09/10/24 15:35:17 EPOarbPu
下手くそな煽りだな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 17:19:05 L8HpNhBx
>>331
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ） ひはんはきこえませ～ん。
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
lj⌒i, (･ ）｀ ´( ･） ｉ/､
/ ﾉ （__人_） | .j
/ 〈ヽ ヽ､__（ ／/
＼ /
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 21:25:04 uAgOBkws
梅田が何でそんなに高いんだｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 11:59:02 rAcPsNCV
東京駅あたりが最強なんじゃないの？
重厚なビルが多いし。
梅田は細くて低いからあまり迫力ない印象。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 17:26:56 ls5nqZvx
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 18:01:36 KGESssc9
大阪の人間でもない奴が大阪人になりすまして、こんな馬鹿げたスレ立てるのが腹立つ。大阪のイメージダウンが目的か？
いいかげんにしろや。
337:梅田日本一
09/12/23 20:44:32 nE4FLxCX
今の大阪
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
338:梅田日本一
09/12/23 20:50:43 nE4FLxCX
今の大阪３３万平米？
339:梅田日本一
09/12/23 20:51:27 nE4FLxCX
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
３３万平米はこれ、大阪駅は、５０万平米？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 21:44:33 jzystMRm
梅田が日本一やあ！
ビルの数もビルの高さも東京より凄いんやあ！
それが現実とちがっても大阪人はそれでエエんやあ！
言いたいことだけ言うて責任は取らんで逃げるのが心が広い大阪人やあ！
大阪人は凄いのやあ！
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 16:36:02 Hh6osM72
浅草近辺の
うんこビル周辺が最強
世界でウンコビルと呼ばれてるのは
此ー処ーだーけ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 16:37:02 mH4voZy0
さすが東京ｗｗｗｗ
住民だけでなくビルまで低民度ｗｗｗｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 17:22:18 zzAYthvp
なんで大阪民国の中心シンボルあいりんセンターとホテル中央が低民度やねん!?
犬阪チョン阪民国では２つ共新しいほうやがな！
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 18:44:50 mH4voZy0
あいりんセンターはリトル東京のシンボル。
日本にうんこビルはありまへんｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 09:54:17 coDghleC
庶民感覚溢れる大阪環状線の西側の車窓が最強だろ
３階建ての建物の屋上に洗濯物干してあるのがちょうど電車の目線と同じで
いい感じなんだよね
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 16:48:33 aDdqmppE
あれって都会的か？まあどうでもええけど大阪なんて。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 19:49:12 TT5iPcVX
わざわざスレを覗いて「どうでもいい」とか書き込む時点で負けｗｗｗｗｗｗｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 23:41:29 BdFRy0Sc
大阪の中心部西成住んでる人間は生粋の西成生まれなんや！
あいりんセンター以外に大阪は労働者はおらんのやあ！
世界一のビルは西成のあいりんセンターなんやあ！
わしら犬阪チョン阪は東京が憎いんやあ！
ワテら犬阪民国阪罪者は東京が憎いんやあ！
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 01:31:00 emj9GMtK
梅田ってのがどこかわからないんだが・・
なんとなく大阪っぽいけど
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 12:22:01 /hcJinBa
絵柄だと普通に大阪が日本一の都会だろ
URLﾘﾝｸ(gorimon.com)
こんな美しい景色は日本では他に無い
URLﾘﾝｸ(www2.pref.fukui.jp)
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 00:05:46 wQBSmBPL
なかなか名古屋も立派？
もうちょっとでLos Angeles
URLﾘﾝｸ(www30.tok2.com)
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 05:39:35 9rDWH/hs
>>351
名古屋もけっこう本数有るね。でも並び方や位置で損してると思う。
新幹線から見てたら、遠くからは一列に並んで数が分からないし、駅まで来たら、近すぎて高さが分からない。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 18:32:39 RSrHAO9O
>>352
リニアは栄から高架で名駅に直角で突っ込ませるべきだな。
駅はツインタワーの間がいい。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 02:32:28 hKEm7lYj
>>352
大阪からナゴヤに向かう在来線の右側に座ってたら、高層ビル一本も見えないしｗ
途中でエレベーター会社の実験棟みたいなのがあっただけｗｗｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 21:27:18 GumFdOl8
あれ、実は全国で一番高い＞エレベーター実験棟
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 21:33:13 fIU6ki5c
大垣のソフトピアジャパンがあるだろう
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 21:35:43 Gs+EPcwh
