14/12/25 19:18:19.21 7qohcsoaO
ラストバタリオン(最後の大隊)万歳♪
破壊＝創始♪
魔界列島ドリーム万歳♪
カルト大帝国最終防衛戦線(秘策あり)万歳♪
201:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:18:26.31 oQEK9ILs0
デフレで喜んでるのは親の財産をちびちび食いつぶしてるようなやつ。
そういうやつにとっては楽でいい世の中かもしれんが、その分誰かに
しわ寄せがいってる訳でね。
誰にしわ寄せがいったかは言うまでもないけど。
202:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:18:47.99 kayMDuNq0
実質賃金じゃなくて名目賃金だな
まぁそれで実質賃金も上昇するけど
203:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:19:22.44 bBAjtisL0
>>47
> ４月の消費増税はいい決断とはいえず、景気後退につながった
自民信者には都合の悪い話が見えないという話は本当だったのか・・・
204:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:19:59.29 xBEPzyG2O
だから日本は軍備位しか増やせる需要はないんだよ
高橋是清がやったように
205:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:20:16.55 xFc3vyze0
製品価格がなんらかの理由で5％低下しても、そのことによって需要が
１０％増大すれば、その産業の規模は成長する。
また製品価格が5％低下したのに需要が２%しか伸びない場合でも、その製品
価格の低下が技術革新などによるコストダウンによる無理のないものならば、
製品価格の低下によってその企業の利益もその企業に勤める労働者の給料も
減らない。
そのどちらもなくなってしまった場合
①需要もほぼ飽和状態になり、
②技術革新の余地も乏しくなった産業の場合は、
製品価格の低下が産業の規模の縮小、利益の減少、引いては雇用や賃金の減少
に繋がってしまう。
ある国の産業がそういう成長力を失った産業が大半をしめるようになると、
当然総需要が不足する。
206:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:21:24.09 +WWJNPWg0
経済学系のインテリはだいたいアベノミクス贔屓な気がする
文学部はアベノミクスを嫌ってる印象
207:ＧＯＤ ＳＡＶＥ ＴＨＥ 田布施システム♪＠転載は禁止
14/12/25 19:21:32.34 7qohcsoaO
ノーフューチャー!ノーフューチャー!ノーフューチャーフォーユー!♪
ノーフューチャー!ノーフューチャー!ノーフューチャーフォーミー!♪
ノーフューチャー!ノーフューチャー!ノーフューチャーフォーユー!ノーフューチャー!ノーフューチャーフォーユー!♪(笑)
＼(^O^)／
208:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:22:40.71 kayMDuNq0
>>199
マクロでデフレだと投資をしても帰ってくるのが投資した額以下になってしまう
マクロでインフレならば投資した額以上の額が帰ってくる事になる、と平均的には考える訳
そうやっていろいろな形で企業を起こす・投資するといった形が活発になれば
その中からいろいろなイノベーションが生まれる訳
だからデフレ下とインフレ下でどちらが経済が発展するかと言えばマイルドなインフレ下な訳
209:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:24:25.90 gFGR1qur0
>>206
私は工学系なので反対ではないけど矛盾を感じるので疑っているｗ
210:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:24:40.85 tZjw2QyT0
>>208
インフレだと思って投資したら返ってこなかったでござるが官製インフレのサギノミクスだから。
211:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:25:30.39 xBEPzyG2O
軍備がいやなら宇宙開発でも良いぞ
212:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:25:49.28 qHQt+jMS0
>>199
全然一致してねえｗ
おまえはアホすぎる。
213:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:26:48.27 kayMDuNq0
>>210
マクロ経済下で官製と民製のインフレに違いがあるの？
重要なのって数字じゃなくて？
214:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:27:54.07 oQEK9ILs0
反グローバリズムのスティグリッツについで反格差のピケティにもはしごを
はずされてしまったわけだ、日本のサヨクは。
ちゃんとスティグリッツやピケティの書いていることを理解できるまともな
リベラルが出てくることを今ほど望まれてるときはないだろう。
215:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:28:10.14 rn0t/VCc0
200年前と同じ状態になってしまったが、それが正しい資本主義のあり方だと主張してきた勢力が日本にいる。
200年前は、外国船が来襲上陸し蛮行をはたらいたため、「異国船打払い令」がだされ、その２０年後にはシナと英国のアヘン戦争があり、シナが敗戦した。
概ね、歴史は繰り返すもの。
216:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:28:47.17 tZjw2QyT0
>>213
名目上はいい数字出るだろうが、結果が散々なので投資が返ってこず実質に開きが出るのがアホノミクス。
217:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:31:03.71 Y064S3qT0
>>199
もちろん。ただ物価が上がればよいというわけじゃない。
本来目指していたのは、ディマンドプル・インフレなのに、増税のせいでそれが起きていない。
今は、コストプッシュ・インフレと消費税増税が同時に起こっていて、見かけの物価は上がっているが、
ディマンドプル・インフレは起こっておらず、（増税分を除いた）コアコアＣＰＩではむしろデフレ傾向。
需要と関係なく３％も物価が上がれば、人々はそれ以上の物価上昇を期待（予想）する
はずもなく、当然デフレに陥る。
218:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:31:27.02 tZjw2QyT0
>>214
外人が根本的に間違ってるのは、日本人は投資せずに現金を持ちたがるという日本人独自の構造を知らないため。
庶民は投資という回避行動などとらず、黙って損を受けるのだ。
219:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:31:58.52 lpHPLmmg0
２０１４年内に、日経平均は少なくとも１回は１８０００円にいく確率は何％だと予想しますか？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
220:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:32:17.84 Sl7xUL2r0
>>208
>マクロでインフレならば投資した額以上の額が帰ってくる事になる、と平均的には考える訳
どうして？
221:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:32:57.21 NiOXM/pB0
>>213
少なくとも、消費税増税分と為替変動による物価高は除外されるｗ
222:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:36:08.73 8R+xVjsD0
どっちにしろ日本国債は民間が手放したら日銀がそれを全部買い取るつもりだろうな
なので破綻はない
あとはその場合円安がどの程度進行するかだが多分対ドル200円もいかない
223:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:38:07.45 kayMDuNq0
>>220
平均的にインフレなんだからそれ以上の額になって帰ってくる
利子がつくと考えればいい
当たり前だがミクロでは成功する企業と失敗する企業がいるよ？
224:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:38:36.14 gim2VUtZ0
日本で左翼と呼ばれてる連中は新自由主義に近いからね。
225:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:39:00.46 Sl7xUL2r0
>>212
>>191をそのとおりだと同意してるのに？
矛盾してると思うがｗ
>>217
>ただ物価が上がればよいというわけじゃない。
そうだよね
それが普通の意見だと思うのだが、巷ではインフレになればそれでOKって意見がよくあってね
不思議
226:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:40:32.46 Sl7xUL2r0
>>223
インフレだろうがデフレだろうが、売れなきゃ利益として返ってこないわけだが
227:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:40:58.82 kayMDuNq0
