11/02/03 03:09:45 発信元: 0
>>85
出来ないものは出来ません(・∀・)えへへ
的な気分ですると開き直っているので大丈夫です。
個人的にソネの板別で悟りを開いているので私は大丈夫かと思います。
87:天竜 ◆TENRYUAJ7o ＠天竜＠報告人 ★
11/02/04 08:09:57 発信元: 0
(・∀・)／ 点呼かけられたようなので。>>43
本当に神出鬼没で、ついていけるか不安ですが。
麒麟さんが今後mesh部隊で大活躍なされるとのことで。有難い。
今後はサブmesh ＆ こぼれている案件があれば拾う、ボール拾い役ってな感じで。
よろしくお願いします。
88:4／F＠報告人 ★
11/02/04 09:27:23 発信元: 0
>>43
遅ればせながら。
いろいろあってごちゃごちゃしてて、議論にはなかなか参加できませんが…
個人的には、>>75で50さんが言っているように作業スレは少ない方がわかりやすくていいかな、と思います。
89:虹＠伽羅＠報告人 ★
11/02/04 15:01:56 発信元: 0
>>87
天竜さん
2人体制おめでとうございます。
>>88
4/Fさん
作業スレが分かれる場合は
解除人と解除判断人が分離した場合になります。
すべて返答スレですると見落としがあるかなぁと思いました。
90:ANGEL SMILE＠報告人 ★
11/02/05 00:58:43 発信元: 0
>>43
呼ばれた気がしたので（ry
今扱っているのは総論？それとも本部の話？
後者だとしたら（自称）支部専任の私はお呼びでない？(；^ω^)
＃…とまあ若干浦島太郎状態でごめんなさい＞＜
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 01:06:18 発信元:220.210.146.169 0
解除ボタンを複数人が持つハナシが出ているんだから
お呼びでなくはない
92:虹＠伽羅＠報告人 ★
11/02/05 15:42:49 発信元: 0
>>90
支部案件を解除できる人が必要になるので来て下さいです(*´д｀)
93:Shahrazad@報告人 ★
11/02/06 01:58:09 発信元: 0
張本人ながらとっくにタイムリミット過ぎてますが(汗
遅刻者第一名として挙手しときます。
今回、私は犯罪予告専属というわけでとくにあーしろこーしろって意見はありませんが、思った事はその都度書いていきたいと思います。
94:ゆい＠報告人 ★
11/02/06 13:21:57 発信元: 0
赤翡翠 ★さんへ
↓これが気になって先へ進めないので
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:389番)
以下の質問にお答えいただけると幸いです。
基本的には本部についての質問です。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:845番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:852番)
過去に赤翡翠 ★さんが表明されている点についての再確認になってしまう
かもしれないので、簡単にお答えいただけるように選択肢を用意してあります。
95:赤翡翠 ★
11/02/06 15:41:11 発信元: 0
>>94
まず、虹さんが書かれている、この1レスが全てです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:857番)
虹さんは、securityの転送を受けること、解除を受け持つことが
管理人の代理行為だということをよく理解されています。
Q2の「簡単にやめられない」というのは、虹さんの気持ちの表れです。
そこは言い過ぎかなとその時思いましたが、そのくらいの覚悟で
受けなければやり通せない、そういう責任感と気概が込められて
いるんですよ。
誰がそうしろと言ったわけでもなく、これが虹さんの決意です。
それを少なくとも本部の人は理解しきれていない、受け止めて
もらえそうにないと虹さんが感じているのが、時間は掛かり
ましたが、だんだん私も分かってきました。
96:赤翡翠 ★
11/02/06 15:42:21 発信元: 0
Q1は、自ずと判る話だと思いますが。管理人（代理人）の了承を
得られない限り、結論は出ません。
しかし、そこに結論が出ていなくても出来ることはありますね。
もう許可が出ているsecurity転送者が解除をする、から始めれば
いいわけですから。
解除人を別にしていいと許可が出れば、解除人を交代すれば済む
話ですし、駄目だと言われれば、security転送者を増やすなりなん
なり、それから考えればいい。
立ち止まるところでも何でもないでしょう。
立ち止まってしまうのは、引率の先生があれしろ、これしろと
言ってくれるのを待っている学生気分だからじゃないですか？
97:赤翡翠 ★
11/02/06 15:44:07 発信元: 0
それと、これはさっき初めて知りました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:841番)
虹さんは、ゆいさんは受けるとも何とも曖昧ではっきりしないので
よく判らないと言っていました。なので、申請する転送先のメール
アドレスを送って欲しいといっても、ずっと送られませんでした。
先日、ゆいさんと直接やり取りさせていただきましたが、そこでも
私は、転送設定を承諾しているのか皆目わかりませんでした。
今回の書き込みも併せて読ませていただき、このあたりが不安で
虹さんが推薦しにくかったんだとやっと判りました。
すみませんが、虹さんからの推薦も取り消しになりましたので、
security転送の設定は見送らせていただきます。
そもそも、どのアドレスに設定すればいいのか判りませんし。
現在、虹＠伽羅＠報告人 ★さんのみ申請中です。
（追加があれば随時連絡する予定）
98:赤翡翠 ★
11/02/06 15:46:28 発信元: 0
もう候補が思いつかないので、規制系のボラさんから募集した方が
いいんじゃないか、と言われたのは虹さんです。
私は、On the Rockさんがやってもいい、と言ってたし、保険として
聞くのはいいんじゃないですか？と背中は押しましたが、募集を
決めたのは虹さんです。
報告人の本部の方々は、そこまで虹さんが思い詰めているという
現状を本当に理解されてるんでしょうか？
口先だけで手伝うからとか、頑張ってねとか言ってる場合じゃない
と思うんですが。違いますか？
いまのまま虹さんが一人で走ったら、確実に転びますよ？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 15:48:15 発信元:210.135.98.43 (239231) P
非難や剥奪が怖くて前に進めないだけじゃないんですかね。
誰か背中蹴飛ばすぐらいのことしなきゃ駄目なのかも。
例えば、虹さんが発言した後に、ひ（りゃの人が｢ウホッ｣でも
やってくれりゃぁねぇ、、、、
100:赤翡翠 ★
11/02/06 15:50:19 発信元: 0
支部の方々も、一応棲み分けを考えているのかもしれませんが、
もし可能なのであれば、そんなしがらみは取っ払って報告人として
手をさしのべ、本気で手伝ってあげてください。
よろしくお願いします。
部外者が勝手なことを言うな、と言いたいと思います。
私のことは前にも書きましたが、幾らなじろうとけなそうと
好きにしてください。
101:ANGEL SMILE＠報告人 ★
11/02/06 16:52:49 発信元: 0
遅読で申し訳ないなー、と思いながらも
どうにかこうにか向こうのスレを読んできました。
支部に関しては、他の方（報告人★含む）からの異論がなければ
解除人に立候補させて頂こうかと思ってます。
私の一存で決められる事じゃない、という事は重々承知しています。
本部は一切関与していないし
支部での活動もお休みさせてもらっていたのに
「何を寝ぼけた事をｗ」と思われる方もいるでしょうね。
でも、虹さん…じゃなくて伽羅さんが頑張っているのを見て
どうにも彼女を放っておけなくなってしまった、というのが
今の私の正直な気持ちです。
他の報告人★さん＆皆さんからのご意見を頂いた上で
正式に立候補させて頂きます。
でもやっぱり本部の方は自分の信念（※）に合致しないので
あくまでも「支部専任」という事で…。
※報告人としての私の信念（というか初期衝動）はあくまでも
「犯罪予告はダメ！」であり「私怨バカは許さん！」なので…
逆に本部案件は「削除で何とかなるならそっちで」って思ってるし
本部報告って本来「書き込めなくて困っている人」がやるべきものだと考えているので
私が頑張る必要性がどこにも見当たらないような気がします…。
（本部に関わる皆さん、ホントごめんなさいね^^;）
102:赤翡翠 ★
11/02/06 16:57:27 発信元: 0
一つ書き忘れた。
虹さんはsecurity転送を受ける本部の人は自分入れて
3人くらいは欲しいって言っていました。
それくらいの作業量になるという虹さんの見積もりです。
けど、本部だけだと自分以外いないという状況になっています。
二人ならまだしも、一人じゃかなり無理と思います。
客観的に見ても。
虹さんの見積もりが正しいなら、元規制系でもいいと
思いますけど、security受ける人があと1～2人いないと、
幾ら他を頑張っても継続は難しいと思います。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 17:03:09 発信元:114.181.180.138 0
伝えたい情報を整理して改めて全部提示したほうがいいと思うなぁ
104:赤翡翠 ★
11/02/06 17:04:11 発信元: 0
私のレスの間に入り込んでて見てなかった・・・。
>>99
ひ（ｒｙからのメールがなかなかね・・・。
なので、「うほっ」は期待できませんね。
登録申請も2回再送しましたけど、今晩3回目の再送します。
>>101
お疲れさまです。
相容れないところは無理はしないでいいと思うんです。
ポリシーを持ってやっていれば、手助けに十分なるでしょう。
105:Shahrazad@報告人 ★
11/02/06 17:06:23 発信元: 0
マルチポストなるとあかんので・・・。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:880番),947
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 17:44:48 発信元:220.214.32.52 0
じゃあおれも
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:841番)
107:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/02/06 20:23:38 発信元:210.135.98.43 (441031) P BE:133144122-PLT(46072)
じゃあノイズを。
＜１点目＞
助けてあげる方向性が違うんじゃねーのって思う。
思いつめずに作業できるようにするというのが目的なのに、思いつめてまでこなそうとするのは良くない。
この時点でれふぃさんの二の舞。
＜２点目＞
赤翡翠 ★さんは虹さんから相談受けているんだろう。
けど、そういうのもひっくるめて表でやらなきゃ、「どれほど思いつめているのか」なんてわかりようがない。
・・・という単純なこともわからないのだろうか。
＜３点目＞
また本部報告人さんにだって都合があるだろう。
手伝ってあげたいが言葉だけしかかけてあげられない人もいると思う。
中にはそんな言葉をかければ、「口先だけ」と批判されることも考えてしまい、★つけて発言できない人もいるだろう。
そういう人のことも考えて発言しているのだろうか。
＜４点目＞
> いまのまま虹さんが一人で走ったら、確実に転びますよ？
じゃあ走らせるなよ。
＜５点目＞
虹さんを守りたいって気持ちは見えまくる。その点はかまわない。しかし・・・、
＞私のことは前にも書きましたが、幾らなじろうとけなそうと好きにしてください。
こういうのは空回りじゃないかね？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 20:35:01 発信元:220.100.254.78 0
＞私のことは前にも書きましたが、幾らなじろうとけなそうと好きにしてください。
これはなあ、がる位踊ってくれりゃいじりがいもあるんだけどスルー検定5段だし
109:garnet ★
11/02/06 20:37:49 発信元: 0
スルー検定の会場はこちらですかっ？ヽ(`Д´)ﾉ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 20:42:10 発信元:114.183.86.129 0
★を付けてる人は、検定３段をクリアしているとみなされるので試験は受けられません。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 20:45:48 発信元:211.18.233.106 0
じゃあ剥奪で
112:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/02/06 20:50:32 発信元:210.135.98.43 (441031) P BE:699004837-PLT(46072)
ボランティアってのは何だって話。
これはただの手伝い。
報告人が“元管理人の代理”ってのはISPなどの外部に対しての話。
じゃあ報告人は誰のために手伝っているんだ？
ひ（ｒｙのために手伝っている人なんてどれほどいるのだろう。
自分のため、利用者のためだろう？
そんな連中なんだから利用者のほう向いてたっていい。
規制側は規制系の★が向いているんだから。
なんとなく手伝おうって気持ちの★だっているだろう。
> 報告人の本部の方々は、そこまで虹さんが思い詰めているという現状を本当に理解されてるんでしょうか？
> 口先だけで手伝うからとか、頑張ってねとか言ってる場合じゃないと思うんですが。違いますか？
そういう★にこのような要求を突きつけてなんになる？
「手伝うからにはちゃんとやります。でも解除人となると・・・。」という★だっているかもしれない。
そういう★を頭ごなしに否定するような人が先導している状態だと参加しづらいと感じてしまっているかもしれない。
（言っておくけど赤翡翠さんが先導するなって話じゃないから。）
虹さんからすれば表では相談しづらいことなんだろうとは思う。
でも言いたいことはちゃんと言わないと相手には伝わらない。
伝わっていない（伝わるはずがない）ことを「相手に理解してもらえない」と感じてしまう負のスパイラルに陥らないようにねと。
113:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/02/06 21:14:21 発信元:210.135.98.43 (441031) P BE:1398008467-PLT(46072)
批判や中傷はわたしが請合いますとか、そんなくだらない話はどうでもいいんだよ。
虹さんをはじめとする★に負担にならないようにうるのが目的なんだろ？
通報時にはこうしてくださいってのは、今の報告人には負担になりそれを拒否しても、新しい報告人には「それがデフォ」だからさほど問題にはならない。
けど、解除人とか、今いる★から選任となると話は変わるだろう。
今から自分が足を突っ込む作業がどれほど自分の負担になるのか想定できない。
実際にやってみたら大変で続けて行く自信がない。
そう考える★もいるかもしれない。
そんな中で立候補者いねーのかよと突きつけられているものに率先して手を上げられるのは少数だ。
そしてそんな議論の最中に★つけて発言するのも気が引けてしまう。
もし、少しでも確率上げたいのなら、「どんなことをするのか？」を明確にしていくべきじゃね？
