08/12/25 19:16:06 fNiuqM7K
東京メディアは梅田～中之島の高層ビル群をうつすのはタブーなのか？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 19:25:28 iP6uo/Pj
あんまし流れないね
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 20:04:01 FUIzmXED
■カッコイイ梅田阪急ビルが姿を現した ４００ｍ上空から撮影■
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 20:18:18 4ZxxBDcw
>>174
例えば静岡県を映すなら静岡市街を映すより富士山やお茶畑を映したほうが分かりやすいし
広島ならきれいなビルを映すより原爆ドームを移すほうが分かりやすい。
そういうことじゃないのかな？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 20:38:41 SXK6cgYv
正直梅田すげーと思うけど、悔しいからなんとも言えない気持ちになる。
僕は東京が一番であってほしいと願う人間だから。
（関西はどうしても苦手、東京は大好きというハッキリしたタイプなんだから仕方ないでしょｗ）
でも大阪は凄いと認めざるを得ない。１０年前の梅田知ってるしね。当時はハービスで凄いとか言われてた素朴な時代だった。
西新宿には全然対抗できてなかった。
それを知ってるからこそ、今の大阪はすげえと言わざるを得ない。
東京はもっと危機感を持て！
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 20:45:36 iP6uo/Pj
10年前の大阪なら、通天閣や道頓堀を撮影するのが
まあビジュアル的にごく自然なこととして受け入れられたのはそうだろう。
だが今は大阪と言えばスカイビルからの景色を撮影すべきだと思う
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 20:50:09 SXK6cgYv
梅田阪急ビルの威容は素晴らしいと思う。
多分梅田のビルで一番好きかも。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 20:52:50 iP6uo/Pj
でも近くで見ると結構安っぽい阪急梅田。
建物のボリュームはあるから偉容とは言えるかもだが細部の詰めが甘い。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 20:55:00 SXK6cgYv
へえそうなんですか。
まだ実物見たことないからなあ。
ちなみに東京で好きなのは日本橋室町の日本橋三井タワー。
夜のライティングがいい感じ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 21:02:03 FUIzmXED
>>180 読売の記事で梅田阪急ビルが最上階まで達したとかいているけれど、
これは間違いで、現在３３階程度（約１５０ｍ）なのでもう３８ｍ
程度伸びますね。
隣の富国生命ビルも急激に上に伸びてますよ。
阪急、富国、郵便局とこれから楽しみですね。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 21:02:49 4ZxxBDcw
>>179
そうすると東京とかぶるじゃないか。
大阪を代表する景観ということならよそにないものを映すべきじゃないかと思うけどな。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 21:11:16 SXK6cgYv
＞363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 13:37:10 ID:kcMhhQeE
何と言うか大阪の開発はスカイラインに貢献するものばかりだからビルヲタ的には楽しいのかも
東京は豊洲のマンションやら浅草のタワーやら都心のスカイラインに貢献しないのが多いからつまらない
↑ 同意。
豊洲にいくらマンションできてもワクワクしないんだよなあ。
江東区の湾岸エリアも凄い高層ビルエリアではあるんだけどさ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 21:11:23 S6/B6sry
中央公会堂と中之島だな
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 21:17:38 iP6uo/Pj
スカイビル展望台からの景色は東京にはない独特のもんだよ。
ハービスの丸屋根がアクセントになってて結構な人が大阪の景色だと理解して
くれると思うが。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 21:23:44 fNiuqM7K
リアヌさんも大阪の高層ビル街 好きなんだろ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 21:27:59 iP6uo/Pj
キアヌリーブスはわざわざお忍びでスカイビルの展望台に昇って必死に写真撮りまくってたらしいよ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 21:30:04 4ZxxBDcw
>>187
そりゃ俺らみたいなビル好きの人間なら一発でわかるけど
ビルに特に興味の無い大多数の人間はハービスの存在すら知らないんじゃないか？
とりあえず俺はビルに興味持ち始めてネットであれこれ見るようになってから知った・・・
大阪のビル景観を映すと言うなら
大阪城越しに望むビジネスパークとかのほうがいいんじゃないだろうか。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 21:34:30 FUIzmXED
今回の映画のプロモーションにキアヌ・リーブスは、
絶対に大阪訪問を入れて欲しいとリクエストしたくらいに
大阪好き。
御堂筋ブランド街で買い物、御堂筋を歩き、中之島周辺でライトアップ
の大阪の夜を楽しんだらしい。
橋下知事に”大阪都心部の夜景は世界的に美しい”と褒めていいましたね。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 23:29:32 Y3liRv/Y
ビルの名前解説みたいなページあったから貼っとくわ。
梅田～中之島の写真見てもビル名わからん人は見るべき。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 23:43:42 Ob4CgBm7
>>9
＞世田谷区、練馬区、大田区、足立区
この辺りの田舎は２３区扱いじゃないですがね。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 23:46:33 Ob4CgBm7
後名古屋がどうのこうの言ってる人いるけど横浜以下でしょ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 23:54:57 Y3liRv/Y
横浜ってどのくらいのレベル？(高層ビルエリアで)
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 00:06:56 NdjSHkM9
>>195
みなとみらいは100ｍ以上が17棟、合計ポイントは2233.19ｍ（2009年時点）
名駅周辺は100ｍ以上が10棟でポイントが1602.61ｍ（2009年時点）
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
まあ名古屋は今後が楽しみだな
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 00:10:14 79+m54q+
横浜神戸はもう止まるよ。
オフィス需要がないし。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 02:04:24 /svJ4+0S
>>196見て思ったんだが東京都庁舎と大阪府庁舎の差はなんだろうな･･･
東京都庁舎(1990年製)
URLﾘﾝｸ(www.blue-style.com)
大阪府庁舎(大正15年製で現役)
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
大阪府庁舎はまあ古いから仕方ないとして、東京都庁舎無駄に金使いすぎだろｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 02:47:09 kUgerahJ
>>162
大阪市って梅田や中之島だけが市街ってわけじゃあ無いんだけど。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 04:23:18 GBsXPbjH
>>158
原宿や渋谷の知名度はかなり高いんですよ。
欧米やアジアのデザイン界でこの地名を知らない人はまずいないし、外国人観光客の数は毎日半端じゃない。（サブプライム・世界恐慌で最近は少ないけど）
海外向け日本の紹介VTRの都会編では、まず渋谷のスクランブルは高確率で採用される。
渋谷じゃ海外のマスコミをよく見かける。
池袋は、日本通の外国人の若者には有名。乙女ロード（女性向けのアニメ街）では外国人の若い男女をよく見かける。
でも、夜の渋谷は、昔と比べれば治安は良くなったが、まだ見た目が危なそうなのが所々いる…;
大阪のスカイビルは、デザインは奇抜だけど、日本通の一部の外国人にしか知られていない。
東京にあったらもっと知られたと思う。デザインがある程度特徴あるだけにモッタイナイ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 04:28:46 uYJu8kN1
梅田スカイビル、京都駅は、原広司がつくった超有名建築物だよ。
ポストモダン建築の代名詞のひとつ。
毎日、外人がカメラを片手にうろちょろしてるよ。w
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 09:37:57 l3Bgdsw9
>>184
偏向報道スレでさんざん言われてることなんだけど、
高層ビル群は「都会」独特のものと言えても、「東京」独特のものとは言えないわけで、
それを「東京」独特のものとして発信して、（東京のメディアが）ほかの地域のそれを無視してるのが問題。っていう話。
「高層ビル群だと東京とかぶるから…」っていう考え方を東京に当てはめると、
「高層ビル群だと大阪や名古屋とかぶるから紹介せずに、浅草寺と巣鴨と秋葉原を紹介するのがいいじゃん」という話になる。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 11:06:55 rQ5MEz/+
だって、高層ビルといえば昔も今も新宿ですよ。
ポイントがいくつだとか100m以上でどっちが上とかでなく、イメージとして確立されたものがある。
はっきり言って見映えがする。否定的な意見ばかりなのが残念だが、新宿以上に良いスカイラインは実はないんだよ。
民家があるないではなくスカイラインが重要だ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 11:32:33 VON7gnmH
ビルマニアから見て、東京の評判が悪いのは墓石だらけだから
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 12:21:36 rQ5MEz/+
その点、新宿には個性的なタワーが多いからね。東京だけでなく大阪と比べても見映えがする。
206:ビルオタ
08/12/26 12:39:37 mytV4dv2
大阪のスカイラインの方が見栄えはいい
豊洲にいくらタワーマンションができても…
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 12:59:26 rQ5MEz/+
新宿のほうが大阪より良いスカイラインですね。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 13:53:48 EIGLauxF
新宿は範囲が狭すぎるし、周りの雑居ビルとの差がひどすぎて
綺麗じゃない。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 15:10:41 rQ5MEz/+
スカイラインに関して言えば新宿はいい。
民家とか狭いとか感じさせないアングルがある。
それを卑怯だとか言い掛かりつけられる前に言っておくが、お見合い写真と同じで一番良い写りで勝負するだけの話。
さらにはっきり言えば、実は梅田のスカイラインは決して魅力的な形ではないね。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 15:18:06 NAUiH7ZM
珍熟
211:ビルオタ
08/12/26 15:49:28 mytV4dv2
梅田の方が ビルばかりだから スカイライン上だ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 16:13:05 GBsXPbjH
梅田・中之島は、高さないし、特徴のあるビルないし、知名がパッとしないし、新宿よりは下。
ビルの多さは、皇居中心の港区・中央区・六本木・赤坂・霞が関・汐留の繋がったビル群より数や高さでは下。
梅田・中之島が、東京のスカイラインより上っていう根拠は、理解できない。
あと新宿は、日本の象徴の富士山とのコラボも有名。
フジテレビ展望台から見る、都心は芸術的。
フジテレビそのもののデザインも奇抜で海外でも有名。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 16:26:43 hVjYignw
２０１５年頃の超高層高さ合計ｍ
大阪市梅田周辺約８１８４ｍ
東京新宿周辺約６８７７m
横浜市みなとみらい周辺約５２４６ｍ
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 16:43:44 uYJu8kN1
梅田スカイビル、ハービス、ブリーゼタワー、中之島三井ビル、、、
中之島ツイン、阪急オフィス棟、富国生命ビルも新しいランドマークになるだろうな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 17:06:46 rQ5MEz/+
しかし梅田は高さが足りない。
新宿には200～243mのレベルで相当数ある。これはかなりのものでしょう。
名駅が今後どうなるかは気になるが。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 17:31:17 NAUiH7ZM
まだいるのかよ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 17:33:25 C2fnqjNw
すれ違いですが聞いてください
麻生内閣が駄目だから民主党に一度やらせてみるというのは危険です
「民主党の正体」と検索してみてください
とんでもない政策をしようとしています
民主党がマニフェストで隠す法案
