09/07/16 13:51:26 nrKowvDP
味の好みはひとそれぞれなんだし、別に何でもいいじゃん
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 14:01:09 nrKowvDP
地下街の大きさを調べたら
梅田地下街＝新宿地下街の３倍以上、京都御池地下街の100倍以上
梅田地下街は大きさ、飲食店数、人通りともに日本最大
新宿地下街＝難波・日本橋地下街の大きさ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 14:15:46 nrKowvDP
>>96＝京都人ですよ
ちなみに京都でうまいラーメン屋
市内限定で
ますたに 高安 天一本店 天天有 丸竹
番外 来々亭
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 14:46:15 FNuRhp/x
>>99
この人バラック中層サンだから
相手にしたらだめよ
荒らし専門だからね
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 15:27:35 5UscnSpl
↑
なんなのこいつ？
大阪の人？
うざいよ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 17:03:48 nrKowvDP
さあて四条にくりだそうか
祇園祭 人 多すぎや
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 17:32:56 F+bEpGUG
>>101
梅田やからホワイティとか三番街とかディアモールの事やんな？
梅田の地上の区画は繁華街的な街づくりがしにくい独特の作りなので地下街を大きくせざるを得なかっただけ。
反対に東京は大阪より余裕のある土地の広さに加え、地上に既存の大規模な繁華街、歓楽街が膨大な需要に耐えれるほどあるので、地下は作らなくてよい。
それだけの事。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 17:36:20 FNuRhp/x
>>106
はいはい
バラック中層さん
早く東京に行きなさい
荒らしはだめじゃない
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 17:42:30 5UscnSpl
↑
あなた大阪の人？
いちいちバラックとかわけわからないこと言って
何なの？
やってることダサいぜ？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 17:47:47 FNuRhp/x
>>108
ダサいぜって
どこの言葉？
荒らさなければ
何も言わないよ
大阪すきね
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 17:55:31 5UscnSpl
↑
あなたやっぱり大阪の人でしょ？
やってることダサいよ。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 18:00:05 FNuRhp/x
>>110
荒らさないでね
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 18:03:16 5UscnSpl
↑
あなたやっぱり大阪の人？
ダサいって言ってるんだよ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 18:07:15 FNuRhp/x
>>112
ちがうよ
バラックさん荒らさないで
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 18:15:14 5UscnSpl
↑
荒らし、ダサイよ？
やめたら？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 18:38:06 FNuRhp/x
>>114
バラック中層さん
荒らさないで
また荒らすと
指導しに来ますよ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 18:48:15 5UscnSpl
↑
荒らし、ダサイよ？
やめたら？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 19:14:24 FNuRhp/x
>>116
バラック中層さん
いいかげんにしなさいよ
荒らさないようにしてね
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 19:23:55 5UscnSpl
大阪と京都の観光してきますよ。
ビルグンとやら楽しみにしてるぜ。
東京のよりも大きいんだろうな！
な！！！
200ｍ以下ばっかだけど密集してればどれだけの迫力になってるか
俺が見てきますから。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 19:45:16 FNuRhp/x
>>118
バラック中層さん
全部でたらめだったのね
もう東京にはかえってこないででね
荒らしはここにはいらないですから
これも嘘なんでしょ？
大阪行き方知らないんでしょ？
大阪には船で行くのよ
北海道回りでね
都会に行ったら
きょろきょろしたらだめよ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 19:47:01 5UscnSpl
↑ つまんないよ？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 19:49:16 FNuRhp/x
>>120
はいはい
田舎バラック中層ショボ人さん
さよなら
荒らさないでね
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 07:53:54 cY+dMOF1
>>118
その後どうでした？大阪観光。
雑居ビルばかりで数棟高層ビルが点在（りんくう、WTCだけ）と集中していないなどは納得出来ました？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 01:42:18 802hOaes
>>122
いくつかのスリムなスタイルのマンションは新鮮に映りました。
まあ自分は東京に住んでますけど、超高層ビルの情報はいつもネットで見てますので
大阪のビルに関しても全く知らないわけではないです。
写真と実物では印象が違う、というのもありますが、1月にも大阪へ行っているので
大体既に見ているんですよね。
ですから今回の旅行では特に驚きなどはなかったですね。
それでも梅田が圧倒的に日本一！と飽きずに連呼されると「もしかしてそうなのかな？」
と思ってしまうものです。それが実際どうなのかを確かめた意味はありましたね。
結論として梅田はデパートの集積・地下街の発達で間違いなく日本一でしょうが超高層ビル街として
圧倒的な迫力は感じませんでした。
繁華街と直結してないなどの条件は無視してビル群としての魅力を見ると
西新宿のビル群のほうが間違いなく立派です。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 01:44:47 802hOaes
梅田派の方は「数年後は圧倒的に日本一のビル街」、と言うでしょうけど
それには特に反論はないです。
今はなんとでもいえますから。
数年後の光景と自分で見てからでないと何も言いたくないですね。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 02:50:50 gb+Solht
