14/12/26 11:09:59.12 J9fzJvW10
>>148
エネファーム買ってくれば出来るだろw
ちなみに管元総理の自宅も、200万円のエネファームだ
152:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net
14/12/26 11:12:38.76 LS+DxoIf0
>>151
エネファームは、起動・運転に電気を必要
153:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 11:19:31.01 1SK80qWr0
>>147
自前で発電した電気を使うのに
なんで既存の電力会社に頼ってることになるの？
俺の金で発電したものは俺のものだからな
お前も俺に頭を下げれば余った電力を分けてやらないこともない
154:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 11:22:00.87 Tm11lHti0
一家に一台マイクロ水力発電機
155:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 11:23:03.39 Zan308IB0
オフグリッドはマジではやり出したね
戸塚の駅前の一軒家とか新宿のマンションとか、首都圏でも出てきたね
家庭用電気料金って一般家庭から高値とって、大企業にはタダ同然の値段で提供するという産業育成税金みたいなものなので、オフグリッドの流れが奔流になってくると体制側は困るんだよな
156:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 11:26:10.78 jTCk8b9P0
,,-―--､
_（／￣￣ ゛ヽヽ
// ・ ー-- ゛ﾐ､
`l ノ (ﾟ｀> `|
| (ﾟ｀> ヽ l
| （．・ ) | 僕ん家もエコ電気ハウスだよぉ～
| ( ＿,,ヽ |
. l (￣ ,,, }
ヽ ￣" }
ヽ ﾉ
,.､- ￣/ | ｌ ￣ / | |` ┬-､
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| |
＿| |.|-< ＼ i / ,イ_＿__!／ ＼
.| {.| ` - ､ ,.---ｧ^! | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
157:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 11:26:48.67 J9fzJvW10
>>152
今は蓄電池オプション付きで単独動作可能なエネファームがある
URLﾘﾝｸ(news.panasonic.com)
158:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 11:31:33.35 Zan308IB0
後、燃料電池自動車
これが復旧するとアフリカの土人とかも電気つかえるようになるという素晴らしいものなんだけど、日本人がオフグリッドに(車で発電して家にひく)使わないように、国産燃料電池車は経産省の指導が入ることになっている。すでにガラカー
159:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 11:33:51.84 h0gKzsby0
>>155
震災で国や電力のデタラメがよく分かったからな
あとはいい蓄電池さえできれば、一気に普及するだろう
160:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 11:34:44.72 OkvIZJIA0
こーゆーの趣味でやって試行錯誤しながら経験を積むのは良いと思う。
161:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 11:37:36.23 OkvIZJIA0
>>149
オフグリッドになる、ってことが目的の場合、コスパとか考えちゃダメ。
金持ちの道楽と割り切らないと。
テスラに乗る人をバカにしても無意味でしょ。
できる人がやればいいんだよ。
162:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 11:37:38.00 2+KGozQ70
エコもクソもねえや、結局カネがねえし
163:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 11:38:12.92 e9VtV2ak0
東京産まれの東京育ちが地方で馴染めるとは思えない
10年後には戻ってきてるだろ
164:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 11:45:39.56 BaBov+cr0
そがーにしてまで
岡山の田舎に来てーんかのう
165:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 11:47:48.36 2jwqrPN50
好きにしたらいいよ
166:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 11:52:05.95 2BnRpRSd0
どこが一般の家庭なの？
167:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 11:53:19.28 MR+b1rI70
オフグリッドって送電網から断絶することだよなあ
もしものときの備えとやらを自分以外のどこかに求める、なんてアリかよ
168:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:11:55.24 K5hFUX9M0
>>2
こういうのは、こういうのみてとっととソロバン勘定とか自作とかするのが２ちゃん
大電力使用は晴れた日にしよう。ってのは興味もった
バッテリの再生ってのが気になるな
スーパーKは効くのか、それとやっぱりパルス充電か
>>36
なんの過充電対策もないとすぐ水が足りなくなるんじゃ
てか整備資格があるのね、いまから取ったらウケるかな
169:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:13:31.06 HXninR9w0
>>92 ユートピアを夢みるだけで
実現性がないまま行動したり他人に要求したりするのは勇気とは言わない
170:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:27:19.32 mO2LbpdM0
>>169
お前の場合、あれがダメこれがダメゆえに一歩も動きませんより
実際に行動した分だけこの人の方が勇気は有るな。
今はCISパネルのようにまんま産廃に出せるものも出来ているし
その心配より使用済み核燃料の心配の方がもっと深刻だよな。
それと電気だけ自給できたとしてもそれが即ユートピアって事になならないしな。
171:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:33:16.00 0MvqPmKe0
「家電製品を所有する世帯は所管電力会社と供給契約を
締結しなければならない」ＮＨＫ
172:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:37:05.01 RIhxNWxi0
実際に自給自足しなくても、電力会社が無視できない数の人が自給自足の設備を備えたら