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
沖縄ビジョン （中国に沖縄を渡す）
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
以下↑から抜粋。
21) 地域通貨の発行 25) 本土との間に時差を設定
１．在沖縄米軍基地の大幅な縮小を目指して(中国に渡しやすくするため)
15) ビザの免除、キャンペーンの実施等による東アジアとの人的交流の促進
26) 語学教育 30) 国際児の教育権の確立
↑まずはこうやって沖縄を日本から切り離します。
民主党の悪法案 外国人参政権の恐怖
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 17:51:09 NdjSHkM9
わかったよ、民主党に入れてみるよ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 17:55:16 GxQdxFRh
じゃあ俺も
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 18:44:11 mytV4dv2
NGワード 名駅 名古屋
名駅 名駅 名駅とまるで呪文のように唱えるカッペはスルーして下さい
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 23:03:19 VLInooY4
>>220
自己紹介乙
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 23:35:46 YQMbOcKg
密度、高さ、量を備えたビル群は日本では新宿しか可能性がない
見かけで海外に対抗するには量は今の二倍くらいは欲しいところだが
とりあえず新宿に300越えビル建ててくれ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 00:51:15 4PR9JQWi
有名なページだけど一応貼っとく。
データは2年前のだけど。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
でも確かに大阪には200m超えるビルがないから迫力には欠けるな･･･
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 00:54:50 4PR9JQWi
ごめん、追加。>>223と同じサイト内。
海外のEMPORISのランキングの欠点書いてくれてる。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 01:26:51 Ac71ayNY
メディアがタブー視して伝えられない、大阪の真の姿を見よ！
大阪・梅田地区空撮
URLﾘﾝｸ(002.shanbara.jp)
東京・新宿地区空撮
URLﾘﾝｸ(image.pixta.jp)
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 07:52:44 t5pXFNBT
>>225
新宿地区空撮を分析
新宿は都心部より内陸に位置している状態、新宿繁華街と高層ビル街
が分離しているため高層ビル街は日曜、夜間はゴーストタウン、浮浪者
の溜まり場になっている。
新宿ビル街の大きな失敗は繁華街とビル街を分離しためこれ以上発展
しない。
内陸にあるために洗練度が無い、ＬＡ、新宿、名駅も内陸型で美しさ
が無い。
丸の内、虎の門、大手町、霞ヶ関は皇居の周辺を取り巻くように高層
ビルが増えてるが、大きな問題点があるのは、丸の内、大手町、霞ヶ関
虎ノ門が連携せず、ビル街が極端に薄型。
皇居を取り巻くように高層ビル街（超薄型）が広がる東京。間違った、
失敗。
大阪地区空撮分析
東京とは１００％違った高層ビル群が形成中、将来世界的に大きな
評価を受ける大阪、梅田中之島中央区。
大阪城公園→成長する中央区のビル街＋梅田中之島と繋がる、
縦２ｋｍ、横２ｋｍとＮＹＣ、シカゴ、シドニーの都心部と同じ
正方形型都心部に高層ビルが増えていく。
厚み、幅、広さ、密度があるのがＮＹＣ、シカゴ、梅田中之島中央区
超高層ビル群。
中之島には最高２００～２０３ｍ、中央区は最高２１０～２７０ｍ
建設可能な為、将来中央区に２７０ｍの高層ビルが数棟建てられる
可能性が大きい。
丸の内、霞ヶ関、虎ノ門、大手町の薄型ビル群
梅田中之島中央区の厚み、広さ、密度のＮＹＣ、シカゴ、シドニー
都心型のビル群。
大阪に勝利あり。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 09:43:53 +uU3MMKE
東京都の人口が膨らんでいる。地方経済の疲弊が一極集中に拍車を
掛けたとみられ、国立社会保障・人口問題研究所（社人研）や都の予測より
約５年早く、来年にも１３００万人を超える可能性が高い。独特の魅力で
移住者を集める沖縄県ですら、予測より１５年も早く人口減が始まるとの
試算もあり、全人口が減る中で東京の「１人勝ち」の波紋は広がりそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
魅力ある東京＞＞＞痴呆都市大坂ｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 10:35:07 c3jNlNuF
東京のほうが都市として発展している。
超高層ビルがつくるスカイラインは新宿が綺麗。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 10:49:35 rWexbP4p
>>226
ＮＹ？
シカゴ？
厚顔無恥とはまさにこのこと
なんかいろいろ東京のビルに屁理屈つけてるようだが、梅田のビルは
圧倒的に小さい、低い、鉛筆のような乱開発マンションも多い
高さ200m越えるビルも延床面積100,000㎡越えるビルもほとんどない
立地条件や並びをごちゃごちゃ言ってみても、肝心のビルが全然ダメだよ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 11:58:56 c3jNlNuF
その通り。
マンハッタンとかシカゴとか冗談でしょう。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 12:14:24 s20urmyX
マンハッタンは知らんがシカゴにはもうじき追い付くだろ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 12:21:38 c3jNlNuF
苦笑w
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 12:51:19 4i48zBZZ
>>32-34
これが結論だろ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 13:06:57 c3jNlNuF
梅田中之島が新宿以上だとは思わない。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 13:25:59 8bXDTWFi
思わなくても別にいいけど。
URLﾘﾝｸ(ura.s2.x-beat.com)
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 14:06:14 c3jNlNuF
はい思いません。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 14:12:14 +uU3MMKE
>>235
これ東京はわざと離して撮ってるの選んでるんだよねｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 14:22:11 UhdpMkjt
２０１５年頃の超高層高さ合計ｍ
大阪市梅田周辺約８２００ｍ
東京新宿周辺約６０００ｍ
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 16:36:05 ASSpoX0j
>>237
ビルの大きさとか、新宿駅－西新宿と梅田－中之島の距離から見て
縮尺は同じ程度だよ。
新宿はどこまでいっても孤立してるのに対して
梅田－中之島は拡大していってるということ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 17:02:37 UhdpMkjt
梅田中之島と新宿西新宿代々木の違いは新宿周辺は離れると住宅街が広い
梅田周辺は離れても天満方面や北浜方面や中央区方面などビル群が続いている
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 17:11:31 IRAo0NJ7
珍宿大好きおじさんがいるな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 17:19:03 c3jNlNuF
新宿のスカイラインは梅田より断然かっこいい。日本一のスカイライン。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 17:22:02 AYXHp7a+
数値やデータ、空撮写真などで客観的に論じる梅田派
イメージや偏見などで主観的に論じる新宿派
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 17:33:03 AYXHp7a+
>>243
今更だが少し訂正
きちんとソースを出し、数値やデータ、空撮写真などにより客観的に論じる梅田派
何の根拠もないイメージや偏見などにより主観的に論じる新宿派
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 17:36:32 c3jNlNuF
細かいデータじゃなく見た目が全て。新宿のほうが魅力的なスカイラインだと思います。主観ですがそう感じるものは仕方ありませんからね。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 17:40:25 c3jNlNuF
梅田界隈のビル群のどこに美しさがあるのかまったくわからない。
メリハリのない中規模の高層ビルがバラバラたっているだけ。
新宿のドコモタワーやパークタワー、モード学園のようなアクセントとなるビルがひとつもない。地味すぎ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 17:42:29 c3jNlNuF
しかもほとんどが200m以下なのだから決して威張れる規模ではないですよ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 18:08:54 bmHyR/GW
新宿のドコモタワー パクリタワー
モード学園 人によっては男性のもの、人によっては女性のものに見えるタワーですか
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 18:15:04 Zgj1YY5B
東京＞大阪は確かだろうが、梅田＞新宿はたしかに言えるかも。写真見た感じだと。
たまに阪神乗るが、淀川渡ってる時都心部見ると大阪凄いなって思う。
ニューヨークマンハッタンむかってるときにブルックリンブリッジを渡る光景と（規模はともかく）よく似ている
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 18:43:50 rWexbP4p
空撮なら梅田＞新宿
地上からの撮影なら新宿＞梅田
広がりのある梅田に対し、ひとつひとつの規模が大きい新宿
どっちが優れてるとかではない
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 19:58:55 YU2IJCBy
新宿はすでに終わった。
成長激しい梅田～中之島周辺。
東京は首都なのに高層ビルがバラバラ。
新宿 ４２本 ６５００ポイント
梅田、中之島 ５０本 ６７８０ポイント
数字ですでに抜かれた新宿、広さ、繋がり、本数で梅田～中之島の
１/３の小規模新宿。
梅田～中之島には素敵なリバーフロンがある、新宿は？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 21:03:04 4PR9JQWi
200m以上がどうとか言ってるけど中之島の高さ制限は知ってて言ってるんだよな。
近くに伊丹空港あるから200m以上は建てられないんだけど・・・わかってる・・・よな？
梅田～中之島空撮
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
確かに高さがないから華がないように見えるけどビルは多いし高さは揃ってるし範囲は広いしスカイラインとしては相当なもんだと思うよ。
高さだけがスカイラインの要素じゃないからね。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 21:19:20 UhdpMkjt
大阪市超高層
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 21:35:36 LbTPYltH
>>252
中之島西部は２０５ｍまで可能だよ！
北浜最高２１５ｍ
本町２７０ｍＯｋだよ
すでにザ北浜２０９．３５ｍがあるからね。
将来中之島～本町周辺に２００～２７０ｍの高層ビル約４棟
建つから心配するな。
５年後の経済は上昇、大型ビルブーム再到来、その頃２７０ｍ
ビルが本町に建つ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 21:40:59 UhdpMkjt
あ～あれか
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 21:49:12 4PR9JQWi
>>254
伊丹から同心円状に広がってるんだよな、規制が。
最近は東南海地震の対策もあって東京と大阪の本社機能併置も進んでるし、不況さえ抜ければ後は発展するだけか。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 00:02:28 Mvv1Fdw8
高さのない梅田は見映えが悪いしメインとなるような意匠をもったビルもない。
見た目は絶対新宿が上だと思いますよ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 00:25:05 EIneHABo
高層ビルって高さばっか強調されるが太さもかなり重要だ。
幅のあるビルの重厚感は迫力あるよ。
いくら高くても細いビルはヒョロヒョロしてて存在感がない。
鉄塔だって高さはあるはずなのにあんまり存在感ないだろ？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 00:26:24 nvFbPNY9
名古屋、三井北館200ｍｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 02:48:44 3Vg/rjap
梅田、中之島のランドマーク
スカイビル、ハービス、ブリーゼタワー、中之島三井ビル、阪急オフィスビル棟、富国生命ビル、中之島ツイン
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 03:42:16 OCeqIHFK