ナビオ前の横断歩道で上を見上げるとホボ360℃なんらかの高層ビルが見えてますね
そして足元の地下には壮大な地下街が広がっており、何十万の人間が蠢いていると思うと
やはり日本屈指の繁華街ってことを疑う余地はありませんな。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 10:19:36 bjvdYW9W
ナビオ前？ｗ
え～、仮づくりの阪急のプレハブ店舗と、趣味の悪いデザインの阪急百貨店と、
後は高層とはいえない阪急グランドビルとHEPと人が入らない餃子スタジアムとフコク生命ビルで360度高層ビル？？
レベル低ぅ～ｗｗ
おたく、どちらの田舎から大阪に出てきはったんですか？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 14:15:26 YmZdvAgo
>>126
いつもの荒らしの田舎野郎は
今日はそのＩＤか
わかったから
もう来んなよ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 14:24:58 bjvdYW9W
痛いところを突かれると大阪人は>>127のように逆ギレだけで正論が言えない。
こんな子供のオッサンしか大阪にはいないw
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 14:49:11 YmZdvAgo
>>128
わかったから
早く田舎に帰りなさい
もう来んなよ
似非大阪人の糞田舎野郎さん
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 16:25:23 bjvdYW9W
帰るって、ずっと田舎の大阪住んどるがなｗ
おまえも田舎おったら随分ボケ食らわされとんなあｗ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 16:38:46 YmZdvAgo
>>130
はいはい大阪市外ね
もう許したるから来るなよ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:35:09 bjvdYW9W
>>131
スゴイ！
大阪市にいると都会は近隣は農村以下だと抜かしてる！
田舎の大阪民国内ならどこでも味噌糞やのに、
究極にこいつ脳みそ狭いｗｗｗｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:49:43 bjvdYW9W
>>131
スゴイ！
大阪市にいると都会は大阪市内だけで、それ以外は農村以下だと抜かしてる！
田舎の大阪民国内ならどこでも味噌糞やのに、
究極にこいつ脳みそ狭いｗｗｗｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:15:52 HLVRgJI3
>>126
30階もあれば立派な高層ビルだと思いますけどね＞阪急グランドビル
低層というのであれば、どうぞ屋上から飛び降りてくださいよ？どっかの俳優みたいに金網にでも引っかかって助かると思いますので。
あと富国生命も外国人著名建築家のデザインを採用して130ｍくらいの高層ビルに建替えられているわけですが？？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:18:08 HLVRgJI3
ID:bjvdYW9Wさん、大阪民国って言葉お好きなようですが、日常会話で使うとイタタな人に認定されますのでお気をつけくださいね
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 05:40:47 yUZQY5+l
このスレタイが大阪のセンスのなさを表してるなｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 11:09:57 eFo1bjqN
昭和48年からあるたかが120メートルの阪急グランドビルとフコク生命ビルたった二本だけで､超高層ビル街！？ｗｗｗｗ
日本はそんなに落ちぶれているのか？ｗｗｗ
まあID:HLVRgJI3は大阪民国から出て行かないイタタかよそから大阪民国に出てきたイタタだろうしｗｗｗ
阪急グランドビルとフコク生命だけで日本一！とよそで言うと大阪民国のイタタ決定だから、
一度お試しあれｗｗｗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 13:09:53 +XAgKLKN
農民系のセンスで新しいスレタイ考えてくれ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 13:18:45 eFo1bjqN
農民以下が立てたから↑あんなに酷いセンスのスレタイになったｗｗｗ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 14:44:53 AGqUh5Qo
>>139
毎日毎日荒らしまくりでごくろうさんです
もう大丈夫ですから病院に帰ってくださいね
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 15:11:28 UaPzyB+T
>>139は荒らしじゃなくてただのアンチだろ
３年ROMってから出直してこいアホ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 16:19:33 eFo1bjqN
大阪住んでて生の大阪を報告すると三年病院行きになると自ら発言するとは、良い姿勢だなｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:30:13 VVT+NChm
そりゃ東京駅とか新宿とかと比べると見劣りするのはしゃーないけど
地方都市では別格やろ梅田界隈は
再開発がまだまだ目白押しだからもっと景観が良くなる
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 15:09:55 77MieZK9
>>143
では>>1ははったりであり、虚偽、根拠のない事を捏造しているとお認めになるとゆう事ですね。
アホスレタイに惑わされる田舎ものではないとホッとしました。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 18:49:41 2NfaQpIa
まぁどっちにしろＮＹや香港から見ればどっちも低レベルな争いなんだがなｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 19:14:17 ucmz7n+N
ＮＹ＞＞＞＞＞東京＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 08:06:41 7DeNfO3d
梅田は高層ビルは１０年前から比べて、だいぶ増えた。
１０年後は更に増える予定。
外見は良くなるのかもしれないが、相変わらず繁華街の魅力は乏しい。
東京方面から来る人たちにとっては梅田はなんとも思わないだろうし、むしろショボいって感じるかもね。
地下街を最小限に減らして、地上に人の流れや繁華街の機能を集めるしかないな。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 13:22:35 huiF+Q7D
大阪駅前 百貨店、ハコモノ商業施設
梅田地下街 飲食店、デパ地下
ヨドバシ 世界最大の家電量販店
茶屋町 若者の街
西梅田 OLに人気の町
北新地 高級新商店街
東通り、お初天神 おっさんの町
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 15:39:57 u/SzG9Sr
高層ビル数日本一は梅田
繁華街規模日本一はミナミ