今みたいに、気楽に値上げはできなくなるね
今は、嫌なら使わなくて結構、という態度だからなｗ
173:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:44:24.00 D1IuTi5u0
自家発電で自転車こぐしかないな
174:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:44:49.44 g9uM9Smy0
以前役所の仕事で蓄電池付きの5kW独立太陽光発電システムやったけど
機器が2000万、バッテリーが7年おきに交換で1000万かかったよ
175:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:49:06.73 QW/vIAvx0
240Wのパネル８枚にバッテリー１２個を作るのに使う電気ってどのくらいなんかな
トータルで考えると赤字だったりしそう
176:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:58:08.43 mO2LbpdM0
>>174
それはぼったくられ放題だな
5kWの太陽光発電システムなら現在高くても200万位
5kwhの太陽光発電なら、普通7,2kwhの蓄電池だから180万、合計380万
設置費込みで出来るぞ。
おまえんちが施工したのか、ならば詐欺に等しいぞ。
それはどこの役所だ、えらい問題だぞ。
177:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:58:52.72 J9fzJvW10
>>175
日本などの資本主義社会において、
その製品の販売されている価格は、その製品を作るために使った電気代より高いということだけは絶対にない。
だから個人ユーザーは、支払った価格以上に発電するかどうかだけを気にすればいい。
178:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 13:00:03.41 1qSkd2690
ゴミ焼却してタービン回して発電すれば良いんじゃね
179:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 13:00:07.20 J9fzJvW10
>>176
役所 「どうせ税金から支払われるのだから、価格なんて気にしない」
180:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 13:01:10.50 I8KDb1Ed0
ただのヒッピー崩れじゃん
181:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 13:03:59.69 W+Nie/630
＞ゴルフカートの再生バッテリーが12個
結局このバッテリーの劣化→買い換え代で普通に電気買うのと同じかそれ以上かかるとかいうオチはないの？
182:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 13:06:29.97 yPIuJFQo0
戸塚の方でやってるのは東電と契約してないっぽいな
電柱が自分の敷地に建つのがイヤだとかで
やってることは同じ感じ
183:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 13:21:47.12 K5hFUX9M0
採算度外視に類する話ではあるが、やっぱ気にはなる
>>177
ちなバッテリーは中古な
>>181
バッテリー劣化は抑えられるほうに賭けてるらしい
184:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 13:46:58.42 2T79rFz40
安全に細々と暮らすか、危険でも贅沢に暮らすか…
事故が起きた時のリスクまで取らせれば真の公平ですな
185:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 13:54:58.21 al/bwTJ50
ミライ」満タン４３００円…水素１キロ千円で
URLﾘﾝｸ(www.msn.com)
%e3%80%8c%e3%83%9f%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%80%8d%e6%ba%80%e3%82%bf%e3%83%b3%ef%bc%94%ef%bc%93%ef%bc%90%ef%bc%90%e5%86%86%e2%80%a6%e6%b0%b4%e7%b4%a0%ef%bc%91%e3%82%ad%e3%83%ad%e5%8d%83%e5%86%86%e3%81%a7/ar-BBhe6MD?ocid=AARDHP
ＪＸ日鉱日石エネルギーは２５日、一般向けの販売が今月始まった燃料電池車（ＦＣＶ）の
燃料となる水素を、１キロ・グラムあたり１０００円（消費税抜き）で販売すると発表した。
トヨタ自動車が発売したＦＣＶ「ミライ」を満タンにした時の燃料代は４３００円で、
約６５０キロ・メートル走行できる。
ＪＸ日鉱日石は来年３月までに１１か所の水素ステーションを設置する計画で、２５日
には神奈川県海老名市に１店舗目を開いた。ガソリン価格は地域によって異なるが、
水素の価格は全国一律にする。
186:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 13:55:13.01 La52IYZC0
典型的なステルスなんとか
187:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 15:08:54.44 1cuFDoRL0
>>120
だから>>154じゃね？
蓄電池はとりあえず既存バッテリーで代用したとして100万以下でいけるのでは？
188:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 15:20:09.22 UyuUcQHg0
１５００W正弦波出力の中古UPSを使って遊んでみようかと思ったりしてるが
どう考えても電気は買った方が安い
189:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 16:05:46.20 Yvl+RgZO0
そういやこんな記事あったな
【エネルギー】日立造船、「亜鉛空気電池」の円筒型二次電池を開発－容量、リチウムの５倍©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
190:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 16:51:09.54 Wbe8kGbLO
雇われ工作員のレスばっかりだな
自家発電自家消費の方が安いのがばれると困る連中が必死だもんｗ
191:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 17:08:12.97 Zan308IB0
>>190
某学会の非公式勉強会出てきたけど、マジで必死になっててわらた
NHKの受信料見たいに国民半分がオフグリッドしてしまうケースとか検討してた
オフグリッドが流行ったら廃炉の費用誰が負担するんだ？とかボケたこと言ってやがった
192:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 17:16:13.01 OLXtTlOs0
.
