14/12/25 21:34:46.01 23+Te09f0
>>399
円安なのだからドルベースで見たらそうなるのは当たり前
401:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:35:10.46 Vh9A4H340
通貨経済は負債のキャッチボールな。
なぜ日本が破綻しなかったか、国内経済がゼロ以上だったから。
円は所詮ローカル通貨、富が流出し、国内経済が負になった場合、破たんする。
402:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:36:57.71 23+Te09f0
その富はどこから生まれてくるのかというと
結局日本が生み出す富の源泉は
勤勉な国民の労働力と技術力だけなんだよな
なんせ資源はなんもないんだから
403:205＠転載は禁止
14/12/25 21:37:18.63 xFc3vyze0
プライマリーバランスの黒字化を達成すれば、長期的に債務を減らしていく
ことは十分可能。
まずそれに至る現実的な工程表をしっかりと作ること。あとはその工程表の
許す範囲内での財政支出によって技術革新の動向を見据えた正しい成長戦略
を地道に実行する。それ以外には日本経済再生の道はない。
今の金融政策は百害あって一利なし。
404:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:37:40.70 M+5R36dS0
インフレで政府の借金を返すというのは実力以上に消費してしまった社会保障費を返すと言うこと。
ただし返済するのは使っちゃった世代でなくこれからの若い世代。
だから、言うまでもなく、消費税増税や後期高齢者負担の方が公正。
405:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:41:52.66 23+Te09f0
>>404
だがそれをやると選挙に負ける
406:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:42:58.81 re4cI56A0
アベノミクスと言うのは異例でも何でもない。これは基本通りの経済政策だからね。
高度成長期に、高卒でも中卒でも住宅ローンを組んで、破綻もせずに家を持てたのは、
インフレの時代だったから。国の借金でも理屈は同じ。
407:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:43:29.25 M+5R36dS0
>>402
「先に私は富の源泉は労働力であると言った。しかし、それは間違っている。
より厳密には、富の源泉は労働力と自然エネルギー（石油、原発）である。」
（カール・マルクス「ゴータ要綱批判」）
408:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:43:58.75 NEwJXhWM0
この人の言うことはある意味正しいんだろうが、底辺の犠牲ありきだよな
楽に死ねる機械をさっさと作って合法化すべきだろう
振り返ればアッパー（笑）の奴らには地獄が待ってるんだけどな
409:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:45:24.35 Vh9A4H340
マネタイゼーションが基本通りの経済政策なのか？
410:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:45:53.20 PltfSWQF0
知っててやってんだわ
411:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:47:24.48 srisz04F0
あのバブルの時代でせ負債を増やし続けたからな・・・
412:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:48:26.36 XNtnXjWBO
庶民が金持ちになる結果としてインフレならよし
意図的にインフレにして
庶民が苦しむとか意味がわからん
413:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:53:43.68 M+5R36dS0
ピケティって高等師範出身の人か
日本で言うと横浜国立大学か、つくば大学か
414:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:56:04.86 Yc7W1HLH0
資本論も分からないやつが多すぎだろ
415:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:00:19.58 bOe0n8vx0
>>397
脱成長って・・・・
その間に中国も韓国も他の国もどんどん成長して日本の国際シェアを奪っていく。
競争なんて疲れるからやめようぜ、もう現状維持でええやんと言ったって彼らが
競争を止めてくれるはずもなく。
細川は本当にアホだ。アホはアホらしく、側近の賢い奴の操り人形になってれば
いいのに。アホを自分で晒している。
416:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:00:57.82 2qOSseHT0
アベノミクスで生活できてるの多いと思うけどな。
まあ認めたくないよな
417:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:02:21.42 M+5R36dS0
資本論なんてわからなくても
ＳＮＡ（産業連関表）と経営分析（法人企業統計）がわかればいいのよ
資本論って所詮古典だから
418:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:03:13.20 bOe0n8vx0
>>414
マルクスの理想の社会主義国家はイノベーションが起きず、他国に競争で負けて
貧困化するとソ連が壮大な社会実験で証明してくれたけどな。
そもそもマルクスは社会主義国家成立後の運命について一切、資本論で触れていない。
419:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:07:20.12 fO6xhp7x0
左翼文化人はこの人を新たな神輿として担ぎ上げようとしてたけど、この発言は完全に黙殺するんだろうな
420:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:08:12.03 oQEK9ILs0
来月来日するピケティに日本のマスコミがどんな対応するか楽しみだね。
報道ステーションに出てピケティがアベノミクス支持の表明したら
面白いんだけどな。
421:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:10:31.70 oQEK9ILs0
たかが２％のインフレぐらいで「借金を踏み倒すつもりか！」とか
どんなデフレ脳だよ（笑）
422:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:12:20.79 re4cI56A0
>>415
脱成長とか脱原発を主張する連中は、既に十分に金を稼いだ人間ばかりだよね。若い人達に、
これからは脱成長だから、給料が上がらなくても我慢するようにと言えるんだろうか。
423:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:12:30.45 NiOXM/pB0
>>371
確かに無駄に巻数が多いなｗ
しかも利子とかに無駄な屁理屈をつけて否定したあげく
最後は全近代的な等価交換説だし
この量子力学（未来不確定）の世界で無意味な歴史必然性を追い求めるアホ学問だしｗ
424:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:12:39.11 MhjlEl6h0
1ドル1000円で
政府の債務帳消し
425:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:12:53.89 23+Te09f0
>>407
だから日本には原油もないしウランもねえだろ
426:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:13:56.99 9Gis89ia0
ピケティ本を持ち上げて安倍政策叩いてた連中は
見事に梯子を外された格好だなｗ
427:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:14:34.85 M+5R36dS0
ピケティは「日本が世界に誇る社会保障制度を守り抜くためには消費税とアベノミクスは必須」と
主張している安倍の経済政策を指示するだろ。
428:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:15:06.26 23+Te09f0
>>408
犠牲という考え方は間違ってるな
俺らフィットネスクラブの器具搬入やってるときよく言ってたよ
「ここの会員は金払って体鍛えてるけど
俺ら金もらって体鍛えてる」ってなww
底辺のほうが長生きするんだぜ
429:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:16:50.51 23+Te09f0
>>415
だから細川や民主党が売国奴呼ばわりされるわけだよ
実にわかりやすいだろ？
民主党を叩いてる奴をネトウヨ呼ばわりする奴の方が頭おかしいんだぜ
430:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:20:24.45 XRZ1Jw7QO
いま人気のピケティを使ってステマ…悪くないね
けど安倍を肯定してないからw一部はセオリー通りだと
全文読めよ
431:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:21:59.93 6E5Y3MDb0
左翼の心の拠り所だった格差論のピケティに
アベノミクスが正しいって言われちゃって朝日涙目www
432:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:23:29.15 TGXMNBY70
>>429
脱成長はマルクス・レーニン思想の根幹の一つだから必ずしも売国奴なわけではないよ
マルクスは「社会主義は経済成長しないから、資本主義で十分に経済成長してから革命やろうぜ」と書いた
したがって経済成長はもう十分、これ以上は不要と言わないと革命を起こす大義名分が整わない
433:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:23:36.11 8Hk2yetO0
あべぴょん、ピケティを経済ブレーンにしてよ
人頭税竹中平蔵はもう切ろう
434:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:24:13.73 yI4Ojbzi0
最強の経済学はつながる経済学だぞ。覚えとけYO
435:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:25:10.82 d/RPEQC00
日本の左翼は田舎に帰って昔ながらの自給自足生活をすれば幸せに
なれるとかいうポルポト思想だからな。
まともな左翼とは話があわない。
436:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:26:59.45 8Hk2yetO0
>>431
>左翼の心の拠り所だった格差論のピケティに
>アベノミクスが正しいって言われちゃって朝日涙目www
荻上チキというリフレ派アベノミクス万歳の左翼の存在もお忘れなくw
437:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:27:39.91 hRfErtYS0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
超絶債務超過・超絶インフレの日本が1946年にやったこと
・預金封鎖→新円切替
・財産税の導入（国民の財産に25～90%の課税）
→国債残高を国民の資産で相殺
438:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:29:47.60 bOe0n8vx0
>>432
じゃあ、その社会主義国家の隣に資本主義・競争主義の権化のような国があったら
どんどん成長度で負けて国全体が貧困化するわな。実はマルクスは資本論の次の巻
を書いてる最中にそのことに気づいて、あかん、社会主義国家は確実に崩壊すると
気づいて書くのをやめたのかも。
439:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:30:14.48 gHbM+DVs0
ピケティって典型的なリベラルなんだよな
でもなぜか日本のリベラルには嫌われるけど
440:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:32:25.60 CRziRpE3O
>>408
野党の反論なんて被害妄想で何の裏付けもなく聞くに値しないからな
若者の総意は建設的な未来を考える気がないなら黙ってろと言うことだ
もう政治家以前に人間として酷すぎて話にならない
ヒットラーの方が人間的にもまだマシかもよ
441:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:34:10.53 HzGsr8qW0
>>426
池田信夫とかもう本も出したらしい
災難だな
>>423
いやマルクスは因果的決定論(デモクリトス)よりも量子的揺らぎを認めるエピクロス派だから、その批判は当たらないと思う
歴史的必然性にも意志の介入の可能性を認めている
442:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:34:52.58 TGXMNBY70
>>438
だから世界同時革命なんだよ
世界の全てが経済成長をやめたら競争はなくなるだろう？
もっとも実際には社会主義（というか計画経済）は
成長しないどころか経済を劣化させてしまうから
隣国とか関係なく純粋な国内問題で崩壊しちゃうんだけどね
443:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:36:24.35 HzGsr8qW0
マルクスも読んでいないのは世代に関わらず馬鹿だろw
若いから教養がなくていいというのは間違いだ
俺も若いしな
444:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:37:29.42 8Hk2yetO0
>>404
>インフレで政府の借金を返すというのは実力以上に消費してしまった社会保障費を返すと言うこと。
>ただし返済するのは使っちゃった世代でなくこれからの若い世代。
>だから、言うまでもなく、消費税増税や後期高齢者負担の方が公正。
インフレは団塊世代のジジババも若者も等しくキツイんだから、結局増税するかインフレに誘導するかって
そんなに大差ないんじゃないの？
ワイのような貧乏人には水と米を直接給付してくれた上で、電気ガス上下水道のようなインフラについて
消費税無税にしてくれれば生き延びれる
団塊世代のジジババには年金大幅カットと健康保険の負担率UPで寿命縮められるので、
そこはあべちゃんの決断しだい
445:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:40:50.70 TGXMNBY70
>>443
既に失敗して机上の空論であることが明らかな理論を
教養だとか読まないと馬鹿だとか言うのは思い上がりだと思うよ
