwKYjS
「名無しさま」への信任と、経緯への信任も兼ねる…かな？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 14:50:53 8AFP38gu
携帯サイトで殺人予告してる人がいました
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 15:31:21 ivIk7EL8
2ch外の話？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 21:35:15 SHvzKZQA
というか、明日で異論のあるはずの人が言ってた10日が立つじゃん
異論が出ないなら今のままで申請でいいじゃない
555:きょうちゃん
09/03/11 21:53:21 stUQgqPw
今、公務員、首相、国会議員は、利益が出せない人は死んで下さい
という政治をしています。皇室は国民の味方ですか。
そうではないですよね。皇室も直接は言っていないけど、今の政府
を容認しています。利益が出せない人は死んで下さいと。
公務員と老人を賄うだけの力のない若者だけ生きて、
足でまといになる若者は死んで下さい。
こんなメッセージが聞こえます。
株価もてこ入れしない、景気刺激しない。
外貨を少しでも稼げ、税金払える人だけ生きて下さいと。
この答えは、もう俺達全員死ぬから、公務員よどうやって生きて
いけるか自分で考えろ。こんな時代に突入です。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 21:53:33 cnA+15AP
うむ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 22:18:33 siwNGCVP
>>555
御託はいいからさっさと死ねよ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 23:06:31 w6Nxa+gU
>>554
>>505
解除されてるような話はここでは出てきてないけど？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 23:22:48 QFP/H56r
大量規制があったのは3月2日。
そのあとに書き込みしてるじゃん。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 12:31:44 ID:OZOt/VJf
↑ごめん、俺は 機能の、ID:WkJGWxjY です。
トリ付けるのはもう少し後にしたいなぁ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 23:30:23 w6Nxa+gU
別に>>498が住人代表なわけじゃない
その他大勢は放置するとでも？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 23:34:55 QFP/H56r
で、なんでsageてるのか教えてくれない？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 23:36:23 QFP/H56r
ageて話し合っていれば、興味のある人間は覗けるよね？
あんたは何でsageてるの？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 23:41:47 w6Nxa+gU
>>505
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 23:43:05 w6Nxa+gU
>>535
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 23:44:15 w6Nxa+gU
訂正
>>505
>>535の上
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 23:50:24 QFP/H56r
専ブラ見てない人は切り捨てなのね？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 23:51:41 QFP/H56r
>>565
やったほうがいい場合もありやらなくてもよい場合もある。
たらなくてもよいが、やったほうがよいことがある・・・という程度のことさえ否定します？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 23:53:39 w6Nxa+gU
>>505
中断してるのに告知する必要もない
議論再開したらageればいい話
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 00:02:30 s60H3RLI
どうでもいいけど一つの決定に10日とか、馬鹿みたいな長さの区切りは無しな
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 01:47:09 zN5qitwj
>562
専ブラ使ってると、デフォルトがsageのことが多いから
ついつい外すの忘れることはよくある
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 13:56:01 pNv+WrNZ
ところで、大規模規制って、具体的に教えて。
規制＠全サーバ No.7
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:119番)のこと？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 14:06:05 htIpAlOw
>>571
>>511踏んで、全鯖規制されてるやつで大量に規制されてるやつを見つけて
そのスレを開けばすぐにわかるよ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 15:58:20 pNv+WrNZ
よーわからんかった。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 16:00:48 htIpAlOw
簡単に言うと
大勢のVIPPERが運営関係の板で暴れた→大量規制
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 16:08:36 pNv+WrNZ
それは分かったんだが…どこで規制解除がわかるのか知りたかった。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 19:20:45 DwFXTPEz
2ch規制情報
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
全鯖規制の場合は、ここに規制情報が転載されてから、各プロバイダに通報。
対応を確認して、規制解除される時はこの板の該当スレに報告がある。
今回の件はまだ転載されていないから、解除の見通しは立ってないと思う。
一応参考に。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:343番)
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 23:08:31 SaBIxdt8
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 10:19:38 RrIKqEuK
>>576
ありあﾄｿ。で、やっぱり影響は大きいのかなぁ？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 12:46:42 sxE8mDAm
>>878
2ch批判要望
URLﾘﾝｸ(ex24.2ch.net)
ここにいる巻き添えの人を見ると、大手のプロバイダがあるから、影響は大きいだろうね。
その人たちが自治に参加するかまでは分からないけど。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 15:33:25 RrIKqEuK
なんか半年は規制とか書いてあるけど、実際はいつになるかわからないんだよね。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 17:40:51 y+dgvH36
半年規制は嘘だよ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 09:51:58 45SSF9hz
看板、一番人気だった白ヌコのやつでおｋ？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 02:17:34 o1DXOP7n
>>582
おｋ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 08:07:19 0Lnukdjm
>>582
OK!
