14/12/30 18:21:37.19 7llbb8Zy0
>>690
GDPマイナスになるのを望むなら
一人あたりGDPが韓国以下になったことを喜ぶのなら
円安のほうがいい
701:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:21:49.47 bAu3j5kN0
そういえばコイツもブタ積みとか言ってたけど、銀行貸し出し伸びてるよな
２％くらいで推移
まあ貸し出しを伸ばすことこそが目的、じゃあないんだからそんなに意味の無い話だけど
702:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:21:52.02 RhpQKcYp0
>>690
民主党の時のデフレ円高政策。
消費税増税という超デフレ政策の結果を見れば、
リフレーションが間違ってると言える根拠は何一つない。
703:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:21:52.21 PzCRr2yq0
>>689
実質賃金が下がってるからな
車買いたくても買えないわけ
704:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:21:52.71 8stmndZM0
JKリフレ
705:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:22:23.29 11Ok52Jk0
今回の選挙は選挙後のご祝儀報道もなく叩き一辺倒とかマスコミはホントに品と余裕がなくなったなｗ
706:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:22:47.16 80k7+9kK0
この記事、池田信夫さんが書いたのか
池田さんは、今や安倍批判派の期待の星だね！
707:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:22:48.66 SEKJ86JH0
>>703
まぁ それも要素の一つだけどね
708:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:22:56.88 RbHlgUco0
>>666
数字では評価されない項目ですからね…
実際日本の円はおそらく30年前くらいからは3倍以上に価値が増大してる、でもそんなもん外国人には分からんしGDPにも出ないんよね
外人「昔の日本円と今の日本円だと価値は今の日本円の方が3倍高い?ーWHAT?ヨクワカリマセンーとりあえず、前と同じ1万円出して下さいー」
日本人「なんか1万円稼ぐのにも昔と比べて3倍苦労してる気がするんだよなぁ…」
みたいな。結局日本人は3倍損してる。
709:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:23:03.34 7tglymrT0
倒産件数がどうのというより、画期的な経済指標を発明したよ
経済成長率
2009 -5.53 リーマンショック
2010 *4.65
2011 -0.45 大震災
2012 *1.46
2013 *1.52
14年度の実質成長率マイナス0.6％、ＮＥＥＤＳ予測
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
一応、ぼくが仮に経済成長率と名づけてみた
710:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:23:11.01 DwpzZEE00
80円で輸入した物を100円で売ってた企業が、120円で輸入した物を140円で売っても、利益は変わらないし賃上げなどできっこないのにねｗ
そのくせさ、コスト以上の値上げをしようとすると便乗だのボッタだのと言って因縁つけるんだよ。
もうバカで脳が腐ってるとしか言いようが無いよね。
711:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:23:15.63 ZlBA7kPn0
>>656
だって増税で景気が失速しても日銀が追加緩和なかなかやらなかったじゃん。
「外的な要因は関係ない」なんて言ったリフレ派の人がいたのかどうか自分は知らないが、
単純に増税が足を引っ張って、それに応じた追加緩和が遅れただけ。
712:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:23:27.38 A0IuKNrW0
>>702
ほら、こういうのが出てくるw
民主党のデフレ政策が間違っている≠リフレーションが正しい
AとBで、理論Aが間違ってるからBは正しいというトンデモ推論。
713:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:23:34.08 Pv/lIsoW0
戦犯の孫の安倍晋三には経済原論が分かっていない
714:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:23:39.02 8HFvdGOb0
円安ウォン高で崩壊してる韓国経済を救いたいマスゴミの戯言
715:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:23:40.12 pAlpgwX60
>>593
円安だと景気が悪くなって、円高だと景気がよくなるって単純に言ってるヤツはいないと思うけど
例えば、円安だと海外製品が高くなる、海外製品が高いと言うことは国内製品が安い＝競争力が高いと言う事だ。
これまでネジを海外から輸入していた企業が、国内の方が安くなるので国内の鉄工所から仕入れる様になる
そうすれば国内で金が回って、乗数効果も雇用も生まれる、雇用されて給料を貰った社員は国内で金を使って
ますます企業の売上が上がる。
分かり易い一例としてはこんなところ
716:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:23:51.56 wWSBxwTs0
人口・競争力に裏打ちされてない通貨の供給は一時的にバブル景気を
作ることはあるけど、やがて国の実力通りに落ち着くんやろうね
717:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:24:10.39 8xhYbrPX0
>>692
円安で輸入関連はなんの努力もせずに濡れ手に粟→史上空前の利益→自社社員にはしぶしぶボーナスを
少し上げる程度。下請けの価格転嫁は拒否。→GDP縮小→国家滅亡
というのは抜けてるな。どこを改善すればよいのでしょうかww。
718:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:24:44.86 oFAhUNQ00
>>708
たぶん技術革新度みたいな新しい指標が必要なんだと思う
古い指標に振り回されておかしくなってる国が多い
719:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:24:45.66 eO3qsr4u0
>>676
>>529
>>538
>>577
>>599
なんですが？ID:oXAUYpLS0は嘘を吐き、他人の唱えた円高倒産件数の掲示を私に求める。
円高デフレ派はこのように論理もない嘘つきだ。
円高デフレ推奨論の人は嘘を平気で吐く。
720:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:24:46.20 J2769WG+0
>>702
円高は民主党がやったわけじゃないだろ
工場の海外移転は2000年頃から猛スピードで増えてたぞ
イメージで語るなよ
721:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:24:47.53 RhpQKcYp0
>>692
何も理解してないのに、
発狂してわろた。
問題は消費税増税というデフレ政策をしてから。
現実を見なさい。
722:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:25:17.64 7TAIBcx80
>>702
別に円高政策なんてやってないだろ
ただ欧州危機で「比較的安全な」円が買われただけ
実際は、その前の自民党政権の方が円高が進んだけど
「自民党は円高政策を採用していた」とは言わないだろ
723:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:26:15.06 A0IuKNrW0
「消費税増税というデフレ政策」なんてトンデモな理屈が出てくるのは、
最初からアベノミクス信者が何も理解してなかった証拠。
アベノミクス理論はマネタリズムがベースであり、
マネタリズムというのは「インフレは貨幣現象でしかない」という理論だ。
つまり、消費税増税がデフレ要素に働くなんてのは、
マネタリズム＝アベノミクス理論からすればトンデモでしかない。
724:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:26:15.45 oXAUYpLS0
>>715
国内相手の仕事をしている企業は上昇した製造コストを商品価格に全額転嫁できていなく経営は苦しくなるばかり。
725:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:26:24.98 eO3qsr4u0
>>719
おっと、>577ではなく>>570ですね。
ID:oXAUYpLS0は嘘を吐き、他人の唱えた円高倒産件数の掲示を私に求める。
726:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:26:30.59 DwpzZEE00
>>712
ネットには二者択一、単純回答が溢れすぎだよな。金刷れば解決がまさにソレ。
たいがいバカか、バカを釣る目的でやってんだろうけど。
727:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:26:42.01 8xhYbrPX0
>>717
× 輸入関連
○ 輸出関連
728:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:27:25.80 L3nvKQhN0
>>726
財務大臣がそれだから
729:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:27:36.06 pAlpgwX60
>>610
そんだけ投資しているのに、ノーベル賞は取れないし
特許出願件数も日米に大きく水をあけられているのは何で？
730:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:27:40.49 RhpQKcYp0
>>720
2000年っ頃ってデフレ政策推し進めた時だろ。
デフレ派が間違ってるのは明らか。
731:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:27:47.17 eO3qsr4u0
>>724
お前の唱えたウソへの謝罪を求める。
お前は他人が言ったことを私に提示しろといった嘘つきだ。
お前は嘘を吐いた。
732:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:27:49.48 OA/BVZqD0
11月の現金給与総額、９カ月ぶり減少 実質賃金も前年同月比4.3％減と17カ月連続で減少
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＜家計調査＞１１月の消費支出２．５％減 ８カ月連続下回る
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
家計貯蓄率、初のマイナス 貯金崩し所得上回る消費
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
非正規労働者数が初の２千万人突破…女性の派遣社員が急増
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
アベノ不況の現実www
733:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:28:28.25 DwpzZEE00
>>729
それに一人当たりの経済力で抜かれる日本もなんなんだろうねｗｗ
734:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:28:54.19 oXAUYpLS0
>>731
バカには繰り返していわないと理解出来ないので。繰り返すね。
>>581は
>>564
＞>>538
＞円高倒産のが多かったんだけどね…
に対するレスなんですが？
円高倒産にほうが多かったというソースをどうぞ。
735:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:28:56.04 7TAIBcx80
>>730
2000年って自民党の森政権だろ
736:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:28:58.66 IGFvGT0l0
>>730
デフレ政策ってなんなんだよ
おまえも意味のわからん奴だな
737:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:29:20.83 JqeLYLjx0
>>680
脳内じゃなくて、実際の法案に
そういう条項があるわけだが。
知らないのか？
738:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:29:38.13 oFAhUNQ00
>>729
韓国は金に繋がる応用科学を重視してるから
技術隠す為に特許をあえて取らない企業も多いから鵜呑みにしてはいけない
739:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:29:50.34 eO3qsr4u0
>>724
デフレ派の拠り所となってきた経済論では円安インフレを推奨していると判明。
話題の仏学者ピケティ氏:金融緩和に頼らず財政で経済活性化を
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
もうデフレ派は主張に論拠がないんですよ。ID:oXAUYpLS0は嘘を吐いた。
740:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:29:57.18 g5iXzqRs0
>>717
特定業種のほんの一部企業が史上空前の利益
→新分野への投資や国内投資をしない場合は猛烈に法人税取る
→新分野に投資が流れれば、経済活性化、
あくまで投資拒否のときでも巨額の法人税で実質賃金低下分の社会保障拡充、内需増やす
→物が売れる→以下良いインフレ
741:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:29:57.24 ea+SQ4Gc0
必死だなぁチョン
742:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:30:15.02 7tglymrT0
失われた３０年に起こった
バブル崩壊、リーマンショック、ソブリン危機・・・を無視して
円高だ、デフレだ、と喚いてもしかたないだろ
バブル崩壊以外は外的な要因だからな（笑）
743:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:30:17.77 pAlpgwX60
>>614
その記事には主要な要因は、消費税増税による国内販売の不振と書いてあるけど？
輸出も落ちてるけど、それは生産の現地化が原因と書いてあって円安とか円高とか
全く関係無いんですが？
744:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:30:25.03 6pMUy6Xb0
>>737
どうして下野したのか教えてくれよ
745:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:30:33.52 1PHF+N5g0
円安って円の価値を下げるってことだよ？
国力下げてることだぞ？
1ドル120円で一人あたりGDPが韓国にぬかれてるんだよ？
わかってんの？
746:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:30:35.40 oXAUYpLS0
>>739
君はこちらから答えようなｗ
>>581は
>>564
＞>>538
＞円高倒産のが多かったんだけどね…
に対するレスなんですが？
円高倒産にほうが多かったというソースをどうぞ。
747:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:30:38.46 JqeLYLjx0
>>681
恐らく、民主党が東北大震災を起したと
勘違いした老人が多かったからじゃね？
748:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:31:07.84 eO3qsr4u0
>>734
>>529
>>538
>>570
>>599
なんですが？ID:oXAUYpLS0は嘘を吐き、他人の唱えた円高倒産件数の掲示を私に求める。
円高デフレ派はこのように論理もない嘘つきだ。
円高デフレ推奨論の人は嘘を平気で吐く。あなたは嘘を吐いた。
749:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:31:11.79 UlaoWk0F0
>>245
元々日本はデフレだからインタゲが必要ってやってたんだけど
紆余曲折あってリフレが必要って変わった
内容は変わってないけど
苺ＢＢＳっていう匿名掲示板に経済学者が集まって議論してたのが発端
岡田靖・飯田泰之・田中秀臣・加藤涼その他経済学徒なんかがいた
日本にイッツバック論文をいち早く紹介した山形もいたね
経済に詳しい奴らが集まってたから素性がお互いに結局ばれることになった
だから日本のマクロ経済学の先端を行ってたのが
苺ＢＢＳっていう匿名掲示板だったっていう変な現象が起こった
そっから２ｃｈの経済板→２ｃｈニュース板に広まっていった
750:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:31:21.69 OA/BVZqD0
☆自民ネット工作員の正体☆
現在 発狂中の ID:eO3qsr4u0 の仕事ぶりをご覧下さいw
「自民党の凄まじいネット工作」 ←このキーワードで検索！
２ｃｈでの話しなら㈱ホットリンクと㈱ガイアックスを使い２ｃｈで世論工作しています
もちろんネトサポ（自民ネットサポーターズクラブURLﾘﾝｸ(www.j-nsc.jp)）も工作員です
ちなみにネトサポに指示を出しているのは自民トラッシュチーム（代表者：世耕弘成）です
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
751:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:31:37.15 z2JAirqX0
日本はそもそも金融緩和やり過ぎてた国だから。
アメリカがリーマンショック後に金融緩和続け、出口戦略に入った今年が、
GDP比でマネタリーベース25％レベル。
日本の場合、このGDP比２５％というのは異次元緩和の前どころか、
民主時代の2012年夏ごろに達していたレベル（民主の時期もずっと増え続けている）。
このレベルでも相当に異常な数字で（日米共に）、出口戦略でまともにソフトランディングするのは、
まず無理だというのに、異次元緩和でGDP比５０％まで増えちゃったのが日本。
殆どがブタ積み状態とはいえ、資産バブルは煽ってしまったから、
今回もアメリカが先行するバブル崩壊で、相応のダメージは受けるだろう。
752:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:31:40.08 6pMUy6Xb0
>>724
あれ？円高の時は・・ｗｗ
753:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:31:45.85 HXypTKtk0
>>747
お前は老人を何だと思ってるんだw
全員がボケてると思ってるのか？
754:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:32:10.24 g5iXzqRs0
>>721
**************************************
消費税増税が理由ではない、リフレがダメなのだ
●消費税増税前からGDP一直線効果、昨年末にはもうマイナス。
今年は駆け込み需要で上がっただけ
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
消費者増税前から、アベノミクスで実質賃金低下しまくり
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
アベノミクスそのものがダメ
******************************************
755:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:32:15.81 aTaGRdJw0
国の借金が１０００兆円を超え、税収が４・５０兆円しかないのに１００兆円越えの支出をする国
そりゃこんな借金経営の自転車操業なら札刷って日本円の価値を下げるとかしなきゃどうしょうもないだろ
>>１みたいに御託並べて上げ足とっても、じゃあ民主党政権の時みたいな円高政策で国内企業がどんどん赤字出して潰れていくのに戻れというのか（ｗ
756:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:32:16.47 eO3qsr4u0
>>746
>>748参照。ID:oXAUYpLS0は嘘を吐き逃亡するのみ。
デフレ派の拠り所となってきた経済論では円安インフレを推奨していると判明。
話題の仏学者ピケティ氏:金融緩和に頼らず財政で経済活性化を
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
もうデフレ派は主張に論拠がないんですよ。ID:oXAUYpLS0は嘘を吐いた。
757:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:32:32.81 oXAUYpLS0
>>748
>>581は
>>564
＞>>538
＞円高倒産のが多かったんだけどね…
に対するレスなんですが？
円高倒産にほうが多かったというソースをどうぞ。
あ、やっぱり、円高倒産のほうが多いってソースはないんだｗ
758:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:32:33.52 ZlBA7kPn0
>>722
リーマン・ショックで欧州も米も大規模緩和やったのに日本は財政出動しただけで金融緩和しなかった。
麻生の時な。ミンス政権でも超絶円高に対し無策。主犯は白川。
結果超絶円高と資源高。
今、米は出口政策の段階でドル高、資源安の流れ。
日本は増税延期・アベノミクス継続で円安の流れ。
欧州は景気低迷やギリシャ問題再燃で金融緩和必至の情勢、ユーロ安の流れ。
759:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:32:41.59 6pMUy6Xb0
>>747
アホは、言い訳もツマンネ
760:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:32:50.39 8xhYbrPX0
>>740
一法でしょうが、まるで逆のことをしとりますな。アベさんはw。
761:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:33:05.32 YQUHSOA50
>>723
つうか逆だろ。金融緩和は効果がないというのは間違いということさえ証明されれば勝ち
762:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:33:08.45 +CKcuhRE0
>>1
まだ言うかお前らｗｗｗｗｗ
国民はデフレがどんだけあり得ないか民主党政権下で学んだんだよｗｗｗｗ
お前らには騙されないからｗｗｗｗｗｗｗｗ
763:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:33:27.75 OA/BVZqD0
【11月の現金給与総額、９カ月ぶり減少 実質賃金も前年同月比4.3％減と17カ月連続で減少】
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ネトサポ「ケインズも論じている 景気の転換点に実施賃金が低下するのは当たり前」
（やっと見つけてきたネタなんだ これ以上叩かれたら挫けてしまう これで勘弁してくれ！）
はい残念でした 名目賃金も下がりましたwww
764:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:34:12.75 eO3qsr4u0
>>750
もう、民主党の掲げる消費税増税は悪の塊とあなた自身が明らかにしています。
円高デフレも増税デフレも、政策としては廃棄するしかない。
民主党はこの２つの持論を廃棄すべきです。
765:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:34:22.38 OHmESBTj0
>>758
実は小泉竹中の頃に大々的に緩和してんのよね。
それを引きずってたから日銀は更なる緩和に踏み切れなかったんだよ。
MBの増加率のグラフでさ、起点ていつもリーマンショックからでしょ。
それは2000年から出すと、実は日本がめっちゃ緩和してるのがバレるからなんですよｗｗ
766:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:34:22.87 RbHlgUco0