あとどういう責任がまとわりつくのか。
今の立候補者で十分ってなら、それでもういいけど。
114: ◆A/T2/75/82
11/02/06 21:22:41 発信元:114.160.23.32 0
そんなの目的じゃないだろw
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 21:23:36 発信元:114.183.86.129 0
別に、赤なんとかさんは解除の統括じゃないんだろうし。
解除というシステム自体、やる人が居ないなら廃止してもいいと思ってるんじゃない？
２ちゃんの、こういう仕組みってやりたい人が付けたして今の形になったんだろうし。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 21:25:32 発信元:114.183.86.129 0
なんだ、また上に・・・書くんじゃなかったｗ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 21:25:56 発信元:58.70.66.160 0
>>114
やりたいなら思い切って立候補しなよ！
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 21:28:24 発信元:114.177.68.233 0
まぁまぁお茶でも飲んで落ちついてですね
つ且
119:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/02/06 21:28:53 発信元:210.135.98.43 (441031) P BE:532574944-PLT(46072)
>>114
そういうのは適当に好きに解釈するもんだ
虹さんが解除人やるけど、あんまり負担（れふぃさんの二の舞）にならないようにしようってのが目的じゃないのか？
解除人しすてむの構築が目的で負担を減らすのは通過点か？
>>115
> 廃止してもいいと思ってるんじゃない？
これは誰のこと？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 21:31:28 発信元:114.183.86.129 0
いや、例えの話。
赤なんとかさんは、★設定する係で★をあげてもいいか判断してるだけだろうから。
121:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/02/06 21:34:53 発信元:210.135.98.43 (441031) P BE:1497866459-PLT(46072)
>>120
いや、だから。
「赤なんとかさんは廃止してもいいと思ってるんじゃない？」という文でいいのかな？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 21:35:16 発信元:220.100.254.78 0
>>98
転んでから考えるのが2chらしさだと思うんだ
らしさって大事やん？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 21:37:08 発信元:114.183.86.129 0
違うよ、ただの自分のもうそう。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 21:39:48 発信元:114.183.86.129 0
と違うな、もしやりたいと云う人間が居なかったら、赤なんとかさんが代わって
やるかと云えばやらないだろうと思ったと云う方が正確かな？
125:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/02/06 21:43:59 発信元:210.135.98.43 (441031) P BE:532575528-PLT(46072)
え～っと。
「廃止してもいいと思ってるんじゃない？」というのは、誰かがそう思っているんじゃないかというあなたの妄想だということだというのはわかる。
で、その妄想の中の「誰か」は赤なんとかさんのことでいいのかなと聞いているんだが。
まぁまったく重要なことではないんで、なぜそこまで気になったのか自分でもわからない展開に。
>>124
なんとなく言いたいことはわかった。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 00:03:45 発信元:121.102.4.6 0
いや～～重要だと思うよ
廃止してもいいと思っている筆頭は◆A/T2/75/82氏
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 00:09:26 発信元:121.102.4.6 0
今はISPからのメールが溜まってるからナンだけど
時限解除オンリーでも回っちゃうんだよねコレが
そんなんじゃ時限解除した途端に再発するだろーーー！
というのも間違いで
１ヶ月つながらないようにしちゃえば再発しないのだ
なんでだろ？
不思議だなーー
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 00:16:13 発信元:220.106.240.214 0
>>126
廃止してもいいとは、思っていないみたい
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★257
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:357-359番)
357 名前： ◆Reffiz2Zh. [sage] 投稿日：2011/01/31(月) 00:41:33 ID:u+wVngb10
戻ってきてという声もありますが戻るのは簡単です。
僕が恥を忍んで「退任は撤回します。」と宣言すればいいだけですから
358 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 00:54:04 ID:9jaZGGSE0
>>357
何故あなたが恥を忍ぶの？
それは、再度解除人をやりたいと言うことと受け取ってよろしいの？
359 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/01/31(月) 00:55:50 ID:M1YFO5Mq0
今がいい >>358
don't ask me why.
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 00:16:53 発信元:114.160.23.32 0
そして昨日の書き込み数が 275万/日
URLﾘﾝｸ(stats.2ch.net)
130:赤翡翠 ★
11/02/07 00:54:14 発信元: 0
>>105
お疲れさまです。
虹さんといろいろ相談してみて下さい。
よろしくお願いします。
131:赤翡翠 ★
11/02/07 00:55:30 発信元: 0
>>109
スルー検定なのか！
まあ、とりあえずかいつまんで。
メールでやり取りしてたのは、securityに登録する人のメールアドレスを
送って下さいね（先に登録してもらった方がいいですよね）、というだけです。
ほぼそれしかやり取りしてなかったです。
裏がどうこうとか表でやれとか大騒ぎしてますけど、やり取りしてたのは
基本それだけです。
あとは報告人さんで相談して決めるんだろうと思ってましたら。
ここでたたき台は出しましたけど、それも自分らでやりやすいように
直してくれると思ってましたし。
securityの話も含めて、どこで相談してるのか私も場所は知りません。
表に出てないのなら、メールでやり取りしてたんでしょう。
私が秘密にしていたわけでも何でもありません。
逆に、メールでも相談のやり取りしてないなら、表でもほぼしてない。
つまり報告人さん達は何もしてなかったということになってしまいます。
けど、それはないですよね？
互いに相談はしてるんですよね？
していたと信じてるんですが。
132:赤翡翠 ★
11/02/07 00:58:14 発信元: 0
私がやるのは、security設定の仲介くらいだろうと思ってました。
それと解除スクリプトの設定と。
けど、最初は誰々と誰々にお願いしてますって言ってましたが、
やり取りしてるうちにどんどんトーンダウンしていくんですね。
5日も経っても転送者は決まってない雰囲気。
一体どうなってるんだろう？と思って、虹さんだけ登録していいですか？
と聞いたら、それでいいですという返事。
その前から、フリーメアドは駄目なんでしょうか？とか質問されて
困っていたみたいですし。一体どういうレベルの人とどんな相談をして
いるんだろう？と、だんだん心配になってきました。
それで他の報告人さんとも話をした方がいいのかな、と思ったので
ゆい＠報告人さんとメールはやり取りさせていただきました。
2通ほどのやり取りでしたが、昨日の内容も合わせて、どういう
感じだったのか、だいたい判りました。
あとは上に書いたとおりのお話です。
133:赤翡翠 ★
11/02/07 01:00:30 発信元: 0
一人で走らせるなということですが、仮にsecurity転送がされても
一人だけだったらとても不安です。
もう少し待てというと、解除して欲しい人には怒られると思いますが、
解除判断する人が居なくなってしまっても困るでしょう。
今回、名乗り出てくれた方々がうまく話をまとめてくれればいいなと
思いますが・・・。
ということで、明日は5時半起きなので、これにて。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 01:03:33 発信元:121.102.4.6 0
もともとreffi中心で集まったメンバーだから横のつながりはたいして無いんだよ
135:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/02/07 01:52:18 発信元:210.135.98.43 (441031) P BE:2097012097-PLT(46072)
要約すると・・・、
赤翡翠 ★さんは特に相談は受けていないということか。
>>98より。
> もう候補が思いつかないので、規制系のボラさんから募集した方がいいんじゃないか、と言われたのは虹さんです。
> 私は、On the Rockさんがやってもいい、と言ってたし、保険として聞くのはいいんじゃないですか？と背中は押しましたが、募集を決めたのは虹さんです。
この辺は相談ではないと。
> 虹さんが思い詰めているという現状
どういう状況でそう感じたのか？
>>131より。
> メールでやり取りしてたのは、securityに登録する人のメールアドレスを送って下さいね（先に登録してもらった方がいいですよね）、というだけです。
このやり取りだけでなんで上記のような話が出てきたんだろう。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:889番)より。
> 赤なんとかさんとは相談済みです。
つまり虹さんがうそを言っていると。
----
「相談していたつもり＠虹さん」と、「事務的なやり取りの中でちょっとした話をしていたつもり＠赤翡翠さん」ということかな？
136:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/02/07 02:36:04 発信元:210.135.98.43 (441031) P BE:1065148984-PLT(46072)
現在の状況はこれでOK？
＜申請中＞
虹＠伽羅＠報告人 ★
＜立候補＞
ANGEL SMILE＠報告人 ★
Shahrazad@報告人 ★
＜立候補(保留？)＞
ゆい＠報告人 ★
＜条件付で立候補＞
On the Rock ★
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 02:37:58 発信元:121.102.4.6 0
まぁいろいろあるだろうけど細かいところを突いてもむなしいだけ
虹ひとりだったのが★持ち報告人の中から手を挙げる人が出たんだから
まずはそっちでやり取りするのが筋
スルーするなよ
★を持っているのはそれなりの働きをしたからこそだ （今はどーだか知らないけどｗ）
「はじめまして」から始めろ
世の中そんなもんだ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 05:00:07 発信元:122.24.156.11 0
>>136はsecurity申請、立候補だよね。
まだ解除人、解除決定人の区別はないんだよね。（虹さんは解除人か？）
解除人、解除決定人は分けるんだよね。
別々に申請した方が良くない？
一時期、AirRock ★さんが解除確認、解除をしたみたいだけど、
現在、解除作業は何もされていないよね。
解除人、解除決定人は各3人くらいほしい気もするけど揃うまで待つんじゃなくて始めても良いと思うけど。
作業を始めてわかる事もあるだろうし、やりながら変更していっても良いんじゃない？
トンチンカンだったらごめんなさい。
139:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
11/02/07 10:09:19 発信元:222.145.35.244 0 BE:22658898-PLT(12000)
支部で削除屋つまようじｻﾝの誘いを断わった経緯もあり、
誰もいないならと思いましたよ。
ところがどっこい手を挙げている報告人さんがいるのだから、
其れを退けて私がやるのは変じゃないかいな。
全員が不適格なんてありえない。
でだ、虹さんがどうしてもというなら石屋を辞めて手伝う。
下のスレ当時とは違うからな。誰もいなくなった時の非常用食料とでも思っててくれてりゃいい。
支部の報告人を募集し続けるスレ
URLﾘﾝｸ(yy13.kakiko.com)
それでも支部は始まったのだ。しかもとてもいい方向で。
規制・解除で揉めた時など、手伝える事は手伝う。
読み返すと泣けてくるから当時を知る人は覚悟しろ！
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 10:30:40 発信元:220.100.254.78 0
どうしてもというなら・・・とか言う奴は要らないんだよねー
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 10:55:50 発信元:210.135.100.132 (842773) P
そもそも報告人って自分のプロバが規制された時に
自分のプロバの規制解除しよう！と動いている人が多いんじゃないかな。
今の板別規制の通報だって結局、自分のプロバならやるけど
他のプロバまでやろうと思って報告人している人は少数だと思う。
142:ゆい＠報告人 ★
11/02/07 12:31:13 発信元: 0
>>97
私は虹さんに対して「やる」とはっきり返答しました。
私はもうここを去るので誰にも信じられなくてもかまいませんが、だからこそ嘘は言いません。
転送先メールアドレスに関しては、虹さんに３度もメールでお返事しました。
だいたい「フリメないの？」と言ってきたのは虹さんの方ですよ。
もう笑うしかありませんｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 12:38:24 発信元:220.210.146.218 0
>>141
そんな事ないよ。敢えて困難なところを進んで引き受けてくれる人もいたりする。
自分のISPが規制された時に働いてくれた人たちの様子を見て、
少しずついろんな事を覚えて、自分も始める人が多いんじゃないか？
そもそも自分のISPが全鯖規制されていたら作戦本部スレに書き込む事さえできないし。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 12:45:42 発信元:182.169.230.223 0