>>354
鉄道駅は街の外れに有るんだから、反対側に高層ビルが無くても不思議ではない。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 16:21:24 m9LB0XRd
駅前が市域になったのは梅田は駅開設２３年後、名駅は１２年後。
駅裏が市域になったのは梅田は５１年後。名駅は３５年後。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 22:00:59 +e2fX1+3
大阪から東京へ本社が移ったのは大阪の地域性でもなんでもありません。
日本はこれに名だたる規制国家が要素として加わります。霞ヶ関を本社とし各種許認可権を元に企業が動いています。
財務部（銀行、生保、証券会社の許認可、検査権限）
営業部（大手商社－利権）
流通小売部門（スーパー等－大店法他）
通信部（ＮＴＴ他－許認可、電波法）
広報部（テレビ、新聞－報道規制、電波法、テレビ局免許）
監査役（各種経済団体）
これらの業種は大手は全て東京に集まりました。
大阪の打撃は大きいです
銀行（三和、住友、大和、りそな）
生保（日本生命、住友生命以外）
証券（野村,オリックス）
商社（住友、伊藤忠、丸紅、双日、阪和）
ゼネコン（竹中、大林）
新聞（朝日、毎日、産経）
繊維（東レ、旭化成、帝人、クラレ、グンゼ、ユニチカ、東洋紡）
食品（サントリー、日清食品、ハウス食品、日本ハム、丸大食品、グリコ）
小売（ダイエー、マイカル、イオン、そごう、高島屋、大丸、ローソン）等全て大阪から移転です。
たった一つの例外は”製造業”です。
パナソニック、シャープ、三洋、ダイキン、クボタ、ヤンマー、キーエンス、コクヨ、日東電工、住友金属、住友電工等の大企業は大阪を離れません。
なので、生きる道は関西ならではの産業集積が一番の近道でしょう。
・パナソニック、シャープ液晶・プラズマのパネル工場と裾野産業は大阪湾岸が世界の中心地になる
・梅田北ヤード、彩都の製薬集積（武田、塩野義、小林、大日本住友、三菱田辺等々）が大阪で検討されていますが
・住宅（積水ハウス、大和ハウス、パナホーム、エスバイエル）
・京都の世界的電子部品メーカー群（京セラ、オムロン、村田、ローム、大日本スクリーン、日本電産等）
・神戸（神戸製鋼、川崎重工業、住友ゴム）
・スポーツメーカー（ミズノ[大阪]、アシックス[神戸]、デサント[大阪]、山本化学工業[大阪]）
・ゲーム（任天堂[京都]、カプコン[大阪]）
等も関西が世界に誇る産業です。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 23:54:56 II+vmIrV
東京は民度が低い
ネットの書き込みなどを見れば一目瞭然
関東人は下らん事でムキになる奴が多い
たとえばビルが高い・低いとか
マジどうでも良いし
まあ、からかうと面白いんだけどね...ｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 02:39:53 1W+m8JO6
と、ゴミ(大阪人)がほざいております(笑)
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 14:36:50 h5Nk0MSE
>>360
どう見ても逆なんだが、ここのスレタイ見てみろよ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 17:13:01 YxJk92Z0
>>362 みたいなレスするから
> まあ、からかうと面白いんだけどね...ｗ
って言われるんだろ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 14:25:39 g9Q9gd0J
東京は年々街が寂しくなってる。
残念なことだ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 14:57:04 /gSAMIpN
結局バブルに踊ってただけだからな東京は・・・
市場としての役割を果たせなくなったし、かといって生産性がまるでないのが東京だし。
今後一体東京が世界に置ける何の役割を背負っていけるというのだろうか。
そのうち日本人にとってのノスタルジーの対象でしかなくなるぞ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 20:34:45 /gSAMIpN
置ける×
於ける○
ｽﾏｿ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 23:37:19 gOEU8MUZ
生産性が本当にない
購買力のある巨大市場っていう事が売りだった
もう過去の出来事になりつつある
利権に浸かってきた官僚とメディアが最後の悪あがきしてるだけ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 09:58:52 UbXUTl0K
東京は一年間で大阪の三倍ビル建つよな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 23:44:47 MCLiyMvp
と、ゴミ(東京人)がほざいております(笑)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 05:51:51 zZp/PEfq
三倍はいいすぎ、２倍だな、今年と来年は３倍以上だけど
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
ここを見ればわかりやすい
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 00:28:28 ggAr1Enu
ニーズがない衰退東京でビル建ててどうすんの？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 00:51:20 RPNWt78h
ニーズがないなら最初から建てないだろう。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 01:52:06 MFIycWJQ
これでも東京では並か少ないほう。
2007年は竣工で100以上が３４棟だった
東京
今年竣工予定物件（99m以上）
・勝どきビュータワー 192.20m 55階
・セントラルパークタワー・ラ・トゥール新宿 167.43m 45階
・シティタワー豊洲ザ・シンボル 153m 45階
・パークタワー グランスカイ 152.90m 44階
・二子玉川ライズ タワー＆レジデンス イースト 151.1m 42階
・後楽二丁目西地区市街地再開発 149.60m 34階
・パークコート麻布十番 ザ タワー 129.08m 36階
・住友不動産渋谷ファーストビル 122.37m 25階
・シティタワー池袋ウエストゲート 121.31m 34階
・永田町二丁目計画 120.30m 29階
・シティタワー有明 119.00m 33階
・丸の内一丁目計画 117.1m 23階
・パークハウス清澄白河タワー 116.90m 35階
・芝公園プロジェクト（仮称） 114.00m 24階