農民系メディア一揆に収束の気配なし。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 19:20:14 MNxp1Lsf
大阪民国こそが農民だろうが。
意地汚い糞みたいなところを東京が相手するわけねーだろwwwwww
貧民国消えろ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 19:36:53 gcQXQTrX
もともと江戸時代には日本人の８割は農民だったし
弥生時代から日本の主力産業はずっと農業だった
東京でも大阪でも、農民をバカにするやつは日本人じゃないな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 19:52:08 d//TEGcx
東京も大阪も
馬鹿にしないでもらいたい
東京出身でも大阪好きなのたくさんいるし
大阪出身でも東京好きな人たくさんいると思うし
基本街も似ているし
仲良くしようよ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 21:27:43 huiF+Q7D
大阪の都心部は、碁盤目。
迷路のような東京の区画とは、似ても似つかないよ。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 02:57:53 Bq991jD1
その基盤目とゆうのは便利なのですか？
東京で基盤目でなく不自由を感じた事はありませんし、大阪にいて利便性を感じた事もありませんが。
大阪でもある地域以外は基盤目ではないと思うのですが。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 04:02:31 Bq991jD1
あと気になるのが大阪の方（？）が仰る（農民）とゆう言葉です。
大阪の方々は常日頃から農業に携わる職業をされる方々を差別すると思わざるを得ない発言です。
完全なる差別発言です。農業なくしては日々の食生活は安定しませんよ。
大阪の方々が各個人の胃を満たす糧を作り出す方々へ見下す考えをお持ちだとしか思えず、
否めない考えしかお持ちでないと誰もが考えてしまいますが。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 19:17:26 OtG7cHkc
同じ日本でも、大阪、京都と東京があまりに違うので、外人は驚くよね。
東京は迷路みたいでどこにいっても人だらけだけど、大阪、京都の区画は分かりやすくて、古い建物がたくさん残っている。
欧州の人間には、大阪、京都の方が住みやすいみたいだね。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 23:59:26 Bq991jD1
大阪市内の建物、区画で欧米人が好む区画、建物を、どなたが仰ってどなたがお好みなのか具体的なソースをお聞かせ下さい。
東京のどの区画がどちらの誰が不評なのか出して頂けると信憑性があると思います。
皆無なら信憑性はありません。
158:京都市民
09/08/11 00:01:57 TvGJfan7
キアヌ リーブズは東京より大阪が好き
御堂筋沿いの心斎橋がお好き
また 梅田高層ビル群を世界一素晴らしい夜景と橋下知事にほめてた
関東では放送されてないと思うが
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 00:31:39 vmhrAqdN
キアヌリーブスの意見が述べられていたのは関西ローカルの何の番組ですか？
また一個人キアヌリーブスの意見が西欧全体の意見だとは理解に苦しみますが。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 01:26:07 TvGJfan7
ググれよ アヅマ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 01:51:41 retzhCmO
大阪と東京の差は大正時代についたと思う。
東京市は神奈川県や埼玉県の市を東京市に編入し市街地を拡張し発展につくしたが大阪は市街地を拡張することすらしないでそのままにしていた、そこが発展を妨げる要因になっている！
大正時代や戦前のどさくさなら兵庫県や奈良県、京都府や和歌山県の一部を編入する事は可能だった！
それすらしてこなかったのだから発展しないのは当たり前！
平成の大合併の時でも無理やり近隣の都市、特に兵庫県から尼崎市・伊丹市・川西市・猪名川町、
奈良県からは生駒市は編入さすべきだった！
人口の少ない大阪はこの先どうするんだ！
少なくとも1000万人は必要だ！
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 04:04:37 wibh8WE2
>>152
ここは自分に自信がなかったりする人たちの巣窟
都市に自分を投影しながら鬱憤を晴らしている惨めな人が殆どだと思う
東京だの大阪だの、ビルが多いだの高いだの太いだの・・・
そんなのリア充なら血眼になって書き込む必要性もないし
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 08:24:13 MPkdd5/E
>>158
ウソつき！ｗｗｗ それとお前は大阪人でも京都人でもない。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 09:48:30 TvGJfan7
梅田＝新宿×5
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 12:10:55 IvvRRzub
大阪は梅田しか言わないが、
梅田以外ないの？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 15:45:05 TvGJfan7
中之島 大阪ビジネスパーク 大阪アメニティーパーク 本町 森の宮 桜の宮
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 16:12:09 5Koh0GVY
梅田は北ヤード以外にも高層ビルがニョキニョキ建ってきてますね。
ミナミも東京も名古屋も頑張ってください。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 16:48:41 TvGJfan7
大阪梅田に頑張ってついてこいよ 東京
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 16:50:23 TE3eES1p
>>166
ぜんぶ品川以下だな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 17:16:21 IvvRRzub
>>168
お前らも同じ朝鮮族の都市、ソウルについてこいよ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 19:35:06 n0GYGM9y
>>169
百貨店のひとつもない超閑散都市・品川
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 20:12:43 MPkdd5/E
>>171
新幹線の駅が無い梅田。ｗｗｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 20:22:46 TvGJfan7
新幹線の駅が無い新宿
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 20:23:44 DdA9L4ZA
名古屋は神
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 20:45:21 wibh8WE2