>>225
>>217のレスは細かく解説はしているが「インフレになればいい」と言ってるに等しいんだが…
現状消費税の影響で実質デフレ傾向だからまずいという話な訳で
228:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:40:59.46 Y064S3qT0
日銀が「コアコア」ではなく「コアＣＰＩ」で２％と言っているのは、
コアコアだと２％にする自信がないからなんだろうな。
コアＣＰＩなら、円安でエネルギー価格が上がれば、インフレ目標達成になるから。
だからこそ、コアコアＣＰＩ（海外で言うところのコアＣＰＩ）じゃないと、
意味がないだろうに。
229:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:41:56.40 rn0t/VCc0
証券金融に手をだす個人をカモにする、そういうプログラムと意思で相場は動く。
せいぜい資産の１００分の１以下にすべきだよ。ノミ屋やくざを潤すだけ損。
230:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:42:03.90 1wu+zjFK0
一方で国際的資産課税を主張してるにはスルーなんだね
231:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:42:39.96 gFGR1qur0
>>218
つうか、日本は家計は奥さんが仕切るという傾向があるのを理解していない。
女性の自立とかそーいったもんとは全く別の問題で、
女子大の家政科に行くと家庭の経済についての授業があったりするつーのに。
日本はカネは女が握ってて、超保守的なんだよ。
で、手元にあるお金で節約して家族旅行に行ったり子供の学費に回したりする。
232:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:45:17.01 rn0t/VCc0
この状況可なら、ネット接続解約し、オフライン生活に戻り、場合によっては、税金類の支払いを拒否、もしくは無視する層が出現する。
233:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:47:51.50 xFc3vyze0
魅力のある商品ならば、インフレの脅しなどがなくても消費者は買うし、そういう売れる商品の生産という高い利潤率の見込める事業には企業は進んで
投資する。
実質利子率がマイナスにならなければ採算が取れない事業ってどんな事業だよ ^^；？
インフレないし期待インフレ率の上昇が引き起こすことは、生活防衛のための必需品に対する駆け込み需要と資産防衛のための資産インフレだけ。
それは企業においても同じこと。見込みのない事業に無理やり投資するぐらいなら、値上がり確実な実物資産を買っておく方がマシと判断されればバブルが起きるだけだな。
リフレ派の愚かさは留まるところを知らないな。
234:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:48:19.48 pz1yckpz0
国民のだれも税金上げて国の借金を返すの嫌だっていうから、インフレ政策しかないよね。
きわめて当たり前の結論。日本じゃなくてもこうなるが。
235:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:48:25.01 pk6FcgKCO
残高を増やさないようにして，その間に経済成長させる。2％成長で30何年したらGDPが2倍になるから残高半分させるって事だろ。
↓イギリスのグラフ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-53.fc2.com)
236:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:49:31.11 Y064S3qT0
>>230
いや、消費税増税反対、所得税累進強化、相続税強化、資産課税は賛成だよ。
それは格差縮小だけでなく、デフレ脱却にもつながるし。
よく「直間比率の是正」とかいって、消費税増＆所得税減をやってきたけど、
それって実質「貯蓄減税」っであって、デフレ推進政策だからな。
（そもそも日本の累進度って、先進国で最低レベルなんだろ？）
８９年、９７年、１４年と、消費税を上げるたびに経済が悪くなっていってる。
237:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:51:18.45 kayMDuNq0
>>226
噛み砕いきようが無いが…うーむ。
インフレ状態というのは物の値段を上げても商品が売れるからマクロで平均的にインフレな訳
デフレと言うのは売れないから価格を下げざるを得ない故にデフレな訳
君の頭の中には円安による原材料の高騰などを思い浮かべコストプッシュインフレが起こってる事を言ってるんだろうが
だが円安による原材料の高騰で値上げされる商品というのは決してすべての商品では無い
さらに言うと円安により日本の生産労働性というのも相対的に上がる訳だから単純にコストプッシュする訳でも無い
それら要因を取り除いた状態でマクロで言うインフレかデフレかを判断しなきゃいけなくて＞コアコアCPIとかね
こちらが言っているのは純粋な状態でのインフレとデフレの話をしている
238:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:51:50.11 rn0t/VCc0
マイナスGDPの国に投資するとか、ありえないから。
通貨が売られて、安いと感じても、これからさらに安くなると分かっているのに買うわけない。
239:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:52:55.46 Nq8LXF1A0
>>安倍政権と日銀が物価上昇を起こそうという姿勢は正しい。
>>安倍政権の物価上昇政策は正しい
これはちょっと違う気がする。
240:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:54:57.61 Sl7xUL2r0
>>237
>インフレ状態というのは物の値段を上げても商品が売れるからマクロで平均的にインフレな訳
つまり、それだけ需要がある状態ってことじゃん
そりゃあ需要があれば素晴らしいと思うよ
だから、ディマンドプルインフレに関しては、素晴らしい状態だといってるわけで
それだけの話じゃんｗ
241:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:55:59.30 8R+xVjsD0
物価上昇を起こそうとする姿勢は正しいが
安部政権のやり方が正しいかは触れていないことに注意
242:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:57:31.18 if5u2m9m0
インフレで公的債務消えるなら増税する必要ないよね
243:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:58:06.12 LNgNKz4j0
>>1
日本には累進課税という過酷な税制度が有ります。
244:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:58:16.70 kayMDuNq0
>>233
そりゃミクロで見りゃいくらでも売れてる商品やヒット商品なんかあるでしょ
だがその理屈はマクロ経済では通用しない
個別の事業の話じゃないから
平均寿命に例えればわかりやすいのかな？
長寿の人間つかまえてこういう風にしろって話では無く
国としては平均寿命が伸びるように政策を行うという話
もちろん個人で俺はこんな方法で長生きする（した）
できない奴は死ねばいい、と言えない事は無いが
245:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:59:33.65 Sl7xUL2r0
だからね、インフレデフレなんかで論じるのが愚かなんだよ
需要がどんどん喚起されてる状態が素晴らしい、と論じればいい
今の日本は、ただ需要拡大についてだけ述べてればいいんだよ
246:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:59:44.71 rn0t/VCc0
インフレになれば自動的に公的債務が消えるわけではないから。
247:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:59:56.70 tZjw2QyT0
>>244
あれ？ＧＤＰってミクロだっけ？
248:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:00:04.09 kayMDuNq0
>>240
そうだね
需要サイドの問題だと思うよ
だからこその金融政策とインフレターゲットなんだけど
249:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:00:27.82 RX9eTO0T0
物価上昇しても税収が減る減少
250:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:00:33.17 IoOEFzvF0
>>241
いやはっきり安倍政権と日銀は正しいと言ってる
なんとかして安倍を否定したい気持ちは分かるがそれは無茶
251:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:00:41.30 Yqn6Et2C0
インフレ誘導＋年金廃止すれば
財政と社会保障問題も２０年以内で解決するんじゃね？
消費税５％くらいでいけるんじゃね？
252:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:02:07.53 kayMDuNq0
>>245