・日本橋室町野村ビル 108.55m 21階
・ブランズタワー南千住 106.705m 29階
・パークタワー上野池之端 106.60m 30階
・二子玉川ライズ タワー＆レジデンス ウエスト 102m 28階
・二子玉川ライズ タワー＆レジデンス セントラル 102m 28階
・高輪台プロジェクト（仮称） 99.90m 29階
・室町東地区開発計画（２－２街区） 101.92m 22階
・芝浦四丁目計画（仮称） 99.95m 30階
・中日新聞社品川開発計画 99.00m 19階
今年着工予定物件（99m以上）
・環２・虎ノ門再開発 247m 53階
・新宿西富久地区再開発 185m 54階
・東雲キャナルコート地区計画 180m 52階
・晴海ニ丁目2－1街区 180m 51階
・晴海ニ丁目2－5街区 180m 51階
・晴海三丁目西地区Ａ２街区 177.3m 51階
・晴海三丁目西地区Ａ３街区 177.3m 51階
・大手町一丁目第２地区 Ｂ棟 177m 35階
・淡路町二丁目西部地区 北街区 164.80m 41階
・大久保三丁目西地区 住宅棟Ａ 160m 46階
・大久保三丁目西地区 業務棟 160m 31階
・飯田橋駅前再開発 業務棟 160m 31階
・飯田橋駅前再開発 住宅棟 160m 46階？
・大橋地区第二種市街地再開発事業 １－１棟 155.95m 42階
・大手町一丁目第２地区第一種市街地再開発事業 Ａ棟 154m 31階
・芝浦水再生センター再構築に伴う上部利用事業 153.35m 32階
・歌舞伎座建て替え 145m 29階
・北品川五丁目第一地区再開発Ａ１街区 143m 30階
・北品川五丁目第一地区再開発Ｄ街区 143m 39階
・片倉工業旧本社ビル建替 130m 23階
・大日本印刷市谷工場整備計画 超高層棟 125m 25階
・（仮称）白金台二丁目共同立替計画 120m 35階
・台東区東上野二丁目計画 120m 階数不明
・三河島駅南再開発 119.5m 32階
・御茶ノ水セントラルビル建替え 115m 23階
・（仮称）六本木一丁目南地区市街地再開発 106.4m 27階
・大久保三丁目西地区 住宅棟Ｂ 100m 28階
・（仮称）中野四丁目開発計画 区域５ 99.95m 21階
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 01:56:54 MFIycWJQ
今年大阪竣工予定物件（100m以上）
・チャスカ茶屋町 100.55m 23階
・なんば グランドマスターズタワー 106.51m 33階
・本町ガーデンシティ（仮称） 132.30m 27階
・ヴィークタワー南堀江 118.40m 32階
・大阪富国生命ビル 132.50m 28階
・梅田阪急ビル立替 186.95m 地41階
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 15:49:56 Dy67yCHG
東京は人通りが減ってないか？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 00:17:01 Wpt5MtpS
新宿は１つのビルだけかよ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 00:28:06 Wpt5MtpS
調べたが新宿のはマンションだな
>>363のその他もほぼマンション
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 00:44:58 q5cRqUnL
>>374
少ないな・・・
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 00:57:14 q5cRqUnL
大阪も２００３年以降はマンションばっかだな
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 01:35:34 p/8XPC5/
最近の東京の特徴はオフィスとマンションの同居タイプが
増えてる。
>>376
東京駅周辺や臨海にくらべてラッシュほどでないが地味にふえてる。
新宿の来年竣工
西新宿八丁目成子 198.2m
北新宿地区業務棟 166.5m
新宿六丁目Ｓ街区 111.7m
今年の新宿着工は大久保や飯田橋、西富久、大日本印刷で７棟
それとこれも
西新宿五丁目中央北地区市街地再開発（約２００ｍ）
URLﾘﾝｸ(www.kentsu.co.jp) 今年の秋着工？
後、コマ劇場跡地やJR新宿駅新南口駅ビル
も超高層化するらしい。
それと３００ｍ越えなど３棟の超高層計画のあった西新宿三丁目西地区
も動いているらしい。
↓
484 ：名無し＠良識派さん：2009/12/17(木) 18:45:04
本日の日刊建設産業新聞にて、東京の再開発特集が組まれていました。
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
西新宿三丁目西地区再開発記事の抜粋です。
住宅棟、商業・文化棟の計３～４棟、総延べ床面積45万㎡を予定しているとのこと。
新駅の誘致は計画を見直しているそうです。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 16:11:11 TcavdxQa
>>379
負けず嫌いのトンキンは息吐くように嘘つくなｗ
なら何所と何所がマンションかいってみろやボケ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 16:13:55 TcavdxQa
>>380
商業とっいてもマンションなら店舗だけどなｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 16:15:56 TcavdxQa
マンションばかり立つトンキン
それはビルじゃないから
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 17:28:33 oINaHKi0
今更ながら最近東京より大阪のほうが人口増加率が上になったらしいな。
対して東京は人口減少しているらしい
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 19:16:13 p/8XPC5/
>>384
いいかげんな情報垂れ流すな
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 19:28:14 p/8XPC5/
>>382
建築中の
虎ノ門・六本木地区第一種市街地再開発（最高部約２０７ｍ）
URLﾘﾝｸ(www.mori.co.jp)
オフィス（25～47F）、住宅（3～24F）、店舗
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:14:33 q5cRqUnL
>>381
リンク先ぐらい見てからいえよｗ
恥ずかしい奴だなｗ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:49:36 oINaHKi0
>>385
いい加減な情報じゃないよ
都市計画板のなんかのスレにソース付で出てたぞ