新幹線の駅が無い渋谷
新幹線の駅が無い池袋
新幹線の駅が無い六本木
新幹線の駅が無い赤坂
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 20:57:35 TE3eES1p
>>175
六本木も赤坂も港区内だよ？ｗ
同じ区内に新幹線停車駅を２つも３つも作ったって意味ないだろｗｗｗ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 21:25:20 retzhCmO
はっきり言おう！
東京との喧嘩は大人と子供くらい差がある！
何もかもが東京の方が上だ！
これは紛れもない事実だ！
区単位の規模など見れば直ぐにわかる！
足立区・大田区・練馬区・世田谷区の4つ合わせた面積の方が大阪市よりも広い！
人口もこの4区合わせた数の方が多い！
もう何もかも終わりだ！
勝てない！
関ヶ原の戦い・大阪夏の陣・冬の陣、
明治維新後の東京遷都ですべての決着はついてしまった！
勝てないんだよ！
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 21:35:39 DdA9L4ZA
石原は馬鹿池沼無能。終了。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 21:48:17 2C0vW3an
>>176
そんな事行ったら北区と淀川区って歩いてすぐなのに
ってなるよｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 22:01:01 36D8+VNI
大阪 １６００年の歴史
東京 ４００年の歴史
どっちが子供なんだか、、、。w
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 22:04:15 36D8+VNI
東京は体だけでかくて、陰毛も生えてない小学生のような存在。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 22:14:53 IvvRRzub
>>180
徳川家康を恨んでくださいwwwwwwwwwwww
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 22:18:11 IvvRRzub
大阪って思ったんだけど、
東京の浅草や葛飾柴又みたいな町ってあるの？
表現するのは難しいけど、少し治安のいい下町っぽい
町って大阪あるのかなって。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 22:19:51 36D8+VNI
江戸時代の東京の人口は５０万人。
大阪、京都の人口は３０万人。
だから、江戸時代の経済の中心は大阪だったでしょうに。
東京一極集中が始まったのは、１９３１年の満州事変以降だよ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 22:21:11 IvvRRzub
前島密による「江戸遷都論」から始まったと思うよ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 22:21:13 36D8+VNI
浅草の雷門を寄付したのは、松下幸之助。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 22:23:13 36D8+VNI
鉄筋コンクリ作りの浅草寺に風情を感じる農民系の感性は理解に苦しむよ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 22:34:51 36D8+VNI
東京は体だけでかくて、陰毛も生えてない小学生のような存在。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 22:36:03 36D8+VNI
ちょろちょろ生えてきた陰毛も、関東大震災と東京空襲ですべて焼かれちゃったしな。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 23:36:41 IvvRRzub
>>187
戦前から門がまだ残ってますが、なにか？
お前早く答えろよ。浅草、葛飾柴又みたな町大阪民国にあるのか？
答えろよ。もしかしてないのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮にかえれよ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 00:09:07 2oAee/uG
戦前からの門なんて誇るなよ。w
俺の地元は北摂だけど、近所にある寺でも１４００年前建立の重要文化財だよ。
それでも地元の人間は、気にもかけないけどな。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 00:15:57 2oAee/uG
大阪は、都心部の船場や中之島にも古い建物が残っている。
上町台地には、大阪城、難波宮跡、生国魂神社、安居神社、四天王寺、茶臼山なんかがある。
風情のある下町だったら、福島、天満、南森町、桜宮、玉造、住吉あたりかな。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:04:06 Gxl/pf/d
コンクリ城と残りを一緒にしないで
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 08:40:08 2oAee/uG
大阪城は、コンクリだけど市民の寄付によって造られた。
だから、今でも大阪人に愛されている。
まあ、大阪城の見所は、天守閣じゃなくて堀なんだけどね。
大川の水を引いて造られた二重の堀は、皇居よりも遥かに立派だよ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 09:38:23 vm8rHlyu
【世界で一番住みやすい都市はバンクーバー、日本では大阪】 英誌
EIUは、世界各都市の暮らしやすさを医療サービス、治安、文化・環境、教育、インフラ整備の5項目について調査し、
0％（耐え難い）から100％（理想的）で表し、ランク付けした。
その結果、トップ10のうち6都市をカナダとオーストラリアの都市が独占。
1位のバンクーバーは、「カナダの高度なインフラによる恩恵は大きい」との評価を得て98％を獲得した。
一方、最下位のハラレは、「混乱が続くジンバブエ情勢」が災いして37.5％だった。
2位はオーストリアのウィーン（Vienna）だが、3位はメルボルン（Melbourne、豪）、
4位がトロント（Toronto、加）、5位にパース（Perth、豪）、6位カルガリー（Calgary、加）と、オーストラリアとカナダの都市が続く。
7位はフィンランドのヘルシンキ（Helsinki）、8位がスイスのジュネーブ（Geneva）で、
9位は同点でシドニー（Sydney）とスイスのチューリヒ（Zurich）が並んだ。
＊日本からは大阪が13位にランクイン。
東京は独フランクフルト（Frankfurt）と並んで19位だった。
www.afpbb.com/article/life-culture/life/2609639/4246439
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:49:55 FU2d2oUt
>>195
乱れる根元コピペはもう止めとけ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:37:08 5tyazhAF
経済衰退で地価とか物価とか下がると上位に出るんだろうね
198:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:15:20 g19q3Kw2
東京夜景を高画質でどうぞ。
超高層ビルに興味がある人なら見て損はないです。
しかしこう見ると綺麗だね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 18:31:40 b4BC3OOt
>>194
あと宝物も。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 14:35:55 FxIWBBSV
>>194
堀を自慢されてもねぇ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 12:12:09 H6vhZJcQ
怪物なのは地下街だけ
あれには参った
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 01:13:58 M4qMqzyz
ここは自分に自信がなかったりする人たちの巣窟
都市に自分を投影しながら鬱憤を晴らしている惨めな人が殆どだと思う
東京だの大阪だの、ビルが多いだの高いだの太いだの・・・
そんなのリア充なら血眼になって書き込む必要性もないし
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 04:29:21 zzAYthvp
犬阪城の水がなく草ぼうぼうのお堀が大阪の一番の自慢やねん☆
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 20:41:43 IkqeWe4b
東北の街にビルが建ってる事じたいに驚いたわ！
東北でもビルあるんだな！
山と川と田畑だけと思ってたわ！
しかし土地の余ってる東北ではマンションなんか意味無いだろ！
意味無い物建てるなや！
土地なんかタダみたいなもんなんだから一戸建て建てろや！
それともマンション住みがステイタスだと勘違いしてるのかなwwwww
頭悪～www
205:梅田日本一
09/12/26 21:11:22 bJ/hK42m
大阪冬の陣で、攻めあぐねた徳川家康は、豊臣側と和睦した。
それなのに、約束を破って、大阪城の外堀を埋めて、大阪夏の陣で、
豊臣が滅亡した。だから徹底的にこの事実を後世に伝えなければならない。
東京は、始まりが不誠実から始まった街だから。
そして、大阪をだました街。あの時、400年前、和睦してなかったら、
ずるずると戦が長引いたなら、豊臣が勝利していたかも知れない。
206:梅田日本一
09/12/26 21:16:50 bJ/hK42m
全国の豊臣側の末裔達よ。
東京なんか屁のかっぱ。東京なんかで働いている人も会社も役人も
たいした事ない間抜け人間だ。だから、洗脳されてはいけません。
洗脳されてはいけません。東京人に会ったら、お皿の水は、乾いていませんか？
腐っていませんか？と声かけましょう。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 21:26:03 BdFRy0Sc
無能な街は無能のまま東京に使われる。犬坂。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 02:14:17 vVLqPkcq
大阪から東京へ本社が移ったのは大阪の地域性でもなんでもありません。
日本はこれに名だたる規制国家が要素として加わります。霞ヶ関を本社とし各種許認可権を元に企業が動いています。
財務部（銀行、生保、証券会社の許認可、検査権限）
営業部（大手商社－利権）
流通小売部門（スーパー等－大店法他）
通信部（ＮＴＴ他－許認可、電波法）
広報部（テレビ、新聞－報道規制、電波法、テレビ局免許）
監査役（各種経済団体）
これらの業種は大手は全て東京に集まりました。
大阪の打撃は大きいです
銀行（三和、住友、大和、りそな）
生保（日本生命、住友生命以外）
証券（野村,オリックス）
商社（住友、伊藤忠、丸紅、双日、阪和）
ゼネコン（竹中、大林）
新聞（朝日、毎日、産経）
繊維（東レ、旭化成、帝人、クラレ、グンゼ、ユニチカ、東洋紡）
食品（サントリー、日清食品、ハウス食品、日本ハム、丸大食品、グリコ）
小売（ダイエー、マイカル、イオン、そごう、高島屋、大丸、ローソン）等全て大阪から移転です。
たった一つの例外は”製造業”です。
パナソニック、シャープ、三洋、ダイキン、クボタ、ヤンマー、キーエンス、コクヨ、日東電工、住友金属、住友電工等の大企業は大阪を離れません。
なので、生きる道は関西ならではの産業集積が一番の近道でしょう。
・パナソニック、シャープ液晶・プラズマのパネル工場と裾野産業は大阪湾岸が世界の中心地になる
・梅田北ヤード、彩都の製薬集積（武田、塩野義、小林、大日本住友、三菱田辺等々）
が大阪で検討されていますが
・京都の世界的電子部品メーカー群（京セラ、オムロン、村田、ローム、大日本スクリーン、日本電産等）
・神戸（神戸製鋼、川崎重工業、住友ゴム）
・スポーツメーカー（ミズノ[大阪]、アシックス[神戸]、デサント[大阪]、山本化学工業[大阪]）
・ゲーム（任天堂[京都]、カプコン[大阪]）等も関西が世界に誇る産業です。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 18:51:18 vMl1Nlft
スレタイ見ただけで大阪人が馬鹿なのがわかるなｗ
210:梅田日本一
09/12/29 22:15:18 swtD/bv1
大阪を離れる企業は２流の証。
超一流の世界企業は、東京だの大阪だのて関係ないはずだ。
洗脳されてはいけません。東京本社にすれば大丈夫と思うのは間違いです。
大阪から東京に本社移せば、１０年で会社潰す事になります。
だってだって、東京なんか屁の河童都市で、そんな所で働いたら、
役人みたいにセンスなくなり会社潰します。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 23:20:28 jVT7A8zu
なるほどね！大阪の会社は東京に本社置きたがるから三流の人間がやってる三流の会社って事やね？☆
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:24:24 5TVaqkSE
>>1
何が梅田程度で怪物都市だ！ ただの地方駅前じゃないか。
ショボビルと歩道橋のある街程度で。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:32:26 89e+83LE
そうやな。ヒルトンの東側に、細くて貧弱なリッツホテル、があるだけや。
東ってどっちやったかな。リッツホテルって正式名称何言うんやったかな。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 19:56:31 9EoBQul+
>>212
阪急梅田に４２階建て新駅ビル、ＪＲ大阪駅新北ビル建設中（ＪＲ大阪伊勢丹三越出店）、大丸梅田店増床。
富国生命ビル建設中、チャスカ茶屋町建設中。
北ヤードに外資系インターコンチ進出？、８万人サッカースタジアム建設？
主なプロジェクトはこれくらいかな？
東京なんてオフィスとタワマンオンリーでつまらん。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 08:03:48 /3+QuLki
最近まで、ピッツバーグ、フランクフルト、パリと１２年間仕事で住んでいた。
日本がどこにあるか知っている人は少なく、ましてや東京、大阪の違いなど
だれも区別できない。
くだらないこと競い合っているこのスレのやからは、日本ローカルの田舎者。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 08:14:36 jykYVM3w
Et alors?