1000兆円の借金を作っても日本がインフレになってないってことは、
結構衝撃的な展開なんだけどな
日本は1000兆円の価値を既に増やしてしまってるんだよ
「インフレ政策は間違ってる！」「リフレは失敗」論者からは割と無視されることだが、
既に日本はとんでもない額の信用を日本国内に作ってるがそれでもデフレになってる
767:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:34:25.35 bAu3j5kN0
まあここで発狂してるのは民主党員が多いからな、
と透視ｗ
だって民主馬鹿にするとすげー釣れるんだもん
共産はあんまり釣れない、やっぱりそんなに増えてはいないんだろうな
768:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:34:34.87 RhpQKcYp0
リフレ政策を進めた結果、23年で倒産件数は過去最低
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
反リフレがどんだけバカなのか、これだけで分かるね
769:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:34:45.50 7tglymrT0
>>763
7-9で理論上もリセッション入りしてんだけどねｗ
770:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:34:47.34 JTLBiwya0
消費不足需要不足が作っても売れない状況を作り出し値段を下げなければ売れないデフレ不況にしたのであって
デフレ自体はただの結果にすぎないにも関わらずデフレのみを異様なまでに敵視して
日本円の価値を4割も吹き飛ばして投資マネーふやかしても「作っても売れない」という根っこは
変わらないというかコスト圧力で余計に売れなくなる
771:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:34:47.84 g5iXzqRs0
>>760
その通り。
なので、アベノミクスで日本沈没はすでに確定事項
目下の問題は、安倍が破壊した日本経済をどう建て直すか、ですね
772:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:34:57.02 +GawnpU00
GDPがマイナスになって
一人あたりGDPが韓国にぬかれて
非正規雇用が2000万人に増えて
貯金ゼロが4000万人に増えて
国の借金が1000兆からわずか1年で1290兆円に増えて
リフレが正しいとか言ってる奴をみてると
何かの工作員かと思ってしまうよ
773:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:35:13.72 eO3qsr4u0
>>757
>>748参照。ID:oXAUYpLS0は嘘を吐き誤魔化すのみ。
>>529
>>538
>>570
>>599
なんですが？ID:oXAUYpLS0は嘘を吐き、他人の唱えた円高倒産件数の掲示を私に求める。
円高デフレ派はこのように論理もない嘘つきだ。
円高デフレ推奨論の人は嘘を平気で吐く。あなたは嘘を吐いた。
774:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:35:35.98 ayUu+EtH0
企業倒産は来年から増えるだろ
775:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:35:55.45 RhpQKcYp0
>>771
増税というデフレ政策をしてしまった以上、
逆のことするしか無いでしょう
776:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:35:56.03 pAlpgwX60
>>635
人間は主に過去の自分との比較で幸福感を感じるから、常に右肩上がりというのは重要なんだよ
極端な話をすれば、給料が5%上がれば物価が5%上がっても幸福感を感じる。それが人間
生活の質がドンドン上がってるというのは同意だけど、それだけでは計れないのが難しいところ。
失われた10年20年というのは、日本以外の国が順調に経済成長していたのに、日本だけが
停滞していたから言われること。
20年前は日本が上回っていた中間層の平均所得も完全に逆転されて、大きく差を付けられた。
777:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:36:50.87 ZlBA7kPn0
>>754
お前は実質賃金について勉強した方が良い。
まあ実質賃金の低下を問題視してるトンデモリフレ派自称経済専門家もいるからしょうがないか。
778:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:36:54.52 +GawnpU00
>>766
×1000兆円の借金
今は1290兆な
自民公明党のおかげだよ
779:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:37:33.13 aVSm4LQh0
消費税の影響は？
780:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:37:43.30 pAlpgwX60
>>636
財務省は未だに1997年の消費税増税で税収が5兆円減ったという
客観的な事実すら認めてないし、国が滅びても財務省が安泰なら
敗北とすら思わないよ。
781:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:37:46.08 gchbU4Ib0
じゃあどうすりゃいいのさ？？？？？？？
782:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:37:52.06 oXAUYpLS0
>>773
ID:eO3qsr4u0 は >>599 でドヤ顔でレスしたものの、
未だに円高倒産ほうが多いというソースは示せませんｗ
783:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:37:52.05 npomrrow0
消費増税さえしなければ、こんなアホな言論は完全に抹殺できただろうに。
784:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:37:53.77 RbHlgUco0
>>772
韓国に抜かれた理由は今までリフレしなかったツケだろ、
数十年前からリフレ政策取ってれば抜かれなんかしてなかった
1～2年のリフレで韓国に抜かれた！とか言ってる奴はアホ
785:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:37:54.79 OA/BVZqD0
☆アベノミクスによる本当の地獄はこれから始まる！☆
円安のよる値上げのニュースをよく見かけるけど 言われているほど値上げの実感がないよな
これは値上げすると売れないから小売が損を被ることで値上げを極力抑えて売っているからなんだよ
だから損を被る体力がなくなった小売は倒産覚悟で値上げをするしかないけど庶民は当然 消費を減らすよな
これが来年から始まる「値上げ→消費を減らす」の無限連鎖で業者は倒産し消費者は貧窮する地獄のマイナススパイラルなんだ
円安政策＝アベノミクスによる本当の地獄はこれからなんだよ
786:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:37:55.73 eO3qsr4u0
>>771
消費税増税が悪いと図示しながら、緩和が悪いと言い募っていては駄目ですよ。
民主党が「増税で景気回復、同時に福祉予算の財源確保」と言っているからといって、
その主張を繰り返すのでは馬鹿ということです。実際は消費税増税で消費は落下した。
787:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:37:58.56 +GawnpU00
>>767
民主党が悪かったというネットのデマを本気で信じてるから突っ込みたくなるんだよ
788:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:38:11.02 nV++zTLZ0
この前呼ばれて行ったリフレというお店は、鉄板・お好み焼き屋さんだった
ガクッ
789:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:38:11.29 UlaoWk0F0
こういうスレにいるなら苺ＢＢＳでも読んだほうが良いよ
もう人いないけどまとめログとか残ってるし
790:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:38:16.18 j56UTwm10
何で池田信夫は、こうも消費税増税の悪影響から必死に目を逸らしてるのか意味が解らない
791:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:38:22.86 7TAIBcx80
>>758
だって、日本は「蚊に刺された程度」だたからなｗ
米国、金融機関が次々破綻したから、お金をつっこんで守らなきゃいけなかったが
日本は金融不安がなかったから「さらに」金融緩和をする理由がなかったのな
たぶん勘違いしていると思うが、EQ1って景気対策じゃないからね
792:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:38:24.69 gYfqhiwb0
円安円高それぞれに損する人得する人がでるのはその通りだが
少なくとも円安に振れると株高になり円高に振れると株安になるうちは日本経済にとっては円安の方がプラスになるってこと
もし円安が本当に日本経済にとってマイナスなら株価は上がらない
そういうことに最も敏感なのが投資家なんだから
793:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:38:52.24 6pMUy6Xb0
【経済】「リフレ派」と呼ばれる奇妙な経済理論を信じる人々 目的は円安誘導による日本売り [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
大前にしろ、池田信夫にしろ、炎上商法でしか飯が喰えなくなってんのかな
794:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:38:58.80 7tglymrT0
何もわかってないし結果もついてきてないのに
他人に
勉強した方が良い。とか自問自答してるような（笑）
795:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:39:00.20 g5iXzqRs0
>>775
増税する前からダメ。>>754の通り、数字ではっきり出てる
つまり
安倍のリフレ政策は根本的にダメだ
ということ。
これを認めるとこから始めるべしw
事実、>>692のように構造的にダメな政策だよ
796:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:39:11.54 z2JAirqX0
金融緩和はやってる時と終わってから実際に金が引き始める前までは天国なんだよ。
その後、楽しんだ分のツケを払わされるだけで、しかも馬鹿やった連中の尻を、公的な資産投じて拭かされる羽目になる。
しかも金融緩和やった連中は、その時既に逃げおおせてる。
例外は殆ど無い。
797:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:39:18.44 eO3qsr4u0
>>782
未だに他人の言った円高倒産件数を私に求める嘘つきが、円高デフレ派ですね。
>>529
>>538
>>570
>>599
なんですが？ID:oXAUYpLS0は嘘を吐き、他人の唱えた円高倒産件数の掲示を私に求める。
円高デフレ派はこのように論理もない嘘つきだ。
円高デフレ推奨論の人は嘘を平気で吐く。あなたは嘘を吐いた。
798:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:39:31.66 IU81C8Ee0
実質賃金（前年度比）
2014年
１月 －１．８％
２月 －１．９％
３月 －１．３％
４月 －３．１％
５月 －３．６％
６月 －３，８％
７月 －１，４％
8月 －２，６％
9月 －３，１％
10月 －３，０％
11月 －４，３％
「現金給与総額は９か月ぶり減、実質賃金も１７か月連続減」 News i - TBSの動画ニュースサイト
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
799:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:39:35.98 +GawnpU00
>>784
韓国にぬかれたのは一人あたりGDPの額であって