ちょっくら探してくる
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 06:01:59 ZmHMaloZ
大阪府の法人２税が１３００億円減り２０００億円に
景気悪化を受けた企業の業績不振のあおりで、大阪府の平成２２年度予算案で、
法人２税の収入が前年度から約１３００億円減少し、約２千億円に落ち込む
見通しであることが１８日、分かった。昭和５０年並みの水準という。
法人２税は長年、府税収入のトップの項目だったが、今回初めて転落、
個人府民税（約３０００億円）と入れ替わるという。
法人２税は法人事業税と法人府民税。企業の規模や法人所得などによって、
税額が決まるため、景気変動による増減が激しい。不景気を反映し、
企業の業績が激しく落ち込むなか、大阪府の収入の大きな柱となっていた
法人２税も激減し、２２年度当初予算案では、約２千億円にとどまるという。
法人２税のピークは平成元年の約８４００億円。バブル崩壊とともに減少したものの、
１９年には約５７００億円まで復調していた。しかし、一昨年秋のリーマンショック
以降、企業の業績が悪化。２０年度の税収は５２３５億円だったが、「垂直落下」
とも言われた同年度後半からの収益の低迷により、２１年度は当初予算ベースで
３３００億円にまで落ち込んだ。
２２年度はさらに約１３００億円落ち込む見通し。収入総額も昭和６１年度以来の
１兆円割れが予想されており、府の担当者は「２１年度は景気悪化の影響が半年分
だったが、２２年度は年間にわたって影響が出た。ある程度予想していたことでも
あるが、厳しい予算編成が予想される」としている。
◎ソース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 06:32:16 ZmHMaloZ
東京都の人口 (推計)
2009年1月12,907,066 12月12,993,440 (+86374)
大阪府
2009年1月8,835,919 12月8,841,903 (+5984)
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 06:35:17 ZmHMaloZ
昨年７～９月の大阪府の完全失業率（推計値）が全国最悪の７．７％だった
ことがわかり、大阪府の橋下徹知事が１８日、新年度予算案をめぐる府議との
意見交換会で責任を追及された。知事は「景気浮揚は国に責任がある」と
かわそうとしたが、府独自の雇用政策を示すよう求められ、「僕も万能じゃない」と
こぼした。
府商工労働部や総務省によると、府の失業率７．７％は２００３年４～６月以来の
全国ワースト。下位から４番目だった昨年４～６月の６．２％から２．５ポイント
悪化した。１５～２４歳が１６．１％、２５～３４歳が１０．１％と若年層の雇用の
悪化が数値を押し上げたという。全国平均は５．４％だった。
公明党府議団との意見交換会で、川岡栄一府議から「緊急に高卒、大卒、専門学校卒の
若者対策を目に見える形で発信すべきだ」と責め立てられると、知事は「産業政策は
国じゃないと牽引（けんいん）できない」と防戦一方だった。
◎ソース
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 07:27:05 ZmHMaloZ
■大阪のビル空室率 再び上昇 2010年1月 8日
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
オフィス仲介専門業の三鬼商事（東京）が、
７日発表した大阪ビジネス地区の平成２１年１２月末のオフィスビル市況によると、
平均空室率は１０・３４％で、いったん下げた前月に比べ０・２５ポイント増と再び上昇に転じた。
供給量、棟数がともに増加する半面、企業のオフィス縮小の動きが続き、空室率を押し上げた。
特に心斎橋・難波地区の空室率は前年末の約２倍の１７・８２％まで急上昇。
梅田地区、淀屋橋・本町地区も大幅に上昇した。今年も昨年と並ぶ大型供給が続く見込みで、大規模ビルのテナント誘致競争が激化するとみられるという。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:46:14 /qN7SHA1
>>392
☆東京地区オフィス空室率
10月 7.76%
11月 7.98%
12月 8.09%
3ヶ月で0.33％もダウン
★大阪地区オフィス空室率
10月 10.14%
11月 10.09%
12月 10.34%
3ヶ月で0.20%ダウン
※名古屋地区オフィス空室率
10月 11.93%
11月 12.34%
12月 12.58%
3ヶ月で0.65％ダウン
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 21:34:01 x0pGzXNJ
>>384
やっぱりそうか。
毎月仕事で東京に行くけど、街がだんだん寂しくなってきてる。
大阪は活気がみなぎってる。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:56:39 sGMsBL06
>>383
大阪の１００ｍ↑のビルのうちは半分以上は住宅棟だぞｗｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 00:21:11 cd/evGXY
>>394
俺のとこ仕事で東京に行くって事が去年は一昨年に比べてかなり少なくなったから分からないんだが
寂しくなったってのは街中の人混みが少なくなったって事かい？
去年は６月に行ったのが最後だからここ半年の東京の変化が分からないんだが。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 13:19:41 G5cfznps
東京は反日だからな
日本人が東京見限ってもしょうがない
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 18:05:55 cM2fwWv1
>>397
苦しいなｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 09:41:52 Mf0bREej
URLﾘﾝｸ(eva-chin.blog.so-net.ne.jp)
ﾊｰﾋﾞｽからDTの梅田メインのライン
URLﾘﾝｸ(gokublog.up.seesaa.net) 茶屋町
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
梅田からOBP方面
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
梅田のもっと密集してる場所
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
歩道橋からのぞむ梅田
URLﾘﾝｸ(www.digitalmotox.jp)
スカイビル方面
URLﾘﾝｸ(seemo.sakura.ne.jp)
大阪駅前、阪急方面
建築中の高層ビルは新阪急ビルで梅田で最高
その左に大阪駅アクティ大阪ビル、その向かいが阪神百貨店
URLﾘﾝｸ(www.ekiblo.jp)
ﾏﾙﾋﾞﾙ DT 四ビル
URLﾘﾝｸ(www.vitaluke.jp) ﾌﾞﾘｰｾﾞから四ビル、右が堂島