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 17:09:23 JE+ogK5b
東京を除外したとして、名古屋や大阪に超高層を建設して
今後需要は有るのかを考察する必要が有る。
◆リニア中央新幹線建設効果◆
名古屋は１５年後の２０２５年に、大阪は３５年後の２０４５年に
それぞれ開業する予定では有る。
１５年後の需要を見込む動きが名古屋では活発に成っているが
３５年後開通予定の大阪では、まだまだ先の話と成る。
◆地元想いの大企業効果◆
－中部・名古屋－
トヨタが完全に根を下ろした中部圏ではトヨタの息の掛かった開発が進む。
ＪＲ東海も本拠地整備に積極的。
プラス面では「地元発展」を思い、名古屋を中心に積極的投資を行っている事。
マイナス面では「一企業依存」でトヨタが打撃を受けた時は太刀打ち出来無い事。
－関西・大阪－
大企業発祥地として多くの企業を生んで来た地であり、地元意識も強い地であるが
意外にも「地元発展に尽力」する風な大企業が少ない。
「地元発展」の為に牽引役を買って出る大企業がもっと沢山欲しい所だ。
(南海や阪急の例もあるが)
◆経済規模◆
人口規模が小さい名古屋に比べると、関西圏１８００万人の後背地を有する
大阪は比較的有利である。
地域全体では観光資源も豊富で、神戸や京都などの大都市も近くに存在し
域内経済は首都圏に次ぐ大規模なものである事は間違い無い。
問題は「需要」を生み出す力と、「地域活性化の工夫」が少ない事。
218:梅田日本一
10/01/04 19:28:51 rP++ibZh
ピッツバーグやフランクフルト、パリなんぞより大阪、東京のほうが
遥かに経済規模が大きく、大阪梅田が世界最高だという事を
欧米人の一般の馬鹿どもは知らないだけ。
安くて旨い、梅田は、世界最高峰て知らないのが間抜け。
梅田の総合力÷梅田の地価＞＞＞＞＞＞世界中の何処よりも、
豊かで繁栄しているてことだ。一般人レベルで世界最高の街が梅田。
大金持ちの話でない、わしら平民にはな。
219:梅田日本一
10/01/04 19:34:13 rP++ibZh
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 00:32:57 kp+j0deb
国策でむりやり東京に本社機能を持ってきているだけ。
逆らえば潰されるから。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 01:48:23 uX51mt/g
東京は道をきちっと基盤目に整理して初めて大阪の街に追いつける
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 12:27:23 vCvyxOxx
大阪の街もここまできた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
223:梅田日本一
10/01/08 22:30:12 3G6REsGP
画像が悪い。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 19:54:03 Mg6yD/Yo
>>211基盤状の街は逆に窮屈に感じないか？
それに面白みがない。
東京
今年竣工予定物件（100m以上）
・勝どきビュータワー 192.20m 55階
・セントラルパークタワー・ラ・トゥール新宿 167.43m 45階
・シティタワー豊洲ザ・シンボル 153m 45階
・パークタワー グランスカイ 152.90m 44階
・二子玉川ライズ タワー＆レジデンス イースト 151.1m 42階
・後楽二丁目西地区市街地再開発 149.60m 34階
・パークコート麻布十番 ザ タワー 129.08m 36階
・住友不動産渋谷ファーストビル 122.37m 25階
・シティタワー池袋ウエストゲート 121.31m 34階
・永田町二丁目計画 120.30m 29階
・シティタワー有明 119.00m 33階
・丸の内一丁目計画 117.1m 23階
・パークハウス清澄白河タワー 116.90m 35階
・芝公園プロジェクト（仮称） 114.00m 24階
・日本橋室町野村ビル 108.55m 21階
・ブランズタワー南千住 106.705m 29階
・パークタワー上野池之端 106.60m 30階
・二子玉川ライズ タワー＆レジデンス ウエスト 102m 28階
・二子玉川ライズ タワー＆レジデンス セントラル 102m 28階
・室町東地区開発計画（２－２街区） 101.92m 22階
計２０棟
今年着工予定物件（100m以上）
・環２・虎ノ門再開発 247m 53階
・新宿西富久地区再開発 185m 54階
・東雲キャナルコート地区計画 180m 52階
・晴海ニ丁目2－1街区 180m 51階
・晴海ニ丁目2－5街区 180m 51階
・晴海三丁目西地区Ａ２街区 177.3m 51階
・晴海三丁目西地区Ａ３街区 177.3m 51階
・大手町一丁目第２地区 Ｂ棟 177m 35階
・淡路町二丁目西部地区 北街区 164.80m 41階
・大久保三丁目西地区 住宅棟Ａ 160m 46階
・大久保三丁目西地区 業務棟 160m 31階
・飯田橋駅前再開発 業務棟 160m 31階
・飯田橋駅前再開発 住宅棟 160m 46階？
・大橋地区第二種市街地再開発事業 １－１棟 155.95m 42階
・大手町一丁目第２地区第一種市街地再開発事業 Ａ棟 154m 31階
・芝浦水再生センター再構築に伴う上部利用事業 153.35m 32階
・歌舞伎座建て替え 145m 29階
・北品川五丁目第一地区再開発Ａ１街区 143m 30階
・北品川五丁目第一地区再開発Ｄ街区 143m 39階
