14/12/31 14:51:36.24 vwPEOdmy0
>>574
密約なんだから知るわけないだろ
所属議員全員に知らせたら必ずどこからかメディアに漏れるから密約にならんわ
こういうのは内閣の極一部と直接担当する事務方にしか知らされない
579:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 15:00:09.51 m5TFr4R20
尖閣はアメリカが日本にかえしてきた領土 馬鹿
竹島は日本の領土とマッカッサーがいってます
在日ディリースポーツの在日記者
580:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 15:01:19.51 2Fex5OUU0
二階堂総理にしときゃ良かったのに
581:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 15:21:37.23 5OwSzsLI0
合意があるならなぜ中国側は漁船を海保にぶつけてきたのか。
合意を破ったのは中国側だろ。
秘密合意なんてのは破った段階でキャンセルされても仕方ない。
582:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 15:23:14.98 /CkydkV90
自民党衆議院議員の鈴木俊一（第二次安倍内閣で外務副大臣）の父で、麻生太郎の岳父か。
583:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 15:27:33.94 5OwSzsLI0
ちゃんとした文書の形で残る条約とは違い、
秘密合意（あったと仮定しての話だが）というのは
お互いの信頼関係のみで成立している。
その信頼関係を破壊したなら、無かったことにされても文句言えない。
584:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 15:29:19.28 h5tb1YyR0
>>581
漁船は民間だからな。
そのへんのこともよく考えずに先に公的機関が手を出したのは日本側なんだよね。
石原の大悪手。
585:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 15:30:05.97 qE+CCLWu0
何を今更な話だわな。
調査もさせない、ヘリポートも撤去、とにかく絶対に日本人を入れないことに
腐心し、中国の許可がなければ何も出来ない島なのは明らか。
それを何十年もやってるんだぜｗ
否定答弁をまるまる信じてる方がアホウ
586:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 15:33:11.53 3nOERiTA0
リークがこの時期とか胡散臭さ満載
当時の自民党鳩派は二重スパイみたいなもんだから言っていても不思議ではないけどわざわざ発言するとも思えん
587:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 15:35:15.02 5OwSzsLI0
>584
民間を偽装した工作船だろ。
あれだけの頑丈な船と複数の乗組員、
民間であっても政府が責任持ってコントロールすべき事項。
個人が泥棒したのと訳が違う。
588:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 15:39:00.45 h5tb1YyR0
>>587
証拠がないだろ。
そのへんで勝手に断じて動いて周りが納得するわけないじゃん。
なんというか外交のレベルが低過ぎるんだよね、日本って。
589:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 15:43:02.24 T/LQXWs70
> １９８２年９月、鈴木善幸首相が来日したサッチャー英首相（いずれも当時）との首脳会談で、
> 沖縄県・尖閣諸島の領有権に関し、日本と中国の間に「現状維持する合意」があると明かしていたことが分かった。
> 英公文書館が両首脳のやりとりを記録した公文書を３０日付で機密解除した。
> 鈴木氏の発言は、日中の専門家らが指摘する「暗黙の了解」の存在を裏付けている。
590:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 15:43:58.17 qE+CCLWu0
石原が悪いんじゃなくて何もしない政府が問題だろうに
詭弁もここまで来ると中国工作員かと笑うｗ
591:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 15:44:27.22 5OwSzsLI0
＞５８８
じゃあ、秘密合意の証拠もない。
民間偽装は南シナ海、対ベトナムでも対フィリッピンでもやって
世界が眉をしかめた
見破られているんだよ。
そんな詭弁が通用するなら何処の国だってやる。
民間だから関係ありませんと言えばよい。
通用しないから普通の国ならしない。
592:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 15:49:42.34 /omzcHZD0
>>584
中国政府が尖閣領海に行くなって命令すればいいだけだろ
593:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 16:01:35.76 nDvqbItL0
まぁ第三国の秘密文書に首相同士の会話として残ってるんだからもう駄目だな
領有権が日本にあることは否定していないが棚上げしたことは認めてしまったということ
はっきり言って中国側の主張が裏付けられた
594:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 16:13:09.99 nDvqbItL0
安倍は正月休みとか取ってる場合かね？ｗ
595:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 16:13:54.05 5OwSzsLI0
>593
日本政府が否定しているので、それ以上でも以下でもない。
