10/01/11 21:31:39
>>443
よくわからんのですが今までは、計２本必要だったの？？
ＮＨＫ京都総合と京都放送の為にアンテナ1本・ＮＨＫ教育と民放４局で１本
漸く重い腰をあげて地デジ検討しだしでよくわからんですよ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 23:29:01
>>450
そんな事を言うと兵庫もサンと生駒とで２本必要なところもある
別に生駒からの電波が受信出来る所は生駒と比叡の２方向にアンテナを建ててってTVでも言ってる
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 23:35:44
>>450
アナログだと生駒(V+U)と摩耶と比叡とで4本必要だという天国が有ります
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 23:54:48
>>450
ウチは比叡山の近くなんだけどアナログTVO21用のアンテナで
比叡山の地デジも受信できてるよ 角度が旨く逝ってるだけなんだろうけど
ただＫＢＳがちと不安定な時がある
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:02:43
京都市北区の鴨川付近のもんどす。血デジは相変わらずダメです。
今年中には桂方面でしたっけ、中継基地ができるそうですが、
フレッツ光のほうも今年中にというか、ようやくやってくるそうです。
窓からは比叡山が丸見えなんで、NHK京都とKBSはアンテナ無しでも映ります。
できれば比叡山で全部カバーしてほしいもんどす。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 23:00:15
アナログ
NHK総合、KBS UHF 比叡山方向
民放、NHK教育 VHF 生駒山方向
デジタル
NHK総合、KBS UHF 比叡山方向
民放、NHK教育 UHF 生駒山方向
今現在の京都市内の環境、こうなんだよな。
つまり、家の中にアナログテレビ、デジタルテレビ、混在してる場合、
比叡山方向のUHF一本
生駒山方向のUHF一本
生駒山方向のVHF一本
この３本必要と。
ところが今度、比叡山に民放のデジタル用送信施設ができるということで、
比叡山方向のUHF一本
生駒山方向のVHF一本
この２本ですむ様になる。
さらに、２０１１年７月以降、アナログ放送が廃止されれば、
比叡山方向のUHF一本
この一本きりですむようになる。
この解釈でOK？？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 03:28:10
一本の受信アンテナ（比叡山向け）で、京都府を放送対象地域とする
全てのデジタルテレビ放送の視聴が可能となります。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 18:01:55
京都なのにTVOが映らないの?ﾜﾛﾀ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 18:03:19
京都なのに大阪が映って当たり前と思ってるの?ﾜﾛﾀ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 19:49:53
じゃあ、テレビ東京系列の番組はどうやって見ろと？
ＴＶ大阪！比叡山にカモーン！
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 19:53:00
テレビ東京系列は
BSJAPANで見ろよ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:04:09
京都は大阪ではない
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:55:21
BS-JAPANはテレ東系と認めない
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:07:00
BSジャパン - 日経グループ・テレビ東京系 BSデジタル局
URLﾘﾝｸ(www.bs-j.co.jp)
お前の個人的な主観など知らん
BS-JAPANは正式なテレビ東京系列
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:44:44
>>463
わざわざリンク持ってこなくても、そんなもん知ってるから
力抜けよ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:50:47
462は認めてないようだが？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 23:08:48
>>462=>>464=俺だが？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:51:43
BS-JAPANは正式なテレビ東京系列やで～
知っとるか？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:00:53
わいはテレビだいさかがみたいじゃけん ばってん びーえすじゃぱんなんぞどいでもいいがや
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 19:01:03
どうでもいい事だがＴＶＯは京都支社があったりするｗ
そういえば京都駅でＴＶＯをワンセグで受信できたｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 22:55:52
>>469
ってか南区だと普通ぅ～にTVO受信できる
あの辺りからが境だよ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 22:58:21
>>469
そんな事言ったら各局いろんな所に支社があるぞ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:09:05
ＴＶＯの京都支局なんてとっくに撤退したぞ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:31:48
KBSは彦根にある滋賀支社での受信状況によって、
電波状態が悪い時は出力を微妙に上げてそうだな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 00:21:45
>>473
KBSのアナログの送信所 未だに真空管の所があるからなぁ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 06:09:02
>>472
京都でテレビ大阪映そう！みたいなキャンペーンやってたな。
専用UHFアンテナとブースター、確か１万円だった。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 10:42:24
>>475
有ったｗ
素のアンテナにIFフィルター付けてブースター噛ましてたな 赤色かオレンジ色のブースター
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:37:28
>>475
そんとき買ったの使ってるよ デジタルTVOは映らないけど
地デジに流用できてる
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 04:30:24
>>455
チャンネルも32(アナNHK)や34(アナKBS)付近に割り当てられているから、