海外のゲームで日本の高層ビル街が登場してるらしいよ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 04:45:25 AxwVtYqQ
２０１５年頃の超高層高さ合計ｍ
大阪市梅田周辺約８２００ｍ
東京新宿周辺約６０００ｍ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 04:49:59 SBkrndW6
>>226
発展のしやすいのはどう考えても東京だと思う。
確かに一部の意見には、ある程度データーを分析した線があるが、一方的に個人的な推測の新宿や東京の欠点のみを述べている。
東京は、大阪以上に人が集まる傾向がある。
実際、地方からの人口移行は、大阪を遥かにしのぐ。
海外からの移住希望者も東京が断トツ。
大阪は標準語を話さないし、文化もくせがあり極端で、日本初心者にはきつい。
大阪は観光には行くが、住むなら東京というのが正直なところ。
大阪は、あくまで地方の都会。
東京はNYのような他地域からの移住者が多い都会。
GDPも東京が圧勝で、ＮＹと世界トップを争ってる。
本社機能は東京に置く企業が多数。
海外からのインパクトや知名度、憧れは、やはり東京が大きい。
海外の人とコミュニケーションをとれるサイトをいくつも知っているが、大阪という地名は皆無だった。
海外からの移住希望者は、かなり多いが、希望はほぼ東京。
東京を拠点に地方も行きたいという意見が多いようである。
東京は世界一のグルメの街で、海外のマイナーな料理から地方のB級グルメまで、食べることが可能である。
日本好きの若者は、まず世界的な流行のサブカルチャーを目当てで来てる割合が多く、滞在中に秋葉原、原宿、新宿、渋谷に買い物や観光に行くケースが多い。
限られた滞在日数では、東京から京都に日光辺りが限界。
海外や日本国内の地方でも、残念ながら大阪は見劣りするのは間違いない。
芸能は東京。アニメ・ゲーム関連業も東京。ファッションも東京。経済の中心も東京。
若者や海外の人の憧れる夢は東京にある。大阪のお笑いも大阪である程度売れたら上京っていうのが常識。
大阪の女性は、若い女性であっても他の地域の女性と比べて化粧が遥かに濃く、まつげも派手で急角度、ファッション性を疑う声もある。
おばちゃんのファッション性があれなのは有名なのであえて伏せておく
大阪は正直国際的に地味で、シカゴやＮＹとは釣り合わないと思う。
ＧＤＰのみなら、シカゴには勝てると思う。
超高層などの建築物は、東京の方が上なのは明らか。大阪の高層ビル街を地上や高い場所で実際に見たが、高さがなく、梅田など一部に小ぶりな超高層がある地域があるくらいで迫力がないし、特徴的な建物がない。
高い所からの遠景では、パッと見ではどこがどこだか分らない。
東京でいう東京タワーやレインボーブリッジ、フジテレビ、ドコモタワー、新宿新都心、六本木ヒルズ、国会議事堂など、大阪には素人でも分かる目印的な構造物もない。
分かりやすいのは、大阪城とOBPくらい。
大阪城鉄筋は正直どうかと思う。名古屋城のように忠実に再建すべきだった。
＞＞新宿ビル街の大きな失敗は繁華街とビル街を分離しためこれ以上発展
しない。
これって失敗？
逆に日本国内の他の高層ビル街とは違う雰囲気がある。
それにすぐ近くに繁華街だと、開発が大変。高層ビル街近くの駅の西側の飲み屋街も海外の観光ガイドに載っていて、外国人にも好評だという。
高層ビル街からちょっと歩けば繁華街だし、西新宿の高層ビルの展望台は休日でも無料公開！美術館もあるし、ホテルも飲食店もある。
大型の学校もあるし、観光バスは休日でも多いし、結構土日でも人は多い。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 04:56:05 SBkrndW6
>>226
＞＞皇居を取り巻くように高層ビル街（超薄型）が広がる東京。間違った、
失敗。
失敗？間違った？薄型？
まだ発展途中の地域にもう失敗とかって時期尚早です。
2011年完成予定の255ｍ。飯野ビル建て替え。虎ノ門・六本木計画。六本木3丁目開発。赤坂2丁目計画。など。
皇居を取り巻く地域は、少しずつ密度が増している。
以上のことから、大阪が東京より優れている主張は根拠がない。
韓国の根拠のない主張と近いのは大変残念である。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 05:29:27 AxwVtYqQ
訪問者数
１位東京
２位大阪
３位京都
１㎞あたり渋滞損失額
１位東京
２位大阪
３位神奈川
↑一番面積が狭いのは大阪
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 05:41:14 AxwVtYqQ
国際金融会議・日本初、２０１２年大阪市で
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 07:46:41 SBkrndW6
>>248
負け惜しみですか？
男性のものって・・・スケベ変態ｗｗｗ
ドコモタワーはたしかにクライスラーなどを参考に作ったと言っても間違いはないと思いますが、日本では斬新なデザイン。
モード学園も東京と名古屋は斬新な超高層にしたが、大阪は低層そのままｗｗ需要の差かな。
新宿のランドマークには、都庁もお忘れなく。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 07:58:26 AxwVtYqQ
ヒルトンは大阪・東京・名古屋の順の高さ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 09:23:43 aSy12Etj
>>264
やはり地図、航空写真で東京の高層ビルの分布を見ると
皇居はやはりネックになっているな。
ニューヨークのセントラルパークは約２４０haの広さで長方形
なっていてセントラルパークのトップあたりに見事に高層ビルが
集まっている。
ニューヨーク市が長年計画的に高層ビルの建設を進めてきたのが
今日のニューヨーク。
東京は無計画、将来のビィジョンもなく高層ビルが皇居周辺に
集まったのが今日の「いびつ型」の東京高層ビル群。
ひどい！！
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 10:37:28 Mvv1Fdw8
東京は東京なんだから独自の道を行けばいい。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 11:22:30 Ll0c3xzN
|阪∧∧阪∧ ∧阪∧ | 関西から来たで
|｀∀´> ｀∀´>丶｀∀´>... |
| ∧阪∧ /⌒ ヽ∧阪∧
|<丶｀∀´>/| ∧阪∧<丶｀∀´> ええシノギが多いと聞いて来たで
|⌒ ∧阪∧<丶｀∀´>.∧阪∧
|> <丶｀∀´>∧阪∧<丶｀∀´>
| /⌒ ヽ<丶｀∀´> ヽ
| /| | | |/⌒ ヽ | |
|ﾉ ＼＼ ／|/| | | |＼.／| | よろしゅう頼んます
| ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |.
|/⌒＼し'/ .＼＼ | |ヽ し'(ノ.
| >/ /⌒＼し'(ノ > )
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 12:03:11 SBkrndW6
>>268
ヒルトンの娘は不祥事続きのお○カ。
ヒルトンなんてどうでもいい。
大阪で儲けたお金が、あの娘の遊び金にでもなってたのかな？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 12:14:43 SBkrndW6
>>269
別にニューヨークじゃないし、いびつで歩くと面白いって散歩には持ってこいっていう人もいる。
「英語でしゃべらないと」での東京のキャッチフレーズは、東京で迷子になろう！
先の風景が予測不可能だと外国人に好評であるという。ついでに東京好きのイギリス人の青年によると、ロンドンはどこも同じ風景で退屈だって言ってた。
東京は東京で行く。
開発の需要は東京が上。これは揺るぎない事実。観光の需要もね。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 12:21:45 uSJ+X0Bf
ニューヨークじゃないに決まってるだろｗｗｗ
惨めなぐらいに憧れてるだけだろうが
なんだよあの自由の女神は ぷっｗｗｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 12:25:51 SBkrndW6
>>274
東京は、ニューヨークと姉妹都市！
別にいいじゃないですか？ＮＹとは経済では、１，２を争う仲。
友人＆兄弟のシンボルのミニチュアを置いて何が悪いんでしょうか？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 12:38:18 AxwVtYqQ
ニューヨークと上海だろ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 12:39:07 AxwVtYqQ
２０１２年国際金融会議・日本初大阪市
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 13:03:25 uSJ+X0Bf
>>275
数々のパクリ具合を考えてみろよ
「別にいいじゃないですか？」って中国人も真っ青だなｗｗｗ
「何が悪いんですか？」 ｗｗｗｗ
節操無くコピれるのが、仮にも一国の首都として恥ずかしいだろ
思考がそっくりだなｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 13:07:30 uSJ+X0Bf
江戸⇒東京府⇒東京都 今度は「東」を外すか？ｗ 京都に西を付ければ完成だな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 14:14:28 AxwVtYqQ
京都を中心に東京は東の京、京都が西京都など矛盾
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 14:17:04 AxwVtYqQ
日本の首都順
難波京（大阪市）
平城京（奈良）
京（京都市）
鎌倉（神奈川）
東京
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 15:14:42 SBkrndW6
>>278
それとこれとは話は別。
コピーじゃない。意味があって存在してる。姉妹都市って言葉見えてないんですか？
意味なくパクってる中国なんかと一緒にしないでください。自分は中国嫌いだからこんなこと言われるの心外。
大阪が、そんなところでしか突っ込めない所なんか、サウス朝鮮みたい。ミナミ要する大阪。
フランスのパリは昔、街作りでエジプトの街を真似したことでも有名。
尊敬する街をまねることは、国際的によくあること。
昔はエジプトブームがヨーロッパで流行ってた時期もあった。
新世界だってパリまねてて、初代通天閣もエッフェル塔を一部まねたデザイン。道を放物線にしたのもパリを真似てのこと。
278さん無知ですね。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 16:03:37 1AqWQ8+x
５年前各掲示板で、
”丸の内はまるでＮＹＣマンハッタンを歩いているようだね”
”重厚な高層ビルが林立”
”日本で最も美しい丸の内”
各掲示板で天狗になった自慢してきた”新宿、丸の内”の今日は
どうなったのか？？？
最近世界、国内の高層ビルに詳しい人が増え、新宿のバランスの悪くて
狭い高層ビル群、丸の内の中途半端な箱、デブ、寸胴ビル、個性のない
箱ビルオンパレード、厚みの内ビル群に批判が集中。
一般の人を騙し続けた５年間、又、銀座は美しい、素晴らしい、国内、
世界を魅了する洗練度最高の銀座と自慢、天狗する。
２００８年 銀座の化けの皮が剥がれ、看板、雑居ビル、垂れ幕、
と汚い街並みの銀座が批判の的になっている。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 16:34:02 AxwVtYqQ
全て全国ワースト１位の東京
借金１２兆円
第三セクター赤字５５００億円
減収予測７５００億円
失業者
ホームレス山谷地区
生活保護者
無銭飲食
犯罪件数
未解決事件
ニート
１１０番受理件数
詐欺横領
補導
倒産会社
ネットカフェ難民
自転車盗難
悪臭苦情件数など
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 16:43:24 Myqmf/Y5
新宿スレ池
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 17:41:39 Mvv1Fdw8
必死で東京を叩いてるひとにきくけど、大阪がなんぼのもんですかねw
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 17:57:47 UKlGp9Xc
普通に恥ずかしいと思う。
URLﾘﾝｸ(ura.s2.x-beat.com)
明治の時代にパリにあこがれた新世界を出しても
21世紀に「東京ミッドタウン」を作った恥ずかしさの言い訳にはならないよ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 17:57:47 AxwVtYqQ
その大阪の企業でなりなっている東京はなんなんだろうｗｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 18:01:26 Mvv1Fdw8
東京は日本最大の都市でーす。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 18:04:09 rPR68rEA
>>263
＞東京でいう東京タワーやレインボーブリッジ、フジテレビ、ドコモタワー、新宿新都心、六本木ヒルズ、国会議事堂など、大阪には素人でも分かる目印的な構造物もない。
それらの東京のランドマークは場所が離れているせいでスカイラインとは関係ない。点在してるだけ。
それにフジテレビ、ドコモタワーなどは俺はこのスレで初めて知った。
確かに凄いが、残念ながら少なくとも大阪ではそれほど知名度がない。
さらに大阪でもマスコミが映さないだけで特徴的な建物はいくらでもある。
通天閣なんかは知ってると思うが他にもある↓(スカイライン関係ないけど)
大阪市中央公会堂(中央公会堂)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(osakanight.xrea.jp)
梅田スカイビル
URLﾘﾝｸ(www.blue-style.com)
WTCコスモタワー
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
りんくうゲートタワービル
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
他にも海遊館とかマスコミが全国ネットで流さないのが結構多い。
だからこのスレ通じて東京マスコミの偏向報道が叩かれてるんだよ。