聞かれたらあらためて否定するだけ。
外交文書でなければ、ただの噂。
噂を巡って意見の対立があるだけ。
596:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 16:15:57.67 nDvqbItL0
>>595
沖縄密約と一緒でバレバレなのに否定し続けるわけだｗ
アホらし
597:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 16:18:01.62 5OwSzsLI0
>596
いつまでも「アホラシ」と言ってろww。
何がアホラシなのか不明だが。
598:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 16:18:12.67 H/ELapg20
>>595
しかし今のパレスチナ問題の発端はイギリスの3枚舌密約外交だぞ。
そんなの知らんで済まないだろ。
日本には歴代こういう密約をしてきたということを伝承するシステムがあるんだろうか。
599:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 16:19:37.95 qwVaoPbv0
日本は土地を国有化せずに民間や地方自治体(民間ではないが)に任せて建築物つくちゃったほうがよかった。
「中国漁船は民間だから」なんて論理が通用するなら日本もそうしたって良かっただろうに
600:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 16:25:30.13 8OXBTczh0
共同通信の配信記事、共同通信には反日の無国籍記者がいて、わざわざイギリスまで行き、その
公開なった外交文書の中から暗愚の最小の鈴木某の外交オンチの自慢話ネタを探し出してきて、
これが真相だとばかり書いている。
601:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 16:26:02.86 gnwcJm200
サッチャー、中曽根、レーガン。物心ついたときの政治家はもうみんな死んじゃったな。
602:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 16:31:58.16 nKOKBI410
なんか都合よく解釈してる工作員が多いが、
日本の領有権を否定してない時点で、中国の負けなんだが。
603:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 16:33:04.13 5OwSzsLI0
>598
イギリスの場合、ユダヤとパレスチナ双方に矛盾する約束をして実行せず
禍根を残した。
日本の場合、「お互いに刺激しないでおこう。」という程度の
道理の通る内容。
しかも、「聞いた」という単なるうわさ話。
中国政府の署名も、日本政府の署名もない。
密約（事実かどうかしらんが）があったなら
それを大切にするなら
工作船を出したりすべきでは無かった。
「李下に冠を正さず。」で、
相互の信頼が崩れたらそれで終わり。
民間偽装は帝国主義の戦前は結構やっていて、
ヒットラーのチェコ、ズデーデンへの進駐は「民間を守るため」という名目で行われた。
民間と主張するわりには、
船長を逮捕したとき、恫喝までして抗議してきたのは
もう忘れたのだろうか。
604:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 16:37:12.55 qE+CCLWu0
何にもしないことが問題なのに都合良いもクソもないんだが
要は永久にこのまんま放置で良いって言うつもりかねｗ
それ、中国の望みとどう違うのかｗ
事実上、永久に日本に領土を放置させ、準備が整った段階で
いずれ、隙をついて占拠するに決まってるのにな、それで良いなら
完全に中国工作員なわけだがｗ
605:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 16:44:37.78 jsPRuOtH0
>>602
アホだなぁ
本来領有権に一点の疑義もないのに
日本側が棚上げに同意したという時点で
領有権問題の存在を認めたということなのだがｗ
606:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 16:48:09.23 5OwSzsLI0
>604
君の意見は理解できる部分もあるが、
実効支配は日本がしている。
しっかり守りを固めて現状を維持すれば良いと思う。
必要以上に譲歩してはいけないが、
必要以上に相手を挑発すべきでもない。
外交は総合的な判断をすべき。
登小平では無いが「将来に委ねる」というのも一つの考え。
607:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 16:48:16.98 mXr3AAtY0
領土問題が存在する以上、軍事力で獲ったモン勝ちだね
608:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 16:50:53.42 Xbk8UmHs0
現状維持は日本の領土じゃねえのか？ｗ
609:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 16:51:04.68 mXr3AAtY0
ポッポ鳩山を基地外扱いした奴多数だったけど、彼は機密文章に目を通せる立場だったよね
610:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 16:52:28.77 no0ZV8q30
>>1
だからこの海域は特別な海域としてとりしまってなかったんだよね。
小泉政権も上陸した中国人をすぐに帰した。
中国人を勾留延長して怒らせたのは民主党政権だけ。
611:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 16:54:12.33 mXr3AAtY0
>>610
その中国人が普通の民間人なら、スグ帰しただろうけどね
612:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 16:57:10.03 qwVaoPbv0
衝突事件の時は那覇地検の人が気の毒だったな
613:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 16:57:48.49 zqSrT60B0
>>1
ちょっとイギリスと香港の話でも二本の公文書から漏らしてやればｗ
614:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 16:58:44.28 BOtIALry0
支那の小賢しい工作には硬軟色々ある。
これは当事者ではない者の聞きかじりを公文書にしたもの、さてさてどれだけ信憑性あるものかは疑問符がつく。
支那絡みの外交は全てことごとく疑うこと。
615:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 16:58:48.04 9iiMtXs10
>>610
は？
あれに関しては民主党政権だろうが正しい対応だろ
民主党が非難されるべきは途中でへタレた事
616:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 16:58:49.44 qE+CCLWu0
>>606
> 君の意見は理解できる部分もあるが、
> 実効支配は日本がしている。
それなら調査や施設を作るべきだね。何十年も何もしてないし、漁業も
満足にさせない、ヘリポートも中国の言い分で撤去だしね。
今後も出来ないというなら、実効支配というのは口で言ってるだけに過ぎず
触れば崩れる、砂上の楼閣みたいなもので詭弁に近い。
> しっかり守りを固めて現状を維持すれば良いと思う。
俺は現状維持を唱える奴は棚上げ論者と同じだと思ってるし、
将来尖閣を取られる可能性を高めてる点を考えれば、
中国の手先同然だと思ってるよ。強硬にそれを主張するならそう見なす。
617:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:00:18.10 5OwSzsLI0
>607
軍事力の信奉者から言えば、
領土問題があろうがなかろうが、暴力的に盗ったものが勝ち。
領土問題は都合良くでっち上げれば良い。
スターリンやヒットラーはそうした。
いや、戦前の帝国主義国家は多かれ少なかれそうだったと云える。
ある意味正しい側面もあるので、防衛力はおろそかにできない。
ただ、クリミア問題を見ていると、軍事力のみで決まらない部分もあり。
そう言った局面では外交力と正当性の主張も極めて重要。
618:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:02:02.62 mXr3AAtY0
>>616
実際には日本と台湾の問題だからね、日本が承認してる中華が大陸側だから話がややこしくなってる
619:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:10:53.58 hUeAzglL0
小渕書簡でもぐぐれ。吉田や岸を持ち出すまでも無く、
自由民主党は碌でも無い事ばっかりしとるのんがよくわかるぞ
620:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:14:51.28 5OwSzsLI0
>616
日本がどんな施設を作ろうが、やられる状況を作ったらやられる。
北方領土がまさにその例。
だから当然国防をおろそかにすべきではない。
ただ、
必要以上の挑発も自制しなければならない。
日本は中国側の出方を探りながら動けば良い。
中国側がトーンを下げるなら、日本も阿吽の呼吸でトーンを下げれば良い。
上げてくれば、上げればよい。
韓国の李明博が竹島で挑発してから日韓関係は極めて険悪化した。
韓国にとって決して良い選択だったとは思えない。
反対のことは日本にも云える。
日本も必要以上に挑発すべきとは思わない。
621:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:17:22.35 mXr3AAtY0
>>619
鄧小平と田中角栄の約束を反故にしていないと表明する必要に迫られてたんだろう
外務大臣に求められる仕事とは、いつもこの種のこと、実際の折衝は首相がやるべきだ
622:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:19:27.41 6n2mBU6U0
>>615
あれ以上突っぱねてたら、英国はじめ欧米諸国は日本を猛批判しただろうね
現状維持で合意してるって言っておきながら合意を反故にしているんだから
あの時は、野党の自民党と海保が騒ぎすぎた
特に、海保で情報漏洩した馬鹿とか、ああいうのが真の国賊だと思う
現状維持の合意とか、そういう事情も分からずに個人の感情で情報漏洩
ああいう馬鹿が国を滅ぼすんだよ
623:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:19:27.60 IrsNHaro0
「日本を取り戻す！」竹島・尖閣ポイー
624:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:19:50.28 CGsIQFqU0
>>605
マンキエ・エクレオ島の判例があるから
中国がICJに付託提案するまで紛争は認めないほうが
いいな
625:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:22:12.40 coQ5fRlf0
>>591
いや、証拠はあるんだけど。秘密の暴露って知ってる？
当人しか知りえないことを喋ったら、それは証拠になる。
日中の政府しか知らないのに、日本の首相が英国首相に「棚上げ」を
合意したと喋った。そして相手側の中国も「棚上げ」を認めている。
これは自白と同じ。裁判なら証拠になる。残念。
626:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:24:02.32 CGsIQFqU0
>>622
国有化は施策権の範囲にあるから
中国が日本の施策権を黙認するという合意なら
