【超高層ビル・タワー】都市日本一は東京?大阪?Ⅱat DEVELOP
【超高層ビル・タワー】都市日本一は東京?大阪?Ⅱ - 暇つぶし2ch596:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 21:07:17 OFlAiaOd
東京は田舎者の集まり所



東京は田舎者の集まり所

597:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 21:09:58 kJIajCCR
>>594
東京側のリニアのターミナルが激ショボ品川で笑えるw
駅前がオフィスビルしかない陰気な街・・・

598:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 22:00:25 NEUw6hyz
大阪には大阪人とゆー一地方都市の田舎ものしかいない

599:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 22:05:40 4NFk/nDt
東京にはアヅマとカッペしかいない。


600:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 22:06:02 EK4cex4/
>>596
NY、ロンドンもな

601:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 22:16:51 NEUw6hyz
大阪には非差別部落民とゆー田舎動物しか生息しない。
息が荒々しい。

602:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 22:28:54 aNJcLO6/
250m未満 低層 東京全体


大阪
URLリンク(c.pic.to)

ポータブル大阪

603:梅田日本一
09/10/13 22:36:16 IXvMphlw
まあ、俺に言わせれば、東京は品がいいように見えて
最低に品が悪いて事。地方出のかっぺ集団だから、喧嘩しないように
探り探りの人種差別。田舎者が喧嘩しないように。
私は、大阪から願っております。

604:梅田日本一
09/10/13 22:43:31 IXvMphlw
まあ、東京の見せ掛けの品の善さなんて、大阪人やら京都人
にすべて見破られてます。そんな、田舎でのかっぺが、肩肘はらずに
気楽にしなはれ。て感じですな~。

605:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 22:43:38 4NFk/nDt
覇気がないのと品がいいのは全く違うぞ、東京農民。

606:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 22:51:34 aNJcLO6/
パヒュームの対談か

250m未満 低層 東京

千鳥さん こちらで良いか?
大阪
URLリンク(b.pic.to)

どうか

607:梅田日本一
09/10/13 23:03:16 IXvMphlw
東京野朗も年老いて人生の達人になると大阪人になる。
まあ、大阪人は、本質主義ですな。頭いいから、
東京は、馬鹿でまるけで能無しの吸血鬼て感じ。
吸血鬼は、東京で暮らすお役人、天下り団体。

608:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 23:37:19 HWqNTedy
250m以上の高層ビル数
大阪 3棟
東京 0棟

大阪ワールドトレードセンタービルディング 256m

大阪りんくうタワー 256m

大阪阿倍野近鉄ビル 310m


東京オワタww

609:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 23:39:49 OFlAiaOd
廃墟ビル自慢されても・・・

610:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 23:58:47 D98/NAJS
お、今日も大阪民国人、火病してるな。

611:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 00:01:37 6WeBqAu8
火災将軍=東京人


松本=名古屋人


わかるよな?



大阪終了のお知らせ

612:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 00:06:13 /OyqE9Ow
ID:NEUw6hyz
↑この手の発言でシタリ顔の人たちって、健全な社会生活送ってるんだろうか?ちょっと心配になりますね・・・

613:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 00:09:51 MIviiPHZ
早稲田大学>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>大阪

614:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 00:39:42 GaQdwyid
606
ありがとう。アヒル萌え


615:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 00:41:03 tJBBzL8p
近々、天皇の大阪行幸が行われるよ!
いよいよ大阪遷都の準備に入ったらしい!


616:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 00:44:20 Iv9tMExK
天皇は日本に帰ってくるべき。
関東に天皇は不自然すぎる。
あの蛮地と高貴な存在は調和しない。


617:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 00:54:27 LIe270pk
なんばは、歌舞伎座跡地という超一等地ですらテナントが見込めないので
開発が頓挫してるし、既存のなんばシティーですらこの有様
            ↓
なんばCITY改装、2期の着工延期─南海電鉄、開業は1年遅れ2011年4月に: 2009/10/08配信
URLリンク(www.nikkei.co.jp)

南海電気鉄道は南海難波駅の商業施設「なんばCITY」の改装計画を見直す。
2期に分けて改装しているが、2期部分の着工を延期する。景気後退で専門店の出店意欲が減退しているためだ。
2期工事部分の改装オープンは2011年4月と従来計画に比べて1年遅れる見通しだ。

さらに、なんば地区で初の超高層オフィスビルとしてオープンした
マルイト難波ビルはテナントが集まらず四苦八苦。

618:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 00:55:53 MIviiPHZ
大阪ってキタ、ミナミで完結するじゃん。
あれで東京より上はないわ。

619:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 00:57:06 LIe270pk
リニア:東京-名古屋は2025年で、 大阪まで延びるのは2045年
20年はでかいなwwその間に名古屋に名古屋に越されるだろう。大阪終了

リニア:東京-大阪間は最短1時間7分 建設費は8兆円余: 2009年10月13日 20時48分
URLリンク(mainichi.jp)

JR東海は13日、リニア中央新幹線の東京-大阪間の需要量や建設費の試算を発表した。
同社が想定する直線ルート(438キロ)では建設費は8兆4400億円で、所要時間は1時間7分。
一方、長野県が望む南アルプスを迂回(うかい)するルート(498キロ)では
建設費9兆900億円で、所要時間は1時間14分。
6月に公表した東京-名古屋間の試算と同様、直線ルートの優位性を強調する内容だった。

今回の試算では、東京-大阪の開業は2045年ごろと想定した。
輸送人数に距離をかけて算出する需要量は、直線ルートが年416億人キロ。
迂回ルートは所要時間が直線ルートよりも7分多くかかることから392億人キロにとどまると見込んだ。
同社は「直線ルートの方が迂回ルートよりも優れ、分かりやすい差がついた」(金子慎常務)として、
今回の試算結果などを踏まえて今後長野県などから直線ルートへの理解を得たい意向だ。

 JR東海は、2025年に東京-名古屋開業を目指しており、大阪への延伸はその後になる。
東京-名古屋間の試算でも、建設費、所要時間、需要量のすべてが直線ルート優位とされていた。
【大場伸也】


620:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 00:58:08 LIe270pk
三ツ星は、京都6店大阪1店で惨敗。  書名「京都・大阪版」だしな。
食い倒れが物笑いに

三つ星は7店 ミシュラン、京都・大阪版掲載の店発表2009年10月13日16時15分
URLリンク(www.asahi.com)

仏タイヤメーカーのミシュランは13日、レストランの格付け本「ミシュランガイド京都・大阪版」の内容を発表した。
最高級の「三つ星」評価の店は7軒。「一つ星」まで合わせると計150軒で、
関西の多様な食文化を反映して、おでんや串カツなどの店が含まれている。書店での発売は16日。

三つ星は、京都では、「菊乃井本店」「吉兆嵐山本店」「千花」「つる家」「瓢亭」「未在」の6軒、
大阪は「ハジメ」の1軒。

ミシュランによると、ミシュランガイドはドライブに利用するための小冊子として1900年に発刊。
昨年全世界で約120万部が発売された。

■ミシュランの三つ星レストランの数。

東京 9店  京都 6店  大阪 1店



621:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 01:25:28 0A+hHS0P
東京駅界隈
URLリンク(reporting.sakura.ne.jp)
手前の八重洲・京橋には、近年、大規模超高層計画がいくつも浮上。

622:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 01:29:38 MIviiPHZ
八重洲にも高層ビルが建てれば、新宿をしのぐ高層ビル街になりそう。

623:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 01:36:09 /OyqE9Ow
>>621
うわっ ショボwww
ひと月前に上海行ってきたところだから余計に。

624:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 01:41:17 GaQdwyid
621
しょぼいとマジレス

625:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 02:04:46 0A+hHS0P
皇居方面上空から丸の内・大手町・日本橋
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

皇居から見上げる丸の内
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
皇居から見上げる大手町 (このあたりは、まだ低層が多いが、ほとんどが高層化する予定)
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

丸の内の夜景
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)


空撮1
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
空撮2
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