>>142
> 「フリメないの？」と言ってきたのは虹さんの方ですよ。
虹さんの判断基準に
(識別できないメアドと言う意味で)フリメの使い分けが出来る人
と言う判断基準があったと解釈すると辻褄が通るけど
かなり虹様～な偏った解釈だな。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 12:49:15 発信元:220.210.146.218 0
「フリメないの？」って訊かれたら、
「ちょい待ちー」って１分間でつくっちゃうのが条件だったりして。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 13:03:56 発信元:220.100.254.78 0
こういうのはお昼休みじゃなくて就業後にやって欲しいんだが
147:虹＠伽羅＠報告人 ★
11/02/07 14:51:58 発信元: 0
>>139
ご迷惑をおかけしております。
報告人のみなさんからも何人か連絡を頂きましたので
報告人内で決着がつけられそうです。
今回は本当にすみません。。。
148:虹＠伽羅＠報告人 ★
11/02/07 15:00:32 発信元: 0
>>142
フリメは某SNSでしか連絡手段がないので伺ったつもりでしたが
言葉が足りず申し訳ございませんでした。
また、
赤翡翠さんに連絡をするように伝えて下さいと
ゆいさんから頂いた時に、
用事があるならご自分からして下さいと返信いたしました。
用事があるときには自分からメールをしてほしいという考えはいまも変わっておりません。
そして、規制議論板への書き込みを拝見して保留させて頂いておりました。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 15:09:32 発信元:218.46.136.3 0
ギスギスしないでみんなで頑張ろうぜ。
＜::ヽ
|::::::＼ ｡'“ﾟ`・*。 。*ﾟ”`'｡
∠ニニﾆ`_ ☆ * ﾟ+ﾟ ♪
ξ´･∀･） / ﾟ''+｡., ﾟ,, ,.｡+''ﾟ
<´ヽWﾉﾌつ ﾟ“・:+.:.｡♪,,*:...｡.:.+・ ”ﾟ
. ミ≡=_､＿. (,ﾉ(,, _,-､ゝ＿_＿ -､ ﾟ*｡ ,
. 彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣ ￣￣ﾞ"′ ﾟ・*｡+・`
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 15:15:46 発信元:219.108.4.106 0
表で皆でわいわいやろうと言いながら裏でこそこそするからこうなるんだと思うよ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 15:20:17 発信元:123.108.237.27 (358148003042491) O
裏ってどこの事か知らないけどこのスレは表だよね
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 15:21:05 発信元:220.159.55.34 0
赤なんとかさんも含めてれっふぃーさんの掲示板でわいがやしたらダメなん？
153:虹＠伽羅＠報告人 ★
11/02/07 16:51:34 発信元: 0
裏ばっかりとの事ですので念のため。
セキュリティ閲覧候補者
ANGEL SMILE＠報告人さん
Shahrazad@報告人さん
天竜＠報告人さん
伽羅＠報告人
もう一名いらっしゃいますが、ご本人が宣言される予定ですのでお待ちしております。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 17:00:17 発信元:220.100.254.78 0
フリーメアドは駄目なんでしょうか？とか質問されて困っていた
「フリメないの？」と言ってきたのは虹さんの方
フリメは某SNSでしか連絡手段がないので伺ったつもりでした
日本語大丈夫か見てやるからメール晒せよwwwwww
155:名無しの両国
11/02/07 20:02:47 発信元:219.51.245.65 0
他板でグダグダ楽しんで気づいたこと。
規制はいろんな意味で重要だけど通報→解除は別にそこまで重要じゃねえ。
時限解除でも特に不便はねえ。
焦って急ぐ必要ねえからじっくり決めやがれ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 20:26:00 発信元:180.15.125.131 0
>>148
＞用事があるときには自分からメールをしてほしいという考えはいまも変わっておりません。
れっふぃさんが解除ボタンの呪文を再発行してもらえなかった件から察するに、
正式な窓口を通さないと却下されるんじゃないですかね？
虹さんはまだそういう立場ではなかったという事かな
極力、表でやらないと誤解が生じるだけなんじゃないのかなぁ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 20:29:56 発信元:180.15.125.131 0
>>148
＞そして、規制議論板への書き込みを拝見して保留させて頂いておりました。
あとこれ、「ん？」って思った時には、
それこそワイワイガヤガヤして共通理解を深める努力があった方がいいんじゃないですかね。
溝ができた時には埋めましょうよ。
萎縮して表で発言する鯔がいなくなるだけのような。
判断を保留してた旨すら伝わってなかった予感。
158:50＠報告人 ★
11/02/07 21:08:59 発信元: 0
レフィさん。戻って来ませんか？
作業が相当に大きな負担となっていた事は分かっていましたが
お独りで黙々と作業されていたのでお声は掛けませんでした。
細かい事情も知りませんでしたしね。
多分他の報告人さん達もそうじゃないでしょうか？
でも今はご自分で大変だった状況も書かれた事だし。その事も広く知れ渡った事だし。
作業から解放されたらレスも別人の様に生き生きしてるし。
作業が改善されて軽減されるならば復帰も可能じゃないでしょうか？
作業負担軽減のお手伝いはしますよ。何の権限も無いからそれで出来る範囲になりますけどね。
他の報告人さん達も協力してくれるんじゃないでしょうか？
虹さん。レフィさん戻ってくれたら虹さんの人脈の広さで手伝ってあげてくれますよね？
ゆい＠報告人さん。利用者のために頑張るなら戻って来ませんか？
レフィさんの後任に挙手して頂いた支部の方々。ありがとうございます。
でもね。以前のメンバーでまたわいわいがやがややってみたいんですよ。私はね。
レフィさん。戻ってくれるならお願いがあります。
スレでのやり取りは隠し事が無くて良いのですが時にはスレに書けない事もあるのです。
各報告人さん達と（メールとかで）コミュニケーションを持ってくれませんか？
と言う事で現時点での私の意見まで。
159:こころ＠報告人 ★
11/02/07 21:46:32 発信元: 0
>>153
時間的な制約があるため、悩んでおりましたが・・・
微力ですが立候補します。
よろしくお願いします。
160:海月座の削除星 ★
11/02/07 21:57:41 発信元: 0
＞虹＠伽羅さん
＞赤翡翠さん
すみません、security@閲覧者の増員がかなうまでのお手伝いについてなのですが
解除スクリプトの使用権限について、立候補したいと思っております。
立候補理由としては、少しずつでも「解除されていない対応済み案件」が処理されれば、
報告人さん方が焦らず議論できるのではということと、
この先security@が読めるひとが増えても、読める設定する以前のメールまで
転送してもらえる見込みが少ないような気がするのです。
なので、狐さんが解除してくれたのちに対応完了メールが届いたもの（1月29日前後）～security@増員までの
現在進行形で溜まっていってる案件を作業させていただきたいと考えています。
もちろん、私ひとりのペースで恒久的に作業となりますと
日に日に作業が滞っていくのが目に見えておりますので、解除判断者や
解除作業者増員の議論は進めていただけたらと…むしろ進めていかないと
直ぐ破綻するだろ。
先ほど同内容のメールをお二方に送信しましたので、
OKであればお返事をいただきたく思います…。
161:Shahrazad@報告人 ★
11/02/07 22:20:34 発信元: 0
>>160
お疲れ様です！
やれる時に少しずつで充分ありがたいので、よろしくお願いします。
期間限定とはいえ、海月座さんにやっていただくことを推薦アンド賛同しときます。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 22:30:10 発信元:220.210.146.218 0
>>158
＞スレでのやり取りは隠し事が無くて良いのですが時にはスレに書けない事もあるのです。
＞各報告人さん達と（メールとかで）コミュニケーションを持ってくれませんか？
いまさらの話だけどコレ引っ掛かるなぁ。
★持ち報告人はみんなreffiのGメールのアドレス知ってるんだから、
これまでだってできたはずじゃないか。
それともreffi宛に事務処理以外のメールを出してはいけない決まりになっていたとか、
出しても返事が返ってこない、とかあったんだろうか？・・・
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 22:33:18 発信元:219.122.202.125 0
１度も
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 22:35:23 発信元:210.135.98.43 (208827) P
reffiさんは割とオープン派（？）だった気がする
きじさんだか誰かがメール送ったときにそんなことを言っていたような？
165:赤翡翠 ★
11/02/07 23:04:45 発信元: 0
>>135
メールの中に書いてある1行程度のこうしたいと思っています、
に対して、いいんじゃないですか？程度の返事を書けば、
それも相談に乗ったといえばそうとも言えます。
というか、なんか言葉遊びされてます？
>>154
まったく別件ということでしょう。
私は転送先としてフリメもありか質問されているんですが
という話を伺いましたので。誰がとは聞いてません。
securityの転送先をフリメでいいかと聞いてくる人もいるん
だなと、少々唖然としましたが。
それがゆい＠報告人さんだと書いたつもりはありません。
（多分、別の人だと思っていましたから）
偶然、別件でゆいさんが虹さんとフリメの件で話を
していたようなので、それでおかしいと思われたんだと
思います。
書きぶりから、誤解の原因を作ってしまったのでしたら
大変申し訳ありませんでした。
166:赤翡翠 ★
11/02/07 23:05:52 発信元: 0
>>159
お疲れさまです。
そしたら虹さんと相談して下さい。
>>160
返信しました。
とりあえず設定はお願いしていますが、やっぱり質問も
書いているから面倒がられているのかな・・・。
ちょっと次は申請だけで再送する方向で考えます。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 23:18:24 発信元:182.169.230.223 0
私の知る日本語だと意味が全く逆に感じるのだが？
赤なんとかさん、虹さん、ゆいさんの間の会話って
コンセンサスがまるで取れてない様に思えるのは気のせいですかね？
メールやり取りなら１日もかからない中身に思えるのに…
ゆいさんは退席されてしまったからもう手遅れなのかも知れないけど
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 23:32:03 発信元:114.177.68.233 0
コミュニケーションの色々な食い違いなんでしょう
顔を突き合わせて会議場で相談したわけではありませんし、
互いに言葉や意図がうまく伝わらないこともある
そういうことなのでしょう
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 23:34:21 発信元:210.130.51.201 0
よくある自称初心者の質問する姿を見ている様だ。
初めから全文・詳細を書かずに、一部を細切れ数レスに渡って投入するから
余計混乱する。
しかも全員がそうなんだからこの糸ほどくの面倒過ぎるだろｗ
変に省略せず、くどいくらい詳細に書いていればもっとスムーズに
進んだと思うけどねえ…
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 23:36:34 発信元:114.182.69.44 0
というか、赤さんと報告・解除の人たちの間には２ちゃんねるのボラと云うものの認識に大きな
認識の差があるような気がしてきた。
171:虹＠伽羅＠報告人 ★
11/02/07 23:39:32 発信元: 0
お疲れさまです。
>>159
立候補の件了解いたしました。
後ほど赤翡翠さんにメールを送信いたします。
>>160
どうもありがとうございます。
ぜひお願いしたく、メールを返信いたしました。
>>165
私の言葉が足りず、赤翡翠さんにご迷惑をおかけし
申し訳ございません。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 23:39:42 発信元:114.183.74.242 0
ただの名無しですが言わせてください。
>>158
いい加減reffiさんに頼ろうとするのはやめません？
馴れ合いスレをご覧になればわかりますがReffiさんはプライベートで次の一歩を踏み出し始めています。
それも不安と闘いながら。
運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ Part222
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
また実際どうなるかわかりませんが例のデータベースの編集権限も受け取ってます。
ここは規制議論板11～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:543-番)
なかなか進展せず色々不安に感じているだろうことは、
関連スレでの★持ち同士の様々なやり取りを見てるとわからないでもないですが、
だからといって引退間もないReffiさんに再び登板してもらうのはどうかと思うのです。
OBの意見を伺うのはノウハウの継承という意味でありですけど。
2chで活動される方に求められてるのは、
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:22番)
22 ： ◆A/T2/75/82 ：2011/02/07(月) 16:09:04 ID:Xo/TFUnr0
ひろゆきのお言葉である
「いちいち説明しなくても分かる人とだけ一緒にやって行きたい」
この言葉にすべてが集約されてるのでしょう。
つまり、言われなくとも動く人ですね。
またReffiさんは以前から門戸は開いてたと言っていましたが、
これも上記の言葉、あるいは鯔に手を挙げた当時のReffiさん自身の行動原理・心理が念頭にあって、
他の鯔の方に自発的に動いてほしかったのではないでしょうか？
今動きが停滞してると感じられるなら自分で行動起こすべきと思いますがどうですか？
長々とすみません。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 23:55:10 発信元:121.111.231.73 (07002190978219_gp) O
>>167
気のせいではないね、誰かが嘘を付いている
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 00:01:33 発信元:60.237.113.242 0 BE:233602728-S★(514645)