反故にはならんよ
627:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:26:18.03 54Ld3XBh0
鈴木善幸を知らない若い人のために解説
鈴木善幸は社会党から自民党に移籍した異色の経歴の持ち主、当然思想も左翼的
外交経験がゼロで総理の器では無かったが、前任の大平総理が急死して棚ボタで代役で総理の座をゲット
あまりに無名の小物で就任時にアメリカからは「ゼンコーWho?」と言われたほど
「日米同盟は同盟でない」など外交問題になる失言を繰り返しレーガン大統領を怒らせ、ついた仇名は「暗愚の帝王」
歴代こいつは鳩菅村山に並ぶひどい総理だった。
628:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:27:08.31 CGsIQFqU0
>>625
イーレン宣言の効力が認められたのは
会談メモとノルウエーが争わなかったからで秘密の暴露はないな
629:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:27:16.73 mXr3AAtY0
>>625
元来は日台間の問題を、中台統合が完了前に大陸中華抜きで結論としない棚上げだろう
それくらいは認めていいだろう、中華統一が完了した後も日本の尖閣領有は揺るがない
630:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:27:21.34 qE+CCLWu0
>>620
> 日本がどんな施設を作ろうが、やられる状況を作ったらやられる。
そうは思わないね。それにそれは作らない理由には全くならないね。
>必要以上の挑発も自制しなければならない。
無意味。取られてからそれを言うつもりかね
> 韓国の李明博が竹島で挑発してから日韓関係は極めて険悪化した。
そうやって竹島は取られたねｗ君の言うとおりにやったらまたも同じようになるだろう
てかよ、そんなに領土よりも、関係のが重要なら中国様に差し上げよう、と言ったらどうすかｗ
どうせ、島は永久放置で何にもしないわけで、あげたって何の問題もないでしょｗ
面倒無くなる、戦争もない、海保も助かる、民間企業も助かる、君にとって良いことづくめだと思うけどｗ
631:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:29:55.50 mXr3AAtY0
>>630
棚上げとは、中台問題が影を差した棚上げだ
日本が台湾とよりを戻すことがないと誓約したに過ぎない
632:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:31:39.62 CGsIQFqU0
中共は、中華民国を承継したという解釈なのかな？
継承したとするなら日華平和条約があるし
継承しないとの立場ならポツダム宣言とは関係なくなるし
何れにしても詰んでるけどな
633:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:32:27.58 qE+CCLWu0
>>631
どうでも良いよ。俺にとって棚上げとは何にもしないことだ。
事実上の領有権の委譲と放棄だよ
634:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:34:15.33 mXr3AAtY0
>>632
そのとおり、領土問題は存在しない
但し、日本が再び台湾を中華民国として承認しないという誓約を盾に、棚上げのカタチにしていると見るべき
635:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:34:43.50 88wHkP0Y0
また、石原慎太郎によれば、江藤淳との共著において次のように記している[9]。
「尖閣列島周辺の海底に油田があるという話が持ち上がって以来次々と妙なことが起こった。
返還前のことですが、米国の石油メジャー会社が、時の佐藤首相に、外相がらみで自分たち
による試掘を持ちかけてきた。佐藤首相は自国日本のことだからといってそれを退けた。
すると彼らは同じ話を台湾と北京に持ち込み、「あの島々は本来なら中国の領土の筈だ」とそそのかした。」
尖閣も北方領土も竹島問題も全てアメリカがわざと作ったもの
パレスチナ問題などのように世界の紛争の原因は殆どが英米
636:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:35:37.89 mXr3AAtY0
>>633
憲法改正なしに、何ができるのかね？
637:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:36:37.45 6onGeQYhO
>>632
国交正常化交渉での復交三原則に見られるように日華平和条約は無効との立場。
638:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:37:33.26 88wHkP0Y0
アメリカは韓国の竹島領有を黙認した
― 二国間に火種を植えつけ対立をあおり、国際政治をコントロールする。
それがアメリカの常套手段だ。
それは何も北方領土問題に限った話ではない。竹島問題も同様だ。
１９５２年１月18日、韓国の李承晩大統領はサンフランシスコ講和条約発効の直前に、一方的に
「平和ライン」なるものを設定した。いわゆる「李承晩ライン」である。
このラインの中には竹島も含まれていた。こうして、韓国は竹島の領有権を主張するようになり、
その海域で漁業を営んでいた日本の漁船が、領海侵犯ということで、次々と拿捕されることまで起こった。
拿捕された日本漁船は３２６隻、抑留された日本漁民は３９０４人に上る。
当時、日本は未だ占領下にあったため、韓国に対して独自に対抗手段を講じることはできなかった。
また、アメリカが占領統治している以上、こうした韓国の言動に抗議し、適切な処置をとるのは
アメリカの役割であったはずだ。しかし、アメリカは何ら手を打たず、李承晩の振舞いを黙認したのである。
これが竹島問題の始まりである。
639:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:38:24.25 CGsIQFqU0
>>634
icjに行ったら紛争とみなされる可能性は高いけどな
マンキエエクレオの判例から実効支配として認められる可能性もあるが僅かだ
640:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:38:49.52 mXr3AAtY0
>>638
アメリカは対馬の韓国領有に関しては一切認めなかった事実も加筆しようよな
641:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:39:48.94 88wHkP0Y0
中国との尖閣諸島、韓国との竹島、ロシアとの北方領土、それぞれ領土をめぐるわが国との問題は、アメリカの深謀遠慮に基づいた日本支配を含む巧妙な世界戦略の一環である。隣国同士仲違いさせて支配するという、嘗ての大英帝国のやり方を踏襲しているに過ぎない。
日本と周辺国の関係を見ても、ロシアとは北方領土、韓国とは竹島、中国とは尖閣諸島と、
みごとなくらいどの国とも解決困難な問題がのこされていますが、これは偶然ではないのです。
どんな国にも国境をめぐる対立や紛争はあります。
しかし日本ほど、その解決に向けて政府が動けない国はありません。
それは米国に意図的にしくまれている面があるからです。
アメリカ系戦争主義者とそのスポンサーであるＫＡＳ（カス：金融悪徳資本家）
のドル覇権延命のための切り札は、戦争の惹起しか残されていない。
一つは中東カードであり、もう一つは極東カードである。
「戦後史の正体」から、極東におけるその火種が、意図的に仕掛けられ周到に準備されてきたことがうかがい知れる。
642:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:40:15.60 mXr3AAtY0
>>639
icjなんぞに拘束力があるとでも？ｗ
643:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:40:37.06 LP2cRCnJ0
関係ないイギリス首相にペラペラしゃべるなよ、バカ総理。
644:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:41:02.03 CGsIQFqU0
>>637
ポツダム宣言の我々の1人である中華民国がSF条約に同意した事実が重要で
現在の条約の効力とは関係ない
645:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:41:22.46 88wHkP0Y0
>>640
国際裁判所に訴えれれないのもアメリカの命令だけどな
つまり解決しないように仕向けて、軍事や経済面で駆け引きしてきたのが英米だ
646:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:41:42.11 qE+CCLWu0
>>636
> 憲法改正なしに、何ができるのかね？
調査でも試掘でも、施設建設でも何でもできますが？
647:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:43:15.38 mXr3AAtY0
>>641
軍需依存経済の国家は全てその戦略を打ってるよ、日本以外の先進国は漏れ無くそうだろう
戦争が起これば儲かるんだから、日本はその輪から抜けているところに価値がある
648:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:44:06.89 59WCku4R0
【尖閣】中国が尖閣を日本領と認めた決定的証拠あり！尖閣で中国漁民を救助→島民らに感謝状…藤井厳喜氏
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
649:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:45:14.12 mXr3AAtY0
>>645-646
きみたちは英米のヒトなのかい？ それなら日中間に紛争が起これば軍需物資輸出で潤うだろうけどな
650:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:48:37.51 dzgo93Ke0
暗黙なんだから、そりゃ公にはしねえだろｗ
651:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:49:47.77 CGsIQFqU0
孫崎とかよくボツダム宣言を持ちだして中共を擁護するけど
ボツダム宣言で日本の主権の範囲を決定できる我々とは、
米英と国民党で中共は関係ない。
孫崎はこれをどう解釈してんのかな
652:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:50:01.16 88wHkP0Y0
おそらくみなさんは、「アメリカは沖縄を返してくれたのに、ロシア（ソ連）は北方領土を返してくれない。
やっぱり嫌な国だ」と思っているかもしれません。
でもここで驚くようなことを教えましょう。実は北方領土の北側の二島、国後島、択捉島というのは、
第二次大戦末期に米国がソ連に対し、対日戦争に参加してもらう代償としてあたえた領土なのです。
しかもその米国が冷戦の勃発後、今度は国後、択捉のソ道への引き渡しに反対し、わざと「北方領土問題」を解決できないようにしているのです。
理由は日本とソ連のあいだに紛争のタネをのこし、友好関係を作らせないためにです。驚きましたか？
「信じられない！」という人のために、その経緯を「ポツダム宣言」と「サンフランシスコ講和条約」という、
日本が受け入れたふたつの基本文書にさかのぼって整理してみましょう。
（１）まず一九四五年八月一五日、日本はポツダム宣言を受諾しました。
このポツダム宣言では日本の領土について次のようにのべています。
「日本国の主権は、本州、北海道、九州および四国ならびにわれらの決定する諸小島に局限されるべし」
つまり日本の領土は「本州、北海道、九州、四国」と「連合国の決定する小島」に限定されるというわけです。