需要が供給を上回るのにデフレなんて状態はあり得ない
ここの経営者が一斉にバカになるという現象が起きればあり得るが
253:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:03:03.97 Sl7xUL2r0
>>248
いくら金利下げて日銀当座預金を増やしても、
国民が魅力的な商品サービスを作って潜在需要を喚起しなきゃ、意味がないよね
254:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:03:35.36 xoDxk00Y0
1945年と今は全然違うだろ
1945年って
1945年ってｗｗｗ
255:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:03:57.14 rn0t/VCc0
経済優先というのが、かなり怪しいところ。
あらゆるライフサイクルのイベントの土台でもあるが、
土台作りに失敗したときの居場所を確保しないとな。
256:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:04:02.68 tZjw2QyT0
>>248
円安馬鹿「円安で（海外の）需要が伸びる！」
海外「わりい、それどころじゃないんだ」
国内「円安で値段が上がって誰が買うんだよこんなもん！」
ニュース「輸出が減り国内消費も減りました」
円安馬鹿「あれ？」
257:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:05:00.64 Sl7xUL2r0
>>252
そう、だからインフレデフレは結果でしかないんだよ
だから、インフレデフレで論じるのは愚かだって書いてるんよ
ただ、魅力的な商品サービスをいかに作るか
それだけを論じていればいいんだよ
258:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:05:43.08 xFc3vyze0
>>244
とりあえず、>>205をもう一回読んでみな。
259:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:06:11.38 bOiWAzjs0
おまいらが反論してるのって結局自分だけが給料上がらず
ろくな仕事にも就けないというだけの話。
260:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:06:45.26 kayMDuNq0
>>253
そこも勘違いしている人が多いが
例えば靴下を3ヶ月で買い替える人がいたとして
別に靴下が魅力的じゃなかったとしてもその人の財布の紐が緩んで2ヶ月で買い替えるようになったとすれば
需要は増える訳
そんなに一生懸命革新的な商品を発明しなくても需要の喚起というのは起こせるんだね
そのためのインフレ予想
261:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:07:15.74 Vh9A4H340
第２次大戦で荒廃したスクラップアンドビルドの欧州と比較するのはおかしい。
金利を抑えて、通貨安でインフレにしても、
富が国外に逃げれば、プライマリーバランスは無理。
たぶん、このままいけば、財政悪化、GDP縮小、悪性インフレのスパイラルになるでしょう。
262:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:07:38.73 rn0t/VCc0
外資から見れば、日本はまだ安くなると思ってるし、政府も公言してるわけで、まだ買い時ではないと判断するし、マイナス成長なら安くてもいらないと判断する。
263:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:07:50.96 tZjw2QyT0
>>259
おぅ、安倍か？
そうだな、ミクロな問題だからな。マクロは上がってるよな。
あれ、ＧＤＰってミクロだっけ？
264:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:08:38.23 Sl7xUL2r0
>>260
インフレ予想で、なんで靴下を短い期間で買い換えようとするの？
265:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:12:45.16 NiOXM/pB0
>>264
俺の知ってる範囲では
靴下はともかく
家具と自動車は１年くらいの短期で買い換える可能性があるｗ
266:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:13:01.29 rn0t/VCc0
>>259
おまえらが一人じゃないんだよ。
267:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:13:33.96 Sl7xUL2r0
>>265
どうして？
268:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:13:39.84 oQEK9ILs0
実際には貧民にお金をばら撒けばそれだけつかってくれるだろうし、
その分、需要も伸びてインフレになるだろう。
そういう政策がいい悪いはべつとして。
269:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:14:02.27 kayMDuNq0
>>258
君が言ってる事もミクロで例があるよって話に過ぎんのだが…
有効需要が何がしかのヒット商品でしか生み出せないとか考えているようだが
日常的に消費する商品がすべてそういった消費であるわけでは無い
ある産業での栄枯盛衰はもちろん当たり前にあるが
ここで語っているのはマクロ経済における総需要の話である訳で
ある商品に魅力が無いならば別の商品が買われる
これマクロ経済で言えばかなり常識の部類だと思うんだが…
270:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:15:23.07 tZjw2QyT0
>>264
的確な突っ込みで沈黙ワラタｗ
靴下の値段が上がったら財布の紐がゆるくなるより逆に長く持たせようとするよなｗ
271:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:15:23.53 kayMDuNq0
>>265
将来値上げする訳だから今靴下を買う方が得になるから
272:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:16:16.84 rn0t/VCc0
>>268
貧民は、消費より蓄財するわ。
貧民の定義を年収１００万以下の設定から見直すべきだ。
273:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:16:23.01 NiOXM/pB0
>>267
車は好きなやつはそんなもの
家具はインフレ時は仕事で引っ越す人が、転勤ごとに買い替えたりするため
ま、バブル期の話だがなｗ
274:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:16:36.64 Sl7xUL2r0
>>270
俺もそう思うんだけどね
どんどん高くなるなら、その分消費を減らして、ひとつを長く使おうとするよなぁ、と
275:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:17:11.64 tZjw2QyT0
>>271
買いだめするから、次の売上げは確実に下がるなｗ
あれ、インフレ期待って何？ｗ
276:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:17:39.45 kayMDuNq0
>>270
インフレ下では今持ってる現金の価値が将来実質下がるんだけど
277:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:17:56.74 23+Te09f0
＞数年なら許容できるが、数十年続くと格差の拡大が社会基盤を揺るがす
馬鹿なマスゴミや左翼リベラル系評論家、民主党や共産党などは
たった２年すら許容できないらしいですよ！
たった２年ですら、ですよ！
トリクルダウンなんて起こらない！って必死に喚き散らしてますよ！
そりゃ、たった２年じゃ起きないでしょうww
278:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:18:55.09 Sl7xUL2r0
>>276
使ったら、所持金はその分「なくなる」わけだが
279:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:19:20.47 20BxjonP0
ふむ。
物価上がると、借金の実体は減ると。なるほど。
わしの貯金だけ減らんのなら、同意してやッてもエ～がの～(｡･ω･｡)y━･~~
280:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:20:00.61 kayMDuNq0
>>275
その靴下も確実に穴があくので
その時買う時も将来買うより今買う方が得という形で買われます
もちろん個人個人でいろいろ考えるでしょうが
マクロでの需要を考えればそれらが靴下だけでなく国の総需要の喚起となる事でしょう
281:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:20:37.74 tZjw2QyT0
>>276
金持ちたちは株やドルを買って逃げ出して、そんな金もない庶民は買うものを節約するな。
なんだ、今起きてることじゃん。
282:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:20:39.01 oQEK9ILs0
ま、お金ばらまいても需要が伸びないというのならそれはそれで