ギスギスしとるのぅ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 00:10:26 発信元:124.255.158.252 0
>>172
頼る？？？ 誰が？？？ 誰に？？？
文章の意図が全く理解出来ていませんねぇ。
＞「いちいち説明しなくても分かる人とだけ一緒にやって行きたい」
そのままお返しします。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 00:19:15 発信元:218.46.136.3 0
みんな仲間なんだからギスってないで仲良くやりなよ。
∩ ∩ ∩
| | ／´⊃⊂｀＼ | | | | ／￣￣￣￣⊃
| | ／／ ＼＼ | | | | | |￣￣￣￣
| | ／／ ＼＼ | | | | | |
| | （ （ ） ） | | | | | |ξ´・∀・｀)
| | ＼＼ξ´・∀・｀) ／ | | | | / /
ξ´・∀・｀)＿＿ ＼ ／ | |ξ´・∀・｀) / / ＼＿＿＿
＼ ＿＿つ | | ＼ ／ / /＼＿＿＿＿⊃
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 00:19:43 発信元:210.135.100.132 (750918) P
>>165
今までgmailに転送していたけど？？？
> securityの転送先をフリメでいいかと聞いてくる人もいるん
> だなと、少々唖然としましたが。
178:虹＠伽羅＠報告人 ★
11/02/08 01:01:39 発信元: 0
お疲れさまです。
セキュリティ閲覧の承認を代理人さんに頂きたく、下記の方々を候補として
赤翡翠さんにメールを送って頂きました。
ANGEL SMILE＠報告人さん、Shahrazad@報告人さん、天竜＠報告人さん
こころ＠報告人さん、虹＠伽羅＠報告人
179:vip0005.maido3.net ◆EROyVmNwwM
11/02/08 01:11:52 発信元:204.63.14.15 0
おつかれさまです。
「ここは規制議論板(ry」を追い切れていないので
的外れ的かもしれませんが、わたしは大いにお世話になっているし、
少しは経験の蓄積もあるのでオブザーバーとしての参加をしたいです。
再発のひどいのや広告での困ったときにISP様によっての対応の違いなどなど
表に書きづらいあれこれがあります。
そのあたりであれこれを共有できると、よりよい対応が出来ると思います。
というわけで、オブザーバーとして立候補(？)いたします。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 01:14:10 発信元:220.210.146.218 0
５人、というのは多過ぎず少な過ぎず、よろしいんじゃないの。
あとは解除判断をどうするのか解除ボタンをどうするのか、だね。
解除判断権を５人に賦与していただければ、解除ボタンは１人だっていいよね。
支部の解除ボタンをどうするのかで問題は残るけれど。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 01:19:22 発信元:125.28.7.217 0
結局意見を聞くでもなく決めるならそもそもこのスレは不要だった訳だ。
何と言う無駄。
182:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/02/08 01:21:03 発信元:122.27.121.37 0
無駄じゃないよ
一応議論したうえで決めたっていう、建前が必要なんだ
ある程度は妥協するしかないんだよ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 03:32:54 発信元:59.156.168.204 0
規制人報告人解除人全てに言える事だけど、意思疎通に個人的なポリシーを挟まないでほしい
削ジェンヌ氏の対応を見て強く思う
184:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/02/08 06:09:23 発信元:210.135.98.43 (441031) P BE:798861683-PLT(46072)
なんかひどいな。
なんかいらっとした。
>>165
>>135はさ、人間ってのは同じ言葉でも声や表情でその言葉の意図ってのが読めたりするんだ。
でも、ここではその言葉だけで意図を伝えなきゃいけない。
だからちっぽけな誤解が大きな亀裂へと発展することになる。
そういうのを避けたいから、言葉の詳細を知りたいと思ってるんだ。
で、発端は虹さんが規制系ボラからも募集しだしただろう？
何の前触れもなく突然の募集だ。
みんな裏でいろいろやり取りしているのかな？と思うだろう。
虹さんは相談したと言い、あなたは相談は受けていないと言う。
外野としては、見えない場所で勝手に進めてるんでないのか？と思うだろう。
できるだけ表でやろうねって意味がわからないのか？
あなたたち当事者（赤翡翠さん・虹さん）にとっては言葉遊びなのかもな。
メールでのやり取りの分、表で同じことを言う必要はないのかもしれない。
けど、他の人にはわけがわからない状態なんだよ。
それと>>98の件。
> 報告人の本部の方々は、そこまで虹さんが思い詰めているという現状を本当に理解されてるんでしょうか？
教えてください。
どこで虹さんが自分は思いつめていると言っているのか。
わたしには掲示板上での虹さんの発言にそんな感覚は覚えませんでした。
そういう相談をされていたのならそれでもかまいません。心情にまで表でやれとはいえませんので。
しかし、それが妄想の類なら虹さんを利用し他の報告人さんを咎めるような発言は理解できません。
わたしはそういうのが気になるんですよ。
絶対に誤解させないようにするというのは無理な話です。
けどできる限り誤解を与えないように、誤解を与えたら訂正するようにしようと心がけています。
そういうこと気にも留めない、自身の発言が相手にどう伝わるのか、相手の立場で考えようとしない人にはただの言葉遊びなのかもしれませんね。
185:海月座の削除星 ★
11/02/08 07:03:57 発信元: 0
>>166
>>171
お返事ありがとうございます。メールのほう返信いたしました。
ああ、そういえば、sec2chのほうに解除宣言を書き込めるよう
設定してただけたら嬉しいです。
隙間産業的臨時作業員のつもり満々なので、
出来れば新キャップとかは無しの方向でお願いしたいなとか思ったり。
手打ちで「今だけ解除作業係」とか名前欄に入れておきますので
それで許していただけたら、と…。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 07:43:26 発信元:110.165.148.36 0
>>184
長文であっても要点がわかりやすい文章にしたら
相手にもう少し伝わるかもね
書き言葉と話し言葉は違う
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 07:46:31 発信元:210.135.100.132 (750918) P
報告★統括がセキュリティを見られるとまずいよ。
自分と同意見の者を集めるので、ミスの指摘が減る。
とりまきがミスだらけになってかわいそう。
建設的な意見でしたー。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 09:58:09 発信元:219.111.87.208 0
とりまきじゃないよ。
メンバーのうち半数が支部の人間。 虹を含めてだけど。
これから解除ボタンを１人にするか２人にするか知らないけど、
解除判断でミスが起きる確率はこれまでより低い、と断言できる。
支部の判断は本部の判断よりシビアだから。
189:虹＠伽羅＠報告人 ★
11/02/08 14:16:50 発信元: 0
>>178に追記です。
別途、解除人と解除判断人が分離してもよいか
管理人さんに伺いを立ててます。
190:虹＠伽羅＠報告人 ★
11/02/08 14:19:26 発信元: 0
>>185
お疲れさまです。
191:虹＠伽羅＠報告人 ★
11/02/08 14:30:09 発信元: 0
>>184
最初は誰かが手を挙げて下さるものだと勝手に思っておりましたので
誰もいない状態で思いつめていたのは確かです。
もう一人でやればいいやの心境になっていたりもしてました。
報告人もリアルな生活で忙しいのでやって下さいとは言えません。
しかもreffiさんを見てきたのですから手を上げることにも勇気がいると思います。
掲示板でぼやいてよいものか個人的に黙っていればよいものか
判断がつかず、それを赤翡翠さんがくみ取って下さいました。
手を挙げて下さった皆様には感謝です。
192:185＠medusa_解除人 ★
11/02/08 15:37:18 発信元: 0
お疲れ様です、結局「制服」を新調していただきました…。
>>189
おお、期待。
193:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/02/08 17:41:40 発信元:210.135.98.43 (441031) P BE:332859825-PLT(46072)
>>191
リアルな生活で忙しいのは「他の報告人さん」だけではないと思うのだな。
あなただって忙しいときはあるでしょ？
一人でやればいいと一人でがんばって無理して、そんな姿を見たらそれこそ後から続く人がいなくなっちゃいますよ。
ぼやくと言うか、普通に気持ちを書けばいいのではないでしょうか？
と、簡単にいちゃってますけど実際は難しいのでしょうね。
自分からやると言っておいて何泣き言言ってんだと言われるかも知れないと思うと。
でもやっぱり言わなきゃ伝わらないと思います。
＞赤翡翠さん
いろいろ勝手を言って申し訳ありませんでした。
数々の非礼な発言をお許しください。
194:ピロリ
11/02/08 17:43:39 発信元:114.160.23.32 0
鰭酒のみたくなった。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 18:17:10 発信元:210.135.98.43 (239231) P
>>194
旨いよねぇ、おいらも飲みたくなったよぉ。
んで何の鰭酒？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 18:19:47 発信元:220.100.83.229 0
タモリ倶楽部でいろんな魚の鰭で飲みくらべしていたが
やっぱりフグに軍配が挙がった
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 18:50:11 発信元:218.46.136.3 0
>>196
見た見た。
何だったか忘れたけど原色バリバリの魚の鰭が評判良かったのが意外だった。オニカサゴだっけか
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 21:26:48 発信元:115.177.237.160 0
鯖酒？生臭そう
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 21:34:21 発信元:114.51.138.219 0
>>194
鰭と書いて「ワカメ」って読むの？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 21:37:13 発信元:121.117.198.10 0
鰭（ひれ）酒
しかし、すっかり落ち着いたなあ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 23:05:44 発信元:121.102.4.144 0
パイパン酒は小学4年生がBEST
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 23:55:09 発信元:121.111.231.73 (07002190978219_gp) O
>>201
気持ち悪い
203:虹＠伽羅＠報告人 ★
11/02/09 00:01:04 発信元: 0
お疲れさまです。
>>189の件ですが
代理人はセキュリティ閲覧者＝解除する人が望ましいと考えているようです。
今後もこちらは希望をだしていくとしても、
まずはセキュリティ閲覧者の承認を受ける方を重視したく思います。
このままだとmedusaさん1人に負担がかかってしまいますので。。。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 00:02:47 発信元:121.117.198.10 0
人数の条件は出てるの？
205:虹＠伽羅＠報告人 ★
11/02/09 00:09:46 発信元: 0
>>204
閲覧者増員に関しては何も頂いておりません。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 00:11:00 発信元:121.117.198.10 0
ども＾＾
まだ、交渉の余地はあるのかな？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 00:52:10 発信元:210.135.98.43 (656826) P
>>203
代理人がそう考える理由に
セキュリティを読めない人は返答内容を見れないので解除判断できないという前提があるのだとしたら
セキュリティを読めない人でも返答内容を見て解除判断できる仕組みを作れば
まだ、交渉の余地はあると思う
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 05:00:25 発信元:220.100.254.78 0
閲覧者の中で解除だけする人を作ればいいだけじゃないの？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 08:13:30 発信元:210.135.100.132 (750918) P
medusaさんが大変なら、まずひとり解除人を増やした方が良いような、、、
5人一度に増やすより簡単そうだし。実作業してるmedusaさんが指名すれば良いし。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 08:55:16 発信元:210.135.100.132 (750918) P
解除をやったことの無い5人を一度に解除人にするのは、実作業をしてる人が5人以上のときじゃないかな。
211:虹＠伽羅＠報告人 ★
11/02/09 12:18:47 発信元: 0
お疲れさまです。
セキュリティのテストメールが閲覧希望者の方にも送信されているかと思います。
朝の遅い私がみたのが一番最後な予感ですが。。。
確認をお願い致します。
そして、支部ではANGEL SMILE＠報告人さんがそのまま解除人に進んで頂く予定ですが。
本部は2名ないし1名（の時は片割れが私）で解除人を設定して頂く予定です。
Shahrazad@報告人さん、天竜＠報告人さんいかがですか？
212:虹＠伽羅＠報告人 ★
11/02/09 12:22:14 発信元: 0
解除人と閲覧人の数はイコールにはなりません。
解除作業が被ると大変ということが理由になります。
もし、2名で無理そうでしたら3名に増員を書けます。
どちらにせよ2名でも被る可能性があるので
閲覧人用の解除判断＆解除人の宣言スレって必要な予感です。
213:虹＠伽羅＠報告人 ★
11/02/09 12:29:31 発信元: 0
>>211
こころ＠報告人さんが抜けてました。
ごめんなさい(´・ω・｀)
214:Shahrazad@報告人 ★
11/02/09 12:56:54 発信元: 0
なんでもやりまっせ～！
訳：Sir, yes sir!