ですから問題は、「北方領土」が「連合国の決定する小島」にふくまれるかどうかということになりますが、
こうした問いを立てた時点で、すでにひとつのトリックにひっかかっているのです。というのは、そもそもこの
「北方領土」という概念はあとになってできたもので、その中身は「北海道の一部である歯舞島、色丹島」と
「千島列島の南端である国後島、択捉島」に分かれます。そして後者に関してはすでにのべたとおり、
第二次大戦が終わる以前から、米国が「ソ連に引き渡す」と明言しているのです。
653:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:50:01.91 mXr3AAtY0
>>650
領土問題なんて存在しないしな
654:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:50:42.08 qE+CCLWu0
>>649
> きみたちは英米のヒトなのかい？ それなら日中間に紛争が起これば軍需物資輸出で潤うだろうけどな
英米の人とかアホですかｗ それならお前は現状維持を望む工作員じゃねえのｗ
だいたい俺は調査をしたぐらいで中国が攻めてくるなんて殆ど思ってない。
仮にそんな狂犬のような国家なら遅かれ早かれ攻めてくるわけで、躊躇する意味など無い。
相手に準備期間を与え、日本が弱腰政権の時に万全の体制で攻めてくるようにさせてるだけだね。
655:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:51:04.82 43ru8cFK0
現状維持する合意があったのなら、日本領で合意してたんだろ
656:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:51:23.65 an+Nyba40
これは自分でも知ってた。
周恩来が我々より我々の子孫の方が賢いから棚上げにしようとか言ったんだっけ？
尖閣国有化はあれ石原はそれやって良いの？と思ったし。
657:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:51:52.15 JvVpdWeV0
合意を破棄したのは、海洋法を作った中国側。
658:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:52:14.64 ACj9d2v/0
というかこいつも酷いけど、1980年代の総理大臣って
そろいも揃ってろくでもないのばかりだった記憶。
全方向売国の中曽根、消費税の竹下、あとこいつ。
こいつらが今の日本をだめにしたといっても過言じゃない。
本当、こいつらのせいで今の政治家たちがかわいそうだ。
659:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:52:28.56 88wHkP0Y0
今回も、「竹島問題を国際司法裁判所に提訴するな」というアメリカの圧力があったことが分かっています
660:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:52:54.29 mXr3AAtY0
>>654
紛争・戦争に巻き込まれない現状維持は重要だよ
弱腰曖昧大いに結構、外交は全て曖昧、首相と外務大臣の言うことは、どこの国も違いますよ
661:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:52:54.75 GCLMZUtfO
現状維持と棚上げって全く意味が違うよな。日本が領有し実行支配を続ける状態が現状維持だぞ。
662:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:53:54.77 43ru8cFK0
>>656
石原は尖閣を国民からの寄付で集めたカネで買おうとしてただけだろ
民主党政権の野田が国有化したんだろ
663:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:54:43.63 LvqvLKXm0
現状維持ではなんのことかわからんな
664:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:54:57.96 mXr3AAtY0
>>661
現状維持と棚上げ、英訳・中華訳してみなさいよ、殆ど意味に差異はない
665:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:55:49.87 qE+CCLWu0
>>660
> 紛争・戦争に巻き込まれない現状維持は重要だよ
だからそれが領土より大事なら差し上げたらどうすかｗ
どうせ、放置なんでしょ？それって島に何の意味もないよね？
全て解決の上、良いことづくめ、資源も今と違って取り放題だろうよｗ
もちろん、皮肉だがねｗ
666:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:56:41.36 88wHkP0Y0
かつて英国も植民地から撤退するときにこの仕掛けを使っています。
これは国際政治の世界では常識なのです。英国などは植民地から撤退するときは、
多くの場合、あとに紛争の火種をのこしていきます。かつての植民地が団結して反英国勢力に
なると困るからです。
インドから撤退するときは、パキスタンとのあいだにカシミール紛争を残しましたし、
アラブ首長国連邦から引きあげるときは、複数の首長国どうしがいがみあうように、
飛び地の領土を作り、領土の境界をわざと複雑に設定しています。
そもそもインド撤退にあたってパキスタンが分離独立となり、さらにその領土について
東に飛び地（東パキスタン＝現バングラデシュ）が作られたのも、私にはそうした
イギリスの伝統的な手法のひとつ。
667:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:57:16.60 ACj9d2v/0
>>659
そう言えば野田政権時代に尖閣も竹島も国際司法裁判所に
単独提訴できることが分かってやろうとしたよね。
それを自民に政権が戻ってきて取り下げたよね。