・片倉工業旧本社ビル建替 130m 23階
・大日本印刷市谷工場整備計画 超高層棟 125m 25階
・（仮称）白金台二丁目共同立替計画 120m 35階
・台東区東上野二丁目計画 120m 階数不明
・三河島駅南再開発 119.5m 32階
・御茶ノ水セントラルビル建替え 115m 23階
・（仮称）六本木一丁目南地区市街地再開発 106.4m 27階
・大久保三丁目西地区 住宅棟Ｂ 100m 28階
再来年以降もガンガンあります
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 06:52:54 I3EDoXh3
【森ビルは今後5年間で大型ビル開発事業を加速する】
森ビルは港区内にて、少なくとも今後5年間で6棟の大型オフィスビルを竣工させる予定だ。
森ビルは港区でも虎ノ門から赤坂・六本木周辺地域を牙城としているが、この不況化においても地道に陣地を広げているのはさすがだ。
中でも注目は「環状二号線III街区プロジェクト」であろうか。1フロア約1,000坪のオフィスが30フロアにホテル、住宅、店舗などが地下4階地上53階建てに収まる六本木ヒルズ級のプロジェクトだ。周辺環境の緑化など含め注目していきたい。
【楽天が住友不動産品川シーサイドビルを1棟借り】
品川シーサイド駅を降りると、未だテナントが入居していない黒光りする大規模新築ビルがそびえ建っている。
住友不動産が建築主で工事は完了しており、この不景気により入居企業が一向に決まっていないのかと思いきや、楽天が1棟借りすることが決まっているのだ。
現在、楽天は品川シーサイドの別のビルを本社ビルとして使用しているのだが、それは残して別部隊を移転させてくるようで、品川シーサイドは楽天村と化してきた。
【3年後、京橋3丁目（東京都）に巨大オフィスビルが誕生する】
2013年春、銀座線京橋駅上交差点の一角に巨大ビルが誕生することになった。
敷地面積が8,130平米で延床面積が116,000平米という超巨大ビルで、東京駅八重洲側としては類を見ない。
さらに注目は、二酸化炭素排出削減を推進する「京橋環境ステーション」をビル内に設置することである。
全世界的なテーマである環境問題に民間企業がどこまで踏み込むことができるのか注目したい。
【グーグル日本本社が六本木ヒルズへ移転するという噂】
グーグルは社員食堂が無料で利用できるといいます。
現在の日本本社はセルリアンタワー（渋谷区）へ入居していますが、事務室内で火が使用できないため、ケータリングによりランチメニューが用意されるという徹底ぶりです。
そんなグーグルですが、日本本社が六本木ヒルズへ移転するらしいという噂が業界内で流れています。それが実現すれば、さらに立派な社内食堂ができるのは間違いなさそうですね。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 06:54:29 I3EDoXh3
世界の地下鉄の年間輸送人員ランキング ベスト１０
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
1.東京の地下鉄 （日本） 31億7475万人(2009)※東京地下鉄（東京メトロ）は世界第3位。[1]
2.モスクワ地下鉄 （ロシア） 25億7290万人（2009）[2]
3.ソウル広域電鉄 （韓国） 20億4700万人（2008）[3]
4.ニューヨーク市地下鉄 （アメリカ） 16億2400万人（2008）[4]
5.メキシコシティ地下鉄 （メキシコ） 14億6000万人（2008）[5]
6.パリ・メトロ （フランス） 13億8800万人（2008）[6]
7.北京地下鉄 （中国） 13億4000万人（2009）[7]
8.香港MTR （中国香港） 13億0900万人（2008）[8]
9.上海地下鉄 （中国） 13億0670万人（2009）[9]
10.ロンドン地下鉄 （イギリス） 11億9700万人（2007）[10]
227:梅田日本一
10/01/10 10:07:53 4I/G9ZJZ
URLﾘﾝｸ(toolbiru.web.fc2.com)
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:44:27 I3EDoXh3
URLﾘﾝｸ(www.kensetsunews.com)
2010年1月6日付の主要記事３
◆2010年以降の開発に注目/東京・有楽町駅周辺開発
２０１０年以降もＪＲ東京駅、有楽町駅周辺地区の開発が熱を帯びそうだ。数社の本社機能移転が始まることもあり、
これに伴って水面下で調整中だった複数のプロジェクトが動き出す可能性がある。
特に、有楽町駅は駅前広場のあり方などが課題にあがっており、同駅再構築の検討が進めば、周辺の開発を後押しすることになりそうだ。
０９年は、大手町地区で東京建物と大成建設の出資で設立したＳＰＣ（特定目的会社）の東京プライムステージ（東京都千代田区）が、
延べ約２０万m2のオフィスビルの建設に着手したほか、
丸の内地区で三菱地所など３者が延べ約１４万m2のオフィスビル、パレスホテルが総延べ約１４万m2のホテル棟とオフィス棟の建設にそれぞれ着工した。
１０年４月には、都市再生機構、三菱地所などが大手町一丁目第２地区再開発事業で、２棟総延べ約２４万２０００m2のツインタワーの建設に着工する予定でいる。
こうした中、１０年には両駅周辺地区に本社機能を持つ数社が、地区の内外へ移転する見込みであり、これを受け水面下で進んでいた複数の開発が動き出す可能性がある。
東京駅周辺では、三菱地所が検討している大手町１丁目にある「りそな・マルハビル」とその周辺地の一体開発がある。背景に、りそなホールディングスとりそな銀行が、