多分そゆことだろうね。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
このチャンネルプランからは、後々TVOの中継所を比叡山に置くことまで
見越しているかどうかは読み取れんなあ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:07:36
>>455
京都の人は大変だなあ。
当方、隣の大津だけど、アナログもデジタルも全チャンネルUHF波で、ほぼ同一箇所から
電波出てるんで、今も昔も今後も小さいUHFアンテナ１本ですんでるよ。
アナログがデジタルに変わろうと、なんの工事もいらないしなあ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:28:16
>>451-453
遅くなりましたがありがとうございました。
近所の屋根見上げてたら確かに比叡山方向と生駒方向（南向いてたんで多分）にUHFアンテナ２本建ってる家が多かったです。
家は比叡山から直線距離で約５～６kmなんでいけると思い、チューナー買って来てつけてみたら当然NHKとKBSしか映りませんでしたが
両局とも８０dB以上あったから期待していいのかな。
ただ１／１０の夕方１８時頃だけKBSが50～60ｄBしか出なくてノイズがでてたのが心配ですわ。
453さんと同じような現象なんでしょうかKBSの電波が弱い？のか地域的な問題ですかな？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:06:12
>>480
京都市内では、デジタル放送がスタートする頃に
国がブースター対策として、アッテネータ（減衰器）を
各家庭のアンテナに取り付けに廻ったが、お宅はそんな事は有りませんでしたか
ｱｯﾃネーターをはずせば、レベルが上がるよ
弱い局も映る場合がある
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 18:31:14
地デジチューナーを買ってアナログテレビに接続し、同じ局にして
テレビ・ビデオ切り換えスイッチでアナログと地デジを切り換えると、
アナログと地デジで時間差があるんだけど、どうしてだろう？
地デジが１秒ほど遅れているんだけど。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 18:32:00
>>482
エンコードに時間がかかる分地デジの方が遅れる
３～４秒くらい遅れることも
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 18:38:16
へー！ じゃあ、地デジで時計の時間合わせをしてもダメなんだね。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 20:43:26
>>484
地デジになってから時報も無くなった
新年のカウントダウンは・・・
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 21:47:47
>>480
比叡山方向が開けていたら７月以降は未来が開けている
>>482
局側で圧縮に１．５秒 伝送に１秒 TV側で解凍に１．５秒
３～４秒必要になる 従ってアナログと地デジでは差が生まれる
>>484
NHKは時報部分のみ違うセグメントを使って時刻を出すので、時報のズレは１秒以下になっている
ただし、番組の開始を以て時刻を合わせるというので有ればその限りではないのを理解してください
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 04:45:10
>>486
>局側で圧縮に１．５秒 伝送に１秒 TV側で解凍に１．５秒
>３～４秒必要になる 従ってアナログと地デジでは差が生まれる
それはオカシイ。オラんちでは大体１秒だけ遅れているから。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 10:54:48
うちのマンションも、地デジアンテナ工事のお知らせ
やっとキター！！(≧▽≦)ﾉ
さてどうなるかな
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 18:14:11
倒産放送局だけ京都滋賀のに２県普通にＯＫなんて
総務省普通に違法行為だろ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 18:18:15
ＫＢＳは東方向のビームをおさえろ
違法行為を許すな！
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 22:45:45
>>487
そんな訳無いだろう、と。
局の時点で既にディレイが１秒出てるのは現状ではどうしようもないんだぞ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 03:38:35
>>491
だから、その１秒だけだと思う。
伝送時間はほぼゼロで、瞬間解凍なら納得だね。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 08:47:31
>>492
んな訳無いだろ YOU
圧縮してからマスター送出→電波塔→届くって所に１秒掛かるんだぜ
衛星やCATVはその限りではないけど
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 13:59:49
>>454
北区で鴨川って
出雲路じゃん
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 21:53:23
倒産放送局ＫＢＳはもう一度つぶれろ！
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 22:32:46
北区なんだけど、
うちのマンションの、地デジのアンテナ工事おわった！！
しかし・・・テレビ大阪はダメだった・・・・・＿|￣|○
チューナーの調整画面で見ると、４０ｄｂは検知してるんだけど、
ｃｈとして選択できない。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 22:45:12
受信地域の設定を大阪にしてみたらどう？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 22:54:44
>>496
もちろんチャンネルスキャンしなおしたんだよね？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 23:09:51
>>496です
もちろん、スキャンしなおした
大阪府でやってみたけど結果は同じ
NHK総合が大阪に変わっただけ
ブースターつけると変わるかな？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 23:15:59
ソニーの製品持ってない？チューナーの感度いいらしいよ
左京区のアパートに住んでるんだけど、ソニーのレコは冬の寒い夜だときれいに映る
パソコンチューナーとかシャープのTVとかは全然ダメ
分配しないで直につないでの話だけど
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 23:25:55
>>496
なんじゃい その40dbって
まぁ地域設定が京都府になってたらTVOが入らないと言うイカしたレコーダーもあるけど
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 23:26:49
>>499
家庭用のブースターなんて有って無いような物
ちなみにS/N比を出さないと意味がない