215:虹＠伽羅＠報告人 ★
11/02/09 13:01:41 発信元: 0
そして、指定代理人制について、相談です。
so-netとmeshですが、
今報告人さんにNAOさんとgarnetさんにメールを作って頂いておりますが
報告人内で共有出来るものを作っていただき
作業に充てられたらと思っております。
メールアドレス登録制なのでこれでしたら報告人内だれでも送信できるような。
ソネでしたいと思えば、他ISPからのデビューになりますが
いづれ報告人になればソネでも出来る(・∀・)的に。。。
reffiさんの枠が空いた形になるのでこのアドレスで補充をと。
代理人さんは過去鈴木さん計画があったくらいですから
通るかなぁと。。。
216:虹＠伽羅＠報告人 ★
11/02/09 13:02:43 発信元: 0
>>214
ありがとー。
天竜さんとこころさんをお待ちしてみましょう。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 14:20:33 発信元:113.197.164.143 0
事情に詳しくない者だが、
Shahrazad@報告人ってアッチのスレで支部の一員だって言ってなかったか？
本部と支部とどっちも知っているはずの虹が
まるで元々本部の人みたいに接しているのが不思議。
ANGEL SMILE＠報告人が引き受けたら、支部に偏った解除ボタン人事になってしまう。
218:天竜＠報告人 ★
11/02/09 16:11:56 発信元: 0
Shahrazadさんのテストメール応答がこっちにまで来たときは何が起こったのかと・・・
ようやく理解。
>>211
確認済みです。OKです。
本部支部問わず、携わる皆さんの連絡先ぐらいは把握しておきたいと思った。
219:こころ＠報告人 ★
11/02/09 21:38:36 発信元: 0
>>211
遅くなりました。
メール到着を確認しました。
220:ANGEL SMILE＠報告人 ★
11/02/09 22:36:06 発信元: 0
どう見ても５名の中で一番確認が遅かったのは私だった件orz
>>211
支部解除人の件、了解しました。
今後ともよろしくお願いしますです。
>>しぇー君・天竜さん・こころさん
よろしくですー。
221:Shahrazad@報告人 ★
11/02/09 22:38:10 発信元: 0
御二方がお越しになったようなので～
>>218
私の連絡先はアレでOKでーす！
天竜さんの連絡先も今度教えて下さいなー
222:虹＠伽羅＠報告人 ★
11/02/10 00:35:55 発信元: 0
みなさまお疲れさまです。
セキュに返信かけずに代理人のみに返信してた私ですｗ
天竜さん、こころさん解除人どうしましょう。
223:こころ＠報告人 ★
11/02/10 00:58:26 発信元: 0
>>220
こちらこそよろしくお願いします。
>>222
天竜＆伽羅コンビで。。。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 01:15:35 発信元:121.102.4.22 0
遠慮するこたないでしょ。
天竜はリアルが忙しいらしいから、（こころさんも忙しいかもしれんけど）
虹を助けたいという気持ちがあったら、解除ボタン持ってもいい。
225:こころ＠報告人 ★
11/02/10 01:53:01 発信元: 0
>>224
はい。
天竜さんの了承を得れば、受けます。
226:medusa_解除人 ★
11/02/10 06:19:31 発信元: 0
おお、皆さんよろしくお願いします。
そろそろ自分は返答スレ（本部解除判断）から
お暇いたしますね。
227:天竜＠報告人 ★
11/02/10 11:32:29 発信元: 0
>>220-221
ﾉｼ
>>222
虹さん的には、判断人役でいいんですかね、
よければ解除人側に進みたいかなと。
天心コンビ、いいと思いますよ。
まず出現時間帯から被らないと思う。
228:天竜＠報告人 ★
11/02/10 11:38:29 発信元: 0
>>226
忙しいとこ、本当にありがとうございます。
今後も影で臨時の存在でいてくだされば嬉しいです・・・
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 11:39:05 発信元:220.100.83.226 0
昼神グランドホテル 天心
URLﾘﾝｸ(www.hirugami-tenshin.co.jp)
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 11:46:00 発信元:220.100.83.226 0
宗教法人 天心聖教
URLﾘﾝｸ(www.tenshin-seikyo.or.jp)
＞「宗教を求める人の心」
＞私たちが「こうしたい、ああしたい」と思う反面、そうはさせないという現実問題に直面します。
＞そうしますと、「こうしたい」と思う心と「どうせ出来やしない」という心が争い、それが苦悩となって現れます。
＞それを解決したい一心から、神様に祈ったり、宗教を求める心が生まれて参ります。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 15:24:51 発信元:113.197.137.213 0
統括の虹が解除ボタンを持たないのは考えられない。
虹は自分と誰（と誰）が適当かを決めるべき。
併せて5人全員に解除判断権を賦与すべき。
それぞれの判断に物言いがついたら、その時は5人で協議すればいいんだ。
判断から解除執行までに一定の猶予時間を設定すれば、
物言いの受付けが可能。
232:虹＠伽羅＠報告人 ★
11/02/11 19:59:32 発信元: 0
閲覧組のみなさまにメール送ってみましたー。
233:こころ＠報告人 ★
11/02/11 21:00:38 発信元: 0
>>232
(^_-)-☆
234:天竜＠報告人 ★
11/02/12 04:33:11 発信元: 0
ほんと？11日の中には見当たらない。 ＞虹さんのメール
235:ANGEL SMILE＠報告人 ★
11/02/12 08:13:19 発信元: 0
>>234
Webメールとか使ってません？
もしかしたらそっちにあるかもですよん。
＃私もOEを見て「あれ？ない？」→Webメールを見て「あｗあったｗ」でしたｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 10:23:08 発信元:113.197.164.99 0
虹のフリメ好き
237:海月座の削除星 ★
11/02/12 13:29:13 発信元: 0
>>232
遅くなりましたが、確認しました。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 19:11:38 発信元:113.197.137.12 0
海月座はずっと前から閲覧組じゃん
てか大先輩じゃん
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 19:21:43 発信元:113.197.137.12 0
海月座の削除星 ★ ＝ 虹＠伽羅＠報告人 ★
海月座の削除星 ★ ＝ ANGEL SMILE＠報告人 ★
海月座の削除星 ★ ＝ Shahrazad@報告人 ★
海月座の削除星 ★ ＝ 天竜＠報告人 ★
海月座の削除星 ★ ＝ こころ＠報告人 ★
どれ？ 今のうちに吐いちまいなよ
たいした事じゃない
5人が4人や3人になったってたいした事じゃない
１人にならなきゃいいんだ
240:名無しの両国
11/02/13 03:07:51 発信元:219.51.245.65 0
みんなクラゲやったんか！
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 10:43:25 発信元:220.100.83.29 0
天竜とこころは無いよ
支部組はブラックボックス
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 12:53:53 発信元:210.135.100.132 (748008) P
∬ 旦旦旦 ∬
旦旦旦(`･ω･)旦旦旦 お茶どうぞ
旦旦旦旦旦 つ
し-ヽJ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 13:38:59 発信元:219.30.41.43 0
>>240
ああ、越前だ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 13:42:38 発信元:219.30.41.43 0
∬
(´･ω･｀) 旦
いただきます
冗談はさておきあとは実際にやってみて随時修正してくしかないでしょう
暖かく見守るですよ
245:こころ＠報告人 ★
11/02/13 16:55:47 発信元: 0
虹さんへ念のため質問です。
【報告人さん達】
a・b・c・d・e・f・・・n
【sec閲覧人】
a・b・c・d・e
【解除判断人】
c・d・e
【解除人】
a・b
a・bさんは解除判断人としても兼務しますか？
※メール送信して判断し解除ボタンをポチるという「自己完結型」の作業は無しですか？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 18:07:56 発信元:113.197.164.252 0
解除判断人と解除人を分けるのはあまり意味がないと思うな
sec閲覧人は全員が解除判断人であるべき
判断できないとしたらsec閲覧できる意味がないでしょ
あと既出のモチベーションの問題もある
解除してくださいハイわかりました
という仕事はただの事務員
247:虹＠伽羅＠報告人 ★
11/02/13 23:03:04 発信元: 0
>>245
お疲れさまです。
解除人は判断人を兼ねるものと解釈しております。
（解除人が足りないと思ったら解除判断却下して当たり前的な感じです）
自己完結については、どうなのでしょう。
個人的には問題ないと思いますが
チェックを兼ねるという意味でしたら
解除判断を違う人がするか解除を解除人の相方さんがするかでも良いような気がします。
ご意見募集中。
248:虹＠伽羅＠報告人 ★
11/02/13 23:09:36 発信元: 0
そして、解除人候補者の3名にメールを送信しましたー。
天竜さん、天使さん、しぇーさん本アド宛ですです。
249:虹＠伽羅＠報告人 ★
11/02/13 23:11:28 発信元: 0
>>233-237
遅くなりましたがありがとですです(*´д｀)
250:こころ＠報告人 ★
11/02/13 23:23:13 発信元: 0
>>246
おっしゃるとおりです。
>>247
了解しました。
あと、解除人作業スレが必要な気がします・・・
251:虹＠伽羅＠報告人 ★
11/02/13 23:27:29 発信元: 0
>>250
解除人作業スレのテンプレ募集ですか。
252:こころ＠報告人 ★
11/02/13 23:36:34 発信元: 0
>>251
基本、返答スレからの転載もしくは依頼方式でいいような。
じゃあテンプレを作ってみろと言われてもできませんw
253:赤翡翠 ★
11/02/14 21:51:30 発信元: 0
解除人さんの設定は終わりましたよ、と御報告。
254:虹＠伽羅＠報告人 ★
11/02/15 01:09:05 発信元: 0
>>253
お疲れさまですです。
255:虹＠伽羅＠報告人 ★
11/02/15 01:09:09 発信元: 0
>>253
お疲れさまですです。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 09:10:05 発信元:118.243.66.78 0
asahi一生解除されない？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 11:22:56 発信元:58.138.6.171 0
全面解除されてるやん
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 15:35:58 発信元:220.210.146.75 0
解除人作業スレは要るのか要らないのか
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 18:46:49 発信元:211.4.118.51 0
支部で解除判断したときに返答処理スレで解除のお願いすれば解除スレいらない。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 19:18:16 発信元:113.197.137.146 0
支部は解除のお願いしなくても解除できちゃうから問題なんだけどね
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 17:34:05 発信元:58.138.6.14 0
荒らし報告規制議論板に、
やっと解除作業のスレが立ちましたです。
報告人作戦完了スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 14:36:18.16 発信元:220.100.83.126 0
6 こころ＠報告人 ★ [] 2011/02/20(日) 19:24:59.63 ID:???0
お疲れ様です。
よろしくお願いします。
【規制解除判断URL】
報告人作戦返答処理スレッド★21
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:266番)
【規制情報板の該当スレッド】
wakwak.ne.jp 規制 No.2
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:73番)
\.ppp.wakwak.ne.jp（全サーバー規制）
【規制発動URLと規制範囲】
#2/19 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
\.ppp.wakwak.ne.jp
11 五十公野＠解除人 ★ [] 2011/02/21(月) 12:37:16.21 ID:???0
>>6
いきます。時間かけて。
12 五十公野＠解除人 ★ [] 2011/02/21(月) 12:49:16.24 ID:???0
>>6
解除しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:74番)
とりあえず最初の作業が完了しましたです。 何か問題点は？
263:五十公野＠解除人 ★