その他はスレ違いだからスルーしとくな。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 18:23:17 rPR68rEA
連続ですまん。
何故かビル以外のとこで叩こうとしてる奴が双方いるけど他のスレでやれよ。
治安・歴史・経済状況その他で議論したい奴は出てけ。
ここは「日本一高層ビルが集中するエリア」を考えましょうってスレなんだから。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 19:01:21 Mvv1Fdw8
だから新宿のスカイラインが日本で一番凄いと言ってるのですよ。
梅田はまったくダメです！
いくら数があっても見た目がダメなんだよなあ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 19:26:22 3coXfbWS
冷静に見たら梅田と新宿のどっちかが圧倒的にいいとか悪いとかってことはないだろ。
数やポイントだとやや梅田で高さやビルの規模ではやや新宿。
あとは個々人の好みの問題。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 19:44:06 SBkrndW6
>>290
点在していますよ？場所を把握するために分かりやすいって意味で載せています。文をちゃんと読んでくださいね。
その部分はスカイラインの話ではなかったはず。すぐに大阪の人は、「梅田は幅が広い」というキーワードがあるから「東京は点在」と主張したがるが、まずは文をちゃんと読まなくちゃ；恥かいちゃいますよ？
やっぱり、点在していても、それぞれ大きな群れになってるから、東京はすごい。
サンシャイン60や新宿方面の展望台から見ると赤坂・六本木から文京区まで、スカイラインがずっと何キロも繋がって見えるからすごい。
333ｍの東京タワーや六本木ヒルズやミッドタウン、200m級要する東京駅周辺、200m級の汐留とバックに見える221mの聖路加タワーとリバーシティービル群、秋葉原や日本橋の超高層ビル群が繋がって見える。海にはレインボーブリッジや臨海地区の高層ビル。すごい絶景です。
まだ空白地帯の多い港区には今後も再開発計画がたくさん出てくるだろうから、さらに肉厚になるだろう。
サンシャインから見る新宿の重なり具合もすごい。再開発で何ヵ所も超高層工事を行っているためさらに広がる予定。
点在していることで、山の手線上にある大きな街の場所が展望台から超高層を目印にすぐわかる。
Youtubeには、東京タワー展望台から撮った映像で、観光で訪れたと思われる外国人の青年が東京のそれぞれの場所を案内するものがある。
「ここが渋谷」とか「ここが新宿」とか。東京ってそういう意味でも面白いし、初心者にも面白いと思ってもらえる。
フジテレビ、ドコモタワーを知らない…それじゃ外国人観光客以下ですよ。まあすべての大阪人が知っているわけではないでしょうが、フジテレビは、海外の観光ガイドにも写真つきで載っていますし、海外の建築家にも有名です。
あの有名なフジテレビの本社だし、知らない人がいたとは…この前、お台場で記念撮影を頼まれた地方から来た中学生の修学旅行生の女の子も余裕で知ってたし、知名度高いですよ？はしゃいでたし。「本物のフジテレビのビルだ！」って。
ドコモタワーは、ＪＲ線の窓から必死に写メ撮ってる外国人観光客を見かけたし、新宿駅前で写真撮っていた外国人の人も今まで何回も見た。一応、世界一の高さの時計台でもあるし、こちらも有名ですね。
大手テレビ局なのにｗ大阪はテレビでやらないとは…知識は外人観光客以下になっちゃうよｗｗｗ
大阪でも放送されてるはずの全国放送バラエティー番組でも、お台場や汐留のテレビ局は、自らの本社を空や地上からの映像で伝える番組多いと思いますが、あまりバラエティーは見ない方ですか？
例えば、「ここ○○テレビでは～」とか「ここ○○テレビ本社ビルが～」とか。
まさか大阪の子会社が修正してるってことはないですよね(^^；)
最後に書き忘れていましたが、東京ドームもランドマークとして知名度も外見もかなり有名です。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 19:54:46 UKlGp9Xc
前半は武士の情けで訳さないでおくｗ
URLﾘﾝｸ(www.christopher-chan.com)
Just as you get off the monorail station,
there is a viewing platform to see a rather curious collection of Tokyo landmarks.
This collection comprises the Tokyo Tower (inspired by the Eiffel Tower),
the Rainbow Bridge (which reminds me of the Golden Gate Bridge)
and a replica of the Statue of Liberty !
The Umeda Sky Building is located in the Shin-Umeda City district of Osaka.
In my opinion, Osaka has a much more interested collection
of modern buildings than Tokyo.
The Umeda Sky Building is clearly the premier skyscraper
that highlights the Osaka skyline.
「梅田スカイビルディングは、大阪の新梅田シティ地区に位置する。
私の意見では、大阪には東京よりもはるかに面白い現代建築群が存在する。
梅田スカイビルディングが、大阪の都市景観の頂点をなす
第一級の高層建築物であることは明らかである。」
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 20:03:40 sfMuTMsO
前半も訳せやｗｗｗ
重要なとこやろｗｗｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 20:03:44 N/3wCMW3
>>295
www
298:中野区民
08/12/28 20:07:45 hmYXuarl
そんな単なる個人の感想によって感情が動かされるというのも、田舎者たる所以ですネ＾＾
やはり余裕がないので余所者の評価というのを欲しがってしまうのでしょう＾＾
まあ、大阪は田舎だからしょうがないですが＾＾
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 20:11:50 SBkrndW6
>>295
あくまで個人のライターの意見ですね。
上でも書いた自由の女神も姉妹都市や日仏交流などちゃんと意味がある。
東京タワーはエッフェル塔に似てるとか言うのは昔から一部の外人に言われてるからどうでもいいし。
スカイビルが大阪では唯一奇抜なデザインであることは認めます。
東京には、あんな大きな空洞があるビルはありませんし、一度見たら2度と忘れません。
もし、200ｍあったなら脱帽します。
でも、このビル以外は特徴がないのばかり。
大阪から上京してきた、19の友人は、大阪のビルで特徴あるのは「スカイビル」しかないと言っていた。
あと、都庁とか六本木ヒルズとか東京の建物は特徴があるから一度見たら忘れないし覚えやすいと言っていた。
大阪の主張は東京と違い、少ない少数の記事や情報を出して主張をしてくるが、この記事も少数の大阪びいきの外国人の記事にしか思えない。
東京を好きな外国人の方がはるかに多いし、海外でのソースの数も東京の方が数的に見つけやすい。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 20:13:11 UKlGp9Xc
日本人が作った>>287とアメリカ人の感想の>>295
人間の考えることはそんなに変わらない。
このランドマークコレクションが恥ずかしくないと考えるほうが不自然だよ。
This collection comprises the Tokyo Tower (inspired by the Eiffel Tower),
the Rainbow Bridge (which reminds me of the Golden Gate Bridge)
and a replica of the Statue of Liberty !
301:中野区民
08/12/28 20:17:28 hmYXuarl
大阪の田舎者の皆さんや、外国人の１人の方がそのような感想を抱いても、
大阪が田舎であるという事実、東京および首都圏との格差が広がっているという事実には
何の関係もないですネ＾＾
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 20:20:13 YfkziJkw
おい、農民系のカッペ東京人が大阪人を田舎者だと？ｗｗｗ
カッペ流のギャグか、それは？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 20:21:59 UKlGp9Xc
URLﾘﾝｸ(ura.s2.x-beat.com)
上 都会
下 田舎
304:中野区民
08/12/28 20:24:35 hmYXuarl
>>302
強がりと妄想だけがおおさかっぺの生きる道、ですからネ＾＾
現実の前では虚しいだけですか、頑張ってください＾＾
私も楽しみにしているのです＾＾
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 20:31:12 SBkrndW6
レインボーブリッジ＝Golden Gate Bridge
としたら、横浜のベイブリッジや瀬戸内海のブリッジもってことになる。
世界中に類似する橋は多いし、橋の形状なんて、どれも自転車と一緒で似たようなデザインになる。
このネタでしか大阪は対抗できないｗｗｗｗ
特にフランス人は、東京タワーを年配者や中年はそういったことを言う人は多いかもしれないが、若いＪカルチャーで育った若い世代は古い世代よりも理解してくれている。
フランスは、経済やファッションですら日本に負けてしまっていて、若い世代は日本の文化に興味をそそられている。サブカルチャーの多くが東京から発信され、東京をカッコ良く思うのは自然の流れ。
ランドマークで似てるといったら世界中にたくさんあるし、探したらキリがない。
建築や区画整備など、世界中にオマージュが多い。
このネタを引っ張るのバカバカしくないっすか？
都庁を超える特徴的なビルは大阪にあるのか？
知り合いのイタリアの人の話では、学校では日本ブームで、都庁は東京がピンチになったらロボットに変形するっていう話をする生徒もいたそうだ。
ちなみにスカイビルは、大阪では数少ない特徴的な建築だが、都庁と比べてデザイン、知名度、高さでは負けているのは間違いないので。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 20:33:05 3coXfbWS
不毛な罵り合いはやめとけって。
ビルが好きな奴なら東京も大阪も魅力的な街には変わりないだろうが。
ビルを相手を貶める道具として使うような奴はよそ行ってくれよ。
307:中野区民
08/12/28 20:33:57 hmYXuarl
わが故郷大阪がまさかクアラルンプールより下だとは思いませんでした…orzorz
★グローバル都市ランキング 2008★
URLﾘﾝｸ(www.foreignpolicy.com)
アジア内順位 ※（）内の数字は総合ランキング
１位 東京（４）
２位 香港（５）
３位 シンガポール（７）
４位 ソウル（９）
５位 北京（１２）
６位 上海（２０）
７位 バンコク（２２）
８位 ドバイ（２７）
９位 イスタンブール（２８）
１０位 台北（３４）
～＞＜；ベスト１０漏れ＞＜；～
１１位 クアラルンプール（４０）
１２位 ニューデリー（４１）
１３位 テルアビブ（４２）
１４位 大阪（４５）
１５位 マニラ（４６）
どうやら、大阪の評価に近いのは同じアジアのマニラ（フィリピン）に決定いたしました＾＾
途上国とは言え、１国の首都ですよ！＾＾
おめでとうございます＾＾
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 20:38:50 SBkrndW6
>>307
この順位には違和感はありません。
309:中野区民
08/12/28 20:42:16 hmYXuarl
大阪よりビジネス面での評価が上のアジアの都市＾＾
※数字はアジア内での順位
１、東京 ２、香港 ３、シンガポール ４、ソウル ５、上海
ここまではアジアを代表する先進国の首都ならびに最大都市、および特別行政区です＾＾
まあ、大阪より上の評価は当然ですが、これらの都市は大阪のような名もなき地方都市など、もとから眼中にありません＾＾
６、北京 ７、バンコク ８、台北 ９、ドバイ １０、クアラルンプール
ここには先進国ではありませんがアジアでは比較的豊かな国の首都（台北も同様）であったり、発展の著しい地域の名前が挙がってますね＾＾
これらの都市も名もなき地方都市、大阪の存在を知っているかは疑わしいですね＾＾
１１、イスタンブール １２、ムンバイ １３、ジャカルタ １４、マニラ １５、ニューデリー
ここには途上国の最大都市、および首都が入ってきますね＾＾
１６、広州 １７、深？ １８、テルアビブ １９、バンガロール ２０、＾＾大阪＾＾
さまざまな国の地方都市の名前が揃っています＾＾ ここが現在の大阪の位置ですね＾＾
まずはこの中の１位を目指しましょう＾＾ 打倒広州！！！＾＾
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
310:中野区民
08/12/28 20:43:16 hmYXuarl
business activity
NYC…世界第１位！＾＾ 流石は世界一の経済都市NYC！＾＾
東京…世界第２位！＾＾ 流石は国際都市東京！＾＾
パリ…世界第３位！＾＾流石は欧州をリードする世界都市パリ！＾＾
ロンドン…世界第４位！＾＾ 流石は欧州を代表する金融都市ロンドン！＾＾
香港…世界第５位！＾＾ 流石はアジアを代表する貿易＆金融都市香港！＾＾
上海…世界第８位！＾＾ 流石は大国中国を代表する金融都市上海！＾＾
シカゴ…世界第１２位！＾＾ 流石は超大国アメリカ第２の経済都市シカゴ！＾＾
LA…世界第１５位！＾＾ 流石はアメリカ西海岸経済を引っ張るLA！＾＾
大阪…世界第５４位orz アジア第２０位orz
※同ランク
世界第５２位…南米の貧国ベネズエラの首都カラカスorz
世界第５３位…アジアの途上国インドの地方都市バンガロールorz
世界第５５位…貧しい東南アジアを代表する貧国ベトナム最大の都市ホーチミンシティorz
世界第５６位…途上国パキスタン最大の都市カラチorz
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
311:中野区民
08/12/28 20:46:37 hmYXuarl
私の故郷、世界都市大阪の話題がまったくない！＞＜
これは差別やでえ＞＜
欧米の世界都市を語るスレッド
# of global cities?
（グローバルシティのランク付け）
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
Which cities would consist Top 10?