いいことだね。
みんながみんな満ちたりてるということなのだから。
格差も貧乏も関係ない理想郷というわけだ。
283:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:20:45.07 qHQt+jMS0
>>276
ID:Sl7xUL2r0 には有効需要という概念が欠落してるから、説明しても無駄だと思うよｗ
「モノが魅力的であれば、みんなが買う」という考え方から抜け出せないんだよ。
284:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:22:01.19 kayMDuNq0
>>278
買った靴下の価値分お金が減りますが
将来買うよりも得をした事になります
お金はお金のままでは何の価値もありませんよ
その対価として商品やサービスを受けるからお金は価値があるのです
285:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:22:20.96 tZjw2QyT0
>>280
使かってもいないのに穴が開くとはｗ
不良品だな。リコールしないと。
286:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:22:45.39 Sl7xUL2r0
>>280
どんどん高くなるなら、大事に使おうとすると思うよ
もちろん、実質賃金が上がるのなら、別だけどね
結局、実質賃金が下がるなら、大切に使うし、
変わらないなら、今までとおり、
増えるなら、使い捨て感覚になるかもね
287:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:22:59.13 Vh9A4H340
リーマンのとき、
CDS６０００兆円の信用創造の何パーセントが毀損縮小した。
米国のQEはその穴埋めだが、これ以上はFRBの資産増あまりにも危険。
で日銀のアベノミクスの出番。
安倍は真性の馬鹿でデフレうんちゃら言ってが。
288:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:23:06.78 23+Te09f0
>>272
貧民は消費か貯蓄しか選択肢が思いつかないんだな
投資という概念がない
投資と言っても別に株を買うとか金を買うとかそういう話じゃない
自分に投資するんだな
例えば塾に通って資格を取るとかジムに通って体を鍛えるとか
そうやって自分の価値を高めて収入を増やそうって考えがない
289:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:24:23.71 +q04mT0V0
こんなもん一概に言えるわけが無い
経済なんて明日にはどうなってるか分からないんだし
290:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:24:26.77 Sl7xUL2r0
>>284
それで、ひとつを大切に使えば、結局需要は減ることになると思うよ？
291:205＠転載は禁止
14/12/25 20:24:52.49 xFc3vyze0
>>205のどこにヒット商品って言葉があるんだ？
>>271
逆に売る側が、将来値上げをする訳だから、今売るよりもあとで売った
方が得だと思ったらどうするんだ？
なぜＩＫＥＡやアップルがロシアでの販売を一時中止したと思う？
292:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:25:15.33 23+Te09f0
>>290
浮いたお金で可処分所得が増えるだろ
293:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:25:47.66 rn0t/VCc0
実際は、物価があがっても、民間一般は、それに応じて収入が上がるわけではないから、生活費に占める返済額は、負担増になって、さらに生活苦になるよ。
金利も上昇するのが普通だから、さらに可処分所得は減るわ。
一般的には、貧相な商品を高額で売るように、価格カルテル化していく。
294:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:26:35.81 Sl7xUL2r0
>>292
実質賃金が減ってたら、そもそも実質的な可処分所得が減ってるわけだが
295:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:27:08.24 M+5R36dS0
何を今さら・・・
インフレで国民の資産目減りさせて借金踏み倒すのがアベノミクス
子供でも知ってる
296:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:28:45.21 tZjw2QyT0
>>292
可処分所得が減ったから消費減らしてお金を浮かせる必要があるんだろｗ
297:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:28:46.32 qHQt+jMS0
>>291
> 逆に売る側が、将来値上げをする訳だから、今売るよりもあとで売った
> 方が得だと思ったらどうするんだ？
将来値上げをするなら、今すぐ値上げをして売った方が儲かるだろ？
そうやって価格は決まってるんだぞｗ
298:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:29:00.84 rn0t/VCc0
>>288
さんざん自己投資してきた層が、低賃金になっているのを世間は承知しているから、若者も含めて、未確定の将来投資などより守りに入って当然。
299:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:29:13.32 kayMDuNq0
>>286
なんか疲れてきたが
ヒット商品とか企業がんばれみたいな話に対しての靴下を例に上げたまで
もうちょっと考えた方が良かったかな？
靴下を風俗などのサービスに換えてもらっても結構です
どうぞ長持ちさせてください
あと実質的なインフレ下になれば時間はかかるけど実質賃金は上がる
そうする事に企業の人材確保というインセンティブが働くから
300:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:29:39.69 fUibcyQe0
物価上昇の中で実質賃金をあげていき、
国の借金や老人の溜め込んだ「円」の価値を相対的に引き下げる
ここまでは理解できなくもない
問題は実質賃金をあげる「お願い」をしているということ
これは借りを作っているに等しい
仮に景気がよくなったして借りは必ず返せとでてくる
危ない橋を渡らせて恩を売り、金を巻き上げる
よくできたシナリオじゃないか
301:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:30:19.68 /x196qua0
富裕層のサイコパス率が下がらないとダメでしょ
奴らは人類の発展よりも、下層民を嬲るために仕事してるからな
302:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:31:06.25 fUibcyQe0
>>299
同じ政権が労働力としての移民に積極的な意味をどう考えてる？
303:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:31:25.15 NiOXM/pB0
>>299
臭い靴下を１年以上も履き続けて面接落ちまくってるニート相手に必死にならんでもｗ
304:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:31:58.15 tZjw2QyT0
>>299
商品売れなくなるのに人材確保で実質賃金が上がるのかｗ
アホ信者はある意味すげーわｗ。
305:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:32:00.01 Vh9A4H340
中央銀行のトップの仕事は、
いかに本質を隠し、それらしい嘘がつけるか。
306:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:32:42.44 YQF4i6ks0
>>268
日本人の価値を上げなくちゃならないんだから
貧民に金ばらまくより学生と母親にばらまいたほうがよくね
307:朝鮮漬＠転載は禁止
14/12/25 20:33:21.17 hvoZBAFN0
日本共産党が正しいと また証明されたがな＼(^o^)／
308:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:33:47.70 Sl7xUL2r0
>>299
風俗ならいく回数が減るだろうね
まぁ俺は風俗行ったことねーからしらねーけど
実質的なインフレってのが何を指してるのか分かんない
ただ、実質賃金が増えるなら、それは素晴らしいと思うよ
まぁ、価値ある仕事をしてねー奴が、給料上がるとはちょっと思えんけど
309:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:34:28.54 rn0t/VCc0
もともとリフレ派ってのは、資本の保有高で上下関係をつくる社会を目指してきたから、経験知識技能の上下社会を均一化し、ただただ資産内容に従わせる社会を作ってしまった。向上心や忠誠心など消失して当然。
310:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:36:26.44 GBc2ZJKY0
>>1
さすが一流の経済学者だなあ。
歯切れがよくて、話題が広い、話の裏打ちになるデータがすっと出てくる。
こういう話が出来る学者って日本にもいるのかな？
311:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:37:12.66 tZjw2QyT0