移動のコスパは、原付１種が最強！
暖房のコスパは、厚着が最強！
屋内照明は、充電式のLEDランタンでじゅうぶん！
冷蔵庫、洗濯機、エアコン、ポット、電子レンジは使わない！
風呂は週2~3回でOK！
ネットは数千円のAndroidタブ＋500円回線＋公衆Wi-Fi！
どんなエコ製品よりも、よっぽどエコでコスパが高い！
193:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 17:55:02.66 irl+uTaB0
>>192
それでもって生保貰いだったらタダじゃおかねーぞ
194:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 17:58:20.36 DB3BR4MD0
>>1
原発や放射能じゃなくて東電から避難したのかｗ
195:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 17:58:22.65 /IADQNIV0
太陽光発電は
自分ちで使え自分ちで
ぼったくり料金で売るなー
196:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 18:00:30.30 y6P+uZHN0
これはやらなきゃならんよ
197:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 18:11:11.00 8bCCbfdT0
オレのおじさんは小さな町工場をやってるが、ポンコツの天然ガス自動車 (CNG車）を
二束三文で手に入れて、それで発電して工場の電力としている。
かって電力会社に払ってた電気料金よりも、いまのガス代の方がずっと安上がりだそうだ。
しかも停電の心配はない。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:612番)
198:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 18:11:55.29 T/C6cV8A0
>>14
地下室に巨大な蓄熱槽を作ると言う方法が提案されている。
大きなタンクの中に不凍液を貯め、それを居室の熱交換器と循環させるだけ。
蓄熱槽の水温は年間を通じてほぼ一定なので、循環させるだけで夏は冷房、
冬は暖房に使える。
199:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 18:16:04.38 SjBTgQxm0
年間電気代50万の俺は自家発電は興味あるな。
でもネットないと俺死んじゃうもんな。
200:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 18:16:57.83 JcVUYtW70
アホか
自分が作った電気は全部電力会社に押し売りし
自分が使う分は知らん顔で別途電力会社から買う
そうした方が圧倒的に儲けが出るように
菅直人と孫正義が決めたんだろうがw
そうやって電力会社が損した分は
全国民で補填なw
201:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 18:17:28.97 T/C6cV8A0
>>27
昼間に太陽電池でバッテリーに貯めた電力のみを使って、１２Vの裸電球を灯し、
バッテリーの電源でステレオを鳴らしながらウイスキーをロックで。
最高だよ。
202:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 18:32:23.82 KnMipJq30
近所に自動車の解体屋さんがある。以前、リサイクルバッテリ－を買って
おれのポンコツカーに付けたことがあった。最近、通りがかりに店内を
のぞくと、バッテリー置き場が空になっている。なんでも今年、電力会社が
「再生可能電力を買い取らない」 と宣言したその週に、回収業者が来て
みんな引き取った。その後も似たような回収屋が入れ替わりまわってきて、
近辺の解体業界からリサイクルバッテリ－はあらかた消えてしまったそうだ。
「すぐ売るんじゃなかった」 と、くだんの解体屋さんは苦笑いしていた。
203:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 18:47:40.33 0EQw2ZB60
>>12
30年後なら半導体にリサイクルじゃね
まだ使ってるだろ
204:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 18:50:28.92 +GdG1C8v0
ウンコからメタンガスを製造して火力発電をだな
205:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 18:51:50.96 A4Paf3Ij0
どんだけ電力会社のコストが高いんだよ。
206:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 18:55:39.52 UkIVHxFX0
興味深いけど結局割高になっちゃうと思う。
207:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 19:02:59.39 ChdBU37U0
これは評価する
電力会社に押し売りは止めろと
208:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 19:19:37.19 l2KWTnyw0
>>206
長い目で見たら割安
209:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 19:20:24.23 W5MwJlya0
まぁ、設備費がかなりかかってさうだけど
いいんじゃないか？
210:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 19:22:30.02 cnMEABaV0
太陽光パネルとバッテリーのコストと環境負荷ってどうなん？
日本中の全ての家庭が導入したらどうなる？
211:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 20:33:50.42 8nj6as/v0
>>210
太陽光パネルと蓄電池のコストはと言えば、一度取り付けてしまえば
メンテナンス費用は断トツに安い、環境負荷も製造時にどうのとか
廃棄時の環境負荷がとかいう人がいるが、環境に対して最も影響が
少ないという事は間違いありません。
日本中の全ての家庭が導入したら、東電が困ります。
212:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 21:01:15.42 ZI/KI3640
自家発電
電力会社がいちばん恐れているのは
伝達ロスが低い事
213:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 21:10:29.98 OLXtTlOs0
>>193 ←論点ずらすアホｗ
まあ、確かに生保はアホだから、必要の無い余計なコストかけてるかもなｗ
俺は、生保（日本人だけな）は批判しない、消費の源泉だからなｗ 困るのは地域や企業ｗ
電気など、エネルギー自体をなるべく使わない生活を模索するのが賢明ｗ >>192でじゅうぶんだ！
214:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 21:11:03.81 kr5kFpIX0
>>1
この人の職業は何？
東京から岡山に引っ越してどうやって収入を得てるんだろう。
215:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 21:18:09.51 8nj6as/v0
>>213
お前はエコに徹しているようだけど、同時にエゴも凄そうだな。
216:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 21:25:43.32 GFAv26JAO
ちょっと偏屈な小梨夫婦とかが挑んでるイメージ
217:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 21:30:10.13 OLXtTlOs0
電機メーカーや家電屋のポン助がネガキャン必死なイメージｗ
218:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 21:43:12.16 350qB2PG0
>>211
何と比べての「メンテナンス費用がダントツに安い」なんだ？
電力会社から電気を買ってる一般家庭での、
自家発電施設へのメンテナンス費用は０円だと思うけど。
219:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 22:08:04.81 VNV8t3Dg0
>>218
エネファームとかエンジン発電機
220:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 22:12:13.64 e6BUNmDD0
>>1
発電2kwに蓄電7kwか、なかなかのもんだね。
ソーラーパネル使わない手もあるんだぜ、深夜電力でバッテリー充電するのさ。
平時はこちらもオススメ。
221:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 22:17:05.23 OLXtTlOs0
>>192 のとおり、可能な限り使わず、持たずこそ、もっともメンテナンスにかかるコストや労力を低減できるんだよｗ
222:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 22:30:02.66 8nj6as/v0
>>221
間違いないお前の言う通り、なーみんな分かったよな、こいつの言う通りだよな
だから心配すんなみんなも分かったから。 ただちょっとしつこい。
223:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 22:32:28.56 WDwqfx6V0
夜な夜なの自家発電を電気に変えることができれば
224:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 22:38:10.57 OLXtTlOs0
>>222 間違いがあるなら指摘してもいいんだぜえ～ｗ
間違いがあるならなｗ
225:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 22:38:51.04 RrhiP64n0
うわぁぁぁぁー太陽光発電はやめた方がいいねー
226:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 22:42:18.30 RrhiP64n0
パネルに頭ぶつけて死んでしまえ
227:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 22:50:31.04 8nj6as/v0
>224
間違いって訳では無いんだけど、友達か誰かお前の言う事を
聞いてくれる優しい人がお前の近くにいてくれるといいのかなって
228:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 23:00:37.46 OLXtTlOs0
>>227 キモい勘違いだなｗ
俺の目的は、考え方を発し伝えること～ そのことによりわずかでも価格の適正化圧力の可能性を強めること。