（世界都市トップ１０は？）
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
World Cities Ranking top 10
(世界都市ランキングトップ１０）
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
Is any other city at the same overall level as NY, London, Tokyo, Paris?
（ＮＹ，ロンドン、東京、パリクラスの都市なんてほかにあるの？）
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
Which is the 5th World city?
（世界で第５位の都市ってどこ？） ビッグ４＝ＮＹ，ロンドン、東京、パリ
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
Is Chicago at the same level as New York-London-Paris-Tokyo??
(シカゴってニューヨーク、ロンドン、パリ、東京と同レベル？）
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
312:中野区民
08/12/28 20:48:14 hmYXuarl
大阪は専門家にあの世界的に有名なヨハネスブルグと同じレベルの世界都市だと認められているのです＾＾
まだまだ捨てたモンじゃありません＾＾
アルファ世界都市：あらゆる面が充実した包括的世界都市
12：ロンドン、ニューヨーク、パリ、東京
11：（該当なし）
10：シカゴ、フランクフルト、香港、ロサンゼルス、 ミラノ、シンガポール
ベータ世界都市：充実度が高い主要世界都市
9：サンフランシスコ、シドニー、トロント、チューリッヒ
8：ブリュッセル、マドリード、メキシコシティ、サンパウロ
7：モスクワ、ソウル
ガンマ世界都市：二次的な存在の小規模な世界都市
6：アムステルダム、ボストン、カラカス、ダラス、デュッセルドルフ、ジュネーブ、ヒューストン、ジャカルタ、ヨハネスブルグ、メルボルン、→→→＾＾大阪＾＾←←←、プラハ、サンティアゴ、台北、ワシントンD.C.
5：バンコク、北京、モントリオール、ローマ、ストックホルム、ワルシャワ
4：アトランタ、バルセロナ、ベルリン、ブダペスト、ブエノスアイレス、コペンハーゲン、ハンブルク、イスタンブル、クアラルンプール、マニラ、マイアミ、ミネアポリス、ミュンヘン、上海
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 20:48:33 SBkrndW6
大阪は、頑張ってアジア地方都市No1を目指してください！応援しています。
314:中野区民
08/12/28 20:49:20 hmYXuarl
日本を除くG８の国々の外国人数を挙げてみましょう！＾＾
朝鮮人や中国人やフィリピン人がいくらいようと、真の国際都市とは言えませんからね＾＾
この数字と、都市の人口を考えれば、その都市の国際性も自ずと見えてくるでしょう＾＾
今回は、東京、横浜、大阪、名古屋、神戸の５都市を取り上げます＾＾
東京２３区（米１５５１６、英６８３１、仏４４８５、加２９９７、独２２９５、露１５７３、伊８７４）
横浜市 （米 ２７７６、英１１８８、仏 ２６８、加 ５０５、独 ５４４、露 ３２２、伊 ９７）
大阪市 （米 １２９８、英 ６００、仏 １９３、加 ６５４、独 ８５、露 １９２、伊１０５）
名古屋市 （米 １２３８、英 ４５８、仏 １８２、加 ４９３、独 １１０、露 １３４、伊 ８９）
神戸市 （米 １２５８、英 ４６０、仏 １９６、加 ２５３、独 ２１０、露 １４４、伊 ３６）
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.jp)
都市の人口を考えれば、
東京＞＞＞＞＞横浜＝神戸＞＞＞名古屋≧大阪
といった感じですね＾＾
日本で国際都市を名乗ることが許されるのは、
東京は問題ないとして、横浜、神戸がギリギリでしょう
京都も神戸とたいして変わらないのでギリギリOKかもしれません＾＾
大阪、名古屋にそんな資格はありませんね＾＾
所詮は自称国際都市ですね＾＾
315:中野区民
08/12/28 20:51:04 hmYXuarl
超高級スイートルームが６５万って…＾＾；
東京のホテルにはそれの３倍以上の価格のする部屋もありますよ…＾＾；
やっぱり田舎はやっすいでんなあ＾＾
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 20:55:01 Ll0c3xzN
中野区民の登場で大阪人が消えたｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 20:58:11 mf5Bzm3I
>>295
この感想文はかなり前からあるものです。
もう何年も前の文章を何回も何回も使いまわしているんです。
なぜなら、これくらいしか「東京嫌いな一部の大阪人にとってうれしいコメント」はないからです。
これしかないんですよ。
もうずっと前から繰り返し張られていますネ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 20:59:29 SBkrndW6
これだけ現実を突きつけられたら…すごい連続技ｗ
319:中野区民
08/12/28 21:01:22 hmYXuarl
東京で関西のような田舎がどのように扱われているかの１例＾＾
関西人＝完済人＝借金＾＾；
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
ここまでの馬鹿にされっぷりは許せませんよね！！！＾＾
さあ、良識あるおおさかっぺの皆さんは今すぐ抗議だ！！＾＾
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 21:04:02 mf5Bzm3I
大阪…世界第５４位orz アジア第２０位orz
大阪は日本第二の都市なのに（そう、横浜より↑だと思うんですヨ、僕は）
世界ではこんなに評価低いなんて、ちょっと悔しくないですか、大阪市民さん！
悔しいでしょ？ 絶対悔しいと思う。
この板を観てると 大阪＞東京 と考えてる人が多いから、
大阪…世界第５４位orz アジア第２０位orz
というランキングには納得してないのでは？
どう？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 21:10:04 Ll0c3xzN
今頃大阪人は反論の材料をネットで探してる最中かな？ｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 21:19:56 YfkziJkw
暴れて腹へって犬食ってる最中か？アヅマｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 21:23:50 Ll0c3xzN
>>322
妄言しか吐けない大阪猿可哀想
324:中野区民
08/12/28 21:25:37 hmYXuarl
>>322
ま、その程度の反撃？レスが田舎者の限界でしょう＾＾
犬を食べるというのは、確か朝鮮の文化でしたネ＾＾
大阪と朝鮮は関わりが深いようですが、朝鮮＝世界だとすれば大阪も国際都市を名乗ってもいいのかもしれません＾＾
人口÷韓国又は朝鮮人登録数
大阪 28,2←断トツ！
京都 50,6
神戸 64,5
東京 98,7
名古屋 101,4
広島 157,2
福岡 220,0
横浜 228,3
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.jp)
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 21:26:44 Cl1apAMN
話ズレてる。大阪と比べられる貧弱なスカイライン都市東京について
326:中野区民
08/12/28 21:27:16 hmYXuarl
在日コリアンを支援する
ＮＰＯ法人「コリアＮＧＯセンター」（大阪市）によると、→→→在日韓国・朝鮮人
が約１２万人と全国一多い大阪府←←←が、外国籍教員数でも群を抜いているという。
大阪府、市両教委が採用した公立学校の外国籍教員が今年度、過去最多の
２３人にのぼり、現職教員が初めて１００人を超えた。ほとんどが在日コリアン。
府内の公立小中学校などで１１日、新学期の授業が始まり、新任の「在日先生」
たちが教壇に立った。
両教委によると、外国籍教員は１９７５年度以降、毎年数人ずつ採用されていた
が、今年度は定年退職者の急増で一般採用枠が拡大し、府教委で韓国籍１６人
と中国籍１人、市教委でも韓国籍６人が採用された。
現職の外国籍教員は、これで計１０５人（韓国・朝鮮１０１人、中国３人、台湾１人）。
都道府県別に見ると、兵庫県が１９人、京都府でも９人しかいない
門真市の市立第七中学校に赴任した新任教員の在日３世、金美亜さん（２２）は、
１０日の始業式で全校生徒に「両親が韓国にルーツがある、大阪で生まれ育った
在日韓国人です」と自己紹介した。副担任を務めることになった２年生の教室では、
黒板に自分の名前の読み方をハングルで書いて生徒に説明した。
担当の教科は英語。米国に短期留学した経験もあり、金さんは「国によって文化が
異なり、それぞれに良さがあることを伝えたい」と話している。
大阪府、市両教委は、文部科学省通達より１７年早く、独自に教員資格試験の
国籍条項を撤廃した。文科省通達で、外国籍教員は校長、教頭になれなくなったが、
両教委によると、在日教員の７割が本名で教壇に立っており、府教委担当者は
「差別や偏見を恐れて日本名を使う在日の児童や保護者が少なくない。教科だけで
なく、マイノリティーの視点に立った人権教育の実践も期待できる」としている。
ソース（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
327:中野区民
08/12/28 21:30:21 hmYXuarl
>>325
東京と大阪のスカイラインについて、大阪の田舎者がどのような感想を抱こうと、
田舎者の感情など考慮に値しませんので＾＾
それに、私の故郷であるLAも高層ビル＝スカイラインとすれば貧弱ですし、ロンドンやパリなんかも同様ですネ＾＾
もっともこれらの都市は、大阪なんかの田舎とちがって世界的な大都市なわけですけど＾＾
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 21:34:44 YfkziJkw
アンチ大阪商人の農民系（関東人）を奈落の底に突き落とす現実ｗ
メディアがタブー視して伝えられない、大阪の真の姿を見よ！
大阪・梅田地区空撮
URLﾘﾝｸ(002.shanbara.jp)
東京・新宿地区空撮
URLﾘﾝｸ(image.pixta.jp)
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 21:37:07 mf5Bzm3I
東京スカイライン
URLﾘﾝｸ(www.yakei-kabegami.com)
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 21:41:12 Myqmf/Y5
名乗ってくれるとNG登録が便利
331:中野区民
08/12/28 21:45:38 hmYXuarl
>>328
なぜ、比較されるべき画像として新宿の、それも高層ビルの少ない方面からのものが
貼られているかどうかは置いといて（ま、理由はわかりますが＾＾）、
大阪あたりの田舎の画像としてはその程度のものが限度なのでしょう？＾＾
そんなものを私たち東京の人間が見ても何の感想もないわけですよ＾＾
他の例をあげれば、今度大阪に３００Mのビルが１棟できるとかで騒いでいるようですが、私の故郷LAにも同様に１本の３００M超のビルがあったわけですが、
そんなものを誇る人などただのひとりもいないのですよ＾＾
LAや東京のような都会と大阪のような田舎では、要は、根本的な感覚がちがうということです＾＾
LAや東京と大阪では圧倒的な差がありますからそれはしょうがないのですけれど、
これも知事が涙ながらに激怒するような大阪の質の低い田舎教育の弊害なのかもしれませんネ＾＾
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 21:46:43 mf5Bzm3I
プレゼント
未来の大阪（2018年度頃までの目標ｗ）
URLﾘﾝｸ(img79.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img373.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapers.cn)
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 21:47:36 Cl1apAMN
貧弱認定？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 21:49:09 mf5Bzm3I
大阪人は超高層ビルが多ければ都会だと言い張りますが、
そんなもの発展途上国ですらいくらでも作れるんです。
問題はそんなことじゃないんです。
都市としての実力の差がデカいんです、東京ｖｓ大阪は。
見た目よりもず～っと、差が大きいんですヨ。
大阪は大阪でがんばってビル建ててくださいネ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 21:54:57 k3SQxfY6
URLﾘﾝｸ(ura.s2.x-beat.com)
上 都会
下 田舎
336:中野区民
08/12/28 21:58:17 hmYXuarl
その程度の画像で都会を名乗るというのが大阪なんかの田舎者の感覚ですよネ＾＾
わかりやすい例をありがとうございます＾＾
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 22:00:44 XA9wpOgD
>>334
＞ 大阪人は超高層ビルが多ければ都会だと言い張りますが、そんなもの発展途上国ですらいくらでも作れるんです。
＞ 問題はそんなことじゃないんです。
それをこのスレで言って何になるのかな？残念ながら負け惜しみにしか聞こえないなぁｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 22:01:32 mf5Bzm3I
いや、東京は負けてませんからね。
大阪でしょ負けてるのはｗ
339:中野区民
08/12/28 22:03:38 hmYXuarl
そう言えば、この間東京駅で関西弁の中学生たちに上野駅への行き方を聞かれた
すぐそばに案内板があるのに もかかわらず