>>303
くっさい身なりのニートでもちょっとした仕事にありつけるのが好景気だろｗ
312:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:37:21.17 J483BW8E0
1700年以降の世界成長率ってこんなにしょぼいの？
人類ザコすぎワロタ
もう俺の番だな
313:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:38:14.28 g/j9icqV0
>>298
それこそデフレだったからでは？
314:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:38:33.17 kayMDuNq0
>>291
まぁ別にヒット商品うんぬん関係ないがそこにこだわっているなら謝ります
でも言ってる事は有望な産業は勝つ！ダメな産業は縮小すればいいっていう話でしょ？
総需要とかマクロの話題での指摘そのものは間違ってないので
＞逆に売る側が、将来値上げをする訳だから、今売るよりもあとで売った方が得だと思ったらどうするんだ？
今ひとつそのツッコミが何のためなのか理解できんのだけど
あとで売って得するならそうすりゃいいんじゃねぇの？
今も売って将来も売るが企業として最適解だと大体の経営者は考えると思うけど
315:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:39:06.00 Y064S3qT0
>>300
というか市場を無視して誰かの賃金を上げれば、それによって割を食う人が
出てくるだろ。
無理矢理（実質）賃金を上げれば、場合によっては失業率が上がる。
316:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:39:36.96 oQEK9ILs0
この発言のおかげで21世紀の資本の売り上げがだいぶ減ったろうと思う。
317:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:40:01.48 rn0t/VCc0
福沢の見た資本主義が、正しいと思い込み、現実にやってしまったわけだが、あとから言われるなら、２００年前の最悪期を目標にしてたバカ集団と指摘されることになる。
318:相場師 ◆lXlHlH1WM2 ＠転載は禁止
14/12/25 20:41:59.16 rgpFb8JA0
通貨を薄めて、株なんて持ってない庶民の貯金をぶん取ったのと同じことだからな
319:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:42:12.55 kayMDuNq0
>>304
商品が売れるから実質的なインフレが起こる
さすれば普通に実質賃金は上がるよ
まぁ君がインフレ期待がどういう波及効果があるか理解できないってのは何となくわかった
確かに理解しにくい部分ではあるが
財政ファイナンスは置いておいて
最終的に日銀が直接商品を買うっていう手をやってでもインフレは起こせる
それを間接的にやってるだけの話
320:ＧＯＤ ＳＡＶＥ ＴＨＥ ７３１部隊♪＠転載は禁止
14/12/25 20:44:37.04 7qohcsoaO
カルト大帝国壺売将軍影武者(総帥)万歳♪
ファシストシオニスト万歳♪
愚民化政策大成就万歳♪
世界ゴイム牧場でゴイム(家畜)に注射は、有効な兵器さ♪
321:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:45:10.35 tZjw2QyT0
>>319
「値段が上がる商品は売れない」を論破すら出来ていないのに
無視して話を続けるリフレ派すげーわｗ
安倍みたい。靴下はミクロのことだからどうでもいいんだろ？ｗ
あれ？ＧＤＰってミクロだっけ？
322:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:45:38.70 HzGsr8qW0
ピケティはダメだな
323:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:46:11.68 kayMDuNq0
>>300
賃金上げのお願いは確かに変
そこは市場に委ねればいいしな
実際非正規の時給とか上がっているし
小泉政権下の企業の内部留保のこととか頭にあるのかも知れんが
ここらへん安倍晋三がわかってないとこなのかもなとは思う
324:ＧＯＤ ＳＡＶＥ ＴＨＥ カルト原子力被爆村万歳♪＠転載は禁止
14/12/25 20:47:04.67 7qohcsoaO
カルト大帝国魔界列島総帥降臨万歳♪
総帥は、魔界からの使者♪
黒塗りブラックジパング総本山♪
魔界列島の悪夢♪
325:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:47:25.31 rn0t/VCc0
巨大銀行を守るための政策が、諸悪の根源となってきたから。
326:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:47:33.96 nzwYIgse0
インフレが顕著になるなら不動産でも買っておけばいいの？
それとも金？
327:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:47:56.52 Qkx04rW00
日本円を紙くずにしたら借金も紙くずのようなものになるからな
328:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:47:56.66 +utGRskl0
スレタイが長すぎて2とか見えない件
329:ＧＯＤ ＳＡＶＥ ＴＨＥ 電通おめでとう！♪＠転載は禁止
14/12/25 20:48:48.56 7qohcsoaO
血税は、すべてむさぼりつくせ!♪
奴隷年金も、もちろんむさぼりつくせ!♪
未来は、総帥の手中に!♪
総帥こそが、神!♪
330:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:49:17.57 kayMDuNq0
>>321
ごめん君理論がいまいちわからんのだけど
将来値上がる製品は今買った方が得だから今買うという形で説明してんだけどな
そもそも商品が売れなければ値段を上げるなんて事はなかなか難しい訳で
売れなきゃ下がるでしょ？
あとGDPはマクロだけどその前のツッコミから何を言っているか理解できない
各産業での淘汰の話は個別に企業の事情に過ぎなくて
GDPにおける総需要とはまた別の話でしょ？
331:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:49:58.42 rn0t/VCc0
黒田ではじまり黒田で終わる
332:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:50:41.70 PNKaLFvN0
そうだね（棒）
その一方で支出も莫大だけどなｗ
333:ＧＯＤ ＳＡＶＥ ＴＨＥ ジャパンパンドラーズ♪＠転載は禁止
14/12/25 20:50:43.76 7qohcsoaO
壺売人形万歳♪
もう二度と逆らいませんm(__)m(笑)♪
俺達の総帥に乾杯♪
死神も、味方してくれるよ♪
334:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:50:51.65 qHQt+jMS0
>>323
安倍晋三の「賃上げのお願い」は、野党つぶしだと思うよ。特に労組（＝民主党）を弱体化させる狙い。
経済学とは違う次元で動いてる。
335:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:50:58.95 oQEK9ILs0
あと、この発言のおかげでピケティのテレビ出演もなくなった。
反格差の旗手に「アベノミクスが正しい」ってやられたら目も当てられないから。
で、ブームも終了。
半年後にはピケティなんてなかったことに。
336:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:51:32.91 UcmdBRsw0
言いたいことはわかるが、1945年じゃ参考にならん
337:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:51:52.09 tZjw2QyT0
>>330
なにいってるんだ？リフレ派（笑）は安倍が緩和で強制的にインフレにするんだろ？
いまさら緩和でデフレ圧力示唆してるんじゃねーよ。
338:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:52:15.14 rn0t/VCc0
ノミ屋ってのは、客の資金を使って、客の資金を刈り取り、客の資金を自分の収入とする、そういうシステムだ。
339:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:53:27.67 M+5R36dS0
アメリカでもこの人の影響でマルクス・ブームだが
やっぱマルクス経済学の方が実証的でリアルだよな
歴史的事実から現象を分析する科学だからな
さすがフランスのエリート官僚達が30年かけて
マルクス理論をベースに構築したレギュラシオン学派だな、って感じ。
ロンドン大学森嶋道夫に日本のお家芸と言われた日本のマルクス学派は何をやってる？
340:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:53:33.14 HzGsr8qW0
ピケティも貧困ビジネスやっていただけだろ
正義の味方のふりをして弱者から金銭徴収
341:205＠転載は禁止
14/12/25 20:54:49.03 xFc3vyze0
>>299
風俗なんぞを持ち出すお前の人格の下劣さはひとまず置くとして、
生鮮食料品とかサービスなどは、財の性質上消費の前倒しが利かない。それは
即ちインフレ期待が仮にあったとしても、消費の増大が起こらないということ
だよな？