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 13:19:40 EemyVGpp
こんな低層都市じゃね。梅田レベルに程遠い。
URLﾘﾝｸ(port.s35.xrea.com)
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 17:34:07 Mf0bREej
>>400 名古屋も確実に高さで梅田を抜きつつある。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 20:49:43 b4REHc2J
西新宿VS梅田
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 23:56:09 LkKg3QgC
>>402
この偽装データ、お前が作ったのか？
やる事が汚いな東京人はｗｗｗｗｗｗｗｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 00:00:15 gBNqomgU
しょぼいな…
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 01:19:51 HfWmiaZp
低層散乱都市大阪
↑ｽｶｲﾋﾞﾙ ↑茶屋町
【大阪駅】
（ 歩道橋 ） （阪急）
（阪神）
ﾓｰﾄﾞ学園 【低層区域】
大和ﾊｳｽ
ﾊｰﾋﾞｽENT ﾋﾙﾄﾝ ﾏﾙﾋﾞﾙ DTタワー
↑
ﾌﾞﾘｰｾﾞ 4ビル 御堂筋 【東梅田】
【低層区域】 3ビル ↓
【新地】
【堂島】
～ ～川～ ～
関電ﾋﾞﾙ【中之島】
ﾋﾙﾄﾝから中之島まで500ｍ～600ｍくらい
■DTﾀﾜｰ130ｍ ﾏﾙﾋﾞﾙ124ｍ 四ビル110ｍ 三ビル142ｍ ﾋﾙﾄﾝ145ｍ ﾓｰﾄﾞ学園100ｍ 大和105ｍ ﾌﾞﾘｰｾﾞ175
関電ﾋﾞﾙ195ｍ ﾊｰﾋﾞｽ189ｍ
堂島・新地全て100m未満
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 01:23:55 HfWmiaZp
URLﾘﾝｸ(eva-chin.blog.so-net.ne.jp)
ﾊｰﾋﾞｽからDTの梅田メインのライン
URLﾘﾝｸ(gokublog.up.seesaa.net) 茶屋町
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
梅田からOBP方面 （手前に広がる東梅田繁華街）
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
梅田でもっとも密集してる場所
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
歩道橋からのぞむ梅田
URLﾘﾝｸ(www.digitalmotox.jp)
スカイビル方面
URLﾘﾝｸ(seemo.sakura.ne.jp)
大阪駅前、阪急方面
建築中の高層ビルは新阪急ビルで梅田で最高
その左に大阪駅アクティ大阪ビル、その向かいが阪神百貨店
URLﾘﾝｸ(www.ekiblo.jp)
ﾏﾙﾋﾞﾙ DT 四ビル
URLﾘﾝｸ(www.vitaluke.jp) ﾌﾞﾘｰｾﾞから三ビル、右が堂島
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 11:49:31 obJ+BKR+
>>403
検証してみな。ぜんぜん偽装じゃない。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:15:57 HfWmiaZp
>>402
梅田の建築中の
187ｍは郵便局で高さ規模変更になる可能性が高い。
北ヤード180×2、170×2は着工すらしてない。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 06:45:13 cfvkrByj
URLﾘﾝｸ(loda.jp) 東京駅と西新宿
関西在住
「NHK 日本夜景めぐり」
25日（24日深夜）
東京 2：02～2：32
横浜・神戸 2：32～3：02
中国・九州 3：02～3：32
ｲﾙﾐﾈｰｼｮﾝ・花火 3：32～3：45
410:名無し募集中。。。
10/01/24 23:55:51 edp2j412
>>406
古い画像貼るなよw
西梅田
URLﾘﾝｸ(petite-soeur.dyndns.org)
411:名無し募集中。。。
10/01/25 00:05:32 iug5BMlj
それにしてもJR大阪駅の工事なんかすげえな
このご時世に規模でかすぎ
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(farm5.static.flickr.com)
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 07:17:10 UW/wkKz/
>>988
しょぼビル１棟しかかわらんがww
梅田は品川よりしょぼい
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp) 遠景品川
URLﾘﾝｸ(konan.tokyo-view.com) 品川
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp) 品川
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 08:01:13 kzRH6fgb
>>412
同感です。 それに迫力では名古屋駅前以下だし。
大阪の人に名誉に行っておくけど、本当の大阪人は梅田が日本一と言ってもいません。
ニセ大阪人の作ったデマ！
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 16:59:01 PC0DVtqZ
>>411
同感です。 それに迫力ではブルジュ・ハリファ以上だし。
東京の人に名誉に行っておくけど、本当の東京人は新宿が日本一と言ってもいません。
ニセ東京人の作ったデマ！
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 18:36:08 tn31nCU0
西新宿、名駅（未来）、西梅田（現在）を大体同縮尺で並べてみた
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 19:38:43 UW/wkKz/
>>415
新宿パークタワーやオペラシティやモード学園が入ってない。
梅田は中之島2棟と北ヤードで、大体頭打ちジッEND
後は東京が今後も引き離していき
名古屋が、梅田のどのビルより高いのを
建てていくのを指加えてみてるだけ。
リニア開通したころには明暗がはっきりしているだろうな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 23:17:23 JrzzSbtX
>>416
東京も名古屋もせいぜいがんばってゴーストビルでも作ってくださいｗ
オフィスビルばっかり作ってる芸がない東京
もう見栄だけでビルを建ててる哀れな名古屋
オフィス・百貨店・ホテル・スタジアムと多彩な大阪