その関西人特有の厚かましい態度と耳障りな田舎言葉に腹が立ったので
品川方面行きホームに案内して乗せてあげた
田舎者はこうやって都会の厳しさを学ぶのだと思う
彼らがいつ気づいたか知らないし、スケジュール（修学旅行だろう）も大幅に狂ってしまったかもしれないが
関西人は人に笑われる事を好むという奇怪な文化があるらしいので、
逆においしい思いをさせたんじゃないかとも思うんだけど、関西の田舎者の君たちはどう思う？
340:中野区民
08/12/28 22:06:40 hmYXuarl
だいたい私が１番理解できないのは、
大阪が明らかに東京や首都圏に劣るということがわかっていながら
文句を言いつつ、大阪や関西の田舎に留まってるような人たちですよ＾＾
その質の低い田舎教育も含めて、お子様の将来というものも少しは考えないといけません＾＾
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 22:08:20 XA9wpOgD
>>338
何の根拠もない妄言は飽きたから、東京の高層ビル街が梅田中之島に勝ってるというソースを出したらいいんじゃないの？
梅田中之島のが上というソースはいくつも出てる状況で東京の方が上とソースも出さずに言われてもねｗ
342:中野区民
08/12/28 22:11:12 hmYXuarl
おおさかっぺさんの脳内でのソースでしょう？＾＾
田舎者の妄想に価値を見出すのは難しいですネ＾＾
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 22:12:18 mf5Bzm3I
>>341
URLﾘﾝｸ(farm4.static.flickr.com)
どう思います？
これよりかっこいい大阪のビル画像お願いしますネ！
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 22:22:16 XA9wpOgD
>>343
どう思います？と言われてもねｗむしろこんな画像を出して何がしたかったのか君の意見が聞きたいね
本当にこれが梅田中之島より上だと思ってるのかな？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 22:26:04 k3SQxfY6
>>343
かっこいいなら、これかな。
URLﾘﾝｸ(neetsha.jpn.org)
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 22:26:47 mf5Bzm3I
どう思います？ｗ
347:中野区民
08/12/28 22:27:23 hmYXuarl
悲しいかな、大阪の田舎者の君の意見は外では通用しないからなあ＾＾
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 22:27:33 mf5Bzm3I
はい東京の勝ち。
ラクショーでしたネ！
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 22:34:54 k3SQxfY6
はい大阪の勝ち。
ラクショーでしたネ！
URLﾘﾝｸ(ura.s2.x-beat.com)
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 22:39:33 mf5Bzm3I
ｗｗｗ
全然規模が違うのに、ネ！
一生懸命なのがオーサカの、い・い・と・こ・ろっ！
URLﾘﾝｸ(www.blue-style.com)
URLﾘﾝｸ(www.blue-style.com)
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 22:42:21 Ll0c3xzN
大阪厨はコレでも見とけ
URLﾘﾝｸ(omanchin.com)
URLﾘﾝｸ(omanchin.com)
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 00:57:42 UsxJT9vs
ちょっと見ないうちに凄い勢いで伸びてるなｗ
>>294
いや、高層ビル群の話からいきなり関係ないランドマークの話始めたから関係ないよ、と教えたまでだからね。そこまで怒られても･･･
全体で東京が勝ってるってのはとっくに結論が出てる。問題はエリアとして見たときどうか、って話なんだよ。
東京はビル密集度が低いからスカイラインとしてあまり完成されてないって言ってるの。
さっきから東京は凄い凄い言ってるけど数字を出してよ、高層ビルエリアの。
こっちはこうやってデータ出してるでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
それに東京は首都＋日本の玄関口だからガイドブックに優先的に載って外人に圧倒的に有名なのはこっちも十分理解してる。
大阪は観光都市じゃないし、仕事じゃない限り来ない都市だからね。
ただ有名だとかそんなのは高層ビルとはなんの関係もないからな。
そこプッシュされても「言いたいことはわかるけど話がズレてますよ」としか言えない。
フジテレビに関しては俺が知らなかっただけみたいだな、すまん。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 01:01:10 IQhi0QEX
誰にも相手にされてないのに
一匹で必死になってる馬鹿野を見てワロタｗ
皆さんこの調子で馬鹿野はスルーでお願いします。
馬鹿野の哀れな姿を拝みたいんでねｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 08:36:59 UiaY+xfQ
>>352
あの書き込みは、大阪厨の東京全体の開発需要を否定し、失敗と決めつけていたから間違いを正すため需要について教えた文章。
ちゃんと全体の文の流れ読んでくださいね。
それに、東京は高いビル密集度が高いからスカイラインが凄い。
URLﾘﾝｸ(www.blue-style.com)
URLﾘﾝｸ(www.blue-style.com)
一目で分かる。
一番の密集は、丸の内・大手町、永田町、赤坂・六本木、汐留は密集しているのにかかわらず数値化されてない。
だけど、空撮見れば一発で分かるけどね。梅田以上だって。
高さのデーターでは205ｍ213ｍ215ｍ238ｍ248ｍ255ｍ(2011年) 梅田・中之島以上。
エリア数値と言ってもちゃんと詳しいい数値になってないだけ。
あまりにも広大な超高層ビル地域だから物理的につながっていても地域の名前ごとにビル街を分離している。
個人的に計算やろうとしても、あのビルの多さだときつい（^＾;）
東京の地名は昔から有名だから、ビルがつながっても地名ごとにエリアを分けちゃう習慣がついちゃってるようにも思う。
大阪が、数値化されていて唯一対抗できるのは、「梅田・中之島」の密集数値のみ。
もし、東京の港区・千代田区エリアの密集地帯を数値化したら、梅田の惨敗。
新宿も一応、建設現場多いし、計画地多いし、人が集まるし、知名度が高いから、黙っていても今後も計画が持ち上がるであろう。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
↑このページも2年前だし、完成済み＆着工済みの東京モード学園204ｍや西新宿7丁目計画140ｍ、成子地区196ｍ、西新宿6丁目計画167ｍ、菱和西新宿6丁目計画159ｍ、北新宿2種市街地計画166ｍ、代ゼミ新校舎134ｍとか含まれてないし。
あと、着工はされてないけど180ｍ新宿駅ビル計画が発表されてるし、西新宿5丁目北地区209ｍももうじき具体化するみたいだし。新宿は今後はすごいっすよ^＾
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 09:00:39 xYiWhrRX
＞東京はビル密集度が低いからスカイラインとしてあまり完成されてないって言ってるの。
低くないですｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 11:12:49 I7USETTx
ビルのカウントをするときは「１５０ｍ」でばっさり切っちゃえばいいんだよ
いまどき100ｍでは超高層ビルとは呼べない（ただの高層ビルだな）
２００ｍだと数が少な過ぎて、全国的にも面白味に欠けるから（東京でも２０棟くらいか？）
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 12:18:11 +Pzb7/+K
名古屋厨よりマジになってどーすんのトンキン脳のお前ら
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 12:30:53 tI7bxXFq
>>347
山形ではそうなんだ
外といっても世間は広いよー
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:19:26 UiaY+xfQ
>>357
トンキンって…荒らしのルンルン？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:33:14 +Pzb7/+K
いいからお前は東京賛美してろ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:35:15 QTePW+4Z
千代田区３１ｍたかさ制限導入
皇居周辺２ｋｍ景観条例 高さ制限導入
新宿、銀座高さ制限
■東京都は欧州の低層建築を目指します
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:37:48 QTePW+4Z
丸の内で建設している「パークビル」来年３月完成
の契約率は２７％。
恐ろしい数字に丸の内周辺は危機感につつまれている。
東京ビル飽和状態から危機状態に。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 14:48:00 fm53Vd34
>>362
そういうこと言い出すとまたズレていくから自重汁
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 16:11:52 bVLHHsdP
>>354
ホームページの宣伝にやって参りましたーｗｗｗ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 16:35:24 DHkXVjGS
大阪のビル街は高さが物足りなくてインパクトはない。
東京はおろか200m級が林立する名古屋駅前にまで負けている。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 16:53:58 bVLHHsdP
名古屋と札幌は大した差は無い。
札幌は凄い。街が洗練されてるし、観光で行くには家族全員旅費だけで２０万円払ってでも
行く価値は十分にある。ススキノも半端なくでかい。
しかし名古屋にはたとえ３万であっても、行く価値はないと思う。
勉強になるものもない。修学旅行での行き先は常にワーストに入るのも納得。
ススキノのような歓楽街もない。あるのは景観破壊のビルが建ってる駅前だけ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 16:54:17 jAdfZXWm
アンチ大阪商人の農民系（関東人）を奈落の底に突き落とす現実ｗ
メディアがタブー視して伝えられない、大阪の真の姿を見よ！
大阪・梅田地区空撮
URLﾘﾝｸ(002.shanbara.jp)
東京・新宿地区空撮
URLﾘﾝｸ(image.pixta.jp)
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 19:01:34 A/w7A/2K
超高層ランキングベスト５
大阪市３１０ｍ
横浜市２９６ｍ
名古屋市２６０ｍ
大阪市２５６ｍ
泉佐野市２５６ｍ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 00:50:17 GrxQEGhc
>>367
新宿は東京の副都心。
梅田が競うなら、東京の都心地区。
どちらも200m級が林立する新宿や名古屋にダイナミックさで及ばない。
横浜MMにも及ばない。
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 01:37:14 WsVApoQe
梅田のビルが小さすぎる件について。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 01:38:00 xa21Eshq
その新宿より名古屋の方が凄いが
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 01:39:52 xa21Eshq
高さポイント数は梅田に負け高さは名駅に負け最低な東京だなｗｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 02:25:22 xa21Eshq
東京の一番高いビル
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 02:49:00 juFBmLLc
梅田のビルの高さ規制ってもう少し緩和できないのかな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 05:00:17 WsVApoQe
できるでしょ。
やる気がないだけ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 05:54:58 WILAzjDB
>>369
同感、梅田は、新宿、名古屋、横浜と比べて地味だし、全国の皆さんも梅田っていう地名すら分からないでしょう…
やっぱり、高さとデザイン性のある超高層がないと；
梅田・中之島を一番だと主張する大阪の人が、敵対視する新宿は、東京の副都心の一つにすぎないし、港区や千代田区などの都心部を敵対視するべきでは？
新宿は、副都心なのにあれほどの規模。
都心部もかなり高層化が進み、2011年には255mが完成する予定だし、丸の内や大手町も計画が凄い。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 06:38:54 FRSh+Wvo
また馬鹿が大阪人のふりして東京や、他都市を叩いてるのか？
それに釣られるお前ら地方の住民ときたら全くｗｗｗｗｗ
梅田はビルだけではなくて広大な地下街のエリアでもあるから、高層
なんてどうでもいいよ。
それより心配なのは東京の方だね、いつまでも一極集中が続くわけじゃないし
馬鹿みたいに再開発を続けて言っても意味ないと思うが。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 10:34:28 En5S8qhZ
これだけ景気悪くて…