自分の主張を否定する例を自分で出しておいて何を得意がってんだ？
>>314
消費の前倒しが可能な財においても、インフレが一時的にせよ需要を増大
させるとは限らない。売る側の売り惜しみが発生すれば、取引量は逆に減り
価格だけがどんどん上がっていくという形を取る。
まさにロシアで今そういうことが起きてるだろ？
342:ＧＯＤ ＳＡＶＥ ＴＨＥ ローマ帝国の偽栄光♪＠転載は禁止
14/12/25 20:55:36.37 7qohcsoaO
カルト大帝国魔界列島総大将万歳♪
飼い主は、金なり♪
俺達の、壺売人形は、見かけとは違うんだよ♪
343:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:55:39.58 kayMDuNq0
>>337
あぁ
金融緩和は魔法みたいなもんで強制的にインフレになると思ってるんだ
金融緩和によるインフレ期待を起こさせて
総需要を増やすのが目的なんだけど
反リフレ派にもいろいろいるけど「総需要は増えない！」っていう一般的な批判とも違ってたのか…
日銀の金融緩和の額を見ればわかる通り需給ギャップを埋めるための額になってるよ
344:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:55:41.09 Sl7xUL2r0
>>330
将来上がるなら、買う量を節約しようとするでしょ
仮に、明確にいついつに上がり、その後は当分上がりません、となったら駆け込みで大量に買うかも知れんけど
もちろん駆け込みの後には反動が待ってるだろうけどね
345:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:58:02.84 BnJYi0UL0
>>339
ピケティはあんまりマルクス関係ない、基本的には英米流の近代経済学の研究者だし
学位もMITでとってるでしょ
346:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:58:15.72 PfEqWYS40
結局札を刷るわけだ
小学生にでもできる解決法だなw
347:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:58:35.43 Sl7xUL2r0
>>319
>商品が売れるから実質的なインフレが起こる
>さすれば普通に実質賃金は上がるよ
売れる商品を作れれば、そりゃあ賃金も上がるだろう
そういう当たり前の話をしてるの？
348:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:59:10.98 kayMDuNq0
>>341
＞即ちインフレ期待が仮にあったとしても、消費の増大が起こらないということだよな？
いや起こるけど
生鮮食料品では量が、サービスであってもそれを利用する人が増えればいくらでも
なんでこれで反論になってると思ったのかが理解に苦しむが
あとロシアの例は需要の増大に供給側が対応しきれない状況の話で
まさしく物不足で高インフレで不況だね
上に自分のレスにもあるが悪いインフレはもちろんある
だから日銀はインフレ・ターゲットで2％を宣言しているんだけども
349:ＧＯＤ ＳＡＶＥ ＴＨＥ イエズス会♪＠転載は禁止
14/12/25 20:59:15.42 7qohcsoaO
偽りの神が、偽りの歴史に手を貸した！♪
オー!♪イカレタ儀式に手を貸した♪
オー!♪死神よ!♪猛毒カメレオン豚＆フランケン＆革マルフルアーマーを捧げ魔ス♪(笑)
すべての罪は、リセットされたのです♪
350:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:01:04.11 tZjw2QyT0
>>343
意見ひっくり返しやがったよ、こいつｗ
＞需給ギャップを埋めるための額
「異次元」というのは嘘でしたｗ
んなわけあるかよｗ
安倍が需要減らしてギャップ増えた分こっそり緩和するいんちき相場だろｗ
351:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:01:11.51 HzGsr8qW0
ピケティはマルクス読んだことがないだろう
あまり学がない人だよ
352:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:01:35.21 Y064S3qT0
>>310
俺のおすすめは、若田部昌澄とか、若いところで飯田泰之。
片岡剛士の本は、アベノミクスを理解したいのなら読むべき。
クルーグマンの本は読み物としても面白い。ピケティを訳している山形浩生は
クルーグマンもほとんど訳しているな。
７１年生 ピケティ
７２年生 片岡剛士
７５年生 飯田泰之
ここら辺は７０年代生まれなんだな。
353:ＧＯＤ ＳＡＶＥ ＴＨＥ 田布施の掟♪＠転載は禁止
14/12/25 21:02:16.30 7qohcsoaO
未来がないのに、なぜ罪がある!？♪
一億総玉砕が罪だって!？♪
奴隷は、ゴミために咲く花♪
ゴイムロボットとハサミは、使い用だ！♪
ゴイムの覚醒こそが、未来♪
お前の未来さ♪
＊繰り返し(笑)♪
＼(^O^)／
354:ＧＯＤ ＳＡＶＥ ＴＨＥ 美しいカルト大帝国♪＠転載は禁止
14/12/25 21:04:24.71 7qohcsoaO
カルト大帝国テロノミクスバンジャイ♪
破壊＝創始♪
魔界列島スーパードリーム万歳♪
カルト大帝国最終防衛戦線(秘策あり)万歳♪
355:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:04:36.34 kayMDuNq0
>>344
持続的に物価が上がるからまさしく買いたい時が買い換え時な訳
明確に来月100円上がりますとかでは無く、全体の物価が持続的に上がる状況での消費行動の話
大局的に見て今買った方が得と考える人が多くなった状態
それがデフレからインフレになった状態
疲れたのでここらへんで
356:205＠転載は禁止
14/12/25 21:05:30.12 xFc3vyze0
>>348
消費の前倒しが利かない財において、「安いから今買っておこう」という需
要の増大がなぜ起きるんだよ＾＾；？お前、馬鹿だろ？
357:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:05:57.47 23+Te09f0
>>299
風俗ってどうやって買いだめするの？
仮にできるとしても5年前に買った女を5年経ってから抱こうとは思わないわな普通ww
358:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:06:00.76 rn0t/VCc0
米国の為替通貨安定化政策は、社会主義要素のある厚生経済学のようなもの。日本にあっては、年金資金を守るための、社会主義政策ともいえる。
359:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:06:24.87 Sl7xUL2r0
>>355
それって、別に需要は増えてないじゃん
単にタイミングの話でしかないと思うよ
360:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:06:35.98 kayMDuNq0
>>350
ひっくり返したように見えるのは君が理解してないだけだよ
具体的に指摘してごらん
あと異次元は別に嘘でも本当でもどうでもいい話
インフレ期待に働きかけるための言葉に過ぎんな
日銀の記者会見見てこっそり緩和だと思うならまぁそう思ってればいいんじゃないかな
為替も株価も即座に反応するぐらいのこっそりだったようだが
361:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:06:56.52 7qohcsoaO
ノーフューチャー!ノーフューチャー!ノーフューチャーフォーユー!♪
ノーフューチャー!ノーフューチャー!ノーフューチャーフォーミー♪
ノーフューチャー!ノーフューチャー!ノーフューチャーフォーユー!♪ノーフューチャー!ノーフューチャーフォーユー!♪(笑)
＼(^O^)／
362:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:08:57.41 rn0t/VCc0
ボストン大学経済学教授 Laurence J. Kotlikoff伯爵 "The Clash of Generations"
我々は、高給のうちに退職し、それは長期の雇用でした。それは若者にとって極めて不当です。
彼らは、大規模な公的債務で悩まされています。債務は永遠に拡大し、彼らは支払いが不可能になります。
全米を見渡すと、平均的に彼らは破産していて、我々はそのことさえ知りません。
363:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:09:24.71 qHQt+jMS0
>>356-357
バブル期にゴルフ会員権の暴騰が起こったのは、まさにそれなんだが。
前倒しで消費できない財は、そういう形で消費されるんだ。
364:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:10:26.46 oQEK9ILs0
「なんだ。ピケティなんて所詮経済成長第一主義じゃないか」と
少しは読解力のある左翼なら最初から気づいていたはず。
読解力のないアホ左翼はつられちゃった。
365:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:11:11.24 rn0t/VCc0
まず政府は、暗黙に繰り返された負債を返済できるかを明確にしなければなりません。
たいていの先進国の工業国家は、同様に暗い状態に直面しています。工業国の年金制度は、ネズミ講以外の何物でもありません。もし、若者が公的債務の返済を快く受け入れずに拒否すれば、すぐにカード破産のごとく崩壊するでしょう。
366:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:12:39.98 M+5R36dS0