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:31:01 dGaWKH50
誰か>>300の白ぬこver再うｐして
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 19:39:58 MSqndrHy
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 01:22:36 uYRHMD7P
>>586をもっと白くした
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
（元画像サイズ：24.8KB）
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 06:18:12 2a/aNpnj
>>587
そっちの方が良いね
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:28:11 UiSmSOOY
しかし白いほうが字の周りのノイズがひどい
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 15:45:31 mNnYbYXm
ひどいか？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 15:23:39 Fm952Ltv
>>587
これでいいよ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 17:07:38 tIyPImd3
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
gifで24.8kに、せっかくなので最初のレザー地も入れてみた
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 19:31:59 pUSE8t/o
>>592
これで良い
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:38:27 eVHyf5/0
>592
すげぇ、GIFで何度試してもサイズに納められなかったんだが納めるとは…
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 20:32:33 NSk0r4hs
>>592
出来れば口の中に色を付けて欲しい
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 20:33:13 NSk0r4hs
しかし凄いな。どうやったんだ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:10:07 VA5OX9mX
>>592
GJ!!!
凄いなぁ……
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:12:55 NSk0r4hs
もし可能であれば、作り方（使用ソフトなど）を簡単にでいいので教えていただきたい。
今後の参考にしたいので。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:24:25 +NUvdrTT
あ、口の中色違ったのかすまん・・・あとで上げ直しますわ
口出した以上はやらないと、と思って元ファイルのためにわざわざgimpｲﾝｽｺしたんだ・・・
とりあえず256色のインデックスカラーファイルにしてからフォトショの「Web用に保存」で
64色gifのオプションにある「劣化」とかいうスライダを少しづついじってみて調節しただけだよ
これが正しいやり方かどうかとか詳しくは俺もよく知らんのだが
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:33:33 G2kkWm/I
>>599 wktk
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:03:01 iH4WxtSL
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
これでどうだろうか・・・、下はレザー地を外してぎりぎりまで劣化しないようにした版
24.5kと24.9kっす
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:10:15 YhNIBEO1
レザー地にいっぴょう。
火のコントラストがはっきりしてるので白ぬこのあちち踊りな感じが強く感じる
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:13:21 aUC0ZpO2
上のレザー地に一票
あるのと無いのでは高級感が違うｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 11:12:23 t9L2UKZw
>>601
Sugeee！レザーでお願いします！
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 02:16:44 KPgEEOkR
俺も >601 の上のに一票
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 01:34:48 RQ+yQrv7
自分も >>601 の上の方
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
が良いと思うであります！
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 16:35:31 U7Xs6EM+
>>601 の上の方に一票
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 18:39:16 hxi3FccV
明日で一週間経つので、
明日>>601の上で申請してよいでしょうか
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 19:12:46 Dmz5pNqi
OKに1票
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 22:37:40 qdXu80mB
>>608
よろしくお願いします
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:39:33 7WUCw/r7
おーおｋだと思うよろしく！
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:49:04 /UXg0D69
お願いしますー
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 21:25:03 CDC/cpXk
okです！！
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 21:44:39 U2bI0ktL