八重洲方面から
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
八重洲方面から(夕景)
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

626:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 02:05:07 LIe270pk
URLリンク(www.lares.dti.ne.jp)
大手町にはすでにいくつも確定した計画がある

だが新宿も今再開発進行中だからね。

627:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 02:12:49 MIviiPHZ
だって丸の内は成長途中だよ。
しょぼいと感じるのは当たり前。
数年後は凄いことになってるのは間違いない。



628:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 02:12:54 /OyqE9Ow
>>625
恥の上塗りキターw

629:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 02:16:28 MIviiPHZ
>>628
嫉妬キター

630:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 02:17:09 MIviiPHZ
>>628
深夜に民国人キターwwww

631:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 02:19:48 R0HQ0h40
東京と比べると見劣りするのにもかかわらず
大阪人が自信満々に画像上げてるのがなんか笑える・・・

632:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 02:36:54 HLzmBTgI
名古屋駅前まとめ

新JRターミナルビル 高層棟 260m
新日本郵政ビル 高層棟 210m
納屋橋ルネサンスタワーズ オフィス棟 180m
豊田通商WESTタワー 170m
ザ・ライオンズハ ミッドキャピタルタワー 161.85m
納屋橋ルネサンスタワーズ 住宅棟 150m
名古屋中区錦ビル 130m
ささしまライブ24地区 B-1敷地 109.30m
名古屋プライムセントラルタワー 106.23m
ブリリアタワー名古屋グランスイート 106.23m
グランスイート千種タワー 101.30m
豊田通商EASTタワー 100m
マザックアートプラザオフィスタワー 99.85m
名古屋インターシティ 93.61m
愛知県産業労働センター 90.00m
新中経ビル 84.00m
名古屋市中区錦2丁目 80.35m
新JRターミナルビル 低層棟 80m
名古屋三井ビルディング新館 棟1 78.4m
名古屋ビルディング 75.55m
新日本郵政ビル 低層棟 70m
名古屋三井ビルディング新館 棟2 62.25m
ささしまライブ24地区 B-1敷地 58.60m

完成済みのものや抜けもあると思うが、とりあえずここ数年でこれだけ建つ

633:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 02:48:23 HLzmBTgI
第二豊田ビル 20階程度と40階建て 230m
名鉄本社ビル ツインタワー 200m/200m
CC名古屋ビル  ?
栄タワーヒルズ  ?
ライオンズ浅間町 ?
明治屋栄ビル ?
ダイテック本社 ?
UFJ貨幣資料館跡地 ?
愛知厚生年金会館跡地 ?
錦3丁目25番街区 ?
栄町ビル再開発・丸栄本店再開発 ?
大名古屋ビル ?
ノリタケの森再開発 ?
名鉄バス営業所跡地再開発 ?

あと予定されてるのはこんなもん。

634:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 03:05:43 dccH/oSh
>>233
少しながら景気が回復してきたという世の中だが妄想論になりそうな予感・・・
一等地ながら需要もありそうだが空室率10%を超えるほど。計画縮小にならないといいね。

635:634
09/10/14 03:07:04 dccH/oSh
すまない >633に訂正

636:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 03:48:56 fp8n7Iw1
>>625
同じようなビルばかり建てるなよ

637:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 04:39:03 a7IP+Jw4
分散都市 東京の悲劇

■09■大阪梅田が日本一の百貨店街へ■6/12■
スレリンク(chiri板)

638:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 07:53:26 j0jjFmfe
>>621
>東京駅界隈
>URLリンク(reporting.sakura.ne.jp)
>手前の八重洲・京橋には、近年、大規模超高層計画がいくつも浮上。

>>624
>>>621
>しょぼいとマジレス

東京は今後大地震が必ず発生するからしかたないじゃん!
そうした上での超高層計画だから仕方がない。

624さん、あなたは大人気ないと思う。

639:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 08:14:18 ZSlHv6oD
JR東海がリニア新大阪~品川を2045年に完成させると発表。

640:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 09:37:15 tJBBzL8p
リニアは大阪ー名古屋間を先につくれや!
名古屋からは新幹線乗り換え!

相変わらず舐めてるね政府は!
上方からつくり東下りしていくのが通常だろう!


641:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 09:39:38 LIe270pk
東京-名古屋リニア約40分 東京-新大阪約2時間30分 
これが2025年から20年www

642:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 09:42:19 d1mdM6qK
現在

■ミシュランの三つ星レストランの数。

東京 9店  京都 6店  大阪 1店

5年後

■ミシュランの三つ星レストランの数。

東京 5店  京都 13店  大阪 38店


東京オワタww

643:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 09:50:42 LIe270pk
東京-名古屋リニア約40分 東京-新大阪約2時間30分 
羽田ハブ化で大阪終了

644:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 10:15:37 8rMTWmL2
マングース化

645:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 10:19:16 1Hcr1fOh
大阪マジでヤバいな。リニア東京、名古屋とつながったら、名古屋に抜かれるな。

646:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 13:48:23 H0EqtCUb
梅田の高さ制限に関わってくるな。

★伊丹空港は存続=前原国交相

・前原誠司国土交通相は14日午前、国交省内で兵庫県伊丹市の藤原保幸市長と会談した。
 藤原市長は関西3空港(関空、伊丹、神戸)のあり方について、「地域のニーズに合わせた
 航空政策を実施してほしい」と要請。伊丹空港廃止への懸念を口にする同市長に対し、
 前原国交相は「(廃止を)心配していただかなくてよい」と応じた。

 関西3空港をめぐっては、橋下徹大阪府知事が伊丹廃止による関西国際空港の活性化を
 唱えている。前原国交相は13日の閣議後記者会見で「地域の提案を頂きながら関西3空港の
 あり方をしっかり検討していきたい」と話していた。 

 URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

647:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 18:41:26 b8Dk+gSI
ん?ハブ空港って那覇空港のことじゃないの?

648:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 19:03:54 JbXb7JJ6
那覇空港は本気でハブ空港を目指しているよ。
日本の最西端でアジア各地にも近いから。

649:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 19:29:09 XAqQYNFq
名古屋は東京にストローされるだろ。
残念だったな関東人。


650:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 19:31:08 8rMTWmL2
ストローされるのは大阪です!

651:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 20:46:55 b7FqbhEY
今大阪に勤めている人は関西は交通網が発達してるから
1時間以内には出勤できる
大阪に勤めている人は1時間以上かかる出勤なんてしないから
リニアできても大阪はストローされないよ


652:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 21:03:27 8rMTWmL2
無理や!ストローされんねんで大阪は!

衰退都市っちゅうことを認めんかい!!

653:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 21:09:13 hKax2+vS
URLリンク(lovestube.com)
東京大阪よりも岡山のが凄いからさ。

654:梅田日本一
09/10/14 22:38:21 iJ2Tox03
大阪から海外旅行する時は、関空から直行便で。
直行便がない時は、勧告、シンガポール、香港で乗り換えましょう。
決して国内の成田で乗り換えないでください。
みんな実践しましょう。

655:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 23:07:17 IxYmv+8a
味噌の妄想もここまでくると引くな
都市圏人口倍にしてからの話だから
無理だろ(笑)

656:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 23:18:28 8rMTWmL2
大阪アホ過ぎて引くわ。

リニアが来ないのがよほど悔しいんだな。

頼むから嫉妬はやめろ。

657:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 00:45:27 0W2+31oM
>>656
名古屋人がガチ馬鹿すぎて笑うわw
リニアなんて何十年も先の話なのにねw
大阪では一足先に九州新幹線と直通しますw


658:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 02:33:32 fCzzkac0
東京・大阪の超高層ビル分布図
URLリンク(hrscene.fc2web.com)

659:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 07:38:12 z/TmqLOp
リニアが25年に開通後は
東京名古屋間が40分
現行新幹線のぞみで 新大阪東京間2時間30分以上
だがリニア開業後の東海道新幹線は「ひかり」「こだま」
の2系統に戻すらしい。さらに豊橋、浜松、静岡、三島、小田原
などでの停車本数が増える見通しww