それ以上でもそれ以下でもない
現実の経済状況の話だ
800:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:39:55.77 83WeLkni0
リフレ派は円安の影響を消費税のせいにして逃げてるよね
801:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:39:55.62 PVliTG1l0
まだリーマン前まで戻ってないんだが
802:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:40:06.15 2cDYIf3E0
円が一ドル75円になったのは、東日本大震災後。
その異常性に気付かないといけない。
803:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:40:16.50 bAu3j5kN0
>>787
党首選は誰に投票するの？長妻？
804:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:40:20.13 8xhYbrPX0
>>771
神は妄想である、とドーキンスが喝破したように、経済の神も現実は複雑すぎてついてこれんようですな。
だから人間が助けてあげる必要があるでしょう。そのためにはもうちょっと高級な人材を要するように思われますが、
見当たりませんなw。
805:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:40:34.67 pAlpgwX60
>>656
金さえ刷れば全ての問題が解決してキミにも彼女が出来て
消費税増税も全く経済に影響は無い
そんな事を主張していた人がいるとは思えませんが、ひょっとしたらそれはキミの脳内で
作り上げたキャラクターでは無いですか？
806:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:40:35.42 JTLBiwya0
作っても売れないデフレ不況を出るには供給を減らすか消費を増やすかだな
過当競争を抑制したり消費税を撤廃したり減税して可処分所得を増やしてやればいい
そもそも為替なんて資本フローの結果でしかないのだから
807:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:40:40.49 g5iXzqRs0
>>777
あんたこそ実質賃金の日米比較見てみなさいw
消費者増税前から、アベノミクスで実質賃金低下しまくり
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
808:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:40:44.07 ZlBA7kPn0
>>772
韓国経済は、かつて日本が通ったデフレ街道を進んでるだけ。
勝手にホルホルしてればよろしい。
809:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:40:52.52 ayUu+EtH0
結果として大失敗は認めるべきだな景気判断でプラスの数字がない
810:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:41:15.31 eO3qsr4u0
>>795
>>754は、増税後の消費落下を示しています。
要するに、民主党の消費税増税論の愚を誤魔化したいだけですね。
緩和に悪い点は見当たりません。
811:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:41:25.13 Lhl9s2mU0
日本のみ関税撤廃のTPP
これと円安が相乗効果で韓国より先に死ぬんじゃねーのか
812:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:41:29.81 oXAUYpLS0
>>797
ID:eO3qsr4u0 は >>599 でドヤ顔でレスしたものの、
未だに円高倒産ほうが多いというソースは示せませんｗ
バカだからソースを探してこれないのか、円高倒産のほうが多いという事実ではないからソースを示せないのか、どちらでしょうか？ｗｗ
813:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:41:32.29 ILASj/ME0
円高で中国産100円ショップ依存にさせて急激な円安で低所得者層を壊滅
アベノミクス効果です
814:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:41:36.87 H50gmhwh0
池田信夫かまだ生きてたんだ、害虫ははやく死んでね
815:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:41:44.66 VXes3C43O
ノビーは流動性の罠や流動性選好を理解してるのかな？
816:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:42:20.79 oFAhUNQ00
>>770
消費させるには需要を掻き立てる物を作らないと
グレーゾーンビジネスではなく技術革新による正統な方法で
大量生産に向く製品を作らないと
ここ最近はブラック企業の違法な方法が跋扈せいたせいで
それがGDP下落の原因となってる
817:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:42:21.12 pAlpgwX60
>>737
凄いな、民主信者に付けるクスリ無しだなｗ
818:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:42:45.76 eO3qsr4u0
>>807
消費税増税で落下してますね。
あなたは消費税増税が悪いという事実を実際に図示しながら、緩和のせいにしている。
819:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:42:48.43 g5iXzqRs0
>>786
**************************************
消費税増税が理由ではない、リフレがダメなのだ
●消費税増税前からGDP一直線で下がり、増税前の昨年末にはもうマイナス。
今年は駆け込み需要で上がっただけ
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
消費者増税前から、アベノミクスで実質賃金低下しまくり
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
アベノミクスそのものがダメ
なぜこうなるか？理由は >>692の通り
******************************************
820:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:43:06.02 YDzM5vo30
池田 信夫
元ＮＨＫ職員の経済学者ｗ
821:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:43:09.78 7TAIBcx80
>>768
お前の言う民主党政権のデフレ政策の時期も
ずっと倒産件数は減少し続けていたから
いまの数字もその延長にあるだけだ
822:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:43:13.42 gS3v+xjm0
>>781
もうどうにもならないでしょ。打開策や展望なんかこれっぽちもない。
一般の日本人はまもなく訪れる最後の時まで日々の生活を淡々と送るしかあるまい。
カネたんまり持ってる奴は海外脱出できるから羨ましい。
823:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:43:23.74 j56UTwm10
消費税増税で何とかなりそうだった景気と実質賃金に冷や水をぶっかけた
824:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:43:39.92 7tglymrT0
もう流動性の罠とかいう机上の空論では解決できないということを
リフレ派は教えてくれた（笑）
体を張ったギャグをありがとう
825:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:43:43.95 ZlBA7kPn0
>>807
景気回復局面で実質賃金が低下するのはあたりまえの現象なんだが。
826:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:43:46.55 83WeLkni0
札さえ刷れば経済成長するって言ってたよね
経済成長どこいったの？
827:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:44:00.94 59Ny/9lx0
関連スレ
【社会】「リフレで１日３万～４万円も稼ぐ。ズルい。私は援デリをやろう」補導対象年齢変更で、道を踏み外すＪＫが格段に減るとの声(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
828:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:44:18.25 ayUu+EtH0
これで景気対策に予算を増額したら増税の意味すらない
829:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:44:32.68 eO3qsr4u0
>>812
>>797参照。ID:oXAUYpLS0は他人の話を私に出せと言い募っている馬鹿です。
デフレ派の拠り所となってきた経済論では円安インフレを推奨していると判明。
話題の仏学者ピケティ氏:金融緩和に頼らず財政で経済活性化を
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
もうデフレ派は主張に論拠がないんですよ。
830:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:44:34.08 8zTMASaj0
福沢諭吉
彼は国際的に価値が高すぎた
8万枚(800万円)で買えた色んな物を購入してたが、
プラス4万枚(400万円)出すだけ。
株価が上がったけど、海外の投資家が
筆頭株主の経営権になってるのかな？
優しい人だといいけど、
歴史摩擦は深刻だ。憎悪vs憎悪は
拡大していき、国家右翼主義者だと
日本人そのものが狙われるリスクは
高くなる。まーしゃーない
831:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:44:41.65 aVSm4LQh0
下から丁寧に注いで行くしかない
832:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:45:21.88 RbHlgUco0
>>819
コストプッシュインフレは一時的なもの、「良いインフレ政策」はこの道しかない
通過点さえ我慢すればその先に「良いインフレ」が待ってる
だから今アベノミクスをストップさせるのも間違ってる
833:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:45:22.26 67a40l3N0
流動性の罠を無視して緩和規模を拡大出させることに為替操作以外で何の意味があるんだ？
リフレ派はまずこれをちゃんと説明しないと。
834:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:45:50.33 7TAIBcx80
>>825
景気の底を打ってから、既に23か月も経っているんですけど？
835:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:46:05.12 MWpKhmma0
まーた円高馬鹿の妄想がはじまった
836:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:46:10.16 j56UTwm10
>>828
ほんとほんと。
5%に減税した方がいいと思うし、結局税収増を当て込んで増やすのが
年金なんかの対策じゃなくて、自分達の給料だったりして、かなり白ける。
つーかバカだと思う、知ってたけど。
837:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:46:11.78 +GawnpU00
>>808
韓国経済だけじゃないよ
韓国を例にだしたのはまずかったけど
どの国も経済成長し続けるんだよ
日本だけなんだよ
GDPマイナスってのは
838:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:46:42.98 SUF0vaZE0
ID:oXAUYpLS0