11/02/22 08:39:57.61 発信元: 0
返答処理スレ側にも、なにか一言書いたほうがいいでしょうかね。
「>>266 済。」とか。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 09:22:18.58 発信元:58.138.42.28 0
「残件>>**」とか「残件なし」とかもね。
まぁ、わずらわしいと思う人もいるだろうけど。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 20:52:17.40 発信元:125.1.169.247 0
ニフティなんですが・・・解除されてます？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 01:39:18.05 発信元:219.111.87.100 0
判断権を持たない報告人が返答スレで解除判断を求めた場合、
報告人と判断人のどちらが完了スレへ持って行くのか、
という議論が荒らし報告・規制議論板でなされています。
試行錯誤しながらより良い方向へ持っていくのが最良の道と考えますので、
ここでも意見を求めたい。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 15:51:45.66 発信元:210.135.100.132 (750918) P
現状。
報告人が返答スレへ報告
解除人が解除判断
報告人が完了スレへ報告
解除人が解除
解除人が慎重に確実にできて、良い気がする。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:18:40.77 発信元:121.102.4.40 0
報告人が返答スレへISP返答を報告
↓
【判断人の登場を待つ】
↓
判断人が解除判断
↓
【当該報告人がそれを見るのを待つ】
↓
当該報告人が完了スレへ報告
無駄があるっちゅー事ですな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 01:12:51.76 発信元:210.135.100.132 (750918) P
シングルタスクだと無駄があるけど、マルチだとそうでもないよ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 05:33:52.51 発信元:203.135.197.224 0
すいません。
URLを貼ると書き込みができないのですが、どういうことですか？
http://を入れなくても、URLらしい文字列が含まれていると書き込みができません（エラーメッセージは出ません）。
迷惑行為をした覚えは無いのですが、心当たりは無い事も無いのですが、
不便なので、何とかならないでしょうか？
忍法帖スレにも買いてしまいましたがこっちが適切っぽういのでこちで失礼しました。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 02:23:30.82 発信元:220.210.137.14 0
適切っぽうくないよ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 20:33:19.83 発信元:124.100.104.213 0
支部の判断人が現れない件について
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 23:47:25.56 発信元:180.14.69.252 0
あ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 18:13:03.49 発信元:124.146.174.228 (7qI1hD0) O
DoCoMoはよくアク禁になるんですか？
275: 【Dbaby1306703119451126】
11/06/06 08:34:47.52 発信元:211.1.219.118 0
ts
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 20:39:32.50 発信元:202.229.176.53 (7tW027V) O
DoCoMoはしょっちゅうなります
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 03:35:20.78 発信元:202.229.176.177 (7oM0Q5K) O
地下アイドル板にケータイから書き込めないのですがどうすればいいのでしょう？
ドコモです
278:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
11/06/21 09:16:25.16 発信元:123.216.96.239 0
板・スレ違い。
279:MGaJxJVfIArLlgUaBc
11/06/22 02:58:15.00 発信元:203.175.29.220 0
Glad I've fnially found something I agree with!
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 23:23:19.83 発信元:125.4.210.223 0
>>279
Good bye 9010
すでにBBQされています(´･ω･`) -> [BBQ]Roasted(-_-)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 05:41:07.06 発信元:222.230.145.190 0
2ch運営者さんへ
plala全規制をしている理由は何故かお聞かせ下さい。もしくはその理由が聞ける板に誘導して下さい。
よろしくお願い致します。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 08:36:57.60 発信元:210.135.100.132 (748008) P
>>281
スレチに板チ、後こっち
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★274
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
283:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/08/11 02:46:36.37 発信元:210.135.98.43 (441031) P BE:1631009677-PLT(50000)
暇なのでネタフリ。
個々最近解除人さんを見かけなくなりました。
そこで、解除判断は出したけど解除されない、解除判断をしてほしいけどしてもらえない、そんな報告人さんたち。
なにか、ご意見ご感想をどうぞ↓
284: ◆kokoroXX6M
11/08/12 01:08:22.58 発信元:101.140.104.37 0
呼ばれたような。
解除反対派の皆様には申し訳ないのですが、ISPと交渉しご対応をお願いして
おりますので、対応していただいた案件については、時限解除案件よりも短期
間で投稿規制を解除すべきだと思うのです。
※時限解除が現在ストップしていますので説得力ありませんね・・・
285:R158 ◆t/o.R158..
11/08/12 01:14:32.92 発信元:219.189.199.114 0
>>284
頑張りに いつも頭が下がります、
現状 こころさんが居なくなったら瓦解しそうな雰囲気なので、
あまり張り詰めず 気楽に気楽に…ｗ
286: ◆kokoroXX6M
11/08/12 01:31:29.39 発信元:101.140.104.37 0
>>285
(*^^)v
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 01:49:09.97 発信元:210.135.98.43 (240100) P
>>286
(*^^)vヾ(・ω・｀ )
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 07:51:49.06 発信元:210.135.100.132 (748008) P
此処か、懐かしいな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 08:11:01.65 発信元:210.135.100.132 (748008) P
ここは規制議論板11～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
ここは規制議論板12～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 08:13:40.82 発信元:210.135.100.132 (748008) P
相変らずqb5の倉庫は途中までか見れない…
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 12:00:49.67 発信元:210.130.48.26 0
みんな色々事情があるんだろう。
でも、傍観者の目からしたら、結局のところ、不満を抱いて結束して止めさせた人より頑張る人はどこにもいなかったんだね。
292:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/08/12 18:47:50.92 発信元:210.135.98.43 (441031) P BE:599147429-PLT(50000)
>>284
申し訳ないなんてことはまったくないと思います。
それぞれの役割をこなしているだけですから。
---
で、ちょっと質問。
１）いまって解除スイッチを押している人は「securityが読める解除判断をする人」なんでしたっけ？
２）そして、こころさんが解除判断をしておいちゃんが解除してくれましたが、
こころさんはsecurityを読める人でしたっけ？
３）それとも★持ちはsecurity読めなくても自分の関わった案件なら解除判断できるんでしたっけ？
293:たまねぎ ◆negi/XXaDY
11/08/12 20:21:33.95 発信元:59.134.222.235 0
権限についてはこれが大体あっているのではないかと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:636番)
294:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/08/12 20:46:32.60 発信元:210.135.98.43 (441031) P BE:832148055-PLT(50000)
>>293
なるほど。
こころさんも解除人できるんだね。
で、検索。
>>247でいう「自己完結」が出来るならこころさんが解除も可能だよね？
どうなん？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 21:57:45.35 発信元:114.182.117.41 0
>>294
それはreffi化の一途をたどるんじゃなかろうか・・・・・・
296:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/08/12 22:13:16.11 発信元:210.135.98.43 (441031) P BE:532574382-PLT(50000)
報告人★を増やす→security読める人を増やす→解除できる人を増やす
れふぃさんの時は報告人★やsecurity読める人が増えても解除できる人は唯一だった。
いまは報告人★が少なく、security読める人も少ないので、必然的に解除できる人も増やせない。
削除人のスキルアップみたいなもので。
現状を打破するだけなら解除スイッチを押すだけの人を作ればいい。
しかし、解除スイッチを押すだけの人を作ったとしても解除判断をするのがこころさんだけなら、こころさん一人に負担がかかることは結果的に同じ。
なら報告人★を増やしていき、解除できる人を増やさないと。
れふぃさんのような感じにならないようにするにはこれしかないと思う。
ただ、規制もあまり起きない状況だし、人が集まるかどうかは不明。
297:赤翡翠 ★
11/08/12 23:35:28.68 発信元: 0
虹さんにはメールしてみたんですけど返事ないんですよね・・・。
まあ、忙しいのかもしれないので返事待ってますが。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 23:38:19.54 発信元:220.111.173.48 0
>>296
＞報告人★を増やしていき、解除できる人を増やさないと。
誰が仕切るのかって話で…
結局赤翡翠さんの負担が増えてしまう気がするので、安易に賛成は出来ない
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 02:57:37.58 発信元:210.135.100.132 (842773) P
見なお盆休み入って誰も居ないかも
300:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/08/13 08:17:17.56 発信元:210.135.98.43 (441031) P
>>297
＞虹さんにはメールしてみたんですけど
それってどんな趣旨のメールですか？
解除できる人を増やしませんかみたいな？
301:赤翡翠 ★
11/08/13 11:00:51.37 発信元: 0
>>300
もっとざっくりと「いまどんな状況なんでしょう？」ってメールですよ。
必要なら私の出来る作業はしますよ、とは書き添えましたが。
キャップ発行とか、解除人の設定とかetc.
解除人の方は、そう簡単な話ではないですけど。
302: ◆NAO/2MXDEk
11/08/13 13:57:18.30 発信元:101.142.116.91 0
>>301
もう一歩突っ込んでsuggestしても良いのかも
赤さんが一歩踏み込めば一歩分進むかと
303:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/08/13 17:00:08.40 発信元:210.135.98.43 (441031) P
>>301
こころさんが解除判断済みの件だけでも
赤翡翠さんが解除していくことはできないですか？
ところで確認なんですが。
通報するなら規制しますよと言っていた件。
あれは「通報すること」に意味があるということでOK?