>>345
著の内容は基本的にレギュラシオンでしょ。
利潤率の傾向的低落も論じているし
新古典派理論の解体が主眼。
資本論みたいな社会会計の理論じゃなくてエッセイみたいな本だけど。
367:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:13:24.51 HzGsr8qW0
しかしインタビューをよく読めば別にアベノミクスを肯定しているわけではないな
「政府がやるべくしてやっていることだ」と言っているだけで
当然アベノミクスには反対せねばな
368:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:13:25.17 rn0t/VCc0
政府は、税金を永久に57%に引き上げるか、全ての利益の37%をカットするしかありません。我々は、根本的な改革として、税金と保健医療、社会保障制度を早急に再構築する必要があります。
すでに遅すぎます。アメリカの中間層は不幸で、アメリカンドリームは悪夢になっています。そして、これは予見することが出来た天災というべきで、我々は予防措置をとっていません。悲劇的で無責任です。
369:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:13:33.62 23+Te09f0
>>341
インフレ期待とかいうのとはまた違うけど
20年前は米不足で、米の「売り惜しみ」という現象が起こったよ
370:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:15:29.06 gFGR1qur0
>>352
小学生の頃にＥＴみて感動してた世代だなｗ
格差なんかダイキライなんだよ。
但し、増税して税金で再分配するのなんてもっと信用ならないんだよ。
カツアゲされている気分だ。
でも格差社会とか精神と移動の自由を奪うろくでもないもので何とかして欲しいんだよ。
このジレンマｗｗｗｗ経済学者はなんとかしろｗｗｗｗｗｗｗ
371:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:15:54.51 HzGsr8qW0
まあピケティを課題に持ち上げているのはマルクスに無関心な人か資本論を読んでいない人だけだろう
資本論の方がすごいことは読めばわかるw
俺的にはピケティの立ち位置は無知な大衆にマルクスを思い出させる役目くらいにしか思っていない
372:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:16:10.41 oQEK9ILs0
たしかにピケティはアベノミクスのアホな財政政策の中身までは
わかってないで言ってると思う。
ただ金融政策については勘違いのしようがないな。
単純な話だもん。
373:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:18:34.09 v4Czqcs30
安倍は左翼
374:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:18:38.60 rn0t/VCc0
インフレ成功見込んでも、税率３０％以上でいかないと、全公務員解雇、政府閉鎖になる予定。現状税率の場合、2030年から税率１００％が必要になる。
米アトランタ連銀のアントン・ブラウン氏
375:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:18:50.30 M+5R36dS0
まあ、１０００兆の財政赤字は国民のデフォルトだから
貨幣数量増やして国民の財産を目減りさせて返済させるのは道理だが
日本は資本主義じゃないってことだな
アベノミクスは共産主義か軍国経済ということだ
376:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:18:56.55 BnJYi0UL0
>>366
枠組みとしては新古典派だと思うんだけどね、実際話の中で念頭においているのって
主流は経済学の成長モデルだろうし
377:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:19:31.57 23+Te09f0
>>330
靴下みたいな消耗品は、いくら買いだめしてもいずれまた必要になるよな
例えば安いうちにたくさん買っておけって思って20足くらい買い溜めておいても
残り10足くらいになってまだ物価上昇が止まらないなら
やっぱり今のうちにもうちょっと買っておけってなるだろ
これがデフレなら残り０足になるまで買わない方が得ってことになるけど
378:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:21:48.29 UVVz77dC0
>>1
>安倍政権の物価上昇政策は正しい
その通り。
だが、消費税増税でその正しい政策を絶賛ぶち壊し中。
379:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:22:50.96 rn0t/VCc0
2017年度に一気に消費税率を引き上げる場合、最終税率は33％になる.。
簡単にいうと、日本の財政状態は、破綻寸前。あと１５年で終了。
380:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:24:11.61 23+Te09f0
>>370
71年生まれだけどべつに格差なんて嫌いじゃないよ
積極的に好きというわけではないが
そもそも他人がどれだけ儲けてるかに関心がない
格差格差って言ってる奴はただの嫉妬じゃねとしか思わん
381:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:24:41.04 HzGsr8qW0
物価上昇は正しくないだろ
インフレ政策は財政再建のためだと言っているだけで
382:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:25:30.92 23+Te09f0
>>378
でも消費税のおかげで物価は上がったんじゃww
383:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:25:58.01 v4Czqcs30
左翼涙目飯がうまい。
この１０年あまりの日本の左翼の迷走がひどすぎ。
押し付け憲法に抵抗して天皇主権をあくまで守ろうとした白洲次郎を持ち上げたり
かつて自民党の中枢にいた小沢一郎を持ち上げたり
イスラエル擁護のタカ派の元外交官を持ち上げたり
そして「21世紀の資本論」を左翼の救世主と思い込んで持ち上げたり。
384:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:26:45.92 M+5R36dS0
>>376
成長モデル（新古典派）と呼ぶか拡大再生産表式（マルクス学派）と呼ぶかは
用語の問題。マルクス「資本論」だって資本主義の成長と循環（周期的恐慌）の理論だし。
経済学とは成長（労働生産性の増大）を科学する学問。
385:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:27:02.17 J4+en03Y0
別にその方向はいいよ
だからといって公務員の給与ばかり増やしたり無駄遣いするなということ
必要なものと無駄なもの 絶えずチェックしろよネトウヨ
386:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:27:32.30 rn0t/VCc0
インフレ２％達成を毎年続けても、３０％以上の税率にしないと、財政破綻、政府終了まであとわずか。途中で、金利上昇しはじめたら、さらに困難になる。
387:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:28:03.09 23+Te09f0
>>381
インフレって物価が上がることだろ
388:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:28:15.33 THHJ2tuB0
貨幣価値の減少(インフレ)で借金の相対量を減らしていかないと
資本主義国家は存続できないシステムになってる
389:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:28:19.73 +utGRskl0
>>380
72年生まれだけど生活必需品は軽減税率か、食品は無税で良いと思うの
390:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:28:25.85 JYZDqKRD0
鞄いっぱいの札束持ってコーヒーを買うとか
教科書に載ってたようなことなの？
これって？
日本も札束を袋にいっぱい詰めて米買いに行くみたいなのが
あべの考えてる理想なのかな？
391:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:28:41.75 oQEK9ILs0
>>382
>でも消費税のおかげで物価は上がったんじゃww
おまえ頭いいな。
392:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:30:03.93 M+5R36dS0
成長を否定するサヨクって何だそれｗ
ただのバカじゃん。
成長（剰余価値生産）なくして福祉（社会保障）など物質的基礎においてありえない。
393:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:30:36.63 gFGR1qur0
>>380
それは貴方が深夜まで外でウロウロしたり、
いろんなバカなところに行くタイプじゃあないからだね。
ガチで格差は精神と移動の自由を妨げる。
394:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:30:51.43 HzGsr8qW0