江東区木場に建設中の「深川ギャザリア」に移転する予定で、移転先の建物は３月末ごろに竣工、４月から夏にかけて両者が移転することになっている。
三菱地所は、０８年から１７年までの１０年間に、丸の内エリアで７－８棟のビルを建て替える方針を示しており、りそな・マルハビル周辺開発も対象の一つになる可能性があり、
同社の動向に注目が集まる。
有楽町駅周辺では、三井不動産の三信ビル跡地と、南側で隣接する日比谷三井ビルディングを含む再開発があげられる。日比谷三井ビルに本店を持つ三井住友銀行の移転先となる、
千代田区丸の内１丁目のＪＦＥビルディング建て替え工事が、１０年中に完成する見込みである上、三信ビル跡地は跡地開発計画に着手するまで０８年１２月からの約２年間を暫定利用としているため、
同跡地を含む周辺の開発計画も１０年以降の注目プロジェクトになる。
このほかにも、東京・大手町にある日本ビルや新日鉄ビルなどが立地する常盤橋地区では、大手町・丸の内・有楽町地区再開発計画推進協議会、国土交通省、東京都、学識経験者や地権者などで構成する
調査委員会が整備手法などを検討している。
東京商工会議所も、自主的な民間経済団体としての運営を確立するため、東京・丸の内にある東京商工会議所ビルの建て替えを検討するなど、複数の案件がある。
有楽町駅は、有楽町駅前第１地区市街地再開発事業で建設した有楽町イトシアが０７年にオープンし、銀座地区に向かう人の往来が増えている。ＪＲ線だけでなく地下鉄の駅も複数あり、
東京都も駅前広場の再構築の必要性を認識している模様で、
検討が進めば周辺の開発を後押しすることになりそうだ。
229:鎌倉市民
10/01/10 16:48:19 AZ8+xtDa
朝鮮玉入れ利権に恩恵を預かる輩に拉致問題は解決できぬ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 07:47:05 2eAKsp3v
>>227
その程度のビルで日本一と思っているのなら辞めれ！ｗ
231:梅田日本一
10/01/12 21:53:57 7b1ImiJv
>>230 よく読んだか。メガトラスト構造、ヒートポンプと風の道構造で、
超高層にて、大空間のカラヤンも愛したフェスティバルホールだ。
メガトラスト構造なら。多分１０００Ｍ級の耐震性能だ。
世界一の技術ですな。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:47:53 0a9wmnBX
>>231
カラヤンがほめたのは、音響がいいねって感じの賞賛だった。
東京公演はかなりの回数に上るが
大阪公演は1980年代の一回のみ。
233:名無し募集中。。。
10/01/16 00:00:45 sHFA0aXz
トンキンの嫉妬レスばかりやんけｗ
よほど大阪が気になるねんなこいつらｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 00:36:00 Wpt5MtpS
>>224
基盤状の街だとなぜ退屈するの？ｗ
車の通行も便利で綺麗に整頓されてるのに
基盤状の街だとナビも必要ないし緊急車両も早く現場に着く
しかもニューヨークで退屈するか？ｗ
着工予定物件調べたが新宿のはマンションだな
その他もほぼマンションばかり
235:梅田日本一
10/01/18 22:44:15 bPhmAkdW
まあ。俺に言わせれば、東京に新東京タワー、東京スカイツリーなるものが
できてきているらしいのは、腹立たしい事だが、新大阪駅は、もっともっと
お金をつぎ込んだプロジェクトなんだ。梅田世界一にふさわしい威容を誇ります。
２０１１年春完成だ。判ったか。東京野朗。
236:梅田日本一
10/01/18 22:46:14 bPhmAkdW
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 01:45:05 MP3GfDN3
せま～い新宿と違って梅田は範囲が広いぞ
これが梅田な
URLﾘﾝｸ(gorimon.com)
ちなみに梅田ビル郡の面積は新宿ビル郡の１０倍はある
今後も毎年どんどんビル数が増える
東京・新宿地区空撮
URLﾘﾝｸ(image.pixta.jp)
何だこの狭さ？ｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 21:09:51 uiYEatVd
>>237
上の大阪のは標準レンズクラス
下の新宿は広角レンズ
狭く見えて当然だろ？
画角を合わせると大阪が悲惨なことになるぞｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 21:13:07 uiYEatVd
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
大阪のウォータフロント
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 21:31:13 66Rq6h7e
>>239
大阪はホームレスまで図々しいな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 21:34:29 uiYEatVd
>>240
ドブ川の鮒釣って食べてるらしいです。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 21:36:36 SdM0ixBz
>>239-241
未来のホームレス予備軍が必死だなｗｗｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 00:03:25 a9dIE7cS
>>242
大阪人の日常会話を見て、訳の分からない事言わんでイイ。