上京する場合、名古屋で乗換えるにも手間だし、
その分時間もかかる。
大阪のさらなる地盤沈下は確定では?
まあこれが時代の流れというものだ。

660:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 17:08:43 68FZtJc3
833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/15(木) 08:58:42 ID:z/TmqLOp
だがリニア開業後の東海道新幹線は「ひかり」「こだま」
の2系統に戻すらしい。さらに豊橋、浜松、静岡、三島、小田原
などでの停車本数が増える見通しww

いろんなところで便所の落書きwww

661:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 18:03:14 z/TmqLOp
>>660
おまえも出張ご苦労様ww

662:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 18:23:55 MoS8AvVi
空から日本を見てみようスペシャル

テレ東系列:PM7:58

663:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 18:37:00 5Sh5OSVN
どうせ東京の空撮ばかりで、比較できる映像はほとんどなさそう。

大阪は通天閣、横浜はマリンタワーを出して終わりとかにならなければ上等か。

664:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 18:44:50 6JDYuVjp
東京圏はちゃんと映すだろ。
大阪をまともに映すことは農民系の意地もあって無理。


665:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 20:27:03 aIR8tRTS
確か前回似た番組は
伊勢辺りで終わってたな
大阪都心を東京都心の半分でも時間割いたら、
いいのにな、無理だろな


666:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 20:33:18 AmrFCCi6
東海のことだから、新幹線の本数を激減させてでもリニアに客を寄せるよ(笑)

667:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 20:38:09 fCzzkac0
>>664
大阪だと首都圏や地方でも数字取れないからしょうがないかな。

668:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 21:12:40 owwVGe1U
空撮で大阪見てもしょうもない。

669:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 23:22:05 z/TmqLOp
梅田のホテルや永田町よりしょぼい
中之島ビル街を見てもしょうもない。
大阪見るより京都をみたい。

670:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 23:35:22 ZyVnU3U0
それ同感。

671:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 01:38:34 eAEieFND
日本最大の高層ビル群は梅田中之島どすえ

高さは阿倍野ビルで一発

東京 おきばりやす☆

672:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 01:42:13 pGcPx94x
だから梅田って誰だよ!?

673:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 02:51:07 HMEe9V99
農民秀吉によって発展した町が農民とか言ってるのがマジうけるよなw

674:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 06:43:46 tmjZXjCd
聖武の難波京は744年の一年未満で45年には
奈良の平城京に都を移している。

他には大阪に天皇在位には孝徳天皇の難波長柄豊碕宮645年~654年
孝徳天皇難波長柄豊碕宮がある。
そこにはこういう経緯があるww↓
WIKI
孝徳天皇は難波長柄豊碕宮(大阪市中央区)を造営し、
そこを都と定めた。 が、白雉4年(653年)に、皇太子は天皇に倭京に遷ることを求めた。
天皇がこれを退けると、皇太子は皇祖母尊と皇后、皇弟(=大海人皇子)を連れて倭に赴いた。
臣下の大半が皇太子に随って去った。
天皇は気を落とし、翌年病気になって亡くなった。

後は1868年以降の東京以外の主な都は奈良と京都で大阪は上に
記した通り。

聖徳太子縁の大阪の四天王寺は蘇我と物部の争いから
できたものにすぎない。

歴代の幕府は鎌倉(神奈川)、室町(京都)、江戸(東京)の3つ。

日本の文化や制度が形成された主な土地はやはり京都奈良と江戸(東京)
だろう。秀吉を持ってくるなら徳川があるし、大阪が
歴史云々を東京を見下すのは馬鹿とんちんかん
大阪は近畿にありながら文化不毛の地。


675:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 07:12:50 AWGmN+A4
大阪は物資の集散地

676:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 07:23:26 tmjZXjCd
>>675
宵越しの銭は持たぬという粋の江戸に対し
それと真逆の無恥ヘラヘラ商魂文化大坂が形成されたのはそういうこと

677:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 08:00:16 nNI/moPW
大坂では商売を継げない倅は武士にでもなれ
今でいう吉本にいれるぞって言われるくらい武士という職業は忌み嫌われたからな

678:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 08:52:33 tmjZXjCd
>>677
粋というのは武士よりむしろ江戸の町人の気質だよ

679:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 10:20:07 sNKWCE2G
阪神工業地帯
製造品出荷額 34兆5780億円(工業統計表速報、2008年)
京浜工業地帯
製造品出荷額で29兆6080億円(工業統計表速報、2008年)

680:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 11:09:58 tmjZXjCd
2008年 年間製造品出荷額ランク 単位百万
順位 自治体名 データ
1 愛知県豊田市 12,594,906
2 神奈川県横浜市 4,889,141
3 岡山県倉敷市 4,741,729
4 東京都23区 4,704,359
5 神奈川県川崎市 4,475,662
6 千葉県市原市 4,419,088
7 大阪府大阪市 4,013,010 ←
8 愛知県名古屋市 3,877,983
9 静岡県浜松市 2,849,996
10 大阪府堺市 2,734,242 ←

681:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 12:14:34 loht6sOH
空撮番組についてだけど、やっぱり場所ごとの知名度があってこそ楽しめますよね。
世界最大で有名な渋谷のスクランブル交差点など、かなりの人が食い入ると思う。
東京タワー、ファッションのや流行の渋谷や原宿、日本でもっとも高いビルが集まる超高層ビル街の代名詞で有名な新宿新都心、完成時アジア一のサンシャイン有する池袋、レインボーブリッジやフジテレビで有名なお台場など。
有名で尚且つ、個性的なランドマーク、人気スポットを上空から見る。それが高視聴率の条件。
こういったことから、東京のメディアがあまり大阪を取り上げないのはしょうがないのでは?過剰な発狂意見は、被害妄想にも聞こえるし。
新世界や道頓堀やアメ村はよく放送されるし、最近は東京局でも大阪メインの番組もできたし、大阪の高視聴率材料は定期的に放送されています。

東京は分散都市と大阪のビルオタから馬鹿にされるけど、分散してるからこそ空撮では楽しい。一極集中では見る場所も少ないし、ビル自体の数3分の1。
梅田、難波、ミナミ、アメ村とか紹介されても空撮ではまず地元民以外食いつく人はいない。
都市は都会であってもあくまでも地元・周辺民の街であって、流行や情報の発信基地でもないし、知名度もなければ個性的な街でもないし、有名な建築物もない。

あと、東京などの首都圏は田舎者の集まりとかも言われるけど、こういう魅力があるから人が集まるわけで、NYやロンドンなどの悪口にもなる。
他の地域の人材を招くから都市は成長する。同じ文化圏の人しか溶け込まないような都市だから人が集まらないのでは?
全国の中心地では標準語が当たり前になっているのに今でも方言、個性的すぎる府民性、会話でオチを要求する・・・など。
他地域の人で溶け込みにくい人が出ても不思議じゃない。
営業時間前にお店に入ったり…信じられないし^^;
大阪独自の文化に染まらないと生活しづらい・・・東京や名古屋には、そういった面倒くささがないからね・・・。
あとは、お笑いも大阪人気に意外とデメリットがあるかと・・・。
テレビや舞台で見るのは楽しいけど、一般人が自分をコケにして笑いをとる日常、お笑い言葉として定着した大阪弁・・・貶すつもりはないけど、カッコいいと思う他地域の若者は少ないと思う。
他地域・多文化を受け入れるコスモポリス東京と対し、こういった個性が大阪を「地方」と位置付けられるんだと思う。
まあ、大阪からこう言った個性をなくしたら大阪じゃなくなっちゃうから今のままでもいいと思うけど…さびしいしね。



682:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 12:36:10 v2otq514
超高層ビルで横浜を写さないのは?

東京のビルばかりだろ。

683:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 13:19:53 loht6sOH
>>682
横浜はかなり出てる。
テレビ局によっては毎日、早朝や昼の番組で映ってるし、ゴールデンにもかなり出てる。
横浜はかなり露出多いですけど?

684:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 13:38:14 nOAarli1
横浜って言ってもみなとみらいだけ。

685:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 14:00:03 loht6sOH
>>684
中華街もたまには出ますけど……東京よりもスポットは少ないし、東京でさえ隅々まで放送はしないんだし、その辺はしょうがないのでは?
言い出したらキリがない。
みなとみらいは横浜の中心地だし、横浜にとっても押してるスポット。

686:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 14:18:56 9qIJ/TvC
リニア新幹線の総工費8兆4400億円だってさ
これだけあったら超高層ビルが何本建てられるか?
200m級を1本500億円としても、170本は建てられる計算
国に頼らずに、自社でこの金額をポンと出せるんだから、
JR東海がどれだけ儲かってるかよくわかる
そして、どれだけ他のJR会社から恨まれてるかも。。。

687:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 15:54:39 HMEe9V99
名古屋のビルも写さないのは何で?

688:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 16:45:06 loht6sOH
名古屋の駅前のビルは、名古屋ネタではテレビ塔と並んで結構出てます。
駅ビルのツインとミッドランドスクエアは、ニュース以外ではゴールデンでも見かけますし、スパイラルは完成時にニュース等で大々的に報道されてました。

689:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 18:48:39 KhenK9Uj
東京じゃ完全スルーだったけど
名古屋なんて誰も興味ないし

690:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 18:59:52 lvZJ8QZ1
>>682
昨日のテレ東の空撮番組で「日本一の高層ビル」ってはっきり言ってたぞ、
ランドマークタワーのことね。
あと、横須賀の軍港見学ツアーとかも紹介してた。
東京湾を1周する番組なので紹介時間の長さでいったら 
千葉>>>>>東京>>>>>>>神奈川
だった。

691:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 19:18:46 gpP66GOk
日本全国というタイトルをつけて東京湾一周しかしなかった番組ですね。

せっかく、千葉の良い風景が見られた番組だったのに。
幕張の建物の中庭に特徴があるなど本当に新発見もあったし。
千葉で一番高い建物はなんとかタワーでなく、アパマンションとか。

692:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 19:24:33 pGcPx94x
>>689
大阪なんて誰も興味ないし。リニア開通で死亡だし。残念だし。

693:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 19:36:15 8nH10xsg
>>691
前回は名古屋とか中京の方をやったし、毎回場所が違うんでしょ

694:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 20:24:29 x71b5ike
>>692
負け組み名古屋人必死wwww
高級ホテル進出なし!
百貨店新規進出・増床なし!
タワマンなし!
魅力なし!
正直リニアで結ばれる陰気な街品川といい勝負w

695:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 20:27:32 pGcPx94x
やっぱり馬鹿大阪人でしたか(笑)

まぁまぁ、そんな必死にならなくてもw
心配しなくてもリニア開通で大阪死亡は確実ですよ(笑)


696:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 20:34:45 2C09V4X7
世界ビルランク2009
1、香港
2、名古屋
3、ニューヨーク
4、上海
5、シガゴ
6、ドバイ
・・・・
16、大阪
17、東京


名古屋>>>>>>>超えられない壁>>>>大阪>>>東京

697:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 20:34:57 vmkBCAQk
ルートから外れた横浜埼玉千葉はどうなる。
地元の心配しろよハマカッペ。

698:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 20:34:58 pGcPx94x
いいじゃないですか(笑)2045年に大阪まで開通するんでしょ?
それまで名古屋に執着するおつもりですか?


699:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 21:00:31 loht6sOH
「東京スカイツリー」 高さ嵩上げで「634m」に!
URLリンク(www.iza.ne.jp)

700:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 21:04:13 pGcPx94x
大阪までリニアを繋げるのは、名古屋の企業JR東海です。

701:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 22:02:18 1ZSQw5xN
地元の在来線では競合私鉄も1社しかないのに
ろくに稼げないから
東京~大阪の新幹線利権で
食わして貰ってる企業ですね(笑)


702:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 22:08:26 1ZSQw5xN
大阪に誰も興味ないなら
名古屋は存在すら知られないレベルですね
観光客、ビジネス客、大阪の方が圧勝してますが?
上場企業に勤めてると、
大阪に興味あるなし関係なく
行かないとなりませんし
名古屋は飛ばせるんですが(笑)
味噌のブルーカラーには
辛い現実でしたかね


703:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 22:08:35 pGcPx94x
名古屋様のJR東海。

東海>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>西日本

704:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 22:18:25 1ZSQw5xN
JRを必要以上に有り難がる地方って
田舎と決まってるんですよね
一応語呂合わせ、お情けでも3大都市圏に入れて貰ってる名古屋が、
ろくな私鉄がないって自ら名乗り上げなくてもね(笑)
利権を東中西に分割されただけで
名古屋のNO2企業が終了する現実(笑)

705:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 22:20:02 pGcPx94x
>>702
現段階ではなw
リニア開通で確実に抜かれるってw
諦めなよ。

706:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 22:22:34 pGcPx94x
>>704
負け惜しみかいなw
引きこもりが社会を語るんじゃないよw
大阪は確実に名古屋に抜かれる運命。
お前は名古屋が嫌いなら新幹線乗って移動するなよw

707:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 22:31:52 pGcPx94x
やっぱり、やっぱり、リニアの話しになると異常にムキになるよね。大阪人。

708:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 22:43:56 1ZSQw5xN
おいガキ、暇だからいじってやってたが
俺のカキコに何も答えられねーじゃん
これという新産業もない名古屋が
都市圏人口どうやって倍にするんだ、移民か?(笑)
おまえ多分学生だろ、おまえが考えてる程世の中甘くねーよ
インフラ企業がNO2の時点で田舎丸出し
地元好きなのは分かったが諦めろ
人口、インフラ、企業、産業、大学、文化、歴史
おまえが考えてる以上に
差は大き過ぎる
名古屋よくしたいなら頑張りゃいいが
おまえが東海のトップになったくらいじゃ無理
莫大な雇用を産み出す産業でも発明しないとな
今時、大企業、財閥のトップの頭脳がそれ頑張ってるけど
じわじわ海外に押されてんだわ
格と器、立場をわきまえろ
名古屋の立ち位置とか今がベストだろ
リニアでストローだけないようにな


709:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 22:46:01 8nH10xsg
東京スカイツリーの高さが634mに変更!!
阿倍野ションベンビル(笑)の二倍以上です!!

710:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 23:01:41 1ZSQw5xN
うざいなー
2代続けて東京の代表タワー、
東京タワー、スカイツリーとを
嫌いな大阪人と大阪企業に建てられてしまった感想を述べよ
東国の大阪の植民地の奴隷ども
日本人がWBCで韓国に
国旗建てられた気分か?
上京底辺は何も知らず高い建物見れれば満足か(笑)


711:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 23:20:38 loht6sOH
>>710
別に何とも思ってないですよ。
大阪の企業や町工場の技術は世界トップクラスですから。個人的にパナソニックは好きです。
国内のメーカーがどこかって、どうだっていいじゃないですかw
サムスンに造られたら嫌ですけど、大阪のメーカーには何にも感じません。同じ日本ですし。
施工している大林組は、スカイツリーを作れることを誇りに思ってるそうですし、工事はこれからもがんばってもらいたいものです。
URLリンク(www.skytree-obayashi.com)
↑今日、大林組のスカイツリーサイトのトップページの高さの表示が「634m」に変更になっています。

712:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 23:38:42 pGcPx94x
リニア開通で大阪死亡

713:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 00:00:44 oX/tgLC/
おまえも若いんだろうが
引き際わわきまえろって
上のカキコなんて名古屋じゃ入れん部分があるから
東京は交渉力ない割に工作力は北と並ぶからな
リニアでどうストローするか夢想する前に
ストローされる対応考えろ


714:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 00:16:18 aLgR43tX
東京スカイツリー 高さ単独世界一へ
URLリンク(www.youtube.com)

715:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 00:46:08 3OVqWAtX
お国板で横浜と神戸にフルボッコされた味噌が集うスレはここですかw
つうかここも味噌はスレチだしリニア開業で東京にストローされるのはどこでしょうねw
トヨタ赤字+リニア開業でリンナイやポッカなどが相次いで東京移転
さらに中部空港の客も羽田に奪われw
名古屋消滅フラグが立ったなw
大阪?九州新幹線・山陽新幹線直通開始で九州との交流を深め西日本の中心としてますます発展してまいりますがw

716:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 00:46:36 Py8NufFT
これまでは最も年代の新しい国宝建築物は、幕末の大浦天主堂だったっけ。
ついに20世紀の建物が国宝に
     ↓
東京の「迎賓館」 国宝指定へ
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

サミット=主要国首脳会議の会場となるなど、戦後日本の外交活動の舞台になってきた東京・港区の迎賓館が、
新たに国宝に指定されることになりました。

東京・港区にある迎賓館「旧東宮御所」は明治42年、皇太子(後の大正天皇)の住まいとして建てられたもので、
当時の建築技術や美術工芸の粋が集められています。
西欧の建築様式を採用しながら、正面の屋根付近には、「かぶと」や「よろい」といった
日本古来の武具をモチーフにした彫刻が施されています。

また、最も格式が高い「朝日の間」という部屋は、大理石の柱に囲まれ、
天井に「朝日を背に馬車を走らせる女神」が描かれています。
文化庁の文化審議会は16日、「当時の先端技術が導入され、デザインの価値も高く、
文化史的意義が深い」などとして、国宝に指定するよう文部科学大臣に答申しました。

この建物は戦後、国立国会図書館や東京オリンピック組織委員会の事務所などとして使われ、
昭和49年から迎賓館として運営されています。
国賓として日本を訪れる各国の大統領や国王が宿泊し、サミット=主要国首脳会議の会場となるなど、
戦後日本の外交活動の舞台になってきました。

明治期以降の建物が国宝に指定されるのは、今回が初めてです。




717:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 00:51:55 3OVqWAtX
つかJR東海を名古屋人が誇ってるが…
東海道新幹線の中枢は東京の運輸司令所、中枢補助機能は新大阪の運輸司令所
日本の大動脈の安全を守ってるのは東京と大阪ですがw
名古屋にもあるがやって?
ショボい在来線の司令所だろw
昼間でも10両以上を在来線で走らすJR東日本・西日本>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>3両編成が名古屋にやってくる東海w

718:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 00:59:42 9oGZVSBd
大阪人顔真っ赤www
リニアの話しになると異常に反応w
楽し過ぎるw

719:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 01:00:14 VNl9PeYa
>>715
味噌でもキチガイは1人だけですよ、
リニアにリアってお経のように唱えてるバカがねw

720:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 01:01:27 VNl9PeYa
うわ・・ リロードせずに書き込んだら、やっぱりキチガイが来てたwww

721:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 01:05:15 9oGZVSBd
大阪人気持ち悪~w
やっぱり名古屋を叩いてるのは大阪人じゃんw


722:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 01:07:32 Py8NufFT
中央新幹線の大阪延伸は45年だが、
人口減や自動車などの発達やインフラ整備、
20年もたてばリニアも飽きられるなどから
利用者見込みより減り、
資金面から、大阪までの開発時期が
伸びる可能性がかなりある。

723:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 01:08:56 3OVqWAtX
>>719
それはもちろん718の事だろ?

718
つか俺関西人じゃないんですがw
首都圏の人間とだけは言っておくよw

724:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 01:12:11 VNl9PeYa
>>723
そうですよ、 ID:9oGZVSBdのこと。
今や都市計画板では最もわかりやすい低脳者ですw

725:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 01:12:33 3OVqWAtX
アンカ打ち忘れたw

>>721
分かるよwあまりにも事実を言われて悔しいから俺を大阪人にしたいんだろ?田舎者名古屋人w
残念ながら大阪は旅行で行っただけの人間でございますw

726:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 01:13:51 3OVqWAtX
>>724
ID:9oGZVSBd←こいつの文面からしてどれだけ頭が弱いかよく分かるなw

727:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 01:22:16 3OVqWAtX
>>706
そのレス見て思ったが

新幹線なんざなくとも飛行機で充分だし飛行機のほうが楽でございますw

728:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 01:47:55 kA8PjoK6
奈良在住で梅田 通いの俺

大阪駅にて。


①まもなく 大和路快速奈良行きが参ります。停車駅は、西九条、弁天町、新今宮、天王寺、王寺、
法隆寺、大和小泉、郡山、終点 奈良です

②まもなく、快速 木津行きが参ります。停車駅は 京橋までの各駅と放出、住道、四条畷、星田、河内岩船、
長尾から先 各駅に参ります。


たまーに、③新快速米原行き 停車駅は、新大阪、高槻、京都…


④西九条または難波 奈良行き快速急行
停車駅は、日本橋、上本町、鶴橋、生駒、学園前、大和西大寺、新大宮、奈良
かな

729:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 02:02:48 9oGZVSBd
ちょっと大阪人必死過ぎない?何そんな熱くなってんの?

730:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 02:09:36 9oGZVSBd
>>727
どうした馬鹿?そんな熱くなって。そんな悔しかっかw?
わかったよリニア開通で名古屋衰退!大阪大発展!!!わーすごいすごい。梅田の超高層ビルもすごいね!敵わんわぁ~。
すごいなぁうらやましいなぁ・・






でもリニアがないんだなぁ

731:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 02:18:27 9oGZVSBd
群れて叩きか・・ww
やっぱりゲスだw
味噌味噌ってww
みそ汁嫌いなのかい?


732:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 02:25:46 9oGZVSBd
気持ち悪いなぁ・・いやぁ実に気持ち悪いw
ホントにリニアの話題になると異常に必死なるんだからw
いくつだよww厨房だろ?
リニアを軽く考えるなよ非国民。群れてひとりを叩く弱虫w

JR東海はお前らと違って頭いいからw心配しなくてイイヨw

733:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 02:36:01 9oGZVSBd
お前ら俺を殺そうとしてるだろ?最初からわかってんだよ。絶対殺そうとしてる。みんな俺を殺そうとしてる。大阪人もみんな人殺しだから。
俺を殺そうとしてるんだろ?わかってんだ。
大阪人は俺を殺そうとしてる。明日警察行くわ。
お前らと大阪人は俺を殺そうとしてる。

734:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 02:39:35 9oGZVSBd
また俺が施設に入れられたらお前のせいだから。
お前らが殺そうとしてるから。絶対に殺そうとしてるから施設入ったら殺そうと大阪人してるわかってんだよ。許さない大阪人のせいで人生めちゃくちゃだ殺そうとするな。

735:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 02:55:01 9oGZVSBd
助けて

736:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 02:55:15 3OVqWAtX
>>734
意味不明過ぎるwww
お前そのうち犯罪でも起こしそうだな

737:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 02:55:15 sakOYREi
ど、どうした

738:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 02:59:01 3OVqWAtX
>>726
ID:9oGZVSBd←こいつマジで頭にウジでも沸いてんじゃね~のw

739:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 02:59:09 9oGZVSBd
許さない俺が何をした
どいつもこいつも馬鹿にしやがって許さない殺される許さない殺される許さない殺される許さない殺される許さない殺される許さない殺される許さない殺される許さない殺される許さない殺される許さない殺される許さない殺される許さない殺される許さない
許さない殺される許さない殺される許さない殺される許さない殺される許さない殺される許さない殺される許さない

740:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 03:00:51 sakOYREi
>>736>>738
刺激すんなwwww

741:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 03:00:57 9oGZVSBd
日本人死ね日本人死ね日本人死ね日本人死ね日本人死ね日本人死ね日本人死ね日本人死ね日本人死ね日本人死ね日本人死ね日本人死ね日本人死ね日本人死ね本人死ね本人死ね日本人死ね日本人死ね日本人死ね日本人死ね日本人死ね日本人死ね日本人死ね日本人死ね日本人死ね日本人

742:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 03:01:22 3OVqWAtX
こう言う意味不明なカキコミした後に犯罪する奴いるからコイツも警視庁とかに通報したら調査されるんじゃね?w

743:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 03:02:29 3OVqWAtX
>>740
スマン。


744:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 03:02:56 9oGZVSBd
みんな俺を死ねと思ってる。みんな敵だ。

745:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 03:03:10 sakOYREi
>>741
なにお前在日かよ。半島に帰れやチョン猿が

746:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 03:03:55 9oGZVSBd
俺を睨んできた。
やっぱり殺される。

747:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 03:04:11 sakOYREi
>>744
日本人はみんなお前の敵です。だから祖国に帰れ

748:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 03:05:00 3OVqWAtX
>>746
真剣にお前薬でもやってラリってんのか?

749:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 03:05:14 VNl9PeYa
>>746
わかったよもうw
リニア最高!ナゴヤ最高!
これで良いか?

750:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 03:05:56 9oGZVSBd
日本人は差別野郎日本人は差別野郎日本人は差別野郎日本人は差別野郎
日本人は差別野郎日本人は差別野郎日本人は差別野郎。何もしてないのに睨んできた。殺される。


751:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 03:07:57 3OVqWAtX
>>750
はぁ?テメーも日本人だろがw
それともチョンか?シナか?
日本人が差別野郎でお前も日本人ならその仲間だ

752:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 03:08:30 9oGZVSBd
バイトクビになった。
あのクズ店長とクルー共許さない。クズ店長クルー共よくもニヤニヤ馬鹿にしたな許さない。
クズ定時高のアホ共も許さない。

753:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 03:10:57 9oGZVSBd
クズ店長。大人になっても幼稚な日本人共死ね。
幼稚な日本人幼稚な日本人幼稚日本人幼稚の日本人幼稚ゴミクズミーハー日本人死ね
韓国人様日本人をもっと殺して下さい。

754:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 03:12:16 9oGZVSBd
アホ日本人死ね日本人死ね日本人死ね日本人死ね日本人死ね日本人アホクズアホクズアホクズアホクズアホクズアホクズアホ日本人アホクズアホ日本人

755:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 03:13:26 9oGZVSBd
俺は加藤さんを尊敬している。

756:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 03:14:22 3OVqWAtX
ウッゼーなぁ!グダグダグダグダとよぉ!
そんなに不満なら祖国へ帰れ。
二度と日本にくるな

757:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 03:14:49 9oGZVSBd
大阪で加藤

758:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 03:15:30 sakOYREi
チョン猿しね

759:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 03:16:46 3OVqWAtX
>>757
お前マジで精神異常者だから通報するわ

760:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 03:17:41 9oGZVSBd
誰か大阪人を殺して下さい。加藤さんは正しい

761:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 03:17:52 sakOYREi
こいつぁ危ない

762:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 03:19:45 9oGZVSBd
加藤さんを批判する奴は
許さない。
加藤さんは容姿で人を侮辱するクズを殺してくれた

763:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 03:31:19 3OVqWAtX
>>762
お前明日中には警察から電話があるかも知れないぞw


764:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 03:33:46 3OVqWAtX
まぁ俺一人が言った位で警察がお前の身元調べるか分からねーが

765:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 04:56:26 iHMO68RF
国宝・重要文化財(建造物) 関東・関西

東京都  70件       京都府 294件
神奈川  53件       奈良県 261件
千葉県  28件       滋賀県 183件
埼玉県  24件       兵庫県 102件
栃木県  31件       大阪府  97件
群馬県  21件       和歌山  76件
URLリンク(www.bunka.go.jp)


関西最低の和歌山>東京


766:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 05:41:21 tNOlV2MR
>>765
大阪少ないな和歌山レベルだな

767:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 05:50:58 atKs6Hrj
大阪は歴史がないもん
奈良京都と比べたらカスみたいなもん
東京なんて最初から論外
たかだか400年程度の歴史しか持たないポッとでの町

京都は平安時代からでも1200年
奈良は平城京からでも1300年、飛鳥時代からでも1400年
古墳時代とか入れるともっと昔から都があったわけで

日本の歴史=畿内の歴史なんだよ

768:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 06:06:45 1Dokbq7h
難波宮も知らないなんて低学歴

769:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 06:10:22 atKs6Hrj
ちなみに、
名古屋の熱田神宮は創祀1900年
三重の伊勢神宮は創祀2000年
島根県の出雲大社も創祀2000年

三種の神器は、八咫鏡鏡(伊勢神宮)、天叢雲剣(熱田神宮)、八尺瓊勾玉(皇居剣璽の間)

770:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 06:21:12 g06u9/Hc
関西で唯一世界遺産がない自称歴史大国大阪

まるで朝鮮人のようだ

771:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 06:48:29 aLgR43tX
歴史ネタは他の板でお願いします~

772:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 07:12:06 kA8PjoK6
さっき阪神高速の一部通行止めのCMやってたけど
空撮画像すごい都会に見えた。
普通に東京かと思ったわ。

773:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 07:55:24 KWUiJw1D
>普通に東京かと思ったわ。

それもヘンな話だが。
言わないとしていることは分かります。

774:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 08:22:33 LAcp+HbU
今、自分は航空祭りで浜松に来ている。
そういえば、ここのタワーも紹介されないね。

アクトタワーっていうの。

775:既にその名前は使われています(大阪府)
09/10/17 10:16:32 bgnD5r9G
人に対してもそうだが、相手の事を見下したり馬鹿にするのが何よりも最低なことだと思いませんか。

ネットだからといって、「精神異常者」などの言葉を使うべきではないでしょう。

ちなみに都市日本一は東京に決まってるでしょ。
そんなの常識だろ。


776:たけし
09/10/17 10:36:32 2lccnt0s

日本は世界から比べるとショボすぎます!!

URLリンク(www.geocities.jp)

桁が違います!
どんぐりの背比べはやめなさいw


777:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 16:13:59 9oGZVSBd
各都市を叩いているのは
大阪人だね。みんな一度は絡まれてる。

778:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 16:36:06 b6QsML9/
またハマのカッペの妄想か。
お前だろ、田舎者根性むき出しで都会を叩きまくってんのは。
カッペがネットなんかやるなよな。

779:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 17:18:18 aLgR43tX
超高層ビル情報

「トピックス(国内版)」
URLリンク(www.geocities.jp)
「東京スカイツリー、鉄塔の高さ・世界一を抜かれる」←デマ
URLリンク(www.geocities.jp)

このサイトいい加減に偏向やめないんですかね・・・訂正記事すら載せないし、国内版なのに大阪ばっかり。

訂正記事を載せずに放置
「東京スカイツリー」
「新さっぽろテレビ塔」
「WTC大阪府庁化」

スカイツリーのかさ上げの記事なんて放置で、梅田の新記事でも載せるんでしょうね・・・きっと。


780:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 17:45:00 b6QsML9/
別にいいだろ。
日本人は東京のことなんか興味ないんだし。


781:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
09/10/17 17:50:27 bgnD5r9G
>>777 さん
>各都市を叩いているのは
>大阪人だね。みんな一度は絡まれてる。

大阪府民ですが、大阪の人間はそんなことしませんよ。
なんで大阪のせいにされちゃうんだろうね。
ネットに書き込まれている情報を鵜呑みにしないほうがいいよ。
なりすましなんていくらでもできるんだから。

はっきり言って、いくらネットだからといって、根拠のない書き込みを見ると悲しいからやめてください。





782:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 18:38:06 Py8NufFT
今は大阪住みだが、新聞ではスカイツリー634m
の記事なし。その新聞の東京本社版では一面。
テレビでは、難波のロケット広場の改装を
再開発とか言ってww盛んに取り上げてた。

先日のオリンピックの東京プレゼン内容の情報は全く放送なし。

783:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 18:53:32 gdTWxfUD
>>781
そうそう。
俺は兵庫だが、>>777見たいな事を嫌みでいう奴もおるし、兵庫はゆとりが多いって言うゆとりもおる。
でも、そいつらって何かと東京の奴が多い気がする・・・