俺が発言の一部を取り上げたと連呼しているが
お前は日本についてではないピケティーの言葉を取り上げてドヤ顔しているバカだな
ミスリードしかできない
839:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:46:49.34 UlaoWk0F0
>>833
失業率の低下だよ
為替のために金融政策するとか意味がわからん
そんなに為替が大事なら固定為替相場制度を使えばいいだけ
840:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:46:52.68 83WeLkni0
リフレ派は国民に改革しないでも札を刷ればうまいこといくという甘い幻想ばかり見せてるよ
どう責任をとるのか
一人腹切ったくらいじゃ国家の滅亡に責任をとったことにならないんだけど？
841:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:46:54.89 YDzM5vo30
長期的に見て円安経済と円高経済では前者の方がいいに決まってるだろ
輸出以外でどうやって経済を立て直すんだよ
842:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:47:09.41 OHmESBTj0
>>831
無駄。
下に金を流したし、その結果がGDPマイナスだよ。
底辺層の雇用は拡大し、時給も上がっただろ。
大事なのは年収500～900万円レベルの中間層であって、それ以下の低層は手を掛けるだけ無駄なんだよ。
どうせ低層は手間をかけても結婚も育児も無理だから。
843:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:47:19.93 oXAUYpLS0
>>829
あれれ？？
ID:eO3qsr4u0 は >>599 でドヤ顔でレスしたのにトーンが落ちてきたねｗ
未だに円高倒産ほうが多いというソースを出せないのは、
円高倒産のほうが多いという事実がないからなのかな？
で、また誤魔化して逃げるとｗ
844:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:47:45.06 dLRxMfdz0
今の円安ってリーマンショック前と同じ水準なのに
何でここまで文句言われてるの？
845:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:47:50.05 RbHlgUco0
>>781
・ヘリコプターマネー
・（外国）人の流動性を増やす（移民?、観光ビザ緩和etc）
・規制緩和（→カジノ、特区etc）第三の矢
至極単純な話。この3つやれば景気は良くなる。
やらなければ良くならない
846:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:47:50.87 w/N7mt/l0
>>841
輸出はGDPの15%にすぎない
現実みろよ
847:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:48:25.83 fRhSrPuo0
>>837
先進国なんだから、GDPよりもGNIって話があるね
確かに経常収支を見たほうが良いかもｗ
848:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:48:26.00 j56UTwm10
そんな事より消費税増税で日本に大損害与えた奴らが責任とって腹切れよ。
15兆円の大減収だぞ？
何なら俺が手伝ってやるぞ？
849:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:48:42.39 eO3qsr4u0
>>819
>>786
リフレではない、消費税増税がダメ。
消費税増税前はインフレ開始で賃金横ばい、増税後の年初からはマイナス。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
消費者増税後から実質賃金低下しまくり
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
消費税が悪いと図示しながら緩和のせいにしている。
850:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:49:08.52 nlz9pGqt0
馬鹿だな。すでにニッポンは買い叩かれるだけの魅力がないのに…
851:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:49:09.67 YDzM5vo30
>>846
だからそれは円高だったからで円安になればその数値自体が変化するだろ
852:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:49:28.05 OHmESBTj0
>>841
ごっちゃにするな。バカなのは解ってやるから。
・物は売れないより売れた方がいい
・円の価値は低いより高い方がいい
あくまでこうだ。
その上で円の価値が高いと、そのコストに見合わないスペックのダメ日本人が多く、
国際的な競争力を得られなかった結果、円の価値を毀損してでも低層ダメ日本人を救おうとしているのが今。
853:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:49:40.20 JqeLYLjx0
>>817
そうか、やっぱ景気条項の存在を知らんのだな。
かわいそうな人だ。
854:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:49:44.31 pAlpgwX60
>>724
そもそも何の根拠も無く「商品価格に全額転嫁できない」と決め付けている時点で
論になっていない。
実際殆どの企業が商品価格に転嫁しているのに
テレビなどのインタビューに選ばれて、「景気回復の実感が無い」と主張するのは
大帝時代に取り残されたシャッター商店街の店主や、ネットやパソコンに仕事を奪われた
個人事業主ばかり。
テレビ「7割が景気回復の実感無いと回答」（ｷﾘｯ）
ｱﾎかｗ3割が景気回復してると思ってるって事やんけ
855:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:50:01.82 AQuQHWDw0
>>843
倒産件数だけじゃなく廃業率みてみろよ
日本経済は縮小してんだよ
GDPマイナスって数字でてるだろ？
実質賃金どんどん下がってるだろ？
むちゃくちゃな擁護するのはやめろ
856:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:50:12.82 67a40l3N0
>>839
白川の時代でもゼロ金利政策やってたんだが・・・・・・
緩和規模を拡大させても緩和の効果を期待できないから流動性の罠ってよばれるんだよ
857:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:50:25.89 ayUu+EtH0
肝心な前提も抜けてるそれは円安を進める場合に韓国を助けない事
助けたらまた数百兆円外貨が消えて無くなる。
すべてにおいて前提条件を守っていない
858:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:50:39.30 7tglymrT0
リフレ失敗の後釜、改革が足りない（笑）
とりあえず、性格破綻者と財政破綻者は借金減らせや
859:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:50:55.04 PVwhFBL70
報道ステーションのスポンサーらしいです。
（テレビ番組スポンサー表@wiki）
スカパー!
セブン&アイHLDGS
YAMADA(ヤマダ電機)
SUNTORY
860:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:50:56.23 7TAIBcx80
>>844
2007年と2014年では、日米の物価に差があるから
そのヘンを考慮すると、現在のドル円は1978～79年当時と同じ水準
861:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:51:41.59 oXAUYpLS0
>>854
実際、円安が急速に進行していて、価格転嫁が追いつかないといった声が挙がっているじゃん。
862:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:51:43.73 V3V0BmHJ0
>>819
ダメだという奴は相変わらず対案出さないのね。
863:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:51:46.26 oFAhUNQ00
>>845
人の渦作り出せば見かけの短期的景気は良くなるけどね
移民使ってブラック企業が増えちゃうと長期的に見ると良くない
864:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:51:53.31 XT4be1VS0
>>851
昔と違って中国韓国のメーカーが強いし
もう工場は外国に移転済みだから無理だよ
865:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:51:53.40 M6trGIft0
おまえらがもっとちゃんとJKリフレに金使わないから不景気続行中ですわ
866:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:52:01.35 eO3qsr4u0
>>843
未だに他人の言った円高倒産件数を私に求める嘘つきが、円高デフレ派ですね。
>>529
>>538
>>570
>>599
なんですが？ID:oXAUYpLS0は嘘を吐き、他人の唱えた円高倒産件数の掲示を私に求める。
円高デフレ派はこのように論理もない嘘つきだ。
円高デフレ推奨論の人は嘘を平気で吐く。あなたは嘘を吐いた。
867:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:52:15.54 PVwhFBL70
報道ステーションのスポンサーらしいです。
（テレビ番組スポンサー表@wiki）
スカパー!
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868:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:52:17.07 pAlpgwX60
>>716
バブル＝悪、虚像
と思ってるかも知れないが、一時的にでもバブルになれば、それは経済発展を加速させたことになるので
政策としては成功。
需要の先食いと批判するのも一緒。先食いでは無く早回しという表現が正しい。
バブル崩壊で悪かったのは、アホな小沢一郎がハードランディングさせたから。
869:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:52:32.01 yFBvq/kp0
GDPマイナスは国内消費の落ち込み＝「消費税増税の影響」のせいだよ。
輸入品はGDPへの寄与率は殆ど無いから、輸入価格の上昇なんか理由じゃない。
バカにも解る様にカギカッコで重要な部分を書いてあげたよ。
870:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:52:33.30 ZlBA7kPn0
>>834
だから何？
実質賃金の統計の数値増やしたかったらデフレにして街中失業者だらけにすれば良い。
871:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:52:56.43 RbHlgUco0
>>856
デフレで実質金利が下がらなかったからな
(1)実質金利が下がらなかったから(2)マネーサプライが伸びず(3)インフレにもならず(4)→実質金利が下がらない
というジレンマを抱えてしまった
まぁ日銀がアホだからな
872:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:53:14.16 V3V0BmHJ0
>>855
もっといい方法を提示すれば誰もぐうの音も出なくなると思いますが。
873:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:53:20.73 UlaoWk0F0
>>856
その流動性の罠の回避方法が
「イッツバック論文」で出されたインフレターゲットだよ
これぐらいは流石に読んだことあるでしょ？
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
874:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:53:23.66 PVwhFBL70
報道ステーションのスポンサーらしいです。
（テレビ番組スポンサー表@wiki）
スカパー!