申請してきます
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 22:52:04 U2bI0ktL
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:946番)
申請してきました
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 00:07:45 99OA246r
乙です
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 02:13:24 LSlJMHJ6
対応されたぞ！おめでとう、お疲れ様！
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 04:54:22 zY0daq+t
対応おめでとう！
看板の左の絵を高画質にした.icoファイル（16×16～256 x 256）とか欲しいな
小さいサイズのは盾の部分だけで
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 21:05:35 JaxsDseB
対応されたね
おめでとう！
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 01:34:16 X2FXxbdH
画像の改良と看板の申請お疲れ様でした！
有難う御座いました！
ところで、今更で申し訳ありませんが、
紋章部分の GIMP の形式にする前の SVG ファイル(Inkscape で作成)を
ZIP で圧縮してアップロード致しました。
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
壺や炎は、GIMPで加工したので、異なっておりますが、
ギコ猫は、採用された物のように体を白に、口を赤に変更しました。
何かのお役に立つならば幸いです。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 08:13:16 yIAi9t9z
じゃそろそろ名無しの件を・・・
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:48:58 NBBeQdOc
あげ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 03:43:37 eQ3EPcan
投票の過程・結果を含め、名無しさまで申請することに反対だという人
というのは結局いるんですかね？
★がこう言ったからこうしなきゃ、じゃなくて、
自分の考えでもって反対だと思っている人。
いたら申請に反対する理由を述べた上で
どうすべきかという具体的で前向きな提案をしてもらいたい。
いなかったら申請（再申請）という形に。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:12:14 oIf9h9KR
俺は、★が言っている住人が納得できていないと云うことについて、自治スレで検証もしないで
再申請するのは反対。
再申請したければすればいいけど、どうせ蹴られるだけだぜ。
納得できていない…というのは、別に自治スレに参加している人についてだけ言及しているのでは
ない（ 住人＝板の住人 ≠自治スレの住人）のだから、ここで聞いても意味はないし。
みんなの意見を再度集約しようという気がない…というのはなぜなんだろう。
逆にそれが聞きたいよ。
十分に集約した結果の申請だったというなら、もう一度集約しても変わらないだろうし、
状況が変わって違う結果になったとしても、それは最新の意見の集約だから従う価値はある。
いずれにしても運営の納得を得るに至らなかった事実を踏まえてほしいなぁ…と。
これは運営に言われた云々ではなく、俺自身の意見。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 14:17:22 oZDAgK86
再申請でいいと思います
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:50:19 iyQEwFkb
再度集約してもまた誰かが騒ぐだけでしょ。
その度に投票結果を蹴るわけ？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 18:43:41 GzZKMXH+
>>624
＞再申請したければすればいいけど、どうせ蹴られるだけだぜ。
＞運営の納得を得るに至らなかった事実を踏まえてほしい
運営の意思だからもう一度全てをやりなおせと言い張るのは
「自分の意見」じゃないよ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 18:47:03 GzZKMXH+
それに、自治スレないしは相応の専用スレ（名無しを決めるスレ）で話をするというのは
どこの板に限らず常識。
ここで聞くことに意味が無いというのは、あなたは2chにおける自治スレというものの存在を否定していることになる。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 02:34:04 aJ71nPaZ
自治スレを覗かない＝興味ない
ってのが大前提なんだが、理想を振りかざして理解してないやつがいるな
再申請でいいよ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 14:42:57 CZlPepCf
１、去年末からの話し合いの結果である
２、投票方法も対案支持者の反論を充分な期間待った上で決定したものである
（反論は出されず）
３、他板と同様、名無し決めスレで話し合われていたことなので、
名無しスレを見てない人がいるから無効だというのは反論として成立しない
４、投票に際して名無しを告知用のものに変更しているので、
投票そのものに関しては普段自治スレを覗いていない人の票も取り入れていると見るべき
５、また、名無し変更などによる告知は必須・義務ではない
６、申請差し戻しののち、十分な期間をもって複数人の住民によって投票結果の集計をし、
順位に狂いがないことを確認した
というわけで、再申請で問題なかろ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 15:44:38 D0HpZBzj
けられたらどうするの？
その先の展望はなにもないの？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 16:05:41 XrJRbWxv
>>631
「運営が～したから」「運営に～されたら」
あんたそればっかりだな
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 16:16:38 CZlPepCf
>>631
>>630が>>624の
＞自治スレで検証もしないで
＞ここで聞いても意味はない
あたりの反論にもなってる（３，４，５，６）ので、何か再反論があればどうぞ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 18:06:17 D0HpZBzj