784:既にその名前は使われています(大阪府)
09/10/17 20:40:19 bgnD5r9G
>>783 さん

東京に仕事などで行って分かったことは、純粋な東京生まれの人は良い人が多いです。
彼らに他府県を普段意識している人は少ないし、別に変な感情を持っている人も少ないと思います。
人が増えて迷惑がっている人が多いし。

本当にたまに777のような事を言う人を見かけるときは、東京に上京してきた方や、東京近郊の県に住んでいる方が多いなあという事が分かってきましたね。


785:k
09/10/17 20:50:25 SXxBJ1sB
jhj

786:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 21:03:19 aLgR43tX
>>782
新聞とネットの違いを御理解していない?ww
ネットは全世界の人が見ることが可能。 新聞は地域ごとに発行。


787:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 22:22:43 VNl9PeYa
>>786
おまえも性格ねちっこいなw
偏向報道なら東京のお家芸だろ?
#国内版なのに大阪ばっかり
↑雑誌のグルメ特集も東京偏向だろ?全国って名ばかりで
素人のブログの一つぐらいスルーできる心の余裕ねえのかよw

788:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 22:45:32 aLgR43tX
>>787
自分は基本あのサイトはスルーしてます。
ただ、大阪人のイメージが悪くなると思うので、言ってみただけ。
実際にこのサイトの記事に惑わされてる人も東京大阪双方にも実際にいるし。
ここのスレで、ここのデータとかを堂々と出してる梅田好きの人見るとねw

>>偏向報道なら東京のお家芸だろ?
それは、被害妄想ですよw そういう大阪人のサイト見ると痛いw
あんまりそこで騒いでると、某国の「日本が歴史を歪曲してる」とか「日本海は戦時中に定着した」と大差ないです。
大阪は大都市だけど一地方都市だからしょうがないのでは? 実際に大阪ネタで高視聴率とれるんですか?
>>681のレスにあるように大阪は、地方の人にあまり興味を持ってもらえないように。
ミシュランガイドでも東京より遥かに少ないし、京都にネーミングさえ取られてるし(「KYOTO OSAKA」)。


789:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 23:22:19 3OVqWAtX
>>777
その以前にテメーみたいな味噌がここに居る事が間違いな件について

790:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 23:35:02 VNl9PeYa
流行や情報の発信基地でもないし、知名度もなければ個性的な街でもないし、有名な建築物もない。

没個性の街東京、情報過多な東京にいると見えるものも見えてこない、みようとしないんだねw

791:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 23:48:33 aLgR43tX
>>790
それはあなたの意見に過ぎないですよw

大阪の友人もいるし、大阪に何度も行ってる自分が言うけど、地元民の街なんですよ大阪は。
企業などの技術は世界に誇れるけど、文化や街は、けして万人受けしない。
こっちは、かなりの数の上京組がいますけど、大阪などの関西圏もかなり多いし、よく地元談義で盛り上がり、生の声も聞ける。
梅田についても、東京の新宿などと違って、大阪の人のための街とも言ってたし。
分散に関しても、東京は規模が大きな街がいくつもあって街が大阪違って何倍も大きく感じると言ってたし。
それと、全国的に有名なビルがないとも言ってた。一方、通天閣や神戸のタワーに関しては、いろんな地域の人は知ってますよ。
少なくとも若い世代で東京タワーや都庁やヒルズ、レインボーブリッジなどを知らない人はまずいないでしょう。



792:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 00:19:01 x2UslBFt
>>790
お前一度、俺の大学の早稲田大学に来てみろ。
大阪の大学に重要文化財があるのか?
       ↓
URLリンク(upload.wikimedia.org)
URLリンク(img.f.hatena.ne.jp)
URLリンク(www.weblio.jp)


793:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 00:41:48 Ytk2//lZ
>>792
そんな馬鹿みたいにでっかい画像貼らなくてもw
別に大学を引き合いに出すまでもなく、幼稚園でもありますよw
愛珠幼稚園とかね

794:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 00:44:58 x2UslBFt
大隈講堂、演劇博物館、会津八一記念博物館、政治経済学部校舎・・・
素晴らしい。慶應なんか目じゃないぜ。

795:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 01:03:23 VPrDh3Xm
>>792
悪いw
俺の大学 早稲田大学で笑わせてもらったよw

796:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 01:05:58 i6Q3PXcX
早稲田とか三流やん
私大の時点でアホ

797:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 01:58:55 z2Qr4rF0
>>794
重文なら慶応にもあるだろ↓
URLリンク(kino-ko.tea-nifty.com)

しかし大阪は大学キャンパスもしょぼいのばっかだな

ついに20世紀の建物が国宝に
     ↓
東京の「迎賓館」 国宝指定へ
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

サミット=主要国首脳会議の会場となるなど、戦後日本の外交活動の舞台になってきた東京・港区の迎賓館が、
新たに国宝に指定されることになりました。

東京・港区にある迎賓館「旧東宮御所」は明治42年、皇太子(後の大正天皇)の住まいとして建てられたもので、
当時の建築技術や美術工芸の粋が集められています。
西欧の建築様式を採用しながら、正面の屋根付近には、「かぶと」や「よろい」といった
日本古来の武具をモチーフにした彫刻が施されています。

また、最も格式が高い「朝日の間」という部屋は、大理石の柱に囲まれ、
天井に「朝日を背に馬車を走らせる女神」が描かれています。
文化庁の文化審議会は16日、「当時の先端技術が導入され、デザインの価値も高く、
文化史的意義が深い」などとして、国宝に指定するよう文部科学大臣に答申しました。

この建物は戦後、国立国会図書館や東京オリンピック組織委員会の事務所などとして使われ、
昭和49年から迎賓館として運営されています。
国賓として日本を訪れる各国の大統領や国王が宿泊し、サミット=主要国首脳会議の会場となるなど、
戦後日本の外交活動の舞台になってきました。

明治期以降の建物が国宝に指定されるのは、今回が初めてです。


798:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 02:08:12 2xhGL62V
そもそも大阪には一流大学はないんだから

799:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 02:30:47 Ytk2//lZ
>>798
大阪市立大学医学部
URLリンク(upload.wikimedia.org)
大阪大学医学部
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

まあ、キミが一生勉強しても入れない大学だけどなw

800:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 03:12:34 QlgISjnT
>>798
そもそも全国的に知名度皆無

801:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 06:13:43 i6Q3PXcX
阪神高速 大阪港線 しばらく通行止め

802:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 07:02:46 z2Qr4rF0
医学部しかもってこれないところが痛いなww

URLリンク(www.kensetsunews.com)
2009年10月8日付の主要記事3
◆2009年内に施設計画案/上野御徒町台東4丁目西再開発
上野御徒町台東4丁目西地区市街地再開発準備組合(東京都台東区)は、
法定再開発事業の実現に向けて、年内をめどに施設計画案と地区計画案を区に提出する。
両計画案が認められれば、2010年度内の都市計画決定を目指し、
各種手続きを進めていく方針だ。

準備組合では現在、延べ8万m2程度を想定している再開発ビルの施設構成計画などを
詰めている段階という。事業支援のコンサルタント業務は、類設計室が担当している。
再開発事業を検討しているのは、台東区台東4丁目9-12、32、33の区域約1.2ha。
総合ディスカウントストアの多慶屋を始め、三井住友銀行など32の地権者がいる。

再開発ビルは、商業施設やオフィス、住宅で構成する予定で、
ツイン型の形態を想定している。現在、再開発ビルに入る各機能の内訳などについて、
最終的な詰めを行っている。また、区域内にある区道の付け替えについても、
周辺関係者などとの協議・調整を進めている。


803:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 07:12:27 i6Q3PXcX
自民党 谷垣総裁 全国で最も自民党基盤が弱い大阪府から 地方行脚
谷垣総裁全国都道府県をまわる
NHK

804:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 07:15:15 z2Qr4rF0
新宿区西富久地区第一種市街地再開発(パース)
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