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 01:29:07 MP3GfDN3
>>415
その西梅田は右半分しかないやん
阪急の新ビルも写ってないし
狭い新宿と違って梅田は範囲が広いぞ
これが梅田な
URLﾘﾝｸ(gorimon.com)
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 01:30:30 MP3GfDN3
ちなみに梅田ビル郡の面積は新宿ビル郡の１０倍はある
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 02:20:05 aOnO7In7
地図並べて見せなさい
10倍かどうかｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 02:22:01 XBV6RjpQ
>>419梅田んぼのしょぼびる程度なら
都心に延々とあるんだがな
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 02:45:28 aOnO7In7
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 02:49:33 T/OSQ3H0
>>418-419
これが偽大阪人って奴かｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 06:41:26 XBV6RjpQ
だけどもビル郡として
よく新宿が取り上げられるのはなぜか。
単純に高いからだ。梅程度の光景は都心ではありふれているからな。
梅などの中心街に新宿や名古屋くらいのスケールのビルが
1棟もないということで笑のネタくらいにしか使えない
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
まだ高層郡としてほとんど認知されていない大崎でこれ↑
今はこれより多いしこれからもかなり増えるようだけどな。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 16:32:10 XFYShh82
トンキン民の言い訳だけは天下一品だなｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 16:35:33 XFYShh82
>>424
ただのタワーマンションだろがｗ
というより新宿が３００メートルのビルなら偉そうにされても理解できるが
たかが数パーセントの高さの差で偉そうにされるのは実にアホらしい話だ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 16:38:36 aOnO7In7
>>402
10％違うでしょ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 16:45:51 XFYShh82
>>427
どんぐりの背比べでいばんなよボケ
ニューヨーカーに言われるのならまだしも
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 17:41:14 aOnO7In7
梅田の1位が新宿では10位に相当するって、かなり違うんじゃね？
数で勝負って言っても東京港区だけで大阪府より多いんだし
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 17:45:09 cW+hxlM6
絶対に誰が見ても梅田が日本一の高層ビル高級街と高級新地
URLﾘﾝｸ(gorimon.com)
なぜ梅田中之島が日本一の高層ビル街なのか？数字で説明
梅田中之島6219ポイント
丸の内5914
新宿5612
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 17:54:43 cW+hxlM6
東京と大阪の超超超ラッシュアワーの電車マナー比較動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どちらが真の都会人か？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 18:04:59 XBV6RjpQ
>>426
梅田はホテルと駅前第1ビル～第2ビルのテナントがメイン。
大手企業本社の群れビル郡なし
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 18:10:38 XBV6RjpQ
大崎にある本社や企業
サンリオ本社
日本精工本社
富士電機ホールディングス本社
ローソン東京本社
ソニー大崎東テクノロジーセンター
ビットワレット（Edyの管理会社）
アートヴィレッジ大崎
伊藤忠テクノソリューションズ大崎オフィス
新光商事本社
ワイス米国Wyeth日本法人本社
ザイリンクス米国Xilinx日本法人本社
オーバルコート大崎
コムシスホールディングス本社
高周波熱錬本社
東芝テック本社
コベルコ建機本社
コベルコクレーン本社
フジモリ産業本社
明電舎本社
住友重機械工業本社
住友建機本社
モスフードサービス本社
プーマ本社（プーマ ジャパン）
モトローラ本社（モトローラの日本法人）
ソネットエンタテインメント本社（So-netを運営）
ソニー大崎西テクノロジーセンター（再開発中）
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 18:33:21 aOnO7In7
西新宿+代々木計 ６５５８ｍ
1都庁第一243.40m 2 ＮＴＴドコモ 239.85m
3パークタワー 235.0m 4オペラシティ 234.37m
5三井ビル 223.6m 6センタービル 222.95m
7住友ビル 210.3m 8野村ビル 209.90m
9モード学園 203.650m 10損保ジャパン 200m
11アイランド189.42m 12住友オーク183.84m
13京王プラザ 179.55m 14ラ・トゥール 167.43m
15ＫＤＤＩビル 164.7m 16 都庁第二 163.30m
17マインズ161.08m 18コンシェリア159.00m
19小田急サザン150.75m 20ＪＲ東日本 150.15m
21住友不動産 139.90m 22京王プラザ南138.65m
23代ゼミタワー134.0m 24新宿ＮＳ 133.65m
25工学院大学133.26m 26シティタワ-130.642m
27ヒルトン東京 130.20m 28ＮＴＴ 127.00m
29エルタワー 124.00m 30エステック情報123.5m
31スクエアタワ123.40m 32モノリス 123.35m
33ハイアット117.1m 34第一生命 117.10m
35あいおい111.90m 36三井ビル 111.76m
37新宿文化 111.6m 38日土地ビル 110m
39グリーンタワー109.57m 40アトラスタワー105m
41ｾﾝﾄﾗﾙﾚｼﾞﾃﾞﾝｽ104.5m 42プロスペクト104.4m
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 18:43:26 nRzgjk56