446:205＠転載は禁止
14/12/25 22:41:34.34 xFc3vyze0
>>443
経済に限っても他に読むべき書物はたくさんあると思うぞ＾＾；。
447:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:42:06.36 CRziRpE3O
>>432
まあ今程度の円安で悲鳴あげてる時点で勝負あったけどな
あいつらに与えられた選択肢は強欲な自分たちを全否定するか、
自分たちの財産を放棄する覚悟を決めるかだ
どっちも嫌な連中の行く先など中国共産党でしかありえない
だったら死ぬまで資本主義を呪って暮らせ
その方が大半にとって最善の人生を送れる
448:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:43:44.39 d/RPEQC00
インフレはこれから稼ぐ手段のある若者にとっては有利。
すでに蓄積がある年寄りや、親の財産を食いつぶしてるやつにはきつい。
449:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:46:09.03 bOe0n8vx0
>>445
資本論は経済学書といいよりは歴史書・哲学書と理解したほうがいいよ。
史記や、ニーチェみたいなもんな。そういう意味では内容を知ることは教養にはなる。
450:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:46:23.72 HzGsr8qW0
>>445
資本論には資本制経済の分析しかないんだから失敗も何もない
ソ連型経済のやり方が書いてあると思い込んでいる無教養が多すぎるw
歴史を動かした人類史上最大の思想を読まないのは馬鹿だよ
451:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:47:39.07 gHbM+DVs0
>>339
はじめに
でマルクスがなぜ間違ってるか
から始まるから読むべき
452:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:49:10.28 M+5R36dS0
>>445
君がマルクスの著書を一冊も読んでないどころか
どのような理論を唱えたかさえも知らないと言うことだけはわかったｗ
ＧＤＰとか産業連関表とかマルクス理論なんだけど・・・
453:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:49:43.81 8Hk2yetO0
団塊世代のジジババの年金大幅カットしてよあべちゃんんんんんんんん
んんんんんん んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
もうネズミ講のような年金制度いいかげん辞めようよあべちゃんんんんんんん
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
んんん んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
んんんんんん んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
んんんんんんんｎ
454:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:52:49.81 TGXMNBY70
>>450
資本論の分析そのものが明らかに間違っている
その意味でマルクス主義は重商主義や重農主義と同じもの
コルベールやケネーを読む人ならマルクスも読んだほうがいいけど
一般人が持つような教養としては全くいらない
455:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:53:53.04 oTCVMCROO
結局は窮したバカが最期にすがるのは何でも起源説か…なんか一致するものがあるな
456:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:53:56.48 gHbM+DVs0
ピケティはなぜマルクスが間違っていたのか
ということも著書で説明している
457:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:54:12.91 XZanc/Rb0
国民を借金漬けにして
所得を下げます。
でも外国債券は買います 罪無償
458:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:54:28.18 bOe0n8vx0
>>451
まずもってマルクスが生きてた時代は労働者の社会保障なんて一切無い、極端な
資本主義の時代。累進課税も弱ければ、労働者の労務時間制限すらなかった。
こんな搾取が続いたらいずれ革命が起きて共産国家が誕生するとマルクスは予言し
たわけだ。実は、今、最低賃金が決まってたり、8時間労働が決まってたりするのは
マルクスの間接的な武功。
459:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:54:29.04 v4Czqcs30
>>413
東大の文学部と理学部に相当する。
東大法学部に相当するのがＥＮＡで
東大工学部に相当するのがエコールノルマル
460:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:54:38.16 TGXMNBY70
>>452
GDPは資本主義の概念
産業関連表はケネーの経済表に手を加えただけだよ
それくらいの事も知らずにマルクスだけ読んでもね
461:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:55:08.10 c7lnlWa40
>>448
自公安倍政権と黒田日銀総裁が推進する、バンザイノミクスによる、
急円安、物価高騰、増税路線、少子高齢化、集団的自衛権での
軍国日本再起動、アジア同時多発動乱地帯への派兵、
日本内外での日本狙い同時多発テロの応酬・・・
３年もたたないうちに、１ドル＝３００円ぐらいになってるから、
イヤでも飢餓列島・日本で、希少な国産品でいろいろまかなうしかないよ。
462:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:56:01.28 M+5R36dS0
>>450
マルクスの共産主義社会とは生産力がほぼ無限に蓄積された資本主義の最高発展段階で
それが故に生産手段の社会的共有が実現されて国家が消滅する一つの理念モデル。
マルクス自体それが具体的にどのようなものか何も語っていない。
ロシア革命時のロシアは資本主義経済でもない社会でマルクスの共産主義とは関係が無い。
463:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:56:10.89 c7lnlWa40
>>448
>>461つづき、
もちろん排外国産品優遇政策ではなく、外国からほとんど輸入できずに、
マジで希少な国産品でやりくりしなきゃならないって、
大日本帝国末期、シリアや北鮮あたり的な意味で。
もちろん江戸時代みたく人糞まいて牛車を引くような農法でな。
バカウヨ耄碌自公安倍連立政権のせいで、ここ５年以内に、日本人は８０００万人以上が死ぬ。
464:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:56:30.76 bOZWJ+UM0
左翼どもｗｗｗｗｗ
465:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:56:50.56 oTCVMCROO
マルクス権威すがるアホサヨク
でもサヨクが権威にすがることって滑稽だよね
結局はサヨは何にも分かってない馬鹿の一人としか思えない
466:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:57:17.28 v4Czqcs30
>>459
あ間違えた
×東大工学部に相当するのがエコールノルマル
○東大工学部に相当するのがエコールポリテクニーク
467:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:58:39.37 XDFTGApd0
21世紀の資本（トマ・ピケテイ）
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
468:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:58:39.34 gHbM+DVs0
>>458
それはそうかもな
ただピケティはそういう話ではなくて
マルクスは技術が進歩し続けるという歴史的事実を無視したから
マルクスモデルは破綻したとしている
マルクスは暗黙の仮定として生産性の上昇はないとして理論を組んでいる
でも歴史的事実として一人あたりの生産性は常に上がり続けてきた
だからマルクスモデルは成り立たない
469:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:59:34.52 lDT09bZl0
英国は戦争による一時的出費、すなわち特殊事情。
日本は当初予算で５０兆円毎年マイナス。
470:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:59:49.51 HzGsr8qW0
>>454
量子力学以前に量子的揺らぎのことを言っているマルクスの予言力はすごいんだよ
実際にマルクス以外に、歴史を動かした思想家はいない
哲学史上最も偉大なのがマルクスだよ
絶対に読まなければならない
そして読むと人間が変わる
素晴らしい思想家だよ
471:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:59:52.88 oTCVMCROO
こうしたマルクス崇拝は学問どころかアホサヨが宗教してると嘲笑されてるのにね
経済はし本論なんてなくても出来ましたよマルクス信者よ
472:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:00:11.40 NiOXM/pB0
>>451
当時の経済学が等価価価値説という間違えた理論を唱えてたからなｗ
その批判本のマルクスが間違えているのも当然ｗ
473:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:00:29.95 gHbM+DVs0
>>469
今年日銀が70兆円くらい買い取ったから
かなり債務減ったぞ
474:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:00:44.77 Xx8igDOP0
>>426
内部留保を取り崩して給与を上げよなんて経済界に要請するなんて
安倍政策は共産主義じゃねｗ
475:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:01:28.93 v4Czqcs30
>>474
マジでアベノミクスは左翼政策だよ
476:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:01:44.26 oTCVMCROO
マルクスが予言者（笑）なっちゃったよｗｗｗ
教典 し本論による ｷﾘｯ
477:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:03:21.99 oTCVMCROO
次は聖戦士マルクス
このあとすぐ
478:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:03:46.44 SMd4Co7y0
つかさ、財政と社会保障と経済問題て
ウヨサヨ的な対立ってより、ジジババ世代と若年世代の世代間対立が本質でしょ
若年世代からすればジジババ団塊世代の食い逃げを許さないぞという
479:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:05:11.54 mTPLX3W90
なんでこのスレマルクス信者がわいてんの
480:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:05:31.11 TGXMNBY70
>>470
歴史を動かした思想家はたくさんいるよ
カルヴィン・ルターもジョン・ロックも思想で歴史を動かした
マルクス以外の著作をロクに読まずに賢いつもりになる人がマルクス主義者には多いよね
そううところもカルト信仰にそっくり
このスレでもほとんどの人が資本主義の意味を知らず（＝アダム・スミスすら読まず）に
単に自由経済の意味で使ってるもんね
481:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:05:40.60 gHbM+DVs0
マルクスなきにピケティもなし
482:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:06:37.90 oTCVMCROO
アホサヨの頭ん中は本当にお花畑なんやな
マルクスでここまで笑うとは思わなかった
マルクスも迷惑だろなアホサヨに学ぶとごろか崇拝されると言う学者が最も嫌うアーパーフアン
それがアホサヨ
左翼じゃなくてサヨク
483:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:08:22.18 HzGsr8qW0
とにかく資本論を読むべきだな
意外と難しくない
むしろ教育的なくらいだ
マルクスは学がないプロレタリアにもわかるように何度も書き直したという
ピケティなどは数年経てば忘れられる
残念ながらそれが事実だ
マルクスは永遠に残る、あと千年は残るだろう
484:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:10:04.83 oTCVMCROO
とにかくの理由がサッパリ分からねｗｗｗやっぱり信仰じゃん
あほサヨク
世界はマルクス様がお造りになった
（し本論より）
485:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:12:23.05 HzGsr8qW0
>>480
宗教改革は大したことではない
左翼思想は永遠だ、今後も革命は起きてくる
マルクスは歴史の法則を明らかにしてしまった
宗教改革や市民革命もマルクスの理論で完全に説明できてしまう
最も偉大な思想家はやはりマルクスなのだ
マルクスほど大きな影響を与えた人間はいない
マルクスの資本論は聖書の次に最も読まれた書物だと言われている
なぜ読まないのか
資本論こそ教養だ、マルクスこそ教養だ
486:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:13:55.52 zRvQEEPs0
環境問題を正確に捉えているのなら、経済成長などという無軌道な幼児性はアニメの中に止めるべきだ
一度たりともブレーキをかけないのだから
俺自ら精神的自殺を果たすよりほかあるまい
あとはうまくやれ
487:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:14:10.68 M+5R36dS0
>>460
ＧＤＰとは国連のＳＮＡ（system of national account）の一つの指標。
１９４７年のリチャード・ストーンのリポートがベースになっている。
それはポーランドのミハウ・カレツキがマルクスの再生産表式を発展させたＩ＝Ｓ等式がベースになっている。
つまりケンブリッジで同僚のケインズに先立って有効需要理論を唱えたのはカレツキ。
またＳＮＡの産業連関表はロシアのレオンティフがマルクスの再生産表式を統計的に実用化して