>>633
＞１、去年末からの話し合いの結果である
参加人数・話し合い期間・板住人へ周知・・・などの状況によっては、住人の納得が得られてとまでは言えない場合もある。
＞２、投票方法も対案支持者の反論を充分な期間待った上で決定したものである （反論は出されず）
対案支持者はともあれ、板住人へ周知・・・などの状況によっては、住人の納得が得られてとまでは言えない場合もある。
＞３、他板と同様、名無し決めスレで話し合われていたことなので、
＞ 名無しスレを見てない人がいるから無効だというのは反論として成立しない
見ていない人がいるから向こうとは全く言えないことに同意だが、板住人へ周知・・・などの状況によっては、住人の納得が
得られてとまでは言えない場合もある。
＞４、投票に際して名無しを告知用のものに変更しているので、
＞ 投票そのものに関しては普段自治スレを覗いていない人の票も取り入れていると見るべき
そういえるとは思うが、そもそも投票方法（機関なども含めて）決定についでの、板住人へ周知・・・などの状況に
よっては、住人の納得が得られてとまでは言えない場合もあるのだから、投票時点で呼び掛けただけでは
必ずしも…以下ry
＞５、また、名無し変更などによる告知は必須・義務ではない
義務でないことと、周知による拾人の納得の問題は別の話。やらなくとも、住人が納得していればよいという意味に
すぎず、やったからと言って、それだけで、納得を得られる手続きのすべてがん料するわけでもない。
＞６、申請差し戻しののち、十分な期間をもって複数人の住民によって投票結果の集計をし、
＞ 順位に狂いがないことを確認した
「そのやり方や結果に住民さんが納得しているとは思えませんでした 」とされているんだから、投票結果について
は別に指摘はされていない…というか、それ以前の問題でしょ。
『そのやり方や結果に住民さんが納得しているとは思えませんでした 』が漠然としているなら、まず、言った本人に
聞けばいいと思うんだが、聞こうともせず、検証もせず再依頼するというのは、まぁ、拙速すぎると思うなぁ。
おれは「やりかたについて検証ぐらいしたらどうだい？」と言っているのだが、懸賞さえ必要ないという
反論にはなっていない気がするんだが…。
つづく
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 18:16:07 D0HpZBzj
つづき
どうもよくわからないんだが、ここは2chだぜ。
ひｒｙから、某海外法人に管理人は変わったとはいえ所詮「私的な掲示板」でっせ。
私的な掲示板において、管理者から、ある一定の権限を委任されている運営担当者が、
その担当者の裁量の範囲で何かを却下したり、又は承認することは、私的掲示板
では自由にできるわけだ。
ここは市役所でも何でもない私的掲示板なの。
そして俺たちはそこで無償で遊ばせていただいている利用者に過ぎないわけですよ。
極論を言えば、管理人がこの板の名無しデフォを「皇室・王侯貴族スレ利用者は糞」と
決めても文句は言えないんですよ、俺たちには不愉快なら単にその板などを利用しない
という選択肢があるだけ。
そういう場所で、裁量権のある運営短っ当社の指摘を「軽々に無視する」のは、「名無しを
皆で決めたい」という動機からすると、理解ができないんですけど。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 19:14:50 1LaKAzT9
だから検証してるだろ・・・再申請に同意
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 19:18:26 CZlPepCf
検証した結果、投票結果に依存はないということになっただろ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 22:37:06 Ry9YJVcQ
再申請に同意。それと、申請に行かれる方、トリつけて仕切ってよ。
1回目も2回目も肝心なところで、
ちょｗおまｗｗｗｗ早漏杉って感じになったのが敗因だと思うのだ。
1回目は名無しの候補の落とし方
２回目は選挙用名無し変更とか集計後の即申請ね
申請を受けて自治スレを読まなきゃいけない鯔さんは
対応したのが、荒らしなのか元々名無しを決めようと積極的に参加してた人なのか
参加者がデフォ名無しだと見極めつらいと思うのよ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 11:16:30 ivTkb/EJ
投票方法に元々異論があった
見切り発車で投票したのでどうせ通らないだろうと放置
予想通り依頼却下
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 12:36:51 +PpxKmXu
>>639
特殊な投票方法ならともかく、投票方法は他の板と変わらない一般的なものです。理由になってません。
投票方法のアンケート（12月）から実際に投票方法を決定（2月）するまでに１ヶ月強の期間を経ています。見切り発車とは言いません。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 13:53:02 obR2/9yX
ずっと黙ってたけど実は嫌だったなんて掲示板で通じないって上のほうでも言われてるじゃん
既に反論されてることを繰り返し主張して反対の体をとるだけならただの進行妨害だぞ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 14:51:32 ivTkb/EJ
君主・皇室・王室・貴族の名無しを決めるスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)
どう見ても反対意見を無視して一部が勝手に進めただけに見える。
なにも見直してないからどうせまた差し戻しされるだろうけど反対意見出なくなるまで延々と繰り返すんだろ？
変更人もあきれてまともに見なくなるか面倒だから変更するかどっちかだろうなw
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 15:38:51 vRWSUulg
どう見てもほぼ1人が理由もなく反対し続けてるだけに見える
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 16:21:25 9+Py1SGY
一人じゃない気がする。ｗ
そういう反対意見をたたくような自治スレの雰囲気で、でまともに反対や異論や質問の声が上がると思っているのかい？
ハッキリ言うと、そういうのは自治妨害というと思うんだが…。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 16:29:55 vRWSUulg
雰囲気や人数に関係なく「まともな」話をすることは可能です
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 16:56:05 9+Py1SGY
