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香山リカさん（精神科医）×辻元清美さん（衆議院議員）
2016年03月30日 12:29
社会と政治が揺れ動いている今、リベラルの立場から行動し、発言を続けている女性二人。
～中略～
香山リカ（かやま・りか）１９６０年北海道生まれ。東京医科大学卒業。立教大学現代心理学科教授、精神科医。専門は精神病理学。
辻元清美（つじもと・きよみ） １９６０年奈良県生まれ。大阪育ち。早稲田大学教育学部卒業。
■社会や政治を大きく変えようとしても、
すぐに結果は出ない？
香山 私はこの１０年くらい、憲法改正、アイヌ民族差別、ヘイトスピーチや排外主義、安保法制などへの反対といった、いろいろな社会運動に参加してきました。
新刊の『リベラルですが、何か？』は、私が関わった活動を通して見えてきたリベラルのこれまでの歩みと、これからのゆくえを考察している本なんです。
この本には二つの対談も収録されていて、一人は、貧困問題に取り組んでいる湯浅誠さん。もう一人は、ヘイトデモに対抗するカウンター行動を実践してきた野間易通さん。
その中で二人から共通して言われたのは、「香山さんはどうしてそんなに焦っているの？」と。リベラルサイドの主張がなかなか広がらないことに対して、野間さんからは
「そんなに慌てなくても、２０年後に社会が良くなっていればいいじゃない」と言われたんです。これって、年齢も関係していると思うんですけど…、辻元さんと私、同じ年ですよね？
辻元 そう、同い年。政治家でいうと、長妻昭さんも、野田聖子さんも同じ。高市早苗さんも…（笑）同じ学年だったはず。
香山 佐藤優さんも同じ年なんだけど、私が焦っているのは、佐藤優さんに「僕たちの頭が正常に動くのはあと１０年だ」って言われたんですよ。
「この１０年に何をやるかが大事で、香山さんは、何でもかんでも脈絡なくやり過ぎている。１０年で何と何をきっちりやるか考えなさい」って言われた。
そのときに確かに「そうか」と思ったの。だって、１０年前から今までってあっという間じゃないですか。
辻元 あっという間ですよ。でも私の場合は、仕事がその日暮らしなんです。だから１０年、２０年の長期計画は立てられない。
今は安倍政権を何とかしたいと思うから、その日、その日が精いっぱいなんですね。とにかく目の前の仕事にエネルギーを使っているので、焦るというより開き直っている感じ。
私は１９８３年に２３歳で国際交流NGO「ピースボート」を設立して、ピースボートの活動をしていたときも、「明日死んでもいい」というくらいの気持ちでやっていた。
そのときそのときを精いっぱいやるのは、すぐに結果は出ないかもしれないけれど、この先で結果が出るかしら、という希望につながるような気がする。
香山 でもね、この年になると、１０年、２０年、３０年先になって結果が出るまで生きていられないかもしれないじゃない。だから焦ってしまうんだけど。
辻元 本（『リベラルですが、何か？』）には、香山さんの苦悩も書かれていて、読んでいて「ああ、香山リカも悩んでいるわ…」というのが感想だったのね。
私も、国会では安倍さんや自民党の議員からヤジられて、選挙のときには自民とおおさか維新の両方からバッシングされて、ものすごくへこむこともあるわけですよ。
だけど私は私を批判する人たち、それこそ「おまえは何で靖国参拝しないんだー！」と言ってくるような、ネトウヨみたいな人たちに対しても
責任がある、私の仕事はその人たちを守らなければいけない仕事なんです。
だから本当にしんどいんだけれど、迷ったときは、土日に大阪の地元の駅前に立って街頭演説をするんですね。あれはまあ、路上ライブみたいなもので。一方的にこちらが言いたいことをいうのが目的ではないんです。
子連れのお母さんとか、杖をついた老夫婦が歩いているでしょ。普通に生活している人たちの息遣いを感じるためにやっている。自分の立ち位置をどこに置いて、誰と
つながって何をしなきゃいけないのか、教えてくれる気がして、落ち込んだときはいつもそれをやっている。
香山 えらいな。私は、ヘイトデモへのカウンター行動なんかをネット上で叩かれると腹立つし、落ち込むけど、どこかで「これは本業じゃないし」と思っている。逃避しているのかもしれない。
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