それとも「通報して解除されるまで」が成立しているからなのかな？
前者だったら解除がされない現状も問題ないけど、
後者なら解除されない事態にある場合規制も発動させませんってことになる？
304:赤翡翠 ★
11/08/13 17:38:41.32 発信元: 0
>>302
これ以上は無理かなあ。
>>303
解除人の必要条件がsecurityを読める人なわけです。
なので、securityを読んでない私には解除できないのですよね。
逆にいえば、縛りはそこだけですけどね。
板別規制の方は、手順を踏んで通報される方が通報していれば
返事に対して解除判断は普通にしていただけると考えていたんですけど、
何か足りないのでしょうかね？
何が足りないのかわからないので、私もリアクションが出来なかったり・・・。
305:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/08/13 18:49:07.68 発信元:210.135.98.43 (441031) P BE:665718454-PLT(50000)
>>304
>解除人の必要条件がsecurityを読める人なわけです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:632-番)
このあたりで赤翡翠さんとまろゆきのやり取りが書かれていますが、
解除人=解除判断+解除スイッチを押す人 というのは確定なんでしょうか？
NAOさんも聞いているけど返答はされてなかったんですが
securityを読める必要があるのは解除判断する人で、解除スイッチを押す人は読める必要はないという解釈はないですか？
特に元管理人に対して、ただ「解除人」と聞いたのか、
「解除判断や解除スイッチを押す」と聞いたのか、
・・・と代理人に旨く伝わっているのか、とっても気になっています。
> 板別規制の方は、手順を踏んで通報される方が通報していれば
> 返事に対して解除判断は普通にしていただけると考えていたんですけど、
> 何か足りないのでしょうかね？
ここで言われている解除判断をしていただける人というのは誰でしょ？
今の解除人のこと？
306:R158 ◆t/o.R158..
11/08/13 19:04:58.44 発信元:219.189.199.114 0
>>305
ちょっと前なら、俺も「security必須か？」と思ってたし、
スイッチ押すだけの簡単なお仕事だったら 立候補してもいいやくらいに考えてたけど、
頼みの綱が減っていってる現在、
今の報告人のメンバーが 全部入れ替わる事も無きにしもあらずだし、
その時に 後進を指導できるぐらいのスキルは やっぱり必要だと思うけど…
307:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/08/13 19:32:38.36 発信元:210.135.98.43 (441031) P BE:133144122-PLT(50000)
別に解除人（解除判断をする人や解除スイッチを押す人）が指導的立場にいる必要はないと思う。
実際解除人だってやめてしまう可能性もあるわけで。
報告人が辞めれば報告する人がいなくなる。
解除判断する人が辞めれば、それをする人がいなくなるだけのことじゃないかな。
誰がいつ辞めても廻るようにするのが当初の目的だったのだし。
ひろゆきからすれば、securityを読める人の入れ替わりが多いのは困るだろうから、
こういう人（securityが読める人）が指導的な立場に就けばいいかと。
securityを読める報告人（解除判断も出来る）と
securityが読めない報告人（解除判断は出来ない）と。
securityを読める解除スイッチを押す人（解除判断も出来る）と
securityが読めない解除スイッチを押す人（解除判断は出来ない）と。
ひとつ疑問点を挙げるなら、「securityが読めない解除スイッチを押す人」は必要なのか？ってところかな。
解除する人の一切の判断が入らないわけだから、securityを読める報告人が解除スイッチを押すのと変わりはないわけだからね。
308:赤翡翠 ★
11/08/13 21:14:26.33 発信元: 0
話が複雑化してあれですけど、ひろゆきさんは解除をするなら
security読めるのが必須（読めないのに解除する人は駄目）
ということしか言ってませんよ。
非常にシンプルに。
security読んでいるけど解除判断しかしない人を作って、
解除スイッチを押す人はsecurityは勿論読むけど解除判断はしない、
（けど異議があれば解除はしない）、というのは、報告人さんがそうしたい
という話だったので出来た仕組みです。
そこは作業する人の都合なので、お任せしている次第です。
309:R158 ◆t/o.R158..
11/08/13 21:25:10.72 発信元:219.189.199.114 0
>>307
まぁ そうだけどねぇｗ
悲観論者だから 全てがなくなった後も続けていきたいと思うもんなんよｗ
s読める報告人（解除判断も出来る）は、「やっぱり 標準・基準」
s読めない報告人（解除判断は出来ない）は、「それでも ありがとうございます」
上の二つは なんにせよ居ないと始まらない
s読める解除スイッチを押す人（解除判断も出来る）が、「理想」
s読めない解除スイッチを押す人（解除判断は出来ない）は、「ドアノブ」
読める報告人が解除スイッチを押すのと唯一違う点は、
他の人が 判断に異を唱えるタイミングとキッカケが出来るぐらいかな、
あと、万が一の時の補充・交換が簡単。
て、書いてたら来たのか…
>>308は 現s読める人の中で選べって事か
それとも 後付けでs読めるようにするのも可って事なのかな、
310:赤翡翠 ★
11/08/13 21:36:04.81 発信元: 0
>>309
＞それとも 後付けでs読めるようにするのも可って事なのかな、
yes。
ただ、あまり闇雲にsecurityを読める人を増やすのもどうかな、
という部分はありますので（現状でも結構多いと思いますから）
報告人さん同士でどうするのがいいか、考えてもらった方がいいと思います。
311:R158 ◆t/o.R158..
11/08/13 21:50:56.97 発信元:219.189.199.114 0
>>310
なるほど、
ま、これで条件の一つが決まったわけだ、
後は、現状 みんながおんぶに抱っこに肩車の こころさんの御意見を伺いたいところ、
一旦落ち
312: ◆kokoroXX6M
11/08/13 22:16:20.95 発信元:101.140.104.37 0
遅くなりました。
わずか半年でこんな話を再びするなんて・・・
赤翡翠 ★さん、残念ですが相談をする相手がいないのが現状です。
解除人さんが、作業を「できない」のか「やらない」のか果たしてどちら
なのか分かりませんが、未解除案件が溜まるのはやはり厳しいです。
313:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/08/13 22:20:39.35 発信元:210.135.98.43 (441031) P BE:998577656-PLT(50000)
>>308
> 読めないのに解除する人は駄目
この解除する人って解除スイッチを押す人って意味でいいのね？
>>293が正しいなら、たしかにsecurity読める人は多いとはいえると思うんだけど。
通報した人が解除判断をして解除スイッチを押すことに関しては特に触れられてない（触れてない）のかな？
（いわゆる自己完結について）
現状だとこころさんに負担を強いる形になるから、まぁこころさんが受ける受けないは別にして、今後の展開としてありなのかな、無しなのかなと。
314:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/08/13 22:34:37.09 発信元:210.135.98.43 (441031) P BE:399431726-PLT(50000)
>>312
自己完結についてはどうお考えですか？
---
＞関係各位
security読めることが前提なら、解除判断は本部・支部で出来る人が分かれているとしても
本部案件の解除判断が出ているものを支部の人が解除、またはその逆もありってことですよね。
で、security読める人で解除人やってもいい人という方はいらっしゃいませんか？？
315:赤翡翠 ★
11/08/13 22:42:25.86 発信元: 0
>>312
お疲れさまです。了解です。
結局、解除しない理由がわからないってことですね。
まあ数日くらい空くことはあるから、複数体制でと思っていたんですけど
タイミングが悪いと、なかなかそういう訳にもいかないのかな。
現状やれることをやるしかないなら、暫定的な措置もあり
なのかもしれませんが・・・。
1つだけ、ちょっと心当たりにメールを出してみよう。
316: ◆kokoroXX6M
11/08/13 22:46:47.24 発信元:101.140.104.37 0
>>314
理路整然とは回答できませんが・・・
他にsecurityを読める人が複数いらっしゃいますので、けん制が効くかと。
私は構わないと思います。
317: ◆kokoroXX6M
11/08/13 23:05:40.00 発信元:101.140.104.37 0
>>315
私はサクサク解除派です。
でも、解除判断の際は自身のハードルを上げているつもりです。
解除人さんはsecurityを読んでおられると思いますので、判断に
疑問があれば物言いが付くかと。
そういう新体制でスタートしたはずです。
※そういえば一件だけありました (汗
報告人として、あくまでも中立の立場で「伝書鳩」をすべきところ、
視線はやはりユーザーの方へ向いてしまいます。
最近、批判要望板が覗けない・・・
「暫定措置」とおしゃるなら、立候補したいと思います。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 23:10:55.55 発信元:210.135.100.132 (748008) P
んー？前も暫定で解除人居たよなぁ…
319:R158 ◆t/o.R158..
11/08/13 23:47:48.48 発信元:219.189.199.114 0
>>317
お、こころさん受けるんだねｗ
仕事量は増えるけど 待たされるストレスがなくなるから、結果 行って来いなのかな…ｗ
なんにせよ、くたびれ無いよう マイペースで進めーｗ
320:R158 ◆t/o.R158..
11/08/13 23:53:00.82 発信元:219.189.199.114 0
で、赤翡翠さんが心当たりを口説き落として 本部暫定二人とｗ
321:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/08/13 23:56:54.29 発信元:210.135.98.43 (441031) P BE:2130298188-PLT(50000)
自己完結の問題は、物言いがついて解除を取り消す場合、一旦解除宣言し解除したものを戻すことかね？
その点は気にすることないというなら良いけど、
もし考慮する必要があるのなら
自己完結解除の場合は、解除判断の時に解除するのではなくて、時限解除（翌日とか２日後とか）にするほうがいいのかな。
322:R158 ◆t/o.R158..
11/08/14 00:25:02.05 発信元:219.189.199.114 0
>>321
自己完結解除の場合も、解除と報告は別キャラと考えれば そのままでイイ気もしなくもないけど、
物言いの時間を取るとしたら ＋1日ぐらいかな、
返答スレに書きこんで 翌日同時間以降に解除でイイと思うけど、
323:赤翡翠 ★
11/08/14 00:50:10.85 発信元: 0
>>320
暫定解除しか無理じゃないかなあ。
それしかお願いしてませんが（してくれるかわからないけど）。
自己完結というか、一人に負担が集中してしまうことを非常に
懸念して、虹さんはこのシステムに拘っていたんですよね。
正直、私もこころさんに負担が集中するのは不安があります。
それを避けたいと思っていたのは同じなので。
けど、解除判断がされたものがそのまま放置されるというのも
状況的によろしくないわけで、そこをどうするか、みたいな。
ただまあ、虹さんから一言ないと、こっちで勝手に進められない
部分もあったりするので、なんともかんとも。
324:R158 ◆t/o.R158..
11/08/14 01:00:48.07 発信元:219.189.199.114 0
>>323
> 虹さんから一言ないと、こっちで勝手に進められない部分もあったりするので
ありゃ、妙なところで隔靴掻痒ｗ
では 夜も更けてきましたし、本日はコレにて…ｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 02:26:21.64 発信元:210.135.98.43 (214415) P
また人柱が入り用なのね
326:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/08/14 07:59:56.62 発信元:210.135.98.43 (441031) P
>>323
たとえば。こころさんの事例で。
こころさんは自分で解除判断してますよね。
そこから解除スイッチを押すだけってさほど負担にはならないと思うんですが。
ほかの人が作業しなくなり負担が増えるということでしょうか。
でも解除判断をしたのに待てど暮らせど解除されないことの方が心情的には厳しいかと思うです。
ISPに通報した人は、それがなかなか解除されないというのは気になってしまうと思うんですよね。
もし別の理由や、それでも一人に負担が集中してしまうことを気にするなら、
基本的には自己完結なしだけど、
解除判断後５日（日数は適当）音沙汰なしの場合は暫定処置として自己完結もOKというようにしてみたらいかがですか？
虹さんが出てこないと決められないかもしれませんが、
虹さんが来るまで動けないというものあれだと思いますので、
その辺も臨機応変に対処していただきたいと思いますです。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 08:17:42.92 発信元:210.135.100.132 (748008) P
独りで解除判断→解除、独りで解除判断→解除…過去にも事例が…
完了スレに載った物なら「見ます→解除→運用情報に転載」で良いと思う
物言いだったら其れ以前に付く訳だし
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 08:19:53.99 発信元:210.135.100.132 (748008) P
嗚呼、それなら時限解除の申請も完了スレッドに載せられるな
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 12:40:54.32 発信元:211.4.119.76 0
れひぃさんが解除スイッチ押してくれたらいいのに
1年間の嘱託解除人で復活！
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 12:54:54.75 発信元:114.51.42.1 0
それ良い。そして今解除から離れてる人のsecurityは閉じる。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 14:19:50.15 発信元:211.4.119.76 0
きっとれふぃさんならきっと
俺がやりましょうか？
って、カッコウよく登場すると思うんだ
焦らして焦らしてそろそろきっと来る
来る～、きっと来る～♪
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 14:49:25.75 発信元:210.135.100.132 (748008) P
其れ以前に最近見かけんのだが？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 14:50:43.68 発信元:210.135.100.132 (748008) P
駄目出しされたコテが又やって来るとは思えんし
334:赤翡翠 ★
11/08/15 00:45:39.40 発信元: 0
７人もいる筈のセキュリティ読める報告人さんのうち、
未だにここに1人しか来られないっていうのはどういう状況なのかなあ・・・。
とりあえず、状況確認メールをsecurity宛に送ってみました。
これでこころ＠報告人 ★さん以外に誰も出てこなかったら、どうしますかねえ・・・。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 00:55:23.52 発信元:61.199.142.216 0
全員クビかえ？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 02:17:10.41 発信元:180.0.114.74 0
この状況を招いたのは半年前の自分たちだと反省する
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 02:52:25.02 発信元:180.0.114.74 0
以前のような事態を引き起こさないために複数解除人の制度を作ったはず
secを読める人を増やすとか、今こころさんがやっている主に大手のﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞにそれぞれ代理人としての報告人を宛がって解除できる人を増やしたり
今解除できるのはShahrazad氏に天竜氏にANGEL SMILE氏だけ?