できるけれども、声が上がりにくいと指摘しているんだが、そんなことまで言わないと話ができないタイプが自治スレにいるのかぁ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 17:01:31 vRWSUulg
一人の気がする。ｗ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 19:25:14 obR2/9yX
>>642,644
具体的に指摘しろと何度も言われてるだろう。
レス番付きでどこがどのように「反対意見を無視して一部が勝手に進めただけに見える」のか。
それが出来るならやれ。出来なくて同じ意見を繰り返しているだけなら進行妨害でしかない。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 19:36:08 ivTkb/EJ
じゃあ逆にあの進行でよかった理由を具体的に示したら？
よくないから差し戻しされた事実がなぜ認められない？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 19:57:15 vRWSUulg
>>630とかそうでしょ？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:09:00 ivTkb/EJ
差し戻しされたことは無視かw
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:10:48 vRWSUulg
少なくとも自分にとって申請時に問題だと感じたことは全てクリアされている
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:32:18 LsKaRewR
>>649,651
結局具体的に示せないの？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:36:59 ivTkb/EJ
差し戻されたのは不備があったから
どこに不備があるのか理解できない（しようとしない）読解力がない相手に説明するだけ無駄
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:41:13 vRWSUulg
>>654
だから理解してるんならそこを具体的にあげて検討すべき、と主張しろよ
筋が通ってればちゃんと解決に向けて話し合う雰囲気になるから
集計と申請の仕方についてはさんざん荒らし扱いされてたけどちゃんと筋が通った話になっただろ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:50:02 ivTkb/EJ
どこで筋が通った話になった？
それで問題ないと思うなら申請とっくに出てるだろ
全部なしにして最初から（投票で決めるかどうかも含む）やりなおすのが一番早いと思うけどな
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:03:32 LsKaRewR
具体的な指摘をする気はないのね？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:10:48 ivTkb/EJ
差し戻された事実だけあれば他に指摘する必要なんてなし
なぜ通らなかったのか理解できないならｒｙ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:13:06 LsKaRewR
指摘は出来ないんですね？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:16:15 vRWSUulg
>>656
＞それで問題ないと思うなら申請とっくに出てるだろ
だから申請しようという流れになってるんだが
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 22:11:15 obR2/9yX
>>658
申請差し戻しになったので、それを受けて自治スレで話し合い、
投票結果の確認期間がなかったということで再度投票結果の確認がされた。
他に問題があるなら指摘してくれ。レス番と説明付きで具体的に。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:48:22 CVkUE0J2
再申請に異論なしということでよろしいでしょうかね
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 14:46:17 hA2eZhVU
どうせ差し戻しされると思うけど、その場合は全部白紙に戻して一からやりなおすのなら申請どうぞ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 14:57:32 rBu426er
>>663
問題が無ければ差し戻しにはなりません（トーマスさんが判断するまでまほらさんは対応されないかもしれないというのは置いておいて）
あなたがもし問題があると思うならば、その根拠を具体的に述べてください。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 15:14:56 hA2eZhVU
>>664
名無しスレ見てわからないなら言うだけ無駄なのでとっとと申請して蹴られてください
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 15:18:55 rBu426er
>>665
無駄も何もここまで一度も具体的に問題点とやらが示されていないわけですが、
具体的にレス番を抜き出してどこがどう問題だったかを指摘することは出来ないということですか？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 17:20:18 CVkUE0J2
＞どこに不備があるのか理解できない
じゃなくて、あんたがどこに不備があるのと思い込んでるのか理解できないんだよ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 07:37:16 5HmzQ1gd
君主・皇室・王室・貴族の名無しを決めるスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)
君主・皇室・王室・貴族板自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)
・>>324 2009/02/23(月) トーマス ★氏により差し戻しとされ、再度話し合いを始める。
・差し戻しを受けて、問題があったか、何が問題であったか、何に納得がいっていないのかを話し合う。
・投票方法の決定過程には問題が無かったことを確認。（参考：>>373-375、>>446）
・当初の予定と違って24時間経たずに投票終了後すぐ申請した点に問題があったとして、
投票結果を複数人による再検討・再集計。>>387を投票結果とすることを確認。
・他に問題点があるなら具体的に挙げるよう求めるも、具体的な指摘は出て来ず。
以上を受けて
・論拠を示した上での具体的な指摘や提案がされない場合は再申請することを>>623 2009/04/21(火)に表明。