大阪に進出して行く企業も少ないだろ？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 11:26:32 juFBmLLc
おれは東京も大阪も好きだけどな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 11:57:21 xa21Eshq
梅田中之島以外の大阪市画像
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 12:11:33 a2o2z4rM
新宿はすでに過去の街。
新宿コマ劇場の再開発が白紙になった。
丸の内で建設してるビルも契約率２７％、丸の内も終わった。
名駅たった７本（２本いれて）しかないんだよね。
横浜、神戸よりかなり↓。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 23:35:28 xa21Eshq
大阪＞名古屋＞東京
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:52:49 xE3T8VKZ
梅田のビルは高さがなく迫力なかった。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 01:30:48 gnIkleWQ
>>381
今だけ。
逆に東京以外の地域で、経済の明るさで東京を上回るところってある？大阪は全然違うから言っちゃだめですよｗｗｗｗ
この世界的不況で、状況いいところなんてないですよ。
あの好調の愛知ですら、最近いろいろマイナス出てるし。
丸の内の２７％も急な歴史的世界不況だからしょうがない。建設中のビルだし、この状況で引っ越し考えるよりもすることいろいろあるだろうし。
ただ時期がタイミング悪かっただけ。完成間近になれば入居予定率は上がるでしょう。
＞＞横浜、神戸よりかなり↓。
また、根拠ないこと結ってる人が出てきちゃったｗｗｗ
歌舞伎町は、他の繁華街ほど不況に強いだろうし（大阪と違って、観光地化が進んでいるし、外国人の人も大阪以上に来てくれるし）、
コマ劇場は歴史があり場所的に特別な場所で条件がいろいろ厳しいからね；でも来年あたりまた話が出るんじゃないかな。なんせ歌舞伎町の中心だし。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 01:39:47 gnIkleWQ
384の＞＞横浜、神戸よりかなり↓。 の続き
これまた根拠がない。
正直名古屋駅前は、思っているほどひどい状況じゃないし、ある一部分を馬鹿にするやり方は汚い。いくら東京に負けて、下だと思っていた名古屋に負けそうだからってｗ
7本しか無くても、高層ビルのデザインや高さでは、梅田・中之島は、撃沈。
梅田と中之島は場所のネーミングやビルの高さやデザインが地味だから、その辺りを改良しないと、外部からの進出が来ないんじゃないかな。本気で。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 03:21:58 019kZ4IB
名古屋駅前の夜景
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
梅田って実際関東に住んでいると知らん人多いと思うよ・・
俺も２ｃｈにきて始めてしった
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 03:38:13 xE3T8VKZ
こんど大阪行くけどサウスタワーに泊まるからミナミ中心でプランたてよう。
超高層ビルマニアだけど、梅田は今のところどうでもいい。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 06:19:24 zjQ2AL6p
名駅たったショボウィ高層ビルが９本駅前にあるよね。
可愛そう、たった９本しかないんだからショボイ。
３０本あれば認める。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 07:07:42 dFblhEEs
正直言うと経済レベルが違う地方都市と比べられるくらいのスカイラインしかない東京の都市計画が悪い
日本の首都として圧倒的景観であるべきだった
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 12:50:45 xE3T8VKZ
しょぼいのは大阪。低い。スカイラインとして三流。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 18:49:20 RsKZsyyY
超高層ビル
大阪市３１０ｍ
横浜市２９６ｍ
名古屋市２６０ｍ
大阪市２５６ｍ
泉佐野市２５６ｍ
東京２４８ｍ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 19:17:48 Eu2Of5on
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さて、どちらが良いのかな？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 20:22:41 7nglVKB9
名古屋が目指すのは中途半端な１００ｍ前後のビルを建設せずむしろ排除し
２００ｍ級を密集させてビル群を形成する米国スタイル
-名駅一大ビル群-
ＪＲ東海ターミナルビル ２６０ｍ
（大名古屋ビルディング） ２５０ｍ
ミッドランドスクエア ２４７ｍ
ＪＲタワーズ・オフィス棟 ２４５ｍ
ＪＲタワーズ・ホテル棟 ２２６ｍ
中央郵便局 ２１０ｍ
（三井北館） ２００ｍ
（名鉄ターミナルＮＯＲＴＨ） ２００ｍ
（名鉄ターミナルＳＯＵＴＨ） ２００ｍ
ルーセントタワー １８０ｍ
ルネサンスタワーズ １７０ｍ
豊田通商ＷＥＳＴタワー １７０ｍ
スパイラルタワーズ １７０ｍ
ミッドキャピタルタワー １６２ｍ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 21:12:07 RsKZsyyY
新宿あわれｗｗｗｗｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 21:17:40 Zrh3tC0H
URLﾘﾝｸ(2ch.jpn21.net)
東京駅界隈の高層ビル配置図です
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 22:06:35 RsKZsyyY
もっとあわれ↑
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 07:14:16 QwGPOHeE
394と396は、朝鮮的思考であわれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負けてなお強がるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 07:15:56 UtCy33TP
都市を比較するならば、
地理お国自慢
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
で、どうぞ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 07:16:07 UtCy33TP
都市を比較するならば、
地理お国自慢
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
で、どうぞ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 07:16:11 UtCy33TP
都市を比較するならば、
地理お国自慢
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
で、どうぞ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 07:16:19 UtCy33TP
都市を比較するならば、
地理お国自慢
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
で、どうぞ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 07:16:25 UtCy33TP
都市を比較するならば、
地理お国自慢
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
で、どうぞ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 07:48:25 NntCgGhT
昔六本木ヒルズに東京とニューヨークの模型が展示されて東京のビル規模があまりに小さすぎて驚いた。新宿副都心のビル群がマンハッタンには全体に広がってる感じだった。東京は城下町で迷路のように道を作り街区が小さいのが原因かなと思った
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 07:51:47 NntCgGhT
まぁそこが魅力ではあるが碁盤の目のような街区にして計画的に街作りをすればよかったと思う。無駄に郊外まで低層住宅が広がってるし、だから通勤時間もかかるし。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 08:52:26 2OlkY1uW
>>393
テナント全部埋まるのかよｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 09:21:35 NntCgGhT
てか大阪って人口も減ってるし財政も困窮してるから衰退してんじゃないの？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 09:22:35 NntCgGhT
犯罪多いし、失業率高いし、学力低いし
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 09:36:17 DFbIEG1d
大阪の人口は増えてますが。府市ともに。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 09:49:13 NntCgGhT
>>408減っていますよ。確認してください
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 09:51:58 IQCHYRv5
>>408
これは恥ずかしい
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 11:10:33 DFbIEG1d
市は数年前から、府人口は昨年増加に転じましたが何か？
情報難民ですか。恥ずかしい人たちですね。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 12:27:00 ZWHzHPj7
都心回帰の影響だろうね。
最近では滋賀とか奈良に住むより市内に住む傾向が顕著。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 16:05:43 QwGPOHeE
>>408
大阪は、一応増えてると言えば増えているが、東京方面と比べると微々たる量。
東京をはじめ首都圏は、人口の増加が激しい。
東京圏は、言葉は標準だし、流行や経済の中心、地方や海外からの移住者も多いコスモポリタンな都市だから、大阪と違って人が集まるんじゃないかな。
大阪は、方言や習慣やギャグのキツイところだから、移住を避ける人がいるのかも。
大阪は、周辺の近畿からの移住が多く、東京圏は全国から。特に学生世代の上京は毎年ものすごい。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 16:41:18 IQCHYRv5
>>413
結局は東京は人を引き付ける何かがあるんだろうな
大阪へは仕方なく行くが東京へは望んで行くみたいな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 17:01:03 +g9xb4a4
東京の今の人口増加は老人、無能、貧民を集めているに過ぎない
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 17:10:52 j1fE3jPe
そりゃ毎日、テレビで東京マンセー報道を全国に流してりゃ
洗脳された地方民が集まるようになるだろうよ。
ってかいまだに東京で使われいる言葉は標準語だと
思い込んでるマヌケがいるんだなｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 17:11:40 HX3Q7VdC
必死になって、大阪と比較しながら東京マンセーしてる人間は滑稽ｗｗ
なんだかんだいって、大阪が怖いという姿が見え見えだよ。
そりゃそうだ、陰気でおとなしい東京在住の人間が、大阪より優れている
と自負出来たのが経済力だけだからね。
しかしその東京の経済や文化も、国策による一極集中政策のおかげというのを
忘れてはならない、当然東京の魅力などではない。
その一極集中政策の一つであった「東京メディアの印象操作」というものが
近年問題視されてきてる以上、今までのように東京は急激に発展していく事は
ないでしょうね、何故なら大阪や地方を貶めるような報道をしながら東京に
だけ人口が集中するようにしてきたのが印象操作というものですから。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 17:46:28 IQCHYRv5
>>416
ひょうじゅん‐ご〔ヘウジユン‐〕【標準語】
一国の公用文や教育・放送などで用いる規範としての言語。
標準語の普及を目的として文部省が編した小学校の「国定読本」（明治37～昭和24年）は、東京山の手地区に行われる、
教養ある階層の言語に基づいている。なお「標準語」という用語は、明治23年（1890）に岡倉由三郎が最初に使った。→共通語
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 17:50:12 BeYHO68u
>>418
で？何が言いたいの？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:05:03 IQCHYRv5
> ってかいまだに東京で使われいる言葉は標準語だと
> 思い込んでるマヌケがいるんだなｗ
> 東京山の手地区に行われる、
> 教養ある階層の言語に基づいている。
嘘つきは阪人のはじまり
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:13:50 v4FbkmdT
大阪の高層ビル建設ラッシュには目を見張るものがありまっすね