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875:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:53:27.87 606mEon60
>>856
もっとわかりやすく言ってあげて
876:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:53:37.91 8zTMASaj0
>>830
おっと福沢諭吉さんに失礼
8万枚(8億円)
↓
12万枚(12億円)
4億円チャリティの寄付金と思えば
嬉しいよ
でも、ポジティブシンキングに無理が
出てきて泣きそうだw
877:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:53:39.28 eO3qsr4u0
円高デフレ推奨の人は、論理ですべて返されて意味のない中傷に走っております。
まるで小保方晴子だ。
デフレ派の拠り所となってきた経済論では円安インフレを推奨していると判明。
話題の仏学者ピケティ氏:金融緩和に頼らず財政で経済活性化を
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
もうデフレ派は主張に論拠がないんですよ。
878:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:54:02.67 7tglymrT0
>>869
何いってんだこいつ
ダブルパンチだろ（笑）
879:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:54:43.84 yFBvq/kp0
>>878
いや？消費税増税するまでは上手く行ってたよ？
880:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:55:00.86 67a40l3N0
>>871
だからとっくの昔に為替操作は成功したのに
まだ緩和規模拡大にこだわってるんだもん
昨今のリフレ派は手段と目的の関係を見失ってる
881:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:55:42.61 7TAIBcx80
>>870
景気循環が3年目に入っているに
まだ実質賃金が低下するのか当たり前なの？
国民が貧乏になっていくだけじゃ、意味ないじゃん
882:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:55:44.32 yFBvq/kp0
いやいや1$150円くらいまで行かないと採算取れないよ。
まだまだ
883:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:55:56.22 wWSBxwTs0
金融緩和＝借金していい条件は長期的に国力成長に寄与しないといけない
ということでしょ。
アベノミクスは人口・輸出競争力・鉱物資源等にプラスの効果があるようには
見えないな、ただ単に古い構造を延命してるだけに見える
884:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:56:00.13 gYfqhiwb0
>>846
直接輸出はしてなくても関連する産業など裾野が広いんだよ
円安になると日経が上がるのはそういうこと
885:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:56:05.64 fagjXB+g0
>>855
まぁお前が馬鹿だってのは判った
886:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:56:06.33 dLRxMfdz0
>>870
＞そのヘンを考慮すると、現在のドル円は1978～79年当時と同じ水準
じゃあその時代も円安は悪として叩かれてたの？
887:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:56:13.42 eO3qsr4u0
>>856
これは虚偽で、白川方明の言う「流動性のわな」などは、法定金利の下限などに囚われて
公開市場操作などを無視した、意味不明の緊縮容認論だったと思います。
888:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:56:20.67 oXAUYpLS0
>>866
要するに、ID:eO3qsr4u0 は、>>599 でドヤ顔で横レスを入れたものの、
円高倒産ほうが多いというソースは示せないとｗ
ヤ顔で横レスを入れたもののねｗ
889:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:56:35.77 EUlbDIYF0
>>872
いい方法は税金食い物にしてる自民党と電力会社やマスコミなんかの利権団体を全部駆除して
緊縮財政して
その分を国民に還元するしかない
890:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:56:42.27 YDzM5vo30
>>852
それは通貨の価値という概念への勘違い
単なる交換比率の問題なのだから物を売る場合には「通貨価値が低いこと」自体が価値が高いということになるだけ
891:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:56:44.92 pAlpgwX60
>>758
日銀は政府から独立している、が建て前なので
さすがに麻生の時点で大規模金融緩和に踏み切るのは不可能だと思うが
892:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:56:51.54 7tglymrT0
>>879
度が過ぎた円安政策も増税も安倍が決めたんだろ
何言ってんだこいつｗ
893:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:56:57.38 6OXPXLwY0
アホの見本のような記事だな
894:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:57:08.99 aiQRIWle0
日本にエネルギー自給率が８０％あるなら
日本に食料自給率が８０％あるなら
円高でも円安でもどちらにころんでもよい
ではどのようにしてこの２つを達成するか、なんだよね
１）大量にある水から水力発電＋水素、酸素エンエルギーを格安で手に入れる電気分解技術などの確立
２）野菜工場の発展系で穀物工場（ハイブリッド米、麦、大豆）の生産方法技術の確立
なんだよね、ここに金を注げよな
それと、地方振興＋人口増加を唱えるなら、
JR線のどこまで行っても5000円/１日程度にすれば、魅力（売り）のある地方に客が自然と集まる
地方はそのための努力をする－＞人が集まるー＞人口が増えるー＞地方が活性化するー＞内需が活性化する
外人に格安のJapan-Rail-Passを外国で売っているのだからできんことは無いだろう^^
くだらん役に立たない政策に無駄金突っ込むぐらいなら、このようなことに金を使えよな！
895:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:57:10.34 dLRxMfdz0
>>860だった
896:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:57:19.37 80HYDp+z0
>>1
リンク先の結論が
日本人の賃金はまだ高いから製造業はグローバル化しろとか海外投資しろとか
狂ってるとしか思えん
897:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:57:53.23 yFBvq/kp0
>>892
安倍は消費税増税嫌がってただろ。
むしろ麻生太郎の罪が重罪なんだよな。
あいつ死ぬ前に一発殴らせてほしいんだけど。
898:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:57:55.97 7TAIBcx80
>>879
2013年10-12月はマイナス成長でしたよね
覚えていないの？
899:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:57:58.75 pAlpgwX60
>>747
実際、旧社会系列の政党が政権を握ると決まって大災害が起こるもんな
ある種キミの言ってる事は正しいかもｗ
900:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:58:17.31 YDzM5vo30
>>864
だからそれらは全て円高前提でそうなってるだけだろ
円安になればその前提自体が変わるのだから
901:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:58:23.78 8xhYbrPX0
>>852
日本人が駄目というよりも、外国人が駄目駄目なんだろ。避けて通れないがグローバル化の弊害だ。
ある種のバリアは必要なのだろうが、だからといって鎖国をしてもしょうがない。TPPは国家安全保障の
点から言っても無視はできないし。
外需に依存するのではなく、外需を利用していかに内需を振興させるかだが。その難問に答えられるの
は誰かな。
902:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:58:37.15 qJoL67o00
>>884
円安になると日経が上がるのは
円の価値が下がったけど企業の価値は変わらないと思われてるからだよ
903:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:59:32.06 dVUVNynO0
【企業】14年の上場企業倒産ゼロに 24年ぶり、資金繰り改善で
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
904:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:59:39.05 n4Lu93Ra0
>>900
円安にしても工場は日本に帰ってこないよ
ジンバブ円にしても帰ってこない
なぜなら少子高齢化だから
905:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:59:48.15 67a40l3N0
>>873
だからそのためには財政規模増やさなきゃいけないでしょ
誰かが消費しないといけないのに、誰も消費しないんだから。
だけど日銀と政府は協調してはふやしていないじゃん。
906:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:59:48.09 yFBvq/kp0
>>898
だから俺はちょうどその時期に消費税増税延期するかしないかで
国会が揉めてた時、めっちゃくちゃ反対したんだけどね。
その時は、2chじゃない所に書いてたけど。
やっぱり失敗したじゃねーかよ、って怒りしかない。
907:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:59:52.87 62rhck2w0
>>842
700万円以上は上位層だろ
地方だと年収400万の中年が多い
908:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 18:59:57.23 fRhSrPuo0
>>894
> １）大量にある水から水力発電＋水素、酸素エンエルギーを格安で手に入れる電気分解技術などの確立
水力発電って新たにダムを作るってこと？
日本で水力発電が可能なダムを作れる場所って殆ど残っていないｗ
909:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:00:01.45 YDzM5vo30
実質賃金論にはなんの意味も無い
まずは失業率の改善が先
910:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:00:01.79 ZlBA7kPn0
>>891
だから主犯は白川って書いてるじゃん。
911:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:00:11.84 7TAIBcx80
>>886
1970年代は今より貧乏だったわな
「貧乏に戻りたい！」というなら、何も言わないよ
912:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:00:19.80 RbHlgUco0
>>852
円の価値が高いと海外の製品を買いやすくなるが
そのための円をどこで稼げば良いのかと言う課題にとらわれるからな
資源国は資源を売れば良いから、通貨高もさほど問題にならないと言われてるが
日本の場合売る物がないとどうしようもない
913:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:00:26.21 7tglymrT0
>>897
誰が総理のときに消費税を5－>8％にあげたんだ
そろそろ現実見つめようぜ
麻生は馬鹿だが（笑）
914:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:00:41.12 0cGeOlmy0
>>862
ＧＤＰマイナスなんか「何もしない」だけでも対案になるだろｗ
アメリカ株が市場最高値で、尚且つドル高。
これだけ見ても、通貨安で景気回復なんてウソって理解できなきゃ、経済を語る価値もないが。
915:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:00:51.15 QinYuXPR0
安部が止める気は無いといってるんだからしょうがない罠。
916:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:01:06.84 yFBvq/kp0
白川は自殺するの手伝ってやるよ。
917:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:01:07.82 8xhYbrPX0
>>854
消費者には転嫁しつつあるだろ。だが下請けの中小は８０％が価格転嫁できないと
アンケートに答えている。
918:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:01:12.81 gYfqhiwb0
>>902
違うよ
輸出関連企業が主な日本企業にとっては円安がプラスに働き企業収益が改善すると期待されるからだよ
919:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:01:17.37 CxltJaGo0
民主政権の時の超円高時は日本のものが売れなくて韓国絶好調だったもんなー