「アメリカの経済構造」という著書の中で用いたモデル。
もともと「資本論」は社会会計の理論書だから。経済学を学んだ者なら常識。
488:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:15:30.61 NiOXM/pB0
ちなみに、環境問題というリソースの成約がある以上
マルクスの言う生産の極大状態は来ないｗ
以下共産主義が来ない証明終わりｗ
489:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:16:27.21 oTCVMCROO
実際に作ったわけでもないのに起源とか言い出したら終わりだよ
どっかの劣等感の塊みたいな奴らと同じ
マルクスなんて何の意味もなかった社会主義の崩壊を認めたくない劣等感の塊だよ
490:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:16:45.42 v4Czqcs30
>>487
「クーペとかセダンは馬車の型式だから自動車免許をとるには馬車に乗る訓練を義務付けるべきだよね」
級の話だな(ｗ
491:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:18:38.50 TGXMNBY70
>>485
カルト信仰怖いっす
492:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:19:09.09 CRziRpE3O
>>468
要するに「もう経済成長する必要がない(笑)」段階は来なかったと言うことだな
経済成長しなければ貧乏になるという、当たり前の話を搾取と呼んだ
馬鹿アホ間抜け知恵遅れなカルト宗教どもの罪はとても重い
慰安婦なんかよりよっぽど吊し上げるべきだったな
493:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:19:15.70 HzGsr8qW0
教養をつけるのは楽じゃない
しかし教養がないことは恥ずかしいことなのだ
少し知的なことを言ってみても、あれも読んでいないこれも読んでいないと不安になってしまう
読むべきものを読んでいれば常に堂々としていられる
なぜ資本論を読まないのか、教養をつけるのは楽ではないがやってみればやりがいがあることなのだ
絶対に得をする
494:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:20:42.83 oTCVMCROO
ただ俺はこうしたマルクス信者みたいな権威にすがるだけの奴には誰にもなって欲しくない
やはり古く無意味になったマルクスを捨て去らないとアホサヨは左翼にすらなれない
只のアホな永遠のマルクス信者
495:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:21:09.35 1gekBGe50
BBC最も偉大な哲学者第１位！
496:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:22:01.30 M+5R36dS0
>>488
それは正しい。
マルクスは価値の源泉を労働力による自然エネルギーの消費としたが
まさか自然エネルギギーが生態系レベルで枯渇するとは想像もつかなかっただろう。
マルクスの時代は蒸気機関で熱力学だから。
クラウジウスがエントロピー概念を唱えたのが１８６５年、資本論が１８６７年。
いや、でも原発がある。原発を再稼働すればサヨクの夢はかなう。ｗ
497:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:22:53.27 TGXMNBY70
>>493
君のカルト信仰は教養じゃないよ
教養というのは幅広く身に着けて視野を広げるためのもの
498:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:23:23.59 1gekBGe50
>>496
未だに石油が枯渇すると思ってんだ
499:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:25:15.03 HzGsr8qW0
>>494
いやいや教養だから読みましょうという話でしょw
間違っているかどうかはそれから判断すればよい
そこの君はなぜ読まないのか
500:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:26:19.06 v4Czqcs30
>>496
マジレスすると戦後の日本の原子力政策を牽引したのはマルクス経済学者の有沢広巳。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
501:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:27:08.67 HzGsr8qW0
>>497
俺は割と幅広い方だよ
思想はだいたい押さえているし、数学や物理学やプログラミングもやっている
近代経済学も知っておるよ
502:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:27:35.83 CRziRpE3O
口だけじゃなく全部隅々まで読んだなら感心するけど多分違うな
503:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:29:12.50 v4Czqcs30
>>499
教養だったら諸子百家とかギリシア・ローマの古典とか優先順位が高いのがあるだろ。
マルクスと同時代だったらバルザックやユーゴー読んでた方が一目置かれるし。
504:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:31:50.37 TGXMNBY70
>>501
君はびっくりするほど狭いよ
自覚しなさい
教養を騙るならプログラミングじゃなくAT&Tの論文を読みなさい
505:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:33:32.00 HzGsr8qW0
>>503
諸子百家は重要だろうがその他はダメだろw
そのセレクションは教養がないよ
ブルジョワ文学に価値はない
そんなものを読む暇があったらプログラミングの勉強でもしたほうがマシだろう
文学ならシェイクスピア、ジョイスなどがいいと思うね
まあ文学はあまり読まないな
506:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:34:10.49 1gekBGe50
>>492
経済成長と労働生産性を混同してないか？
労働生産性が上がれば必ず休みが増える。
マルクスが想定し得ない技術革新を除いたら、労働生産性が上がらないという前提は間違いではない。
マルクスが言ったのは１００年スパンの話ではない。
今の人はマルクス主義を未来に夢見がちだが、当時は現実のものとして動いてたんだよ。そこを理解しないとね
507:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:34:13.96 gHbM+DVs0
教養でオススメは栄養学のペーパー
真面目に勉強になる
対照実験の大変さとか
508:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:35:23.95 M+5R36dS0
自分が理解できないから信者というのも変な話だが・・・
唯物論が足りないんだろうね。これはもう生まれながらのセンスだ。
マルクスは教養の為に読むものではないよ。かなり専門的。
非線形の産業連関表はリーマン計量の様で面白い。
会社の書庫にあった60年代の著書で統計学者の竹内啓が産業連関表にテンソルを適用したらどうかって言ってて感動した。
今だったら理研の甘利の情報幾何か
509:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:35:57.45 gHbM+DVs0
あと教養としては運動生理学のペーパーもオススメ
筋トレも楽しくなるしな
510:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:38:11.53 GHM2L6Pe0
>>473
日銀が国債買い取っても政府の負債が減ったわけじゃない、債権者が市中銀行から日銀に変わっただけ
（終局的な債権者は国民、国民の金融資産１３００兆円の内１０００兆円を金融機関を通じて政府に貸し付けているという構図）
デフォルトあれば銀行が預金者に払いきれない分は預金者の負担となる
511:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:40:12.11 gHbM+DVs0
>>510
えるしってるか
日銀に支払われた利子は政府の収入として政府予算に計上される
512:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:40:43.92 HzGsr8qW0
マルクスの理論というのは結構哲学的な前提が多く含まれているので本当に理解するなら哲学をきっちりやっておかないといけない
史上最強の哲学者と呼ばれる所以だな
マルクス以降の哲学はほとんどがマルクス主義かアンチマルクス主義になってしまった
その意味でもマルクスを読んでいなければ何もわからない
513:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:47:30.19 5c/eEUA+0
＞格差の拡大が社会基盤を揺るがす
＞トマ・ピケティ
140年ほど前に、マルクスが「価値」＝「資本の力」×「人の力（労働力）」ということを言った。
それで経費を差し引いたところが「剰余価値」で、それが「資本の力」にプラスされていく。
そうやってどんどん「資本の力」が強くなっていき独占資本が生まれて資本家階級と労働者階級と二つに分かれて、
闘争が起こるんだということを指摘していた。
「格差の拡大が社会基盤を揺るがす」とか今ごろになってなにを眠いこと言ってやがんだって感じだ。
514:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:49:21.43 GHM2L6Pe0
>>511
例えそうだとしても利子100円払って100円収入でも行って来いで何の足しにもならんわな
515:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:50:49.40 1gekBGe50
デフレも派遣切りもマルクスは予言してた
516:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:52:48.84 qX8ePXeZ0
>>505
シェイクスピアなんて、主だった作品を10日で読めるだろ
読んでて当然で、ある程度以上の人間に「読もう」と慫慂するのも笑止
517:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:53:57.87 A88TRM3Y0
平均値で語るなよとの反論は正しいですか？
読んでませんが
結果的には好転するみたいな話ですか？
518:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:54:49.21 HzGsr8qW0
>>516
俺もそう思うしマルクスも読んでて当然と思うんだがなぜか読んでいない人がいる
だから何事も自分標準で考えてはならないと思っているわけw
519:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:54:54.40 +0NP6Z0LO
デフレマンセー
520:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:56:27.78 RIeRob1y0
そんな子供でもわかることを言われても。日本の政治家は園児以下ということを
言いたいのだろう。要らん。
521:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:57:17.84 zaybYupx0
1945年の日本の負債なんて…
522:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:58:08.08 9/eaQhob0
要は借金は日銀買取のインフレでしのぎますって事だろう
破綻をマイルドにしただけ
523:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:00:31.07 rQEYIecWO
やっぱりスタグフレーションは始まっているのでしょうか。
524:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:02:57.93 0xQBbsBz0
>>518
アダムスミスを読まずにマルクスだけ読んで資本主義批判とかね
しかも自称教養豊かｗ
525:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:05:34.55 vdj0GdP20
>>524
スミスくらい読んでいるよ
しかしあれは別に読まなくてもいい
結局個人が利己的に振る舞えば見えざる手としての価格が調整してくれてすべてうまくいくと言っているだけだし、思想的には浅い
近代経済学をやればスミスの思想はカバーできるし十分だ
526:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:08:08.94 0aMxYwPx0
マルクスもダイジェストを読めば十分だしｗ
527:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:09:17.57 0xQBbsBz0
>>525
やっぱり読んでないんだね
その感じだとワトソンも読んでないか
価格変動による市場の調整機能はアダム・スミスよりも前に確立されていた話
読んでない人はアダム・スミスの理論を「神の見えざる手」だと思ってて
読んでる人は「重商主義批判＝資本主義を提唱した人」だと思っている
528:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:11:16.56 WrOAmZsZ0
>>523
株価上がってるし、求人に集まらないし、景気は悪い方向ではないと思ふ
529:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:12:25.99 FzSJCxvd0
>>527
それを読んだ結果、君はこれからの経済状況はどうなると予測してるの？
530:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:13:14.79 vdj0GdP20
>>527
だからその資本主義がスミスが思っていたほどうまくいかず、貧困層や浮浪者が出始めた
そのためスミスは晩年正気を失い、夜な夜な街を徘徊するようになったのは有名な話だろ
結局のところ、スミスが言うように資本制を放置しておいては社会は崩壊するんだよ
マルクスがスミスを一定程度評価しながらも資本制を批判しているのはスミスの思想の限界の指摘でもあるんだよ
531:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:19:09.84 0xQBbsBz0
>>530
やはり資本主義と自由経済を混同している
分からないから資本主義が上手く行くとか行かないとか的外れな批判をする
アダム・スミスの最大の成果は「国家が金銀を蓄財するための経済政策」から「国民の消費生活を優先する経済性政策」への転換だ
だから君に教養はないと言ってるんだよ
自覚しなさいな
532:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:19:12.97 Tv0cwl3S0
あと日本の債務は世界最大で返せないレベルまで到達してるから
円安で円を安くしてドル換算で債務を低く出来る目的もある
533:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:23:11.52 vdj0GdP20
>>531
そんなことは知っておるよw
というかスミスは自分の道徳哲学の一部として国富論を書いたのを知らんのか？
そこでは各人が利己的に振る舞うことが結果として道徳的な社会を作ることが書かれてあるんだよ
スミスの経済学はその観点の経済への拡張なんだよ
そしてそれはカント哲学やヘーゲル哲学を知っていたマルクスにとっては単なる思想の欠如としか見えなかっただろう
哲学を知らないから思想的な繋がりが見えない
教養がないのは経済学的な視点に限定されているお前だよw
534:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:23:27.56 0xQBbsBz0
>>532
債務には返済すべき債務と返済の必要がない債務がある
例えば公庫融資や米国債など、集めた資金を他へ又貸ししてるだけの部分は返済する必要がない
ミソもクソも一緒くたにしても有益な議論にはならない
535:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:25:39.16 0xQBbsBz0
>>533
自分の無知を無関係の概念で誤魔化そうとする
無教養というのは自覚できないものなんだね
やはりカルト信仰は怖いわ
536:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:28:36.94 vdj0GdP20
ケインズならともかく今更スミスはないだろう
自由放任経済はすでに否定されている
新古典派＝新自由主義者どもこそ経済学に巣食うハイエナどもだ
人身売買竹中とかな
>>535にも竹中的な冷血さ強欲さを感じる
537:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:30:15.33 r88umFvs0
増税路線じゃ失敗するのは明らかなのに政府と日銀は、夢を見ている
だけだわ。
538:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:31:03.64 leVppafu0
日本は資源が無いからな
539:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:31:19.14 vdj0GdP20
>>535
モンテカルロ法によって円周率の値を求めるプログラムを書いてみよ
どの言語でもいい
どっちが教養がないんだかw
540:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:35:35.65 0aMxYwPx0
>>539
くだらん、ググルればCかなんかのソースが見つかるだろｗ
541:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:37:37.70 vdj0GdP20
>>540
経済プロパーの無教養人にはこの程度がお似合いってことでw
542:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:41:25.82 W+NW7h210
「新自由主義」って概念自体がそもそも意味不明というか「ネトウヨ」っていうのと同じくらい
無内容な言葉なんだが、まあそれは措くとして、アンチ「新自由主義」者はだったら消費税が20パーセントになっても
喜ばなきゃ。国家が貧富の格差に責任を持てというのなら租税による再分配機能を否定してはいけない。
543:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:41:36.39 GgenzOQl0
経済には詳しくないが
物価上昇で国家の債務を帳消しにするのが
世界の歴史だというデータを見たことがある気がする
544:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:43:17.73 vdj0GdP20
>>542
消費税は逆進性があるから所得税を増やそうと言ってる点ではピケティに同意
545:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:48:28.64 W+NW7h210
>>544
労働というのは人間が自分の人生の時間や心を切り売りしてるわけだからね。
その成果に税金をかけすぎたら社会には重圧感しか残らないよ。すでにして今の若者なんて
国家の奴隷じゃないか。これ以上所得税上げると働かない人が増えるだけ。誰も働かなければ
国は滅びますよ。
546:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:52:35.57 vdj0GdP20
経済学的には消費税は消費を冷やす最悪の選択だよ
取れるところから取ったほうがいいに決まっている
そっちの方が消費への影響が小さいのは明らかじゃん
547:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:52:57.85 0xQBbsBz0
>>536
自由放任主義は資本主義じゃなく重農主義な
>>539
高級言語によるプログラムは教養じゃなくただの手業だ
頭が悪いにもほどがあるな
548:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:55:05.05 0xQBbsBz0
>>544
消費税の逆進性って教養以前に論理的思考能力のない馬鹿の寝言じゃないか
頭が悪いにもほどがあるぞ
>>546
そんなわけの分からない経済学はない
549:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:58:27.75 yHlaWjTvO
ドイツはデノミですね
事実上のデフォルト
550:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:59:29.48 vdj0GdP20
>>547
これ以上お前が何言っても経済学しか知らない馬鹿としか思われていないことに気づけよw
資本制経済は自由放任だよwスミスが主張し、新古典派が乗っかっているのが、価格調整による自由放任体制だからな
そもそも資本主義は主義主張ではないから正確には資本制だろw
じゃあ井戸型ポテンシャル中の電子の最低エネルギー準位を求めてみ
551:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:02:33.70 +cbx3lgx0
えーと、つまり、金利上昇よりもインフレにしないと利子分で潰れるから･･･
やっぱり、ハイパー化するしかないのか・・・
552:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:02:48.05 vdj0GdP20
>>548
常識レベルだぞ
最近では高校の公民でも教えているらしい
ほれ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
553:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:02:55.43 GgenzOQl0
ランダムな数 = 乱数生成(0～1)
あああ = 2 * ランダムな数の２乗
もし あああ が 1 より小さければ
半径１の円の中
そうじゃなければ
円の外
半径＊半径＊円周率＝円の面積
円の面積は乱数が円の中に入る確率に比例だよな
モンテカルロのコンセプトはそんなところ
言語が低級だとは高級だとかは
特に意味を成さないと思う
554:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:03:21.33 admgHYCL0
禿バンクの２０年ソーラー固定買い取りを激安にするにはインフレがいいね
新規参入解禁してそれが１万円でも赤字とかのラインになるよう増やす
日本人壊死しないように生まれながらに日本国籍のみを所有する全国民に
毎月１００万づつばらまけ
GDP１０京円、国家予算5000兆円とかなってあぶれた在日祖国に帰国するぞ
外人の土地所有禁止に昔のように企業を日本資本５１％復活からだな
555:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:04:58.53 vdj0GdP20
>>553
みたいな人を教養がある人という
「高級言語」云々というのは教養がない何もわかっていない人が知ったかぶって使っているだけだから気にしなくていいw
556:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:05:42.39 0xQBbsBz0
>>550
やっぱり読んでないんじゃん
頭悪いなあ
出資によって利益の配当を受けるという制度は13世紀ベネツィアの商船で始まったもの
所有と経営を分離したのは三井越後屋が世界で最初
どちらも資本主義とは全く関係がない
重農主義と混同するのは資本主義を全く欠片も理解してないからだよ
よくマルクスが教養だなんて恥ずかしげもなく言えたもんだね
557:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:07:08.42 MO4QqrFZ0
要は消費税辞めないと、低中所得者が死んで国が滅ぶってことだ。
558:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:07:30.73 0xQBbsBz0
>>552
馬鹿な寝言が蔓延して学校で教えられる
マルクス主義と全く同じ構図だね
俺も大学の頃はマルクス主義が絶対に正しいんだと教えられたよ
559:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:10:31.09 vdj0GdP20
>>556
君の妄想の話はしていないw
資本制経済を理解するには資本論を読むのが一番
所有と経営の分離は資本制経済と無関係
株式会社ができても資本制は揚棄されなかったからな
ケネーの重農主義などそれこそ過去のもので、資本制経済以前のものだ
ここでの議論にはまったく無関係だな
頭が悪すぎて議論にならない。君はもっと幅広い視野を身につけ、経済以外の様々な本を読むべきだろう
端的に言って教養が足りない
560:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:11:12.78 /44Mtf640
大学でマル経とかどんだけジジイだよ
存在自身が用無しだな
561:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:12:05.14 lKszNbrF0
エンゲル係数やら可処分所得無視して金持ちはその分高いもの買うから消費税に逆進性はないｷﾘｯっと自分が賢いと勘違いしている
ピエロがいるスレばここですか？
562:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:13:22.38 vdj0GdP20
>>558
若者を信頼しろよw
今の若者の方がいろいろものを知っているのでは？
マルクス主義も日進月歩しておりあなたが受容したものとは違うし需要の仕方も異なるだろう
たとえば今の若者はスミスに戻ったりはしないだろうということだよw
563:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:15:05.55 0xQBbsBz0
>>559
ケネーはアダムスミスの資本主義に基づいて重農主義理論を築いた
ケネーのほうが年齢が上だからググって短絡したかな？
君が資本制と呼んでるのが何なのか知らんが
資本主義から話を逸らしたいのかな？
さすが自称教養人のカルトだけあるね
564:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:15:17.50 UkbUnvzP0
物価上昇で
何を海外に売るの？
565:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:16:13.07 lKszNbrF0
>>564
売国
566:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:16:19.70 0aMxYwPx0
>>558
俺は大学でマルクスの教授陣はマルクスは正しいとかそればっかりだからダメだと
マル経の教授にさんざん教えられたがなｗ
567:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:20:35.66 0xQBbsBz0
>>562
君はマルクス読めって言ってたんじゃないの？
資本論が日進月歩？教養のある人は支離滅裂だねえ
今さら資本主義は当たり前すぎて何の議論もない
アダムスミスを読んでない君のような馬鹿者でも
「国民の豊かさとは金銀の所有量ではなく、国民の消費生活とそれを支える生産力（＝資本）である」に異論は無かろう
マルクスはソ連崩壊から25年が過ぎて歴史に学ばない馬鹿者が回帰してるけどね
568:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:21:28.10 1NfV4Z6i0
未だに論文に引用される回数がトップクラスキープしてるし
読んどいて間違いはないだろ＞マルクス
569:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:22:02.10 uQu+oG8W0
>>545
>労働というのは人間が自分の人生の時間や心を切り売りしてるわけだからね。
>その成果に税金をかけすぎたら社会には重圧感しか残らないよ。すでにして今の若者なんて
>国家の奴隷じゃないか。これ以上所得税上げると働かない人が増えるだけ。
労働の成果以上に不当なほど高額の報酬もらってる人はけっこういるよ
大企業から子会社に天下って役員やってるおっさんとか
官僚の民間への天下りとか
570:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:22:47.15 1NfV4Z6i0
思想としてのマルクス主義と国家としてのソビエトは全く別物ってのはある程度常識だと思うが
571:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:24:25.86 vdj0GdP20
>>563
・・・何言ってるんだ？
ケネーの経済表の方がスミスの国富論より先だろ
もうボケてるんか爺さんw
とにかくスミスの基本思想は自由放任、ひとりひとりの利己的な利益追求が国富を増すという思想なのよ
スミスは産業革命の最中、つまり資本制がまだ未熟だったマニュファクチャー時代に国富論を書いている
だから資本制の弊害はまだ現れていないからスミスの理論に欠陥があるのは理由がある
それに欠陥があるのは資本制が発展した現代では明らかでしょ
572:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:24:46.42 sLlAKHJh0
あたりまえ
安倍さんは正しい
そして日本国民の大半が自民党、安倍さん支持
まだまだ、この国も捨てたもんじゃない
573:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:25:25.17 lKszNbrF0
>>569
実体経済やら生産に寄与してない寄生虫に高額課税すればいだけ