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 23:31:39
>>501
被害者を出さない為にも、メーカー名晒してくれませんか？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 03:01:37
そういや、この前大阪天満宮のコーナンの駐車場でKBS京都のワンセグ綺麗に映ったよ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 11:53:35
>>499 その後の状況
今朝また１８ｃｈの受信状況をみたら、レベル４４に上がってたんで、
改めてスキャンしなおしたら、
TVOがなぜか７１、７２、７３ｃｈで登録された（なに？この番号？）
地域設定の問題ではないらしい
しかし、「現座放送されていません」で、画像は出なかった・・・・・＿|￣|○
ギリギリ映るかもと期待したんだけどなあ
まあ、もともと京都は対象外なんだし、あきらめるわ
あ、ちなみにチューナーは、アイ●ーデータのHVT-T100
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 13:18:27
北区のどこか知らんけど、時間ずらして再挑戦してみたら？
今デジが受かってるんだったら、生駒向いてるはずだし
レベル４４だったらもう少しやん（おそらく）
ビエラだったら余裕で映ってるレベル
深夜は電波状態よくなる（つーか雑音源が減る）
ただ今日はＴＶＯは２５：４５までだけど
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 20:15:53
>>505
現在放送されていませんってなるって事はない
それはchが違うとき
入力レベルがある時は番組表だけは更新されたりって事がある
71はデータ放送だと思う
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 20:19:15
>>507
>>500だけど、うちテレビでもレコでも時間によっては
「現在放送されていません」って出るぞｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:13:52
>>507
放送されていません→電波状況が悪いです→ブロックノイズ→見られる
の流れの物と
放送されていません→ブロックノイズ→見られる
の物があるから一概に言えない
とりあえずレコーダーでレベルが出ると言うことは電波が届いてるって事だけど
設定に反映されないと言うことはデジタル波でない可能性もあるわけだ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 00:28:59
京都のBSがない人で、市外の人々はWBSが観られないんだね
KBS京都は放映やめたもんね
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 02:16:52
KBSでWBS止めたのはてっきりTVOがもっと範囲広げるものと
思ったけどそうでもなかった
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:56:02
見たけりゃＢＳ見ればいいだけなのに・・・・・・・
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:49:43
>>510
×市外→○亀岡以北
南山城は枚方局が映るしケーブルもやってる
>>516
滋賀作はそれで満足しとけ
514:513
10/01/27 22:52:10
>>516じゃない>>512だ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 03:10:56
>>514
頭の悪いヤツは一生ＲＯＭってろｗ
516:↑
10/01/28 06:36:15
そんなレスするお前みたいなアホガキよりマシｗ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 20:28:57
>>511
＞TVOがもっと範囲広げるものと
テレ東によると予算の問題で頓挫中らしい。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 20:50:09
予算も何も、広げる気は毛頭ありません
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 10:01:28
>>518
アナ並に(あるいはそれに近い範囲に)
広げるんならないともいえない
アナすら映らないところはまあ絶望だな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 10:05:49
>>517-518
どっちにしても亀岡は無理だから引っ込んでろ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 05:45:48
比叡山に中継所を新設する計画に関して寄せられた意見
案の定「テレビ大阪は？」だらけ
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 08:41:57
バッサリ切り捨てられとる
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 10:08:42
あたりまえ
比叡山にテレビ大阪の中継局とか何寝ぼけた事言ってんだ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 11:34:20
アナログでみれるからデジタルで見せろが府知事選挙の争点
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 18:50:56
>>521
意見を求めておいて
変更、追加などの要求には一切耳を貸さないとかｗ
一体何のための意見募集なの？
返事をするなら、せめて個別に返したらいいのに
ひどい手抜き
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:02:07
>>525
それがお役所クオリティ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:21:18
結論ありきでパブリックコメント募集してるから
余計にたちが悪い
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 20:02:22
かろうじてテレビ大阪がアナログで音声のみ受信できるね、中京区は
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 20:12:50
>>528
うちは左京の北大路近くだけどアナログで映像も見られる
ノイズは入ってるけど、何やってるかは楽に分かる程度に
デジタルは気温によるｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 21:31:13
商工会議所や観光協会ってこういう問題も気に掛けているのか。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 23:37:41
今更ながらだけど、京都ってテレビ東京系の番組まったく見られないの？
日本シリーズとか、W杯とか、テレビ東京がやるカードは
京都では見られないって事？？
京都が我が滋賀より不遇だとは思わなかった。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 23:49:49
>>529