千本ノックじゃないがreffi一人の働き分を何とか人数で埋めないと
もちろん、人数増やしても同じことになるのであれば
制度自体に少なからず問題があるということ、そこは考え直さないとな
338:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/08/15 03:13:29.84 発信元:210.135.98.43 (441031) P BE:1398008467-PLT(50000)
もうこの際通報というシステムを捨て新しい方法を模索する。
全鯖規制を廃止して、板別規制のみに。そして・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:467番)
> 467 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2011/08/13(土) 17:32:00.07 ID:c3/Vwo120
> こういうのはどうだい?
>
> 板別規制のところはなにがしか板の情況が変化したら解除する。
> たとえば SETTING.TXT の項目
> 板住民で話し合ってあらしに対抗すべく板の設定を変えてみる
> それがうまく行きそうなら規制を解除して検証してみる。
----
全鯖は廃止せずとも、全鯖規制のところは例えば忍法帖で締め上げ規制解除。
落ち着くようならそのまま。ダメなら再規制。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 04:00:59.60 発信元:210.135.100.132 (842773) P
>>334
>>299かなと思うのですよ。
お盆休み明けるまで待ってみては？
340:伽羅＠報告人 ★
11/08/15 13:21:32.57 発信元: 0
今来ました。。。
最初から読んできます。
341:伽羅＠報告人 ★
11/08/15 14:01:16.50 発信元: 0
>>317>>334
赤翡翠さん、こころさん
お疲れさまです。
こころさんが解除権もつのは賛成なのですが、
こころさんがreffiさん化して大変になりそうな予感が大です。
本部のサクサク解除を一緒に手を上げてみようかなと。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 16:08:05.68 発信元:1.115.115.70 0
>>341
解除判断後放置されているものについてどう思われてましたか?
懐に入るだけ入ってなにもしない印象なんですが
343:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/08/15 19:22:08.10 発信元:210.135.98.43 (441031) P BE:1065149748-PLT(50000)
securityを読める人たち
天竜＠報告人 ★
Shahrazad＠報告人 ★
ANGEL SMILE＠報告人 ★
案内人チャーミー ★
海月座の削除星 ★
伽羅＠報告人 ★ -> 呼びかけに応じる
こころ＠報告人 ★ -> 呼びかけに応じる
344:海月座の削除星 ★
11/08/15 19:37:10.35 発信元: 0
ご無沙汰しています。
先にメールのほうに返信したのですが、
ここ数ヶ月鯔活動を休んでおり、また今後も復帰するかどうか未知数なので
自分のことは頭数に入れずに、お話を進めていただければ幸いです。
345:赤翡翠 ★
11/08/15 23:25:23.95 発信元: 0
>>341
お疲れさまです。
ということで、とりあえず設定しました。
解除報告の方はあとでまとめてやられるそうです。
>>344
お疲れさまです。
状況だけでもわかればよいので、お手数おかけしました。
>>343
呼びかけって程でもないので、とりあえず出席いいかと。
他の人からも少し状況を教えていただけましたし。
346:ACE＠解除人 ★
11/08/16 00:20:46.32 発信元: 0
皆様お疲れ様です。
こちらの現況については赤翡翠 ★さんに連絡しました。
支部の方は「通報済みなんだけどISPからは音沙汰なし」が１件、
未通報の規制案件が何件かある筈…という状況です。
で、本部の方ですが
暫定的に私が解除スイッチを押す事も考えてます。
これは本部の態勢が立て直された時点で終了、と考えて下さい。
security閲覧権限云々の時に
「支部しかやんねーよ！」って言い切ってしまった以上
ここでのこのこと本部の方に首を突っ込むのもどうかと思った訳ですが
現状そんな事で変に意地を張るのも馬鹿だよなー、と。
ただ、私にもリアルがあるので
できる時にできる分だけ、というスタンスは崩せません。
その点についてのみ了承して頂ければ
（あくまでも暫定措置として）本部の方もお手伝いできたらと思ってます。
…などと書いてる間に伽羅さんにも解除設定が入ったんですね。
私の本部での立ち位置は
「本部の３名が活動できない時の補助的な人員」という事でお願いします。
347:伽羅＠報告人 ★
11/08/16 01:45:33.12 発信元: 0
お疲れさまです。
>>344
私も作業は数カ月ぶりな。。。
>>345
設定ありがとうございました。
いつもなんだかすみません＞＜
>>346
とりあえず回してみてだめならまた違う方法を考えればと。
というか、出来るときにできる分だけというのはどの鯔もそのスタンスで行ければなと思います。
本部報告人ですが、支部のように残件残して募集かけてみればよいのでしょうか。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 10:15:54.29 発信元:220.220.16.134 0
えっ？これでおしまい？
鰡だから自由みたいな事言うけど赤翡翠に怒られそうなら出て来る。なんだかなー。
報告人同士の連絡のとり方くらい決めといたらどうなの？
あと報告人はまだしも解除人は何日か作業離れるときはその旨を自主的に書き込めないものかねえ？
おいちゃんは飲みに行くことすら書き込むこと多いのにね。自主的にできないなら赤翡翠に決めてもらえばよい。
349:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/08/16 11:12:34.80 発信元:210.135.98.43 (441031) P
>>345
出欠というよりもわっちのメモ書き。
>>347
伽羅＠報告人 ★=虹さんだっけ？違ってたらごめんなさい＞＜
募集かけるにしても解除人に関してはsecurityが読めることが前提にあるから
ハードルは高い気がする。
>>348
どういう方法で連絡したかも不明だし、しょうがないんじゃないかな。
早々に出てきたからって結果が変わるわけじゃないし。
まぁ数日離れるぐらいで書かれてもあれだと思うので。
長期休止になるとわかったなら、書いてくれるとうれしいよね。
ただ、５人解除人がいて、
３人～４人が作業離れると書いた後じゃ、残りの人は書きづらくなるよねぇ。。。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 11:24:40.57 発信元:223.219.48.233 0
やれる人任せは、身を削ってくれてる人達を結局不幸にするわな。
ある程度はシフトを組むなり、それで穴があるなら募集したり育てたり
という手間があっても、もう無理！とパンクするよりは健全だと思う。
被災地ボランティアやその他平常時から活動してるボランティア、
或いはバイトや会社運営、どれも基本、そこは同じだと思う。
その為にも報連相が社会生活の基礎中の基礎なわけで
一連の作業を協働するのに、連絡もあまり取れないとなると色々大変そうだ。
自由も大事だけどさ。
351:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/08/16 11:34:43.47 発信元:210.135.98.43 (441031) P
>>350
シフト組むと、体調悪いときや忙しいとき無理してでもと思ってしまう人もいる。
そのときに誰かかわってとレス出来るかどうかも怪しいでしょう。
それにシフト調整とか誰がすんのって話や解除判断が多いときでも他の人がお手伝いしにくい。
結局は責任感のある人のみを削るだけでしょ。
忙しいときなど動けないときに何かしらのアクションをしろというスタイルより、
暇なときに何かしらのアクションをしろのほうがいいよね。
暇なときにやりますという宣言で動くほうが作業者にとってはらくだと思う。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 11:48:46.30 発信元:210.130.50.165 0
何勘違いしてるのかなあと思うけど、ボランティア（被災地含む）は身を削ってやるもんじゃ無いよ。
「出来る人が出来る時に出来る分だけ」これが大前提です。
2chだって元々そういうサイトなんだけどねー。
俺はお客様だとか思ってる馬鹿がいっぱいいるわ。
鯔を縛りたいなら、それ相応の物はちゃんと用意してあげないと駄目ですよねえ
とか思ってる一被災民として書いたけど。
人間、自分が被害者だって思うとどこまでも図々しくなるよね。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 11:54:23.56 発信元:223.219.48.233 0
>>351
暇な時にやります…も、結局出来る人が居ないならやらねば…の
ハードワークを招いてるなら、ある程度定期不定期問わず
連絡とれてた方が楽なのかな？と狭い経験上からは感じたのです。
誰が調整する、ではなく、相互に都合を交換しつつ
じゃぁここ任せるわ・ここは数日休業になるね等々、
言える環境は無理なのかなと。
いつが無理すべき時で、いつが休んでいい時なのか解らないと
結局責任感の強い人が出ずっぱりになってしまう。
週１・月１・四半期１・半年１・年１、どの区切りで考えても
決めたら「縛り」にはなってしまうかもしれないけど、
ある程度連絡取れていて、イレギュラーなこと（病気仕事その他）は
致し方ないこととなのだし、そうでない部分は相互にある程度
把握というか了解できていた方が、気疲れと無駄時間＝結局「縛り」が
減るのかな…と。
でも、作業なさる方々が、実際、各々勝手に動く方が気疲れもしないし
時間も有効に使えるというのが確率しているのであれば、
それで良いと思います。お目汚し失礼しました。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 11:59:07.64 発信元:220.99.247.6 0
なんとなく解決された気になるけどここで話終わったとしたら実質
解除コード→神無月になっただけだよね。
＞５人解除人がいて
この認識ってあってるのかなあ？
赤翡翠が明言しないから本当のところはわからないけど
実は五十公野、解除コードは基本いないものと考えた方が良い状況なんじゃないの
ACEは手をつけるタイミングが決まらないから結局今まで通り本部には手をつけないっぽい
少なくても7月上旬までは毎日のようにチェックしてたであろう
解除コードのかわりが出来るときにできる分だけ言って何ヶ月も音沙汰もなく姿消す人
結局数ヶ月後こころがreffiと同じようなことしてたりねｗ
>>351
とはいえ、そういってやってきての現状でしょう？
作業が止まってることにあなたが疑問を持ちピロリが出てきて赤翡翠まで出てきた現状。
355:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/08/16 12:13:19.61 発信元:210.135.98.43 (441031) P
>>353
出来るときにやるのと、連絡を取り合うことは別じゃないかなと思います。
しばらく出来そうにないとか、もうすぐ暇になるとかそういう情報交換を含めた相談などは推奨します。
仕事でもあると思いますよ。
暇になったからシフト入れたら別の用事が・・・って。
2chは後回しと気楽に考えてくくればいいのですが。
2chのために用事をつぶしちゃうのもどうかと。本人が望む分にはいいですけどね。
他の人にしても今日は暇だけどあの人も暇だからやるよって言っているしいいかと確認しなくなることもあるでしょう。
出来るときにやるというのは自分がやらなくても別の誰かがいるということで安心できると思います。
ただその結果が誰も作業をしないという事態にもなってしまっていますが。
本当ならじゃあ人増やそうっていうところなんですがsecurity読める人というハードルがこれを難しくしてしまっているわけです。