バブルの頃の株の税率最低４５％、最高８０％やで
今は２５％（去年まで１５％）しかも分離課税
意欲を一番そぐのは貢献度に見合わないボッタクリやってる寄生虫に対する不公平なわけで
574:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:28:42.57 BP60f5LG0
国の借金は減るけど同時に国民の資産も減る
575:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:29:01.84 ORqsWqGd0
1000兆円の借金がある日本では
金利4％物価税2％は、不可能
576:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:31:25.85 0xQBbsBz0
>>571
だから資本制って何？
資本主義というのは「国民の富とは何か」に対する答えであって重商主義への批判から生まれたもの
スミス自身は自由放任がいいとも統制経済がいいとも書いてないよ
君たち共産主義者が攻撃してるののは
資本が同行でなく要するに人間の自由意志そのものなんだから
素直に「考えるな、全体主義の部品になれ」と言えばいいんだよ
577:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:31:52.41 lKszNbrF0
やるなら国民全員に毎月１０万（インフレ率に合わせて増額）とか配り続けないと１０００兆返す頃には半分餓死してるぞ
578:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:32:31.19 vdj0GdP20
>>567
耄碌した爺さんにはわからないほど左翼理論は進歩しているんだよwいままで本当にマルクスが理解されてきたのかも怪しい
ここ十数年くらいじゃないか、ソ連の幻影抜きにマルクスを読めるようになったのは。スミスが言っていることは今となっては経済学的に常識となっていて、というか社会的に実践されていて、特別に読む必要がない
それはプロレタリアの武器にならず、反動にしか使えないんだよw
579:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:34:03.77 lKszNbrF0
細かな重箱角つつきは典型的な信用毀損工作で
大概は私利私欲みたしたいがために大多数の日本人にとって悪い方にミスリードしようとしている人間の特徴だお
580:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:34:17.04 GdJzy+VJO
独仏はEUの途上国に売りつけまくって荒稼ぎした屑なんだょなぁ
そのツケがギリシャ爆発なわけで
581:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:34:16.97 AN2bYiiD0
これがその債務のために物価が上昇するドイツな。
1923年１月 250マルク （パンの値段）
1923年２月 389マルク
1923年３月 463マルク
1923年４月 474マルク
1923年５月 482マルク
1923年６月 1428マルク
1923年７月 3465マルク
1923年８月 6万9000マルク
1923年９月 151万2000マルク
1923年10月 17億4300万0000マルク
1923年11月 2010億0000万0000マルク
1923年12月 3990億0000万0000マルク
582:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:35:55.10 +cbx3lgx0
まるで団塊どもが、有能で働きモノであるかの様な言い分だが、団塊どもは、
財形貯蓄優遇制度で貯金蓄財プレーが優遇されてたゲームプレーヤー、完全雇用に
近い状態で賃金もちゃんと出てた、今の若者(負け組ｗ)の自己責任はひでーーわ
不良債権倒産を公的救済されてて良く言うわ糞ども！！！連鎖倒産で金融も年金はじめ
社会制度全般の行財政も吹っ飛べいいんだよ、糞野郎！！
583:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:36:57.63 vdj0GdP20
>>576
そうやって目をつむって貧困層を見殺しにすればいいさ
どうせ教養がない奴らだ、俺には教養があるからああいう目に遭わずにに当然だ、と思い込んでいればいいさ
ところが実際には今の若者の方があんたよりも教養があるんだよ
今回のレスの応酬でよくわかっただろ？
スミス、スミスと言っているだけで何も知らないじゃないかあんたは
国富論しか読んだ本がないんじゃないかね
584:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:38:12.44 5IuxLC8j0
これも嘘だなそれなら高額所得者の税や社会保障費用もっと上げてるし
企業が負担する社会保障費ももっと高いはずだ
585:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:39:20.39 0xQBbsBz0
>>578
ソ連ができる前はソ連の幻想なんてなかったぞ？
左翼思想全体は知らんが
プロレタリアの武器なんて言葉が出てくる時点で君の知性は明らかに進歩していない
それどころか少なくとも50年退行している
賢者しか歴史には学べないそうだから
愚者は経験していないことは暗記しても理解できないんだよな
586:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:41:57.60 0xQBbsBz0
>>583
貧困層vs富裕層なんて階級闘争論を未だに信じてるのか
本当に50年退行してるだけだな
何一つ進歩していないし、何一つ学ぶ気もない
恐ろしく無知で論理的思考能力にも欠けるが、自分では正しく賢いと根拠なく思い込んでいる
頑張って同じ失敗を繰り返しておくれよ
587:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:42:41.00 vdj0GdP20
>>585
アホすぎて話にならん
成熟した資本制社会にソ連型国家の樹立は不可能だろう
中国もソ連型ではない
まあ一方でソ連型が悪いとは特に思わないがw資本制よりはマシだろうな
588:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:43:14.31 lKszNbrF0
ID:0xQBbsBz0
これがリアル老害か
根拠なく自分が正しいと盲信して頑固になる産廃
気質が典型的ネトウヨ（笑）に似てる
589:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:46:02.74 vdj0GdP20
>>586
プロレタリアというのは一種の雰囲気だろ
特に貧困層を指す言葉ではないなw
労働者と言い換えたほうがよかったか
まああんたみたいな反共は革命の邪魔だ
もうどうせ死んでいくだろうが、未来は若者のものだ
あんたら老人が口出しすることじゃない、そうだろ？
590:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:46:58.65 0xQBbsBz0
>>587
だから資本制ってなんだ？ソ連型って何を言っている？
計画経済は100％失敗するし、他に自由意志を封じる方法は無さそうだが
何がどう悪くないんだ？
591:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:48:16.58 5IuxLC8j0
取引ごとに税を加算する消費税と欧州の間接税を一緒にして考えても駄目だよ
軽減税率無しで欧州の２０％相当の税負担では消費低迷で経済が傾く
問題は％の数値が一緒だから欧州と同じとか財務省に騙されてるだけだ
592:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:49:24.77 0xQBbsBz0
>>589
＞そうやって目をつむって貧困層を見殺しにすればいいさ
と書いたのはお前だ
どっからプロレタリアなんて単語が涌いて出た？
雰囲気でコロコロ話を変えるのが未来を担う若者か？
で、資本制ってなんだよ？
593:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:51:21.17 vdj0GdP20
>>590
たとえば格差がなく、教育や医療や衣食住は無料である
皆が安定した豊かな生活を享受できる
資本制のもとで抑圧された文化が花開く
そういう社会が共産社会である
あんたは大学教授から話を聞くだけで、自分で書物を紐解かなかった
だからあんたのマルクス理解はゲテモノだ
594:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:54:22.15 i9BW/M8s0
スタグフレーション
595:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:54:33.29 vdj0GdP20
>>592
あんたは俺との対話で得るところがあっただろう
しかし俺の方は与える一方で何の得もなかった
こんな哀れな老人がいるという再認識でしかなかった
というわけでサヨウナラw
資本制というのは最近capitalismの訳に使われるようになった言葉だよw英語できるのかねあんたw
596:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:55:27.89 /lCaXdEW0
ジジババ団塊世代の食い逃げを許してはならない
ジジババ団塊世代と若年世代の闘争こそが唯一の真実
597:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:57:31.29 0xQBbsBz0
>>593
格差を無くせば誰も考えず、工夫せず、脳はさぼること以外には使わない
消費者の求めてない製品を作るのをやめず
消費者が求めてる製品は増産されない
結果として共産主義社会は消費者が欲しいものを提供できない社会となる
ソ連の失敗から得られた教訓だ
君は何一つ進歩していないし、何一つ学ぶ気もない
で、資本制ってなんだ？
598:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:58:43.84 9WGy6nZW0
資本制はCapitalismの訳語
Capitalismのismは主義主張ではなく、
制度でありシステムのことであるから
資本主義という訳語は適切ではなく
資本制とするべきである
という人は多い
俺は特にこだわらないが
599:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 01:59:29.48 0xQBbsBz0
>>595
俺が君から得られたのは
やはり愚者は歴史に学ばないという教訓だけだよ
capitalismの一般的訳語は「資本主義」
やはり資本主義の意味を理解してない馬鹿者の寝言だね
さようなら
600:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 02:07:32.73 9WGy6nZW0
Capitalismの訳語としての資本制という言葉
すら知らないド素人がなに偉そうにしてんだか
601:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 02:25:46.32 +cbx3lgx0
>>597
格差も責任も無い公務員は、誰も考えず、工夫せず、脳は貪る事以外に使わない
それが財政赤字1,000兆円ｗ税収が落ち込もうが借金ごまかし続けて給料貰い不正蓄財勝ち組気取りｗ
納税労働者(失業ワープア含む)の求めていない利権行政を止めず
随意契約、あまくだり、未執行予算繰越基金運用、復興予算流用ｗ
納税労働者(失業ワープア含む)の求めている行政サービスは、拡充されない
待機児童放置(利用条件は預かり時間や条件縛りで公務員が最適で８割ｗ)、
助成金漬けは予算つまみ食い競争原理の剥奪行政ｗ
602:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 02:27:24.48 iGgqYqQe0
>>1
左翼「右翼は経済を知らん！ピケティでも読みたまえ！」
ピケティ「アベノミクスは正しい」
左翼「・・・」
603:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 02:55:02.38 SBZ5jalX0
イエスキリストもブッダも優れた思想家は国家の統治に利用される
マルクスもその一人。
自称共産主義国家とマルクス理論には何の関係もない。
教養のない人にとってはマルクス主義はキリスト教や仏教みたいな宗教の様なもの
604:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 02:57:14.69 0xQBbsBz0
>>601
共産主義者が公務員の怠惰を批判するのは矛盾だ
社会主義経済ではまさに全員が公務員なんだから
605:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 03:00:45.70 SBZ5jalX0
政治ヲタクの変な理解はおいといて
学問をまともにやっている人間にとって最も偉大な思想家であることは間違いない。
606:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 03:04:37.59 3CncAixs0
物価上昇で相殺するのじゃなくて、
金持ちの資産凍結で相殺すれば良いのじゃね？
つまり国内で出してる国債をなかったことにする。
607:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 03:05:35.14 SBZ5jalX0
The wealth of those societies inwhere the capitalist mode of production prevail,
represent as an immence accumulation of comodities,
資本主義的生産が支配的なこれらの社会の富は膨大なる商品の蓄積として現れる,
608:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 03:10:29.36 SBZ5jalX0
>>570
教養のある人限定。
609:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 03:13:14.22 SBZ5jalX0
情報化革命の２１世紀、マルクス用語で一番重要な言葉は
やはり「ドイツイデオロギー」の中の「交通」だな。
610:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 03:13:49.18 oI9xSsY50
昨日からの一連の動きで一番驚いたのはですね、エコノミスト懇親会
ってのが昨日ありました。黒田日銀総裁がですね、「原油安は日本経済に
とってプラスで成長を押し上げる」というふうにおっしゃったんですね。
今まで、前回の追加緩和の時はですね、「原油安を背景にして
物価が上がらないから緩和をした」と、こういう理屈だったんですけども、
「成長」っていう言葉がね、総裁の言葉から出てきたんで、
成長よりも物価上昇を重んじてた総裁がちょっと変わってきたかな
という感じを受けましたね
（鎌田泰幸 日経CNBC「昼エクスプレス」 2014/12/12）
611:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 03:15:47.61 iGgqYqQe0
>>608