>>434
だから新宿は都庁以外しょぼいねん
早く気づけボケ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 18:46:03 nRzgjk56
>>433
ローソンなんか大阪の企業やんけｗ
関東では数でセブンに負けるが関西ではローソンの独占上や
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 18:57:04 cW+hxlM6
日本一の高層ビル街の大阪、梅田・中之島
と関東 新宿いや東京全体が大変よくわかる比較動画
ほらよ。
URLﾘﾝｸ(002.shanbara.jp)
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 19:04:59 XBV6RjpQ
>>436
大阪から東京に移転したって知らなかったのか？
本社が大阪から逃げるのは最近の傾向
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 19:06:07 cW+hxlM6
これに反論しろよ アヅマ
メディアも報道
日本一の高層ビル街 梅田中之島
大阪駅遠景。
URLﾘﾝｸ(002.shanbara.jp)
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 19:15:32 XBV6RjpQ
>>439
兵庫から東大阪まで重ね合わせ写真、目の錯覚。
ビジネスパーク（アメニティパーク・ツイン21その周辺）
なんて梅田じゃないだろ。
何度も言うがそのくらいのしょぼビルは
東京都心ではありふれている。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 19:16:24 cW+hxlM6
東京とは？
コピー 劣化猿真似都市
高層ビル街や繁華街が分散しすぎの分散都市
歴史文化不毛
電車のマナーも知らない田舎者の自称 国際都市 成金都市
250m以下の低層都市
分散都市 東京の悲劇より メトロ ミッドタウン タイムズスクエア 自由の女神にワロタ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 19:21:26 cW+hxlM6
>>440
東京の高層ビル街が分散しすぎ 周りは低層住宅街
分散都市 東京の悲劇より
産経新聞より
大阪 梅田が日本一の百貨店街へ
東京 新宿地区を圧倒
分散都市 東京の悲劇
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 19:28:53 cW+hxlM6
天皇陛下の正式住所は高御座がある京都御所
天皇陛下は野蛮な東国を監視中
東京は東の京
北大＝北の大学
東大＝東の大学
京大＝京の大学
東京は京の外れいわば京都の周縁に当たる田舎者ばかり。
上方＞江戸＞＞＞＞＞＞＞東京
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 19:32:33 XBV6RjpQ
URLﾘﾝｸ(kansai.daynight.jp)
今の梅田中之島(大阪の超高層のほぼ全て）
小ぶりなビルが数えるほどまとまってて
かわいい街だなw
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 19:36:18 XBV6RjpQ
URLﾘﾝｸ(kansai.daynight.jp)
今の梅田中之島(大阪の超高層のほぼ全て）
小ぶりなビルが数えるほどまとまってて
かわいい街だなw
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 19:38:03 XBV6RjpQ
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 19:44:47 cW+hxlM6
分散低層都市 東京
250m以上 高層ビル数
東京 0棟
300m以上 高層ビル数
東京 0棟
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 19:52:26 cW+hxlM6
北浜タワーもない古い画像だな。
梅田のみ
大阪駅周辺 限定画像
URLﾘﾝｸ(gorimon.com)
分散都市 東京
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 20:09:56 cW+hxlM6
日本一の高層ビル街
梅田・中之島
東京メディアも報道。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 20:18:22 cW+hxlM6
関東 新宿
周りはスラム住宅街
分散しすぎだな。
URLﾘﾝｸ(image.pixta.jp)
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 20:21:53 cW+hxlM6
これに反論しろよ アヅマ
日本全国一の百貨店街へ
大阪・梅田
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
分散都市 東京の茶番劇w
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 20:58:17 cW+hxlM6
東京
西武 有楽町店 年内閉鎖
近隣の低価格ショップの業績悪化により
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 21:11:15 XtjF5X1x
451
しかし東京の新聞は大阪を認めたくないのか否定的な意見ばかりやなw
梅田の実態しらなすぎる
日本一小売販売が大きな街ということ知らないで話してる
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 21:11:42 cW+hxlM6
世界を旅する巨大アヒルちゃん
平原綾香 お気に入りのガーコ
【大阪・光のﾙﾈｻﾝｽ】あひるちゃん PART6【ﾏﾀｷﾃﾈ】
ｽﾚﾘﾝｸ(mascot板)
アヅマのガンダムw
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 21:15:23 XtjF5X1x
駅から半径100mで売上6500億円は
間違いなく世界一
梅田のビルは1本で売上 2000億円
六本木ヒルズなんて、たったの400億円
梅田の規模をしらない田舎者が多すぎる
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 21:18:49 XtjF5X1x
まーでもサンケイも開発が進む大阪が気になってしょうがないのだろうなw
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 21:26:48 cW+hxlM6
分散都市 東京の悲劇ですな。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 22:03:46 novDC2uC