ウチもその辺だけど2よりはきれいに映るよ
デジタルはさっぱりダメ 東芝機で４０ぐらいで映るけど２２ぐらい
>>531
蹴球の国際試合等は権利取るからには公共性が求められるから
ＢＳで同時放送してる
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 00:28:31
>>530
府外から来た人がTV大阪見られないって意味がわからんな
とりあえず京都人は鎖国的な考え方の人間だからどうしようもないよ
、と京都人が言ってみる
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 08:43:09
>>531
京都府山城地方はＴＶＯ映りますが
びわ湖なんて悪臭のする放送局は映りませんし見ませんが何か？
勝手に京都府を滋賀の糞田舎と一緒にしようとする滋賀作は、顔洗って出直して来い！！
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 09:46:31
市内ならアナログはうつるから
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 11:04:49
>>535
俺は京都の人じゃないが、家族が京都(市内)に引っ越す事になって、新しい住まいでは、アナログのテレビ大阪はノイズまみれだがデジタルではバッチリ映る。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 11:10:34
地デジのテレビ大阪
うちは、北区なんだけど、こちらもバッチリ映ってるよ
アナログも、ノイズ多いけどじゅうぶん見られる程度に映ってるよ
なにをそんなに騒いでる？って感じなんだが・・・
やっぱアンテナとブースター次第なんでは？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 11:40:32
>>537
アンテナとブースターというより立地条件。
反射波とかの関係でピンポイント的にちゃんと入る家が有るみたい。
多分537の家はそんな家の一つ。
うちはアンテナやブースターでは解決できないと電気屋に言われた。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 12:40:35
枚方からアナログ見てたところはほぼ全滅
北西にはアナログより生駒波がとんでるとかどうとか東は
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 19:46:52
>>539
デジタル化で枚方中継局がショボくなって、生駒本局が強くなったってこと？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:57:08
>>540
まぁそれも殆ど無いけどな
天王山の出力が大分下がってこっちに漏れなくなったのでゲームオーバー
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:03:58
>>541
出力はデジタル化共通の1/10じゃないのか？
枚方だけ特に下げられたのか？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:38:23
>>542
どちらかと言えばアンテナの指向性が調整されて向日市でも厳しくなったレベル
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:46:11
鴨川より東だけど、なぜか反射波で枚方のデジタルTVO拾えるわ。
といっても調子良くないとブロックだらけの音声も途切れ途切れになる程度だけど。
電波ってよくわからんわ。ちなみに生駒はちょっと足りなくて視聴不可。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:54:28
大阪駅周辺だけ何故かKBSワンセグ感度良いけど？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 22:05:17
>>531
普段はKBSはテレビ東京の番組をネットしないが、
日本シリーズ、W杯、五輪は例外的にKBSでもテレビ東京の番組をネットしている。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 19:19:36
あと時差で放送してる番組もいくつかある
木曜19時の木曜ゴールデンは土曜スペシャルの再放送
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 19:29:19
やたらとＴＶＯに不利なカキコミをしてるのは
関テレ・ＡＢＣの工作員
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 03:44:01
山科の御陵はアンテナいじったらTVOとBBCは受信できますか？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 07:39:03
>>549
車のナビ ダイバ－シティ４アンテナタイプだが、
大津から三条通りを通って東海道越えるまで
ＢＢＣはきれいだ ＴＶＯはだめ
京都市内もＢＢＣはきれい
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 07:40:46
>>550
ごめんＪＲ東海道線
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 18:11:38
>>550-551
また工作員か
オウミDEダンスでも見てろｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 23:26:26
>>549
御陵は無理
TVO所かBBCも怪しい
山科１本で全てが済むんだからラッキーだと思えよ
あとは新幹線の近くに住んでたら電障でみやびじょん無料移行だったのにな
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 21:40:44
出張なんでも鑑定団が亀岡市であった件
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 22:05:52
鑑定団は、以前にも豊岡でもありましたよ。
会場は、他と変わらず満員でした。
ＢＳジャパン視聴者？？
それともＢＳＳ（親局10ｃｈ）観てる世帯が
未だに多いのか？？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 18:58:34
BSで東京の10,6,4,7,8が映るぞ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 19:49:00
映りません
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 19:52:18
まともにテレビ受信できなくなってから2ヶ月以上放置されてたマンションのアンテナ周りがやっと改修されたけど
生駒に向いてるのにやっぱりテレビ大阪のレベルが低すぎてダメだな。
放置に飽きれて自前で用意したUAH800だと枚方が拾えるから、そっち向きにも設置すればいけそうだけど・・・
こんな感じで1年後くらいにテレビ大阪のデジタル受信できなくて騒がしくなりそう。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:49:13
>>558
管理人に言って枚方(島本町)に生駒アンテナを向け直すよう、説得すればいいだろ
別に宇治とか南のほうじゃなければ、生駒と島本町そんなに方角差ないだろうし