北新宿地区パンフ
URLリンク(www.toshiseibi.metro.tokyo.jp)
(北新宿地区および西新宿八丁目成子地区の今年8月時点の最新空撮写真あり)





805:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 07:49:08 z2Qr4rF0
■ 【東京】三井不が再開発へ 日本橋室町東周辺開発(10/09)

■  日本橋室町東地区周辺開発に新たな動きが出てきた。
開発を進めている三井不動産(中央区日本橋室町2ノ1ノ1)は、
「2-5街区」の北側に位置する「日本橋本町2-1街区」にある東京薬業会館を含む
三つの建物を解体する。
また、「2-5街区」の東側隣接地でホッコク室町ビル解体にも着手する。
同社をはじめ、日本橋室町東地区では複数の街区の開発が一体的に進んでおり、
解体する二つのエリアでも、将来的に再開発事業が見込まれる。



806:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 09:33:45 QlgISjnT
てか
>>799のURLは画像かよwww

偏差値とか難易度とか表してるかと思ったわw

807:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 10:51:16 yflsUP7A
>>806
しーっ

808:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 10:58:31 HlMb29D4
東京の地元の人は人がふえすぎて嫌がっている、みたいな話はおかしい。

あんた何才だよ?と。
あんたが生まれる前から東京には人が沢山いたんだよ。

809:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 11:42:46 x2UslBFt
>>799
お前なんで大阪府立大学の写真載せないの?
そんな無機質なビル校舎なんの魅力もないんだよ。
ビルだったら、100M越えの明治大学リバティータワー、法政大学ボアソナードタワーがあるぞ。

810:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 11:48:26 Oh35A3aR
東京の2流大学>大阪の1流大学

811:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 12:05:12 z2Qr4rF0
法科大学院別合格者数2009
東京大 216 
中央大 162 
慶應大 147 
早稲田大  124
明治大 96
一橋大 83(合格率1位

大阪大 52



812:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 12:16:56 bluB/LYX
関東の一流大は東大と一橋と東工大しかないよ。

813:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 13:20:04 i6Q3PXcX
お前ら せっかくの休みなんだから遊べに行けよ。
すごく天気いいぞ。
東京か大阪に

そんな俺は資格試験の勉強中だよ 汗

814:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 14:52:02 /afcxAUX
>>812
一方大阪はなかった

815:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 15:24:27 x2UslBFt
大阪大学と早稲田大学ってどっちが上?

816:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 17:15:57 XGfMT4ll
>>805
室町再開発するんだ。

日本橋は4号線側の方が好きだから楽しみだ。

817:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 17:35:37 z2Qr4rF0
淡路町再開発が始動、41階建てビルなど建設 11月解体着手
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
東京都千代田区神田淡路町2丁目で、移転した小学校の跡地などを再開発する事業が動き出す。
安田不動産などでつくる再開発組合が11月に解体工事に着手し、オフィスやマンション、
商業施設などが入る地上41階建てビルなど3棟を建てる。
総事業費は約630億円で、2013年3月の完成予定だ。

JR御茶ノ水駅に近い淡路小学校跡地など約2.2ヘクタールを再開発する。
事業主体の再開発組合には安田不動産のほか、東急不動産、東京建物、地元の地権者が参加。
用地を南北2つの街区に分け、北側に地上41階建て(高さ165メートル)の本体棟と
15階建てのアネックス棟を建設する。
本体棟はマンション314戸のほか、オフィスや駐車場とする。
アネックス棟にはオフィスのほか、スーパーや飲食店などの商業施設が入る。

南側は地上8階建てのビルで、区の保育所や福祉施設が入居。
周辺に淡路公園(約3000平方メートル)や広場も整備する。
本体は10年3月に着工、11年5月にマンションの分譲を始める計画だ。


818:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 17:48:39 6Zui0r2R
俺の高校から早稲田行ったの2人いるけど、大阪市大行ったのより成績は下だった。
阪大と対比するのはさすがに無茶苦茶。

819:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 18:22:47 HlMb29D4
阪大と慶応ならどっちが東京で就職するのに有利?

820:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 18:24:42 6Zui0r2R
関東ローカル企業なら慶應。
全国展開してる大企業なら圧倒的に阪大。

821:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 18:27:52 HlMb29D4
平均年収が高いのは阪大?慶応?

822:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 19:18:54 z2Qr4rF0
>>818
無茶苦茶というほど差はないだろ。
理系なら飯台が上だろうが、
旧帝理系は総じて私立より強いからこれは当然。
文型なら早稲田のほうが実力は上。

823:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 19:34:41 oWW1jmyE
実力ってなんだよw
研究環境にしても研究者の質にしても学生の学力レベルにしても、
阪大と早慶では比較にならないほどの差があるわけだが。
文系は理系と違って成果が抽象的なぶん、早慶の馬鹿学生に付け込まれる隙があるわけだな。
まぁやめとけ。
勝負にならん。

824:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 19:35:40 pV/GIb/m
平均年収が高いのは阪大?慶応?

825:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 19:37:38 Ytk2//lZ
ID:z2Qr4rF0
↑発狂してますねw
そんな再開発、大阪でも随所でやってるよ。何嬉しそうに長文貼り付けてんだよwww

826:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 19:42:39 Ytk2//lZ
しかし重文貼り付けて嬉々としている奴って何なのw
あの悪名高いコンクリ建築物大阪城でさえ重文だぞ?

827:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 19:43:59 x2UslBFt
大阪城は戦前の建物じゃん。
充分価値あると思うよ。
みんな批難してるのはエレベーターだろ。

828:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 19:49:06 1eOMVN7X
エレベーター付けへんとジジババ上がれへんね~ん

829:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 19:55:36 Ytk2//lZ
そうだね、天守は登録有形文化財で重文は城郭内のほかの施設や遺構などだった。

830:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 19:56:23 x2UslBFt
早稲田の大隈講堂は重要文化財だよね?

831:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 19:59:55 z2Qr4rF0
>>825
資料を提供して何で発狂なんだ?
阪大が和田より上なのはいいけど、
大阪って阪大だけだろ。
あと、阪大程度で総計を比較にならないほどというのは
いくらなんでも言いすぎ。

グローバルCOE採択件数累計(複数件採択大学)
【16件】東京大学  
【12件】京都大学 ・ 東北大学  
【11件】大阪大学  
【8件】東京工業大学  
【7件】慶応義塾大学 ・ 早稲田大学
【6件】北海道大学 ・ 名古屋大学
【4件】九州大学
【3件】神戸大学 ・ 熊本大学 ・ 立命館大学
【2件】千葉大学 ・ 一橋大学 ・ 横浜国立大学 ・ 鳥取大学 ・ 愛媛大学 ・ 長崎大学

作家法曹政治などは阪大より和田の圧勝なのは言うまでもない


832:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 20:03:59 Ytk2//lZ
>>831
作家法曹政治などは阪大より和田の圧勝なのは言うまでもない

単に頭数多いだけだろがw
つか、ここは学歴板か?w

833:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 20:05:01 z2Qr4rF0
>>825
梅田以外で↓程度の
大阪の街区再開発をいくつも挙げてもらおうか。
できれば↓のように今月の資料をな。
もちろん百貨店の立替とかはなしな。

東京】三井不が再開発へ 日本橋室町東周辺開発(10/09)

■  日本橋室町東地区周辺開発に新たな動きが出てきた。
開発を進めている三井不動産(中央区日本橋室町2ノ1ノ1)は、
「2-5街区」の北側に位置する「日本橋本町2-1街区」にある東京薬業会館を含む
三つの建物を解体する。
また、「2-5街区」の東側隣接地でホッコク室町ビル解体にも着手する。
同社をはじめ、日本橋室町東地区では複数の街区の開発が一体的に進んでおり、
解体する二つのエリアでも、将来的に再開発事業が見込まれる。

834:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 20:08:45 z2Qr4rF0
>>832
頭数だけで有利とは限らんよ。
東大をみればわかる。
だめな大学をいくら抱き合わせても勝てないのと同じ。


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