東京は池袋三越、吉祥寺伊勢丹、有楽町西武と閉店続きですなぁ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 23:20:03 T/OSQ3H0
>>426
大阪は120本中 63本がタワーマンション（笑）
半分以上（失笑）
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 23:58:14 XWwyjOEI
>>447
分散低層都市 東京（笑）
新宿（失笑）
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 04:58:34 2zszyds6
百貨店の売り上げや液晶パネルの話する馬鹿がまた現れたか
偽大阪人ってばればれなんだが（笑）
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 07:10:07 JaYkcSGT
一人当たり雇用者報酬（千円）
大阪市 6,738
東京都 6,332
名古屋市 5,435
川崎市 5,444
千葉市 5,291
横浜市 5,268
URLﾘﾝｸ(www.esri.cao.go.jp)
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 07:11:13 JaYkcSGT
大阪のオフィスビル群
URLﾘﾝｸ(image25.bannch.com)
千代田区のオフィスビル
URLﾘﾝｸ(nsm.s35.xrea.com)
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 07:12:07 JaYkcSGT
銀座？
ユニクロと中国人だらけ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 09:30:37 UaM5znj+
ちうごく、パカにしたな！
ちうごくは世界の中心、超大国あるぞ！
自己批判するヨロシ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 21:04:23 HlhVnMuu
大阪人の言うとおり、東京はたいしたことないね。
URLﾘﾝｸ(lovestube.com)
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:11:11 lArzPBE0
>>464
今時の中国人は東京のエセレブより金持ってるよ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 00:33:25 uiYEatVd
>>408
ハイハイ情報弱者乙ｗ
URLﾘﾝｸ(gorimon.com)
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 05:32:41 F7uCLXX6
スーパーフリーの早稲田があるだけあって新宿って青姦もやってるし
性犯罪者の巣窟だし。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 11:13:27 gXOSnF1P
>>469
渋谷の街中で全裸の男女見た事あるぞｗ
カメラいたらからＡＶ撮影だろうなｗｗｗｗｗｗ
通行人は普通の顔して近くを通ってたｗ
街中がＡＶ撮影現場！それが東京！
痴漢ものＡＶの撮影ももちろん都内！
一般乗客は日常の光景として流しているｗ
それが東京！
さすがは早稲田強姦サークルの街だわ！
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 21:49:07 gpTiFimj
東京って・・
日本人には理解不能な街・・・
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 00:28:20 bb0WFviX
大阪は中国人にとって理解できる町
民族性が重なる。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 15:15:47 ipCMeYdr
東京は首都のくせに反日報道
チョンばっか宣伝
死んでくれ
日本から切り離せ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 21:07:36 oPF9I0zj
>>473
スレ違い
通報対象
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 00:10:36 nXpJRu9p
東京のビルは横に長くてダサい。大阪のビルは高さがあってカッコイイ！！
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 02:21:33 DdFgtJwH
高さがないで有名なのが大阪のビルなんだがｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 22:25:34 OclQufQ4
>>474
事実を言われて何ファビョってんだ朝鮮人がｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 03:19:37 lE7WfiX1
250m以上高層ビル数
大阪 3棟
東京 0棟
300m以上高層ビル数
大阪 1棟 現在建築中
東京には高さ250m未満の低層ビルしかない…
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 03:24:20 lE7WfiX1
東京名物 大阪コンプレックス
【社会】石原都知事「大阪の空気は汚い」 に橋下知事が反論 東京よりも優れているとのデータを沿えて書簡送リ石原はノーコメント
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
※＜大気汚染濃度の酷い都道府県ランキング＞
１位 東京都 0.29ppm
１位 埼玉県 0.29ppm
３位 神奈川県 0.28ppm
■「国際花と緑の博覧会」に「ゴミゴミした映像」を要求する東京のNHK
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■東京に都合の悪いときは編集して無かったことにする東京のメディア
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480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 17:00:42 XQlVJKnv
>>478
東京終わってるなｗｗｗｗｗｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 17:57:25 XCyfSUcH
>>478
250ｍ以上は二棟だろ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 01:36:37 +RmO4VdB
虚偽記載満載の在日阪罪者は中国人譲りの性格ですねん。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 13:38:47 mTNEY1LO
ぱくりや嘘が得意文化のトンキンに言われたくないわ