夢よもう一度だよなぁ
920:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:01:44.27 ZV+iSJzO0
>>912
高い円で投資すればいい
ソフトバンクやユニクロがやったみたいに
921:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:01:56.46 YQUHSOA50
>>881
定年退職した後に非正規で再雇用されて賃金低下の分が含まれてそうなるらしいな
922:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:02:18.71 67a40l3N0
>>887
流動性の罠の概念は白川の時期に生まれたんじゃないんだけど・・・・・・
923:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:02:49.94 yFBvq/kp0
白川、藤井、大塚…あいつら全員今すぐ首吊ってくれないかな？
924:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:02:55.59 fRhSrPuo0
>>894
> JR線のどこまで行っても5000円/１日程度にすれば、魅力（売り）のある地方に客が自然と集まる
なんか桶屋の話にもなっていない
今更、地方で鉄道？魅力的な地方にするのは大切だが、鉄道と何の関係もないがなｗ
925:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:02:56.29 zZkJGiF90
>>89
普通に消費増税までは成功してたよ
数字が証明してくれてるよ
926:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:02:58.85 7tglymrT0
>>921
ないない
自民党工作班はそういうことにしたいらしいが
927:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:03:04.68 E0f5lwku0
>>918
ドル換算だと2014年の株価はほとんど上がってないんだよ？
検索してみなよ
928:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:03:12.30 62rhck2w0
>>919
まさか円高だから日本の商品が売れないんだって思ってるタイプ？
なぜxperiaが世界で売れないのか分からないのかｗ
929:（＾ω＾） おぢさん ◆3XNDKmtsbA ＠転載は禁止
14/12/30 19:03:13.82 /AF9ECus0
増税するまではうまくいっていたおｗ
増税のデフレ圧力＞リフレ圧力だっただけだおｗ
だから日銀は帳尻合わせに追加緩和したのだおｗ全て増税が悪いおｗ
そもそもリフレ派は内需拡大、外需なんて付け合わせだおｗ
930:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:04:01.14 eO3qsr4u0
>>888
ID:oXAUYpLS0は論理無視で他人の主張を私に求めた嘘つきでしたね。
あなたの嘘はどうしようもないし、円高デフレ推奨も増税デフレ推奨も嘘の塊でした。
民主党の「増税デフレを断行すれば景気回復で、同時に社会保障増額もできる」は、
成立の余地のない嘘でした。事実、消費税増税で経済は萎縮となった。
931:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:04:07.74 7tglymrT0
いいとしたおっさんが お とか
ぜんぜんなごまない
932:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:04:12.01 yFBvq/kp0
>>929
ま、そういう事だね
933:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:04:41.76 WRewJ8uk0
昔似たようなこと言ってたバカがいたな。
確か池田信夫だったかな。
934:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:04:48.90 QYHlXxtD0
増税の影響なのにアベノミクスのせいにするとは
財務省の回し者か
935:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:04:56.14 8K0kjkr70
>>925
それは民主党が経済を立て直した好況が続いてただけだよ
そして安倍さんが不況に突入させた
検索して調べてみなよ
936:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:05:56.53 oXAUYpLS0
>>930
ID:eO3qsr4u0 は、>>599 でドヤ顔で横レスを入れたものの、
未だに円高倒産ほうが多いというソースは示せませんｗ
さて、円高倒産のほうが多いというのは事実なのでしょうか？ｗ
この点に関して答えずに逃げるのが、ID:eO3qsr4u0です。
おそらく、また逃走するでしょうｗ
937:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:06:14.01 wWSBxwTs0
金融緩和・インフレデフレとか難しいことのように思えるけど、
金融緩和＝借金、インフレデフレ＝国力・競争力と理解したら簡単になるわ
938:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:06:29.32 ZlBA7kPn0
>>881
今年すき家でバイトがいなくなったりして人手不足が露呈し始めたの知ってるだろ？
日本は少子化だから新卒採用される人より定年退職する人の方が数が多い。
実質賃金統計だと、これまで仕事先がなくて専業主婦してたけどパートを始めた主婦とか
これまで高い給料もらってたけど定年迎えて非正規再雇用されて減収になった人とか
失業してたけど仕事をようやく見つけて収入が得られるようになった人の賃金が
どう計算されるかわかるか？
実質賃金なんかで論評したって意味ないんだよ。
939:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:06:40.08 fRhSrPuo0
>>929
それでは消費税がゼロになれば、全てが上手くいくってのか？
世の中、様々な要因で動いており、たった一つの税金で全てがチャラなんてありえない
物事を単純にしか考えられないのは、ハッキリ言ってバカなんだから、高度なことには
口を挟まない方が吉
940:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:07:10.22 g8o6k7dZ0
ポルシェがなんで高くても売れるか考えろよ
941:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:07:14.02 WQQCsDat0
>>936
アベノミクスで倒産が減った！
↓
廃業率が増えただけ
942:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:07:14.47 7tglymrT0
乗数効果を見てみればいいじゃん
リフレとデフレは非対称のものだし、そもそも比較すべきものではない
財政政策が失敗したということを自白してるだけ
943:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:07:30.87 wke5KiWR0
JKリフレ
944:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:07:35.44 8xhYbrPX0
>>928
両方だ。たしかに技術面でも国際競争力は落ちている。先進国が通ってきた道を日本もなぞっているだけだとは
思うが。
だから内需をなんとかしないと、未来はないと思われ。
945:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:07:52.25 eO3qsr4u0
>>922
流動性の罠を理由にして、公開市場操作の可能性を放棄していた痴れ者が白川方明なんですよ。
白川方明の逃避は、民主党政権自体を陰鬱な、二度と繰り返してはいけない存在へと導いてしまった。
同時に藤井裕久の円高国富論もありましたが、これも円高をするなら内需を拡大しないと
生産削減しかなくなってしまう。円高と緊縮は最悪の組み合わせです。
946:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:08:07.75 oXAUYpLS0
>>941
しかも円安だから倒産が減ったかのように語るバカもいるんだよね。
947:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:08:16.55 dn9+R3XI0
>>780
北朝鮮みたいなもんだしな
948:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:08:23.36 yFBvq/kp0
財務省の勝なんとかいう消費税増税推進してトンデモ理論ぶち上げてた
次官もあからさまなバカの癖に生意気な顔してたから
死ぬ前に顔の形が変わる迄ボコボコにしてあげたい。
949:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:08:51.84 JqeLYLjx0
円安で輸入品が高くなれば、
円高で輸入品が安くなるのは当り前。
当り前のことを
デフレデフレと悪者に仕立てるのは、
民主党を追い落とすことだけが目的。
コストプッシュインフレが存在するのなら、
コストプルデフレだって存在するわなｗ
950:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:09:15.98 qY8dREcY0
>>948
悪代官を懲らしめる必殺仕事人みたいな
951:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:09:17.77 67a40l3N0
>>945
うんだから、為替操作目的以外で、流動性の罠を無視して、緩和規模を拡大させる必要性を説明しようね
ゼロ金利をやめるって話じゃないんだから
952:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:09:35.76 eO3qsr4u0
>>936
ID:oXAUYpLS0は議論に敗北したと考えられます。
>>866を直視できずにいるのだから。
デフレ派の拠り所となってきた経済論では円安インフレを推奨していると判明。
話題の仏学者ピケティ氏:金融緩和に頼らず財政で経済活性化を
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
もうデフレ派は主張に論拠がないんですよ。
953:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:09:53.12 IU81C8Ee0
実質賃金（前年度比）
2014年
１月 －１．８％
２月 －１．９％
３月 －１．３％
４月 －３．１％
５月 －３．６％
６月 －３，８％
７月 －１，４％
8月 －２，６％
9月 －３，１％
10月 －３，０％
11月 －４，３％
「現金給与総額は９か月ぶり減、実質賃金も１７か月連続減」 News i - TBSの動画ニュースサイト
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
954:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:10:37.50 yFBvq/kp0
>>950
いや、悪い頭も殴ればちょっとはまともになるんじゃないかな？と
バカの癖に生意気で出しゃばりなのがタチ悪いんだよな、あいつら
バカなのになんで必死なんだよ？
955:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:10:58.50 dn9+R3XI0
つまりロイヤルファミリーとそのお友達の金融家の私有国家てことだね
国民は奴隷もしくはお財布
956:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:11:01.79 UlaoWk0F0
>>905
話が通じてないんだけど
名目金利が０％だとこれ以上金融緩和の意味がないっていうのが「流動性の罠」
ところが実際にはインフレターゲットを発表して
日銀が国債などの資産を買い上げるという金融緩和を行うことで
実質金利を低下させることができるっていうのが現実なわけで
その理論通りのことが日本でも確認された
あくまで金融政策オンリーでの話
財政規模に関してはむしろ「流動性の罠」があるから
財政拡大しなければならないっていう古い考え方
別に古いから間違いってわけでもないし景気が悪いなら財政規模増やしたほうが良い
実際に景気が良くなってないのに消費税増税したら
現在の状況になった。おっしゃる通り誰かが消費しないといけないのに
消費税増税すれば消費は減るんだから景気が悪化するのは当然
957:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:11:34.49 oXAUYpLS0
>>952
ID:eO3qsr4u0 は、>>599 でドヤ顔で横レスを入れたものの、
未だに円高倒産ほうが多いというソースは示せませんｗ
さて、円高倒産のほうが多いというのは事実なのでしょうか？ｗ
この点に関して答えずに逃げるのが、ID:eO3qsr4u0です。
はい、また逃げましたｗ
958:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:11:55.52 MmFhJoHv0
読み切れなかったのは
値上げをせずに会社を潰そうとするバカ経営者の存在
959:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:12:32.23 P4ebDHyM0
>>954
このスレみればわかるけど
自分の信じてることが間違ってたと認めるのって難しいんだよ
賢い人は間違いを認めることができるんだけどね
960:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:12:54.30 YQUHSOA50
>>938
アホには所得の合計を見る知能もないんだろ
961:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:13:00.78 eO3qsr4u0
>>941,946
論理不明。廃業増は後継者難、つまり亀井モラトリアムなどで企業への助成をしても、
消費が増大しないと企業は解雇で帳尻を合わせる。