正直、他人が言った意見、考えを念仏として唱える人が教養があるとは感じない。
それを踏まえて何か生み出せるなら別だけど。
マルクスうんぬんの人にそういう人は皆無。
612:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 03:22:07.44 0mYIHlbR0
歴史に学べる賢者はキリストとかブッダレベル
つまりほとんど全員が愚者
言葉尻に字面の表面劇な囚われてる馬鹿なのがよくわかるな
自分が賢いと勘違いしてる間抜けほどブザマな生き物はない
613:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 03:22:47.33 SBZ5jalX0
>>611
価値の価格への転形に於ける総計一致の二命題に関する
数学的整合性についての様々な意見は？ どんな念仏なの？
614:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 03:26:54.35 U72OmK1T0
経済の規模が何十倍にも膨らむ余地があるなら正しいんだろうけど、
現代先進国にそんな国ないだろ。人口減の日本ならなおさら。
世界戦争か産業革命が起きれば別だけどｗ
615:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 03:27:22.96 yuuNLR/y0
マルクスは資本主義の欠点欠陥について１００年も前に気付いたが
速すぎて自分の造語と勘で述べたからほとんど誰も理解できずに曲解されて共産主義とかいう珍妙な制度が派生してしまった
本人は共産主義なんてまったく述べてない
ピケティはそれから１００年経っておなじことを過去の膨大な経済データに基づいて統計的に処理して
同じ結論を導いた
こんどはデータから抽出した理論だから思想が派生することはない
ただ資本主義の欠陥欠点と修正点を明らかにしただけだ
共産主義者が騒いでるのは中身を理解してないだけ
616:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 03:28:47.95 LZ8fnU090
＞安倍政権と日銀が物価上昇を起こそうという姿勢は正しい。物価上昇なしに公的債務を減らすのは難しい。
＞２～４％程度の物価上昇を恐れるべきではない。４月の消費増税はいい決断とはいえず、景気後退につながった」
リフレ派大勝利だな
ピケティの本持ち出して、金融緩和策を暗に批判していたTBSサンデーモーニング赤っ恥だなｗ
617:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 03:28:53.76 azK/mpb80
物価上昇と訳すかは反論が多いが、
インフレ政策言えば反応ももうすこしやわらかいと思う。学者としてなんも間違った話はしてない。
つまりは物価上昇にあわせて給与所得もあがるもんだ、
しかし現状では給与が結局上がってない。まー文句も出る罠。
その上悪いことに図に乗って増税ラッシュしやがった。今回の選挙で分かるように安倍以外の財務省一派の責任だ。
618:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 03:31:53.96 SBZ5jalX0
マルクスほど資本主義を絶賛した思想家はいない
マルクスが批判したのは専ら観念主義的な経済学
唯物論的な不徹底さを批判している。
619:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 03:32:21.13 azK/mpb80
と、スレに合わせた意見書いたつもりだがスレ違いな気がすごくしてる。
なんでおまえらマルクスなんぞの話しとんだよ。あほか。
ソ連の壮大な実験が失敗に終わった時点でもー捨て去れ。
620:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 03:34:55.70 3CncAixs0
実現できるなら共産主義の社会の方が理想郷に決まってるだろ。
ただ、あさましい人間が多いから実現できないだけ。
621:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 03:35:36.18 yuuNLR/y0
ピケティが左翼だとレッテル張ってるのは
その明らかになった修正点に居る富裕層
622:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 03:35:52.07 gCslOkZ30
時代背景が違いすぎる。こいつはバカなんじゃなかろうか？
日本に成長の余地や開戦できる可能性があるならまだわかるが
手足を押さえられてる中ではムリ。
623:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 03:39:42.72 0xQBbsBz0
>>619
共産主義はカルト宗教なので誤りは絶対に認めない
誤りを認めることは信仰の否定なので
どんなものであれ失敗したら「あれは共産主義ではなかった」と居直る
行動原理はオウム信者と同じだ
624:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 03:39:51.51 q6d31xDO0
共産主義だ資本主義だと騒ぎ立てて
個別の政策に好影響と悪影響も考えさせないのが今の政治
625:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 03:41:53.09 SBZ5jalX0
サリン事件を起こしたオウム真理教は仏教の宗教団体なので
ブッダの思想は間違っている。
626:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 03:43:25.84 azK/mpb80
マルクスなんて難しいのはちゃんと勉強しとらんが、
当時の共産圏がひどくアホウな経済運営してたってのは随分調べて知ってる。
まず勤労意欲がものすご低くなる。
投資も行くべきところにいかんで政府が好きなとこへ金がくべられる。
こんなもんうまく行くわけがない。
627:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 03:47:04.16 pGpUDdgI0
フランスもドイツもアメリカの植民地じゃないからね
アメポチ自民政権選んじゃうジャップじゃ無理
628:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 03:48:34.35 SBZ5jalX0
ピケティって人が凄いのはシカゴ学派とノーベル賞に正面切って逆らったからだろ
それがアメリカで受けてベストセラーだから話題性がある。
ほんと経済学ってもう少し科学的（経験的）にならんのかな？
629:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 03:54:40.14 azK/mpb80
>>628
無理だろうなー。人の欲望なんか数値化できん。
うんこの処理に下水引いて大金かける奴もいれば、うんこ金払って買う奴もいる。
さらにこまったことに、下水引いても野グソの可能性は否定できないし
うんこ好きが突然うんこ嫌いになる可能性も否定できないってとこだ。
630:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 03:56:26.41 0xQBbsBz0
>>626
計画経済は官僚が全能にして無謬、完璧な神に等しい存在であることを前提にしている
この前提が正しいなら勤労意欲はどれだけ下がっても問題は起きない
現実にどんな失敗をしても官僚が神でなかったせいなので、共産主義そのものは間違ってない
631:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 04:00:03.13 QL0EccHZ0
>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゃとら ★
632:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 04:00:31.45 0xQBbsBz0
>>628
経済学界ではシカゴ学派なんぞ過去の遺物
ノーベル経済学賞も経済学と無関係な人間まで授賞できるトンデモ賞だと認識されている
ピケティもソ連崩壊の記憶を忘却した馬鹿に支持されてるだけで
純粋な経済学者としては評価低いけどね
633:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 04:02:07.53 0Orpa+dV0
人を理解出来ないって最悪だよなー ちょっとでも俺のためになると思ったら
己を責めて、人を責むるな。その人を知りたければ、その友を見よ
道理において勝たせたいと思う方に勝たすがよし。 実るほど頭を下げない 餓死多発
634:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 04:04:09.41 SBZ5jalX0
まあベストセラーになる本を書く学者だから
インチキ学者だろ くらいは誰でもわかる
635:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 04:07:39.73 yuuNLR/y0
あいかわらず頭の悪さだけ全開の２ｃｈ
636:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 04:09:22.69 SBZ5jalX0
特にこの時間帯は・・
637:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 04:10:05.77 FCHWNzh70
この人の論文って明らかに結論スタートで建ててるよね？
あと日本の現状について聞かれて、１９４５年の独仏データですか・・・
やっつけ仕事ですね。
638:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 04:11:26.67 vSMrHdTe0
円を紙屑にすれば借金は返せるだろうけど金貸してるのは
日本の金融機関であり日本国民の預金なわけで誰が得するんだそれって話だな
639:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 04:11:48.11 SBZ5jalX0
>>637
だって売れっ子作家だもん
握手会はいつですか？
640:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 04:13:23.80 WPY4ykdg0
大幅なインフレにして国の債務を圧縮することができれば政府はうれしいだろうが、
庶民は働くのがばかばかしくなってしまい、デモや暴動が起こるかもね。
641:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 04:19:15.11 oGDZCYjV0
70年前からの推移だと？あ？
何なら鎌倉時代から続くデフレと人口増加についての
動画を30分間見させるぞ、こらぁ！
642:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 04:21:14.63 8gUbseVm0
物が溢れてる時代
簡単にインフレにはならない
643:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 04:37:37.68 ZndTnabY0
たかが２％のインフレで「借金を踏み倒すのか！」とか。
どこの国だってそのぐらいのインフレ率あんだろ。
日本だってずっとそうだったのに。
消費税１０％が永遠に続く方がよっぽど恐ろしい。
644:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 04:51:39.31 NM/qPFhS0
ハイパーインフレで全ての年金資産生活者をホームレスに！！WWWWWW
実家金持ちニートもそうだが、昼間から遊んでるジジイババアみんな死ねやWWWWW
645:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 04:55:05.74 Vet3sV9A0
ふと今まで行った海外のことを想う。
20年前の上海や5年前のジャカルタは
景気の拡大と熱気があり素晴らしかった
今の日本は、、2004年あたりのイタリアに似ている
646:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 05:01:45.11 NM/qPFhS0
で、国に借金は２％のインフレで減るのか・・・
てか目に見える改善になるのか？
減るのか？０．００...ぐらい減るのか？減るのか？減るのか？
647:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 05:05:47.62 HGiOn60j0
独仏って一括りに出来るのか？
全世界を相手に激戦を繰り広げた挙句に国土決戦でボロボロに大敗したドイツと、
靴底でも何でも舐めますからドイツの旦那許して下さいよ、ワインは如何がですか、パリジェンヌ綺麗でしょ、と
ひたすら土下座し続けたのと引き換えに主要国では一番戦災の少ないフランスが同じか？
648:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 05:07:13.99 PmOvWq2K0
>>646
35年後に1/2になり、70年後に1/4になり、105年後に1/8になります
649:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 05:17:01.49 PmOvWq2K0
インフレ率2％なら土地2000万、建物2000万の不動産でも、
35年後に建物の価値がゼロだとしても、土地の価値が2倍になるので
名目上は損をしていません
本来は、最低2％のインフレ率の自然治癒効果に基づいて、近代経済の安定は成り立っているのでした
650:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 05:17:25.04 DYvmr/um0
資本？借金消しのからくりだろ
紙の上での算数にもなってない寝言
651:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 05:21:21.26 RRu0W8hY0
物価上昇で名目ＧＤＰが上昇することで対ＧＤＰ比の借金が減る。
物価上昇しても名目ＧＤＰが上がらないと対ＧＤＰ比の借金は減らない。
さあ今の日本はどっちかな？
652:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 05:24:04.54 HGiOn60j0
この人は本物の経済学者だからな
専門家の間でも有名
マスゴミ御用達の自称経済学者のゴミとはレベルが違う
653:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 06:03:59.01 dX6DWm1i0
>>637
日本は財政が苦しいですけど
どうしたらいいですか？って聞いてきたら
馬鹿にでもわかりやすく説明するには
こういう例え使うしかないだろ
日本では、なぜかインフレ=悪ってイメージが強すぎるんだから
654:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 06:05:38.58 dX6DWm1i0
>>638
その金融機関も国民も金融緩和で収入が増えるんだぞ
収入が増えることを拒否する馬鹿がどこにいるんだ？
655:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 06:08:01.07 dX6DWm1i0
>>646
2％のインフレを20年続ければ
20年後のは400兆円の国債を返したことになりますよｗ
これでもインフレを否定しますか？ｗ
656:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 06:11:29.31 dX6DWm1i0
>>650
収入が増えるってことはお金の量を増やしてる証拠なんだよ
お前が現在豊かに暮らせるのもマネーの量を増やした結果でしかない
これを否定すること
つまりデフレを肯定することは
自分の収入を減らしてもいい
自分の仕事が無くなってもいい
って言ってるようなもん
そして、デフレでは国家を維持できない
657:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 06:39:17.19 yuuNLR/y0
トリクルダウントリクルダウンと；耳タコでメディアで騒いで
小泉政権から政治に介入してきた竹中平蔵を
来日したらゴキブリのように見下して論破してほしい
658:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 06:39:38.38 oGDZCYjV0
>>655
全然駄目
この国は毎年、当たり前のように
50兆円の借金重ねてるから
複利計算自体成り立たない
20年どころかあと3年で借金1500兆円超えて
デフォルト確実
659:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 06:52:14.58 dX6DWm1i0
>>658
インフレを勉強してからレスしろアホ
インフレって言うのは借金返しやすくすることなんだぞ
借金返しやすいのにどうやってデフォルトするんだよアホ
しかも今は日銀が国債買ってる
いい加減
ハイパーインフレとか
デフォルト、国債暴落
スタグフレーション
このバカ三大用語使って来る奴消えろよ
2年経ってもまだ経済学んでないバカなんだから
660:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 07:21:45.34 yuuNLR/y0
バカじゃねーだろ
可能性は低いけどあることはある
無いって言ってるやつはマーケットがわかってない
ブラックスワンよめ
661:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 07:29:49.00 Cibyw4C+0
マルクスは数学苦手と自覚していた数学好きだぞ
662:205＠転載は禁止
14/12/26 07:32:53.85 0sipJWvl0
経済学でインフレ税という言葉があるように、インフレは主に資産の少ない低
所得者層の犠牲の上に政府債務を軽減する効果がある。
また、インフレは、低所得者層から、富裕層への富を移転する効果を持つ。
究極の不公平税制。
いわゆるリフレ派というのは、このインフレ税の本質を誤魔化し、人々に
インフレを受け入れやすくさせるための雇われペテン師に過ぎない。
図らずもこのピケティの発言でそれが露見したな。
。
663:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 07:37:41.28 DSF9QKj70
サヨクモドキからは右翼扱いされるんじゃ？
あいつら算数できないぞ。
664:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 07:43:29.12 3dTHDmNg0
>>662
では断固たる格差批判でしられる左翼のピケティがリフレを支持してるのはなぜ？
665:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 07:45:21.63 yHlaWjTvO
だからドイツはデノミですから
666:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 07:45:31.24 yuuNLR/y0
ピケティは左翼じゃねーし
修正資本主義者だな
667:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 07:51:30.17 ZndTnabY0
動いてるお金を取り上げるのが消費税。
動いていないお金を取り上げるのがインフレ。
ここ十数年の日本はこの比率があまりにもいびつだった。
なにしろインフレ税がマイナス（実質的な補助金）になっていたから。
そりゃみんなお金使わないで溜め込もうとするでしょ。
668:205＠転載は禁止
14/12/26 07:51:33.15 0sipJWvl0
>>664
別にリフレを支持しているわけではないだろ？インフレが政府債務を減らす
という当たり前のことを言っているだけで。
「ネトウヨのミナサーン、ワタシ、アベサンダイスキデース。ドウゾワタシノ
ホンカッテクダサーイ。」
ということなのかもよｗ
669:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 07:53:40.90 dX6DWm1i0
>>662
富裕層の方がインフレ税取られて
資産がない低所得層は、その影響少ないんだが？ｗ
もっと言えば低所得が借金して一軒家立てるのもインフレの方が借金返しやすい
インフレの負の一面だけレスしてんなよ
670:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 07:56:29.11 PduvKoBY0
格差問題の解消につながるインフレの所得再配分効果
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
671:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 08:01:42.95 6mkHnUph0
今回の不景気の原因はアベノミクスでもない、消費税は確かに犯人ではあるが主犯格ではない
最大の原因は人口問題であって、団塊の世代がマジで完全年金生活者に移行しつつあり
彼らが現役から退いた結果、急速な節約消費体制に入ったのが原因、かりに消費税を上げなくて
マイナス成長の可能性は大だろうよ、それが不景気の人手不足という現象を起こしてる
672:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 08:03:13.58 KuMCgLUb0
>>662
嘘言ってんじゃねえｗ
ピケティの本にあるように、日本ではインフレ率の高い時期に
経済格差が縮小している
高いインフレは金持ちほど損するんだよｗ
673:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 08:04:26.89 omW1YxDL0
俺もいい加減に、動かないとね。
年を越す前に助けを求めよう。
そろそろいいだろう。
674:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 08:05:56.40 KIZn3PMr0
ホント、日本製品が最近売れないんだよね～
円安頼みってことか
675:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 08:06:22.47 xQK2+9ahO
哲学で全ての概念がわかる繋がるみたいな頭悪い精神論は見ていて見苦しい
まともに読んでない上につまらん知識自慢や個人的な思い込みが入っているしな
676:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 08:08:40.51 LZ8fnU090
金融緩和策はOKで、消費税はダメ
ピケティの主張ってクルーグマンと一緒じゃん
左翼は格差の部分だけ取り上げているが
677:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 08:08:40.91 Ny4VyNpU0
.
.
.
.
具体的に実現可能な賃上げは
継続的最低賃上げのみ。
678:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 08:10:42.89 7NNxgHc/0
>>669
今は銀行の審査が厳格で底辺は住宅ローン組めないよ
銀行が貸せないからいくら円を刷っても景気は低迷してるわけで…
679:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 08:11:12.93 QdpjXZi40
物価上昇が良いんじゃなくて、正当な対価を収受する必要があるって事だろ
牛丼業界みたいなアホみたいな値下げ競争は社会の首を絞めるだけの自殺行為だってのに
680:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 08:18:54.80 9Zw0mRu60
信用経済に組み込む対象が、縮小しまくっていて、消費喚起のための生贄を作ろうとしても限界があるし、低利融資であっても長期の返済を保証できる社会でないと見られているから。
681:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 08:19:22.06 g8hM61Y20
マネーマジックだな。実際は、違うよ。
貨幣を無限に刷って良いなら、何故先人はやらなかった？答えなさいネトウヨ。
682:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 08:28:44.61 9Zw0mRu60
日本の特殊性をあげるなら、商法改正によって暴力団を排除し、同時に暴力団を経済活動に移行させ、のちに融資の焦げ付き問題に発展したこと。
それゆえに国民の預金を守るために、長期にわたる低金利政策をとったこと。
長引く低賃金、低消費問題の根本をたどれば、何が原因だったかわかるだろう。
683:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 08:37:12.54 G4INb5nR0
1946年って第二次世界大戦終戦の年、それも敗戦国ドイツと
敗戦国ではないがそのドイツに占領されていたフランス
アクロバットにも程がある
もういっその事ダメ政府(国会や裁判所も含め)全部交換すればいい
684:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 08:43:57.36 KuMCgLUb0
>>681
いや、戦後大規模金融緩和で債務吹っ飛ばしただろｗ
685:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 08:44:58.89 sNjKU9NY0
落第点の人が何とか卒業にこぎつけるための方法
みたいな感じだな
コツコツ勉強してこなかったバカを救済するにはこうするしかねえって
ピケティに半分バカにされてんじゃないの
686:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 08:45:28.35 xQK2+9ahO
>>681
金刷ってインフレにしてる国家ならアメリカをはじめいくらでもあるけどね
所詮は都合のいい先人だけを見た浅い思い込みに過ぎないでしょ
迷信で政治を語るやつは最後は陰謀論に頼る
バックボーンがそれしかないからね
687:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 08:46:04.11 Ivg+PteL0
>>593
で、財源は？？？？
で、財源は？？？？
688:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 08:47:29.28 DYvmr/um0
算数できないマクロ教団
689:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 08:49:36.39 KuMCgLUb0
実際問題、インフレ率の上昇で基礎的財政収支は改善しつつあるからな
ピケティの主張は正しい
690:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 08:53:13.04 Ivg+PteL0
>>659
インフレ＝極端な通貨安になると過去にした借金は返しやすくなるが、新たな借金は
できなくなるという諸刃の剣。
いまや、国の予算の4割が借金で組まれている。これができなくなると、生活保護・年金
は現物渡しの配給制、医療費は5割負担、公務員は大規模リストラでゴミ収集車が来る
のは月に1回だけになる。
691:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 08:54:29.04 7mj0k0q30
物の無い時代は皆が必死で購入したが、物があふれる時代に一人100万あげるから自由に使えといっても。
全部使う人間はそう多くはないだろう、むしろ一部だけ使って残りは貯蓄に廻すんじゃないか？
つまり、いくらお金を刷っても戦後のような物価上昇にはならない、
ましてや少子高齢化で人口が減ればなおさら．．．だと思うが。
692:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 08:54:38.10 Jo6h7fAz0
>>1
こういう賢い学者が出てくるからフランス人を侮る無かれなんだわな。
693:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 08:55:10.89 LZ8fnU090
バブルの後、赤字国債発行額ゼロが数年続いたからな
当時の海江田が言っていたとおり、バブル続けてりゃ失われた20年無かったのにな
海江田は言うことがコロコロ変わるからアカン
694:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 08:58:44.78 LZ8fnU090
>>691
インフレが続くなら貯蓄しておいても金が腐るだけ
インフレは金の価値がどんどん減っていくから
お金に余裕が出る分消費に回すようになる
すべての庶民が家を買えるぐらいまで刷ってもOK
695:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 09:14:04.39 uXOn3diO0
>>691
バカまるだしw 物が足りてるとか足りてないとかw
今足りてないのは金だよ 金が足りないから買えないだけ
たったそれだけのそんな単純なことさえ無視されて、
おまえが言うようなアホ言説がまかり通るw
さらに少子化人口減とかアッチ方向に話が飛ぶw
バカは黙れよいい加減にさw
696:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 09:23:23.77 LZ8fnU090
少子化だからデフレじゃなくて、デフレだったから少子化が続いた
697:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 09:30:10.51 X6NuoMBe0
そういうこと
デフレが正常だと思ってるやつは完璧な自己中
698:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 09:32:17.93 5Eeo99gL0
>>666
資本主義者wwwwwww
資本主義Capitalismを主義主張と勘違いしてるアホ
英語で言うとどうなるか考えてみろよww
Capitalistは資本主義者ではなく資本家
699:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 09:34:37.42 X6NuoMBe0
>>698