何なんだろうね。
どちらが日本を思ってるんだろうね。
昔からあいまいな態度を自民党がしてきたから今があるのに。
668:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:57:45.63 mXr3AAtY0
>>662
何れにせよ、鄧小平と田中角栄の約束を反故にしようとしてる様に見える、やってはいけない行為
領土問題なぞ始めから存在してないのに国有化など笑止千万だろう
669:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:58:16.10 ZAHXPGkLO
これは撤退ではなく転進である
↓
これは棚上げではなく現状維持である
670:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:58:55.52 88wHkP0Y0
どっちにしても勝手に台湾に漁業権を安倍が与えた時点で日本が放棄したも同じ
白樺油田(ガス)問題と同じになるでしょう
671:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 17:59:02.68 qwVaoPbv0
>>668
地権者が亡くなったら土地所有権はどっかに移るだろ。土地所有権をうつして何が悪いのかと思うが
672:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 18:00:01.93 mXr3AAtY0
>>669
外国語に訳すと、同じ意味にすぎないしな
673:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 18:00:54.31 ACj9d2v/0
>>668
中国なんか約束を平気で破る国なのに?
日本だけが後生大切に守る必要性ないだろ。
674:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 18:01:12.39 mXr3AAtY0
>>671
国が買うなら違う意味が生じる
675:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 18:01:20.02 43ru8cFK0
>>667
野田政権で単独提訴の準備整ったって報道あったけど、その後うやむやにして提訴しなかったな
676:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 18:02:17.07 mXr3AAtY0
>>673
日本の弱腰曖昧外交も、以下同文だろ
677:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 18:02:17.52 L+gOXCe90
現状維持って当時、『尖閣を日本が支配しているって言う現状』を維持するって事だろ。
678:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 18:02:24.14 qwVaoPbv0
>>674
ああ、そういう意味か。中国にとっちゃ国有化と言われれば誤解されることかもしれないからな
679:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 18:03:08.75 CGsIQFqU0
>>667
単独提訴はアメリカが冷戦時代に乱発してひんしゅくかって各国が忌避するようになったからな～
韓国が拒否したら終わりだし
680:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 18:05:14.69 RNjeyNnN0
現状維持＝日本の実行支配だけど、彼らの準備が整うまで完全支配を
防ごうとしたんでしょ。昔の日本の政治家とか経済人とか人が良すぎ、
というか◯◯？
681:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 18:05:39.30 ACj9d2v/0
>>675
だってやろうとした時に政権がまた自民に戻ってしまったから。
準備整っていても、政権が変われば対応は変わってくるだろう。
>>679
韓国が拒否したらそれまでっていう感じだし。
拒否するってことは正々堂々とできない何かがあるという証明だし。
682:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 18:05:58.74 CGsIQFqU0
>>674
具体的に何が違うの？
領域権原の実効支配では国有地だろうと私有地たろうと
効果は同じだぞ？
683:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 18:09:22.76 UP/+Jg1C0
>>1
二枚舌イギリスの公文書という時点でお察し
684:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 18:09:36.87 +s7b+p8t0
正式じゃないなら何の意味も無い
685:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 18:13:44.97 7th8A+o80
デイリーって朝鮮シナ変態毎日系だっけ？
686:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 18:15:47.64 zv5IywWT0
>>630
お前、なんで中国に「様」を付ける？ 中国の下僕かよ？
687:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 18:22:22.29 CGsIQFqU0
>>681
>韓国が拒否したらそれまでっていう感じだし。
>拒否するってことは正々堂々とできない何かがあるという証明だし。
それを目的化し単独提訴連発したのがアメリカで
アメリカのアピールは成功せず反対に国際社会から頻繁かった
ニカラグアで敗訴しても無視するし
アメリカはほんと迷惑な前例を作ってる
688:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 18:26:27.17 6onGeQYhO
>>644
いや、中華人民共和国樹立時点で中国の正統政府は自分たちに移った、
承継はその時点だから日華平和条約は無効だと。
689:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 18:26:27.86 qE+CCLWu0
>>660
> 弱腰曖昧大いに結構、外交は全て曖昧、首相と外務大臣の言うことは、どこの国も違いますよ
一つ言い忘れてた。
弱腰政権の時に攻めてくるって意味を勘違いしてるようだが、あれは、
そういった弱腰政権時に尖閣を占拠されたら、放置され竹島のように
なってしまう事を言ってるわけ、つまり弱腰政権時に攻められたら終わりの意。
弱腰政権結構とか差し上げる準備が出来たと言ってるも同然なのよｗ
>>686
皮肉って知ってるかｗ
690:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 18:38:51.13 74vn1m9+0
＞鳩山元首相「尖閣棚上げは難しくない」
そりゃそうだろ？
日本の領土・尖閣列島を、領土強盗の国・中国に差し出すんだから。
「自分のサイフを、ヤクザに脅されて、差し出す」ようなものだ。
その後、そのヤクザに何度も何度も脅されて、
未来永劫、金を脅し取られる事になるだろうがな。
691:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 18:46:50.77 Jn2aPkEZ0
Kenzoって誤植されまくった人だね
692:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 19:00:48.50 fCG6PGxu0
【外交】自民・公明、５年前まで開催していた政党間交流「日中与党交流協議会」の再開を検討 [転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【沖縄】 尖閣上空飛行、政府が石垣市に自粛要請 中国との不測の事態を懸念 [産経ニュース]★２ c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
菅官房長官「来月から中国人向けビザを緩和します。また観光客が増えます」 [転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
693:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 20:16:12.94 fQj6f/FI0
やはり鳩山元首相の言っていたことが正しかったのか
694:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 20:21:58.95 YBiuSszn0
また、ネトウヨが負けたのか
695:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 20:25:13.26 4MGdutuG0
>>1
これが本当に事実かどうか日本側で検証不可能。
696:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 20:44:53.97 BEHI1GJe0
日本の土地をくれとかキチガイだけどやつら金はあるんだから、売ってもいいんじゃないの
当然埼玉の地主が提示したような額は論外で、京の単位の額で
697:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 21:42:54.71 CGsIQFqU0
>>688
日本にとって中国の国家承認は日本に委ねられるので、
中共の自宣言は意味ないな。
698:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 22:32:31.03 HVt7Ad5Z0
>>1
尖閣の棚上げが条件の日中首脳会談なんて、
できるわけないだろ？
何せ現在、中国は崩壊過程にあるから、
その時を、じっと待っていれば良い。
尖閣で戦争しかけてきたら、
この時とばかりに、殲滅してしまえ！
中国の海軍など日本からしたら、ゴミに等しい。
中国が、核攻撃でもしてきた時には、
日本は、原発の燃料・核物質を満載した爆弾を
北京の上空で、多数爆発させればいいよ。
１万年は、人の住めない土地になる。
中国の核には、日本流の核で応戦しましょう！
699:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 22:49:31.44 7J/4IHm80
現状を維持する合意ってどうにもとれるよな。
現状ってのは日本領を維持する合意ともとれる。
暗黙の了解が棚上げなのか、日本領としての維持としての合意の事なのかどうとでも。
700:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/31 23:08:23.74 P6kCmuYg0
暗愚の帝王と呼ばれてた。土下座外交の始まりは、官房長官だった宮沢の仕業。
701:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
15/01/01 01:23:42.81 P62k7xgf0
>>155
だから、日本の総理大臣とか外務大臣とか外交官とかが、
中国に参拝して、貴国への併合を望みますと言えば、
それで詰みになるんだよね。
702:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
15/01/01 01:31:54.71 JFAn+4NF0
鈴木善幸なんて元々社会党から自民党の前身に転籍した隠れシナシンパだしなｗ
こんな売国奴を総理総裁にした自民党が腐っていたという事だ。
703:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
15/01/01 01:35:09.75 xtREghPl0
>>1
また自民党による売国の歴史が１つ暴かれたか・・・