そのため製造業などが輸入業などへ転身してしまい、円安でも人員が居ないので製造回帰が出来なかった。
962:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:13:04.21 UlaoWk0F0
>>905
日銀と政府は強調してないに関しては
元々旧大蔵省では現在の財務省と日銀が一体化した状態だったのが
（実際には日銀のほうが「下」に見られてた）
ノーパンしゃぶしゃぶの騒ぎで大蔵省を解体して日銀が創設された
知ってると思うが日銀は役人だから自分の権限に関与されることを嫌う
だから「日銀の独立性」って単語が政府と協調しなくてよいってわざと曲解してる
日銀と政府は協調しないといけないのは当然の話で
それに関してはアコードとかでググったほうが早い
963:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:13:12.40 NI0/e/bW0
ノビーって近現代史に関しては、そんなに悪くないのに、1番自信がある経済関連がトンチンカンなのが何とも残念だよね。
964:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:13:13.37 CxltJaGo0
廃業が増えてるのは一時リストラされて再就職出来ないのがとりあえず起業した分だろ
そいつらが廃業して再就職してるなら就業率が増えてるかもしれないし年金生活に逃げ込めたのもいるかもな
965:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:13:14.31 7tglymrT0
「リフレ派」って心臓病の薬を飲んだら毛が生えたを力説するあほうのことだろ
→ もっと生やすには死ななければならない（笑）
リフレ派「金がないなら隣から盗めばいいじゃん。・・・今は反省している。」
リフレ失敗の後釜、改革が足りない（笑）
966:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:13:21.95 oXAUYpLS0
ID:eO3qsr4u0 は、>>599 でドヤ顔で横レスを入れたものの、
未だに円高倒産ほうが多いというソースは示せませんｗ
この問いからは徹底して逃走を決め込んでいますｗ
967:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:14:03.40 dVUVNynO0
>>957
円高デフレというのは経済が縮小していくことだから
倒産が増えるのはあたりまえ
事実を直視しなさい>>903
968:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:14:09.21 qvM8tAGt0
リフレって何さ
969:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:14:16.77 yFBvq/kp0
>>959
んでも、バカに筋の悪い事を強制されるとイライラしてくるんだよね…。
どう見ても増税タイミングじゃなかったのに。
970:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:14:26.69 pAlpgwX60
>>853
そもそも増税法案が無ければ、景気条項なんてのも不要なんですがｗ
971:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:14:28.24 ZlBA7kPn0
>>953
実質賃金持ちだしてアベノミクスをディスる奴は
>>870,938をわかってて書いてるなら工作員、わかってないならただの馬鹿だ。
972:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:14:38.16 eO3qsr4u0
>>957
あなたはこれまで、全ての主張を論理で否定されていますね。
デフレ派の拠り所となってきた経済論では円安インフレを推奨していると判明。
話題の仏学者ピケティ氏:金融緩和に頼らず財政で経済活性化を
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
もうデフレ派は主張に論拠がないんですよ。あなたは敗北した。
973:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:14:52.71 fRhSrPuo0
インフレ派とデフレ派、円安派と円高派、
それはあくまでも現象であって、原因は様々な要因が組み合わっている
XX派！とか言っても、余り意味がないと思うぞｗ
974:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:14:57.62 Xq1BVF7v0
>>961
儲かってない会社継ぎたいやつなんていないだろ
おまえ少しは自分の頭で考えろよ
975:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:15:23.55 UlaoWk0F0
>>968
デフレからインフレに移行する事
976:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:16:08.04 XLgXevjD0
> 日銀の黒田総裁は「原油安でデフレ脱却が困難になった」として、10月末に追加緩和した。
↑
このバカをなんとかしろよ
米は原油安も追い風で好景気らしいぜ
977:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:16:16.96 eO3qsr4u0
>>957
ID:oXAUYpLS0は論理で負け、粘着してもまた筋違いと判明。
>>866参照。あなたは嘘を吐き、逃亡を繰り返す。
978:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:17:00.17 oXAUYpLS0
>>967
当たり前というのであれば、円高倒産のほうが多いというソースを示して欲しいなあ。
ちなみに円安倒産は過去最高だそうです。
>>972
と、未だに円高倒産のほうが多いというソースを示せないID:eO3qsr4u0が申しておりますｗ
そして、この問いからは必ず逃げるｗ
979:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:17:37.17 eO3qsr4u0
>>966
>>866からID:oXAUYpLS0は逃亡。
円高デフレ派は嘘を吐いて逃げるだけ。
980:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:17:42.64 HUtWClYm0
ネトウヨよく聞けよ
景気が良くなって物が売れるからインフレになるのであって
無理矢理インフレにしても景気は良くならない
これをあと100回言い続ければ
いい加減少しは自分の頭の悪さに気づくだろ
981:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:17:48.34 W2+0nDq80
>>918
なるわけないだろw
輸出企業もドルベース価格で売る規約の
場合でも結局高いから売れない。
投資家というのは、
利益の望めると将来を予測した株
その他有価証券、
若くて優秀な人材、技術者、土地などは
利益になるから買う。
外国の株式投資家は現地で、日本市場の株式経営権となり
円高時代、UNIQLOなどが海外にしたが
逆バージョン
もしくは一気に空売りされたりして
日本政府も大ダメージもありえる
実態のない株価上場は経済の
指標で当てにならない、むしろリスク
982:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:17:50.45 dVUVNynO0
>>978
＞円安倒産は過去最高
のソースは？
983:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:17:54.95 JTLBiwya0
>>976
アメリカ絶好調で資源安で金融危機も何も起きてないのにマイナス成長する国があるらしい
984:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:18:02.29 dR97l3bg0
結果みれば明らかだろ
円安になってもちっとも生活は良くならんよ
985:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:18:09.68 PeUFoMCD0
増税前からマイナス
実質GDP伸び率(年率)
2013年
1-3月 5.6%
4-6月 3.2%
7-9月 2.4%
10-12月 -1.6%
2014年
1-3月 6.7%
4-6月 -7.3%
7-9月 -1.9%
何のことない消費税前の駆け込みが有っただけでずっと下降線。
2013年1-3月はタイムラグで民主の功績だしアベノミクスなんて
全然ダメで大失敗
986:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:18:19.19 MdyVTglR0
リフレ派とかトリクルダウン派と一緒だろ
嘘っぱち経済御用学者がリフレしろリフレしろ言うんだよ
そんな理論机上の空論御用学者は経済界から排除しろ
987:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:18:22.64 67a40l3N0
>>956
無理矢理実質金利下げて何を実現するかが問題なんだよ
民間貸し出し増えたの？市場に隅々まで資金が波及した？
そんなのほとんど確認されていないね。為替が動いた以外。
為替が動いたから景気が刺激されたとは評価できても
実質金利下げたから刺激されたかどうかまではわかんないでしょ。
988:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:18:54.29 JqeLYLjx0
>>970
税制度の変更は政治の裁量だからね、
どう変えても文句が出るのは当り前。
自民党は
変えるタイミングが成蹊だというだけのこと。
989:ムサシノ原人 ★＠転載は禁止
14/12/30 19:19:02.74 0
次
【経済】貿易赤字史上最大、実質成長率マイナス、コアCPIもゼロに近づく アベノミクスは何が間違っていたのか？★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
990:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:19:04.63 yFBvq/kp0
>>976
全然関係ないよ。
増刷ってのはいずれ仕事や物という実態の有る物に変えないと行けない。
だから増刷に伴って仕事が増えれば、生活保護も減るし、今まで諦めてた車買ったりとか、低調な消費活動も活発になるよ。
で、そこの冷や水を掛けるのが解雇規制の緩和だとか、消費税だとか、デフレ万歳論な訳。
991:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:19:07.95 UlaoWk0F0
>>987
だから失業率を下げるためだって言ってるだろ・・・
レスぐらい読めよ
992:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:19:09.27 oXAUYpLS0
>>979
ID:eO3qsr4u0 は、>>599 でドヤ顔で横レスを入れたものの、
円高倒産のほうが多いというソースを示せないわけですねｗ
さあ、はやくソースを提示しようよｗ
出来るならねｗ
993:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:20:05.34 yFBvq/kp0
>>980
その通りだけど、その方法はお札をする事な訳。
マジで頭悪いなあ。
994:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:20:19.31 eO3qsr4u0
>>978,992
>>866参照。ID:oXAUYpLS0は嘘を吐き、ソースも出せない典型的な円高デフレ派。
デフレ派の拠り所となってきた経済論では円安インフレを推奨していると判明。
話題の仏学者ピケティ氏:金融緩和に頼らず財政で経済活性化を
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
もうデフレ派は主張に論拠がないんですよ。
995:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:20:31.70 67a40l3N0
>>991
なら消費増えてないといけないでしょ
実質賃金下げてちゃだめじゃん
996:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:21:01.52 8H2PSM/X0
>>993
だからお札を刷っても景気は良くないんだって
997:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:21:11.14 jwtLecKe0
ネトウヨよく聞けよ
景気が良くなって物が売れるからインフレになるのであって
無理矢理インフレにしても景気は良くならない
これをあと100回言い続ければ
いい加減少しは自分の頭の悪さに気づくだろ
998:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:21:20.30 UlaoWk0F0
>>995
実質賃金が下がるから失業率を下げることが出来るんだよ
ＧＤＰの三面等価も知らないで話してたとか
あきれるんだが・・・
999:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:21:20.78 jN0KxnQ10
ネトウヨよく聞けよ
景気が良くなって物が売れるからインフレになるのであって
無理矢理インフレにしても景気は良くならない
これをあと100回言い続ければ
いい加減少しは自分の頭の悪さに気づくだろ
1000:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/30 19:21:25.04 vc2PtQqP0
>>1
故 半村 良 寒河江伝説／人間狩り（東北自治区 ２０３０年）
水木楊 ２０５５年までの人類史 銀行連鎖倒産
故 打海文三 ハルビンカフェ・応化戦争記
１９９９年～２００２年ごろに書かれたここらの小説
２０２０年―２０１X年におきた中韓印等のメガ工業化、東アジア重大原発事故多発、
三峡ダム大全壊などアジアメガ環境破壊、激しい気候変動が招く
複合パンデミックや、中ロ印韓のメガ軍拡の果て収拾不能のアジア
同時多発大乱で著しく荒廃した、イエメン以下の超貧困国な近未来日本、
こういうリアルしかない。
1001:１００１
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