おまえの脳内辞書なんて誰も参照しないからいいよ
700:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 10:44:56.44 7mj0k0q30
根本的な解決にはなってねーわなw 円高対策でするのは否定せんけど。
701:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 10:50:02.80 0e2UW7yo0
1945年の仏独のインフレ率は何パーセントぐらい？
702:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 10:51:06.65 0e2UW7yo0
1945年から5年間の仏独のインフレ率は何パーセントぐらい？
703:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 11:08:42.99 CobnF3Cp0
>>660
あの本面白かったね。内容薄いけど
704:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 11:20:20.61 Wy7JxkF60
>>432
＞脱成長はマルクス・レーニン思想の根幹の一つだから必ずしも売国奴なわけではないよ
思いっきり売国奴じゃねえかwww
705:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 11:23:29.15 Wy7JxkF60
>>439
日本のリベラルは共産主義者がリベラルを詐称しているだけだもん
706:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 11:26:11.47 Wy7JxkF60
>>461
3年後そうならなかったら自殺しろよキチガイチョン
707:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 11:28:56.83 1yRZwXzj0
仏独では一食最低20ユロ
日本は2ユロ（牛丼）
そんなに物価があげられるわけがないのでこの理論は全く無駄
そこまで物価が上がる以前に日本は死ぬ
708:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 11:29:21.65 Wy7JxkF60
>>475
つまりアベノミクスを批判してる連中が極右なんだよなww
709:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 11:29:40.91 brcNljdd0
発展途上国ではクリスマスにケンタッキー買ってる富裕層が襲われるから危険
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
710:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 11:49:15.07 iGgqYqQe0
>>615
＞こんどはデータから抽出した理論だから
その経済データが正確ならね。
でも実際は違う。だからたいていは物理法則のようには動かなくて破綻する。
711:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 11:57:21.56 X6NuoMBe0
>>710
今度はデータが間違ってるとデータで反証するしかない
712:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:06:11.82 iGgqYqQe0
>>711
無理でしょ。経済に関しては。
例えば各国各所が発表する経済データってのは自分たちに有利なように弄ってある可能性も高いわけで、
自分で直に調べたデータでなく、赤の他人が「調べた」と主張して発表したデータを元に
理論を構築するわけだからさ。
そして現状、これを個人や一組織が検証して同じデータを取ることは不可能だし。
713:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:08:07.42 X6NuoMBe0
インフレーションってのはそんな難しい話じゃない
江戸時代にソバ一杯いくらかなんていくらでも記録があるだろ
江戸城だって台帳係りがいたからぜんぶ記録してある
そういうところからかなり正確にわかってくる
こういう作業を丹念にする人間が居なかったというだけ
714:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:11:01.83 X6NuoMBe0
経済ってのはずっと続いてる話で
複式簿記なんていうかなり複雑で正確な記帳方法も
ヨーロッパではそれこそ江戸時代からやってる
だから明治で福沢諭吉が輸入してきて日本でも企業運営がなされてきた
つまりずっと昔から正確な正確な記録はある
その記録をきちんと統計処理できる能力のある経済学者がいなかったというだけ
ピケティという天才がそれを成し遂げた
715:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:12:46.70 Wy7JxkF60
>>513
格差格差っていうけどさ
行き過ぎた格差がいけないのであって
ある程度の格差は労働やイノベーションに対する対価として
むしろ必要なんだってことを左翼は理解してない
小泉や安倍のせいで格差が広がったとかいうけどそれがどうしたっていうんだよ
小泉や安倍のせいで貧困層が暴動を起こすほど酷いことのなったか？
716:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:15:29.78 X6NuoMBe0
ピケティは１７００年からインフレ率を引っ張ってきてる
717:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:17:23.17 X6NuoMBe0
>>715
ピケティはそれが、仕事の能力じゃなくて、金があるゆえに金があるまるという
ただのシステム上の欠陥から来ることを結論づけたんだが
それは解消しなくていいのか？
生まれで格差は決まるってことだ
まあ政治でも経済でも日本は世襲だらけだから
疑問に思わないやつもいるだろうけど、
それはシステム上の欠陥なんだから、フェアーな社会じゃないわな
718:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:19:25.29 X6NuoMBe0
仕事が出来るから、豊かになって格差が生じるのを責めるやつはガチの共産主義者で
そんな数いないだろうけど、
ピケティの問題は鳩山みたいに仕事はからっきしできないけどブリジストン創業家に生まれたから
自動的にどんどん豊かになるのが歴史的統計的に証明されたんで
それをこれからどうするかってことだよ
719:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:20:47.11 iGgqYqQe0
>>713,714
現状、ボールを同じように投げたら落ちるか浮くか楕円を描くか戻ってくるか、皆が言ってることが
バラバラの状態。実際の結果もバラバラで経済学者の言うことは１人１人違っていて、
ほとんど誰が当たるかの占い師みたいになってる
個人的には現在の経済「学」は経験則のまとめサイト、おばあちゃんの知恵袋程度と思ってる。
720:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:23:38.56 X6NuoMBe0
>>719
おまえみたいのが一番、竹中直人みたいなインチキ経済学者にダマされるんだよ
つまり基本を無視するから
本物か偽物か自分で判断つかない
まあ９９が苦手レベルなら無理に勉強しなくてもいいけどな
無理だから
ネトウヨとか共産の連中のなかにはその手のやつが多いからな
721:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:24:07.21 Wy7JxkF60
>>542
新自由主義の指す意味は、完全自由経済のリバタリアニズム程度の意味で使われてるからな
「新」どころか、旧あるいは原始自由主義とでも言ったほうがいいくらいの周回遅れな思想
ま、「新」自由主義という言葉を使う勢力は共産主義者と極右だけという
まさに右と左の全体主義者が（真の意味での）リベラリストを批判するために用いる言葉だよね
722:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:26:08.86 X6NuoMBe0
消費税は逆進性だから、格差解消の逆のことが起きる
ピケティは「資産累進課税」と言ってるぞ
つまり資産家の持ってる資産の分だけ税を取るということ
当たり前だけど格差は解消する
こんだけ世界的に有名になった本なのに、日本の高級メディアは黙殺してるだろ
なぜってピケティのターゲットがそいつらだから
723:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:27:41.55 X6NuoMBe0
都心に自社ビル持ってるテレビも新聞も
資産累進課税だとたっぷり税を払うことになるからな
ピケティの本は燃やしたいだろう
724:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:28:11.23 Wy7JxkF60
>>578
×耄碌した爺さんにはわからないほど左翼理論は進歩しているんだよ
○耄碌した爺さんにはわからないほど左翼理論迷走歩しているんだよ
725:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:29:37.08 Wy7JxkF60
>>585
×耄碌した爺さんにはわからないほど左翼理論は進歩しているんだよ
○耄碌した爺さんにはわからないほど左翼理論は迷走しているんだよ
>>574
使わない資産など減っても構わない
企業には内部留保を吐き出せといいながら
老人にはどうして言わないんだ？
726:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:31:34.64 5Eeo99gL0
>>722
今度朝日新聞がピケティ呼ぶぞ
新聞書評、週刊誌・月刊誌での書評も大量に出てるし
>>1のリンク先見れば分かるように日経はインタビューとりにいってる
どこが黙殺なんだ？
727:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:31:36.54 X6NuoMBe0
>>725
富裕層老人は老人のなかの少数だからじゃね？
728:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:33:13.47 Wy7JxkF60
>>577
１０００兆円なんて返さなくていいんだよ
今の日本のGDPが年だいたい５００兆円くらいで税収が５０兆円くらいだろ
それが年１０００兆円税収１００兆円くらいになってれば
債務は事実上半分になったのと同じこと
729:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:33:13.52 X6NuoMBe0
>>726
本を読んで理解したら、自社の保有資産にもっと課税をしろと安倍政権に向けて社説で書かないとな
呼べば済むのか？
730:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:34:43.05 X6NuoMBe0
消費税増税は必要であるとかないとかは散々書いてきただろ？
じゃあピケティが言ってる「資産累進課税」については
それ以上に書かないと高級メディアの体をなさないよな
731:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:36:11.28 0MvqPmKe0
新規債務がゼロ(黒字財政)の場合にのみ相対的に過去債務が
圧縮されるのであって、そうでない場合インフレにより新規の債務額も
膨れ上がってしまうからインフレ政策が常に正しいということには
ならんよ。
財政の収支改善が実現された場合という前提条件を無視して
インフレ政策が正しいと言うのは悪意のある、為にする意見だよ。
732:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:36:56.26 W+NW7h210
資産課税なんか不要。所得の段階で税金払ってるのにストックに税金かけるのは二重課税。
税法理論からしても完全にナンセンス。
733:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:37:11.76 5Eeo99gL0
>>729
高い金払って日本くんだりまで呼びつけた学者を「黙殺している」とは言わない
完全に主張に同意しなかったら黙殺になるのか？
734:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:37:34.73 Wy7JxkF60
>>581
どうでもいいけど
3990億マルクとか札束数えることすら不可能だろw
735:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:40:09.06 SBZ5jalX0
国民負担から言って本来は消費税２５％のところを
インフレで１０％＋で済ますのだから国民に優しい政策。
これだと富裕層優遇だが、そこは出口論、軽減税率で調整すれば良い。
日本型社会主義を死守しようと明言している安倍政権としては金融財政政策として
好ましい方法とピケティは言っているだけ。
736:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:40:43.37 X6NuoMBe0
>>733
本が出たのは去年で結論は非常に簡単で
１年なにしてたん？
737:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:41:46.64 A6irOsq20
あれ もっと極端なことを主張するのかと思ったｗ
738:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:41:57.02 X6NuoMBe0
>>732
税金はらっても残ったストックが格差を拡大させる要因だと天才学者が見つけたんだからしょうがないじゃん
739:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:42:27.04 Wy7JxkF60
>>593
＞教育や医療や衣食住は無料である
誰が食料や衣服や家屋を作り
誰が医者や教師になるのだろう？
あるいは
食料や衣服や家屋を作る人の給料や
医者や教師になる人の給料は
誰が払うんだろう？
740:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:42:46.55 SBZ5jalX0
>>735
誰かさんが言っているように実務的には
「この道しかない」
741:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:43:47.40 hIwAeh8/0
てす
742:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:45:35.53 Wy7JxkF60
>>601
国鉄、電電公社、専売公社、郵政公社、道路公団の民営化は正しかったんだよな
743:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 12:45:37.07 SBZ5jalX0
>>739
君はマネーと言うものが解っていない
経済について考えない方がよろしいかと