でも、大阪に集中するより東京がこのまま栄えた方が日本経済には良いのかも
個人的には淡路に栄えてほしい
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 20:37:49 54g1ywsP
東京はああいう場所だから人は集まるよ。いろいろな人がいるから誰でも受け入れる。
地方ではなく中心だから当然栄えるよ。東京の懐は深い。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 20:59:58 ZWHzHPj7
経済の中心は大阪以外にあり得ないと思う。
やっぱり東京は辺境だからね。
この国を本来の正しい姿に矯正したい。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 22:14:41 BeYHO68u
>>420
それ東京で使われいる言葉は標準語だということの証明になってないよ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 01:17:15 ZhdRJ2La
>>413
学生が集中？？
違うよ。東京に行かないと何も無い所からの学生が集まってきてるだけ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 03:05:21 BSfwGdtp
>>417
東京圏の人は大阪なんて怖くないです。GDPでは何倍も上ですし。流行や海外の注目度もすごく、観光客の多さも数字として表れていますし。
東京側のコメントの多くは、大阪側が負けてるのに食ってかかってくるからコメントしているだけでは？
>>418
まいどおなじみの大阪18番の屁理屈でしょうか？
それに標準語の件ですが、多少流行語的な乱れがあったりしますが、これは許容範囲では？
1300万人もいて、地方からの移住も莫大なので、多少のアクセントの癖は残っている人はいくらかはいますが、知り合いの人の多くは、方言を直すことに力を入れています。
東京から電車で1時間圏内（60～70km）では、基本的に標準語を使っています。
俳優やアナウンサーや声優の養成学校では、関東圏でも他地方でもわずかな微妙なアクセントの違いでも必ず矯正を受けます。ですが、一般の場合、専門的にも私生活では許容範囲です。
日本語はアクセントレベルで、標準語であろうが方言であろうが多少のミスを覚えたらそのままって言うのが多いのです。
負けぎみで、わずかな突っ込み箇所があると突っ走る…大阪体質なんでしょうか？
これってミナミコリア人もよく使う手法です。
>>424
東京に住んだり長期滞在すれば、すぐに答えが出るはずです。100個中、1，2個違うものがあるから証明になってないとかいうのは、屁理屈ではないでしょうか？
＞＞422
東京はああいう場所だから人は集まります。いろいろな人がいるから誰でも受け入れる。
地方ではなく中心だから当然栄えるよ。東京の懐は深い。
↑確かにそうなんですよ。大阪の人は、東京は冷たいとか一方的に言うけれど、実際はそうじゃないです。
人が集まるのも、あらゆる物の中心であることもありますが、他地方や多文化の人を受け入れる体制も経験からできています。
大阪のように、自分たちは人情があり、東京は冷たいと一方的に言う傾向があると思います。
大阪の人は逆に「しつこい」「なれなれしい」「せっかち」などというマイナス意見も聞くことがあります。NYや東京などのコスモポリタンの都市は、ある程度ほっといて、困ったら助けるというのが当たり前です。
実際に大阪出身の人、数人と話した経験から言わせてもらいました。
人にはいろんなタイプがいます。そういった意味で、都会に行く場合、東京の方が行きやすいんじゃないでしょうか？実際夢を追って東京に来る大阪人は毎年いっぱいいますが、その逆はないに等しいです。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 03:08:13 BSfwGdtp
>>425
でもその学生は大阪には、普通は行かない。
そういう学生と夢を追いかけて来てる学生、街そのものに惹かれて進学した学生。要するに学生は集まるんですよね。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 04:04:41 8jKpGq3R
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 10:40:58 9ZtAhRQF
>>426
100個中1､2個違うもの？
残念ながら100個中あてはまるものが1､2個しかないのが現実ですよ
昭和初期において東京山の手地区に住む教養ある階層って全東京人口に対してどれくらいの割合だったのかな。わずかな割合のものを取り出してあたかもそれが全体であるかのように誇大して振る舞う、東京体質でしょうか？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 12:43:25 5OPEbfQ+
少数意見を総意とか抜かす馬鹿と同等だよな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 16:08:12 a9eN9jlp
そもそも標準語って存在するの？
法的根拠は？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 16:30:14 BSfwGdtp
>>429
>>430
>>431
東京圏が標準語、大阪圏が大阪弁。それ以上でもそれ以下でもない。
法的根拠とか屁理屈にしか聞こえないｗｗｗｗ
100％辞典などの教材通り話さないと標準語じゃない！？馬鹿げていますよ。ただの屁理屈。
>>429
＞＞昭和初期において～
↑近代日本の初期のころの話持ち出したってねｗｗ（苦笑）ｗｗ
現実見えなすぎてますよ。山の手内だって今では昔と全然違う。明治～昭和初期ごろでは、都内に畑や田んぼが広がってるところもいっぱいあったし、山の手内でも例外じゃない。
はぁ・・・昨日昭和初期から来られたんでしょうか。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 16:44:13 9ZtAhRQF
>>432
＞ 標準語の普及を目的として文部省が編した小学校の「国定読本」（明治37～昭和24年）は、東京山の手地区に行われる、教養ある階層の言語に基づいている。
つまり近代日本の初期の頃のこの資料も東京で話されている言葉が標準語ということを示すソースとしてはもはや無意味という訳だ。山の手線内だって今では昔と全然違うもんね～ｗｗ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 16:54:49 9ZtAhRQF
>>433
訂正
山の手線内だって→山の手内だって
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 16:55:30 a9eN9jlp
>>432
＞東京圏が標準語、大阪圏が大阪弁。それ以上でもそれ以下でもない。
＞法的根拠とか屁理屈にしか聞こえないｗｗｗｗ
つまり、お前の個人的な定義ってことね。
＞100％辞典などの教材通り話さないと標準語じゃない！？馬鹿げていますよ
だから「標準語」なんてものは今の日本には存在しないんだよ。
標準語は戦前の皇民化教育によって作られた言葉だからな。
皇民化教育と同時に標準語も廃止された。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 17:18:36 BSfwGdtp
>>433
そんな堅い問題ではなく、標準語とは、アナウンサーが話している言葉自体が、現代標準語としてアナウンサー・声優業界では常識となっています。
東京の養成学校、その他都市圏での養成所でも同様の教養がされています。
どこのアナウンサーや声優のオーディションの当日課題には、必ず注意書きに「標準語で」というのが載ってるし、これが現代の標準語であるのは間違いない。
ようするにそのような言語を話しているのが東京を中心とする東京圏で、これまた業界での講義やレッスンでは、講師もこのような説明をする。
ここまで、標準語の話を突っつかれるとは思いませんでした。
「標準語＝東京で話される」は地方や海外でも常識なんだからそれでいいんじゃないですか。
関西弁を話す一流芸能人の「ダウ○タ○ン」も「標準語やん」「めっちゃ大阪弁やん」とか普通に言ってたことあったし。
法的とか昔の資料的にとかは、現代において屁理屈に等しい意見になってしまう。
方言がある以上、こういった言語が「標準語」という概念は間違いない。日本語を話す専門の業界の資料にも使われているのだから、それに従うのが世間の常識。
常識の範囲内で「標準語」という言葉を使ってたのに、ここまでこの部分を突っ込まれるとは、以外。。。
もしかして、大阪人は大阪弁にコンプレックスを持ってるとか！？･･･大阪は大阪弁に誇りを持ってると思っていたが、それはあくまでステレオ情報にすぎないんでしょうか。それともコンプレックスは少数派なのか…。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 17:24:00 a9eN9jlp
>>436
それなら「東京弁」でいいだろ。
なんで「標準語」という呼称にこだわるのかわからない
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 17:28:49 BSfwGdtp
>>435
>>437
方言がある以上、「標準語」が存在しているのは明白。
そんな屁理屈理論したって、もう常識になってるんだから、いい加減止めません？
学者が何を言おうが、方言と区別しないといけないんだから。
方言と区別するために「標準語」とし、放送・芸能の声を使う業界自体が「標準語」として使い、地方の人も認識している以上、それが常識。それに従うのが生活。生活に定着すればそれが正式になる。歴史がそう言ってるでしょ？
>>437
やっぱりコンプレックス？
大阪弁を標準語にしたい？日本全体お笑いじゃないですかｗｗｗ
普通に超高層や都市の話がしたい（苦笑）
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 17:35:06 fFIJu7y9
なんで芸能業界の常識に従わないといけないんだかw
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 17:36:41 BSfwGdtp
>>439
芸能界だけではなく、報道の世界でもです。
それが世の中なんですから。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 17:40:09 BSfwGdtp
東京再開発「環状二号線 新橋・虎ノ門再開発 2008年」最新の資料
URLﾘﾝｸ(www.toshiseibi.metro.tokyo.jp)
以前のものと比べ、完成予想図が増えました。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 17:42:17 fFIJu7y9
狭い世の中だなw
いっそのこと英語を使おうぜ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 17:55:36 a9eN9jlp
アナウンサーは「共通語」と教育されているはずだが
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 17:57:48 9ZtAhRQF
>>436
＞ そんな堅い問題ではなく、標準語とは、アナウンサーが話している言葉自体が、現代標準語としてアナウンサー・声優業界では常識となっています。
それは東京に限ったことではないね。日本全国のアナウンサーが標準語を使っているのだからそれを東京で使われている言葉＝標準語の根拠にするのはおかしいんじゃないかな？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 19:27:25 CEahTDwk
URLﾘﾝｸ(2ch.jpn21.net)
およそ２００棟の摩天楼がそびえ建つ！ 東京駅界隈の高層ビル配置図！
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 20:26:02 8lhasf/l
標準語のルーツは名古屋弁。
東京では元々、東北弁に近い言葉が話されていた。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 20:34:30 qS/uE/IC
日本の首都順
難波京（大阪市）
平城京（奈良）
京（京都）
東の京、東京
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 21:29:42 pWvbbYk9
初めて、今日東京に行きました。
丸の内のビル群（と言うかビル群を行くストリート）はNYCに似た雰囲気を感じた。
冷たい都会のイメージだけど、とても洗練されている。
大阪の御堂筋も似た感じだけど、格がやっぱり東京とは違うな～と感じたよ。
もっと凄いのは、やっぱり新宿。
きっとこれからも日本一の高層ビル群だと思う。
３３８ｍの計画が実現したら、どこも引き付けない一人勝ち状態になるだろうね。
大阪は、東京には到底及ばないと思ったのが、初東京の感想かな。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 21:50:06 8jKpGq3R
歴史、文化、経済のすべてを備えた大阪。
たった４００年しか歴史のない東京に格なんてあるかよ。ｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 21:51:31 X1rCoqjg
>>449
天王寺公園や大阪城公園には格のある方々がたくさんおられます。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 21:52:48 8jKpGq3R
日本語よめるのか？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 21:53:12 a9eN9jlp
>>448
高層ビルが格なら、御堂筋より丸の内のほうが格があるだろうよ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 21:55:51 X1rCoqjg
>>452
だから格が違うと書いてある。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 21:57:40 8jKpGq3R
有形登録文化数、日本最高の大阪。
近代建築の集積する、御堂筋、船場周辺。
デブビルの立ち並ぶ丸の内。
どっちが格上かは、明確だと思うんだけど。