>>387
左翼は基本的にそれぞれのアクターの利害が対立すると考えている
政府が自分の利益のためにインフレを目標とするのは合理的だと言っているだけでしょピケティは
それが国民の利益になるとは限らないわけw
395:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:31:21.11 23+Te09f0
>>391
しかも税込500円だったのが
なぜか税別500円（税込540円）みたいな
露骨な便乗値上げが横行しただろwww
消費税は3%しか上がってないのに物価は8%上がったんだから
税抜きでも5%の物価上昇だよwww
396:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:31:58.90 ns0TGbz/0
>>1
白人搾取を正当化する本
もう資本主義なんぞ破綻してる
グローバル？いつまで欧米に収益を集中させる搾取政策推奨してるの？
397:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:32:42.77 23+Te09f0
>>392
細川護煕が都知事選で「脱成長」とか言ってただろwwww
民主党にも脱成長主義者は結構いる
398:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:33:00.22 JYZDqKRD0
日本の場合は成長したから株価上昇じゃないからな。
単に為替でこうなっただけ。
あと円安不安から株へ逃避してるのもある。
399:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:33:58.10 rn0t/VCc0
安倍政権が誕生してから2年。実はこの間、ドル建てで見た日本のGDPが約1兆ドルも縮んだということもあまり知られていない。
ドルベースで見た世界各国のGDP推移を見ると、この20年ほどで米国は2倍以上、中国は10倍以上も成長している。しかし、日本のGDPは中国の半分にも及ばない水準にまで落ちた。
400:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:34:46.01 23+Te09f0
>>399
円安なのだからドルベースで見たらそうなるのは当たり前
401:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:35:10.46 Vh9A4H340
通貨経済は負債のキャッチボールな。
なぜ日本が破綻しなかったか、国内経済がゼロ以上だったから。
円は所詮ローカル通貨、富が流出し、国内経済が負になった場合、破たんする。
402:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:36:57.71 23+Te09f0
その富はどこから生まれてくるのかというと
結局日本が生み出す富の源泉は
勤勉な国民の労働力と技術力だけなんだよな
なんせ資源はなんもないんだから
403:205＠転載は禁止
14/12/25 21:37:18.63 xFc3vyze0
プライマリーバランスの黒字化を達成すれば、長期的に債務を減らしていく
ことは十分可能。
まずそれに至る現実的な工程表をしっかりと作ること。あとはその工程表の
許す範囲内での財政支出によって技術革新の動向を見据えた正しい成長戦略
を地道に実行する。それ以外には日本経済再生の道はない。
今の金融政策は百害あって一利なし。
404:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:37:40.70 M+5R36dS0
インフレで政府の借金を返すというのは実力以上に消費してしまった社会保障費を返すと言うこと。
ただし返済するのは使っちゃった世代でなくこれからの若い世代。
だから、言うまでもなく、消費税増税や後期高齢者負担の方が公正。
405:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:41:52.66 23+Te09f0
>>404
だがそれをやると選挙に負ける
406:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:42:58.81 re4cI56A0
アベノミクスと言うのは異例でも何でもない。これは基本通りの経済政策だからね。
高度成長期に、高卒でも中卒でも住宅ローンを組んで、破綻もせずに家を持てたのは、
インフレの時代だったから。国の借金でも理屈は同じ。
407:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:43:29.25 M+5R36dS0
>>402
「先に私は富の源泉は労働力であると言った。しかし、それは間違っている。
より厳密には、富の源泉は労働力と自然エネルギー（石油、原発）である。」
（カール・マルクス「ゴータ要綱批判」）
408:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:43:58.75 NEwJXhWM0
この人の言うことはある意味正しいんだろうが、底辺の犠牲ありきだよな
楽に死ねる機械をさっさと作って合法化すべきだろう
振り返ればアッパー（笑）の奴らには地獄が待ってるんだけどな
409:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:45:24.35 Vh9A4H340
マネタイゼーションが基本通りの経済政策なのか？
410:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:45:53.20 PltfSWQF0
知っててやってんだわ
411:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:47:24.48 srisz04F0
あのバブルの時代でせ負債を増やし続けたからな・・・
412:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:48:26.36 XNtnXjWBO
庶民が金持ちになる結果としてインフレならよし
意図的にインフレにして
庶民が苦しむとか意味がわからん
413:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:53:43.68 M+5R36dS0
ピケティって高等師範出身の人か
日本で言うと横浜国立大学か、つくば大学か
414:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 21:56:04.86 Yc7W1HLH0
資本論も分からないやつが多すぎだろ
415:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:00:19.58 bOe0n8vx0
>>397
脱成長って・・・・
その間に中国も韓国も他の国もどんどん成長して日本の国際シェアを奪っていく。
競争なんて疲れるからやめようぜ、もう現状維持でええやんと言ったって彼らが
競争を止めてくれるはずもなく。
細川は本当にアホだ。アホはアホらしく、側近の賢い奴の操り人形になってれば
いいのに。アホを自分で晒している。
416:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:00:57.82 2qOSseHT0
アベノミクスで生活できてるの多いと思うけどな。
まあ認めたくないよな
417:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:02:21.42 M+5R36dS0
資本論なんてわからなくても
ＳＮＡ（産業連関表）と経営分析（法人企業統計）がわかればいいのよ
資本論って所詮古典だから
418:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:03:13.20 bOe0n8vx0
>>414
マルクスの理想の社会主義国家はイノベーションが起きず、他国に競争で負けて
貧困化するとソ連が壮大な社会実験で証明してくれたけどな。
そもそもマルクスは社会主義国家成立後の運命について一切、資本論で触れていない。
419:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:07:20.12 fO6xhp7x0
左翼文化人はこの人を新たな神輿として担ぎ上げようとしてたけど、この発言は完全に黙殺するんだろうな
420:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:08:12.03 oQEK9ILs0
来月来日するピケティに日本のマスコミがどんな対応するか楽しみだね。
報道ステーションに出てピケティがアベノミクス支持の表明したら
面白いんだけどな。
421:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:10:31.70 oQEK9ILs0
たかが２％のインフレぐらいで「借金を踏み倒すつもりか！」とか
どんなデフレ脳だよ（笑）
422:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:12:20.79 re4cI56A0
>>415
脱成長とか脱原発を主張する連中は、既に十分に金を稼いだ人間ばかりだよね。若い人達に、
これからは脱成長だから、給料が上がらなくても我慢するようにと言えるんだろうか。
423:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:12:30.45 NiOXM/pB0
>>371
確かに無駄に巻数が多いなｗ
しかも利子とかに無駄な屁理屈をつけて否定したあげく
最後は全近代的な等価交換説だし
この量子力学（未来不確定）の世界で無意味な歴史必然性を追い求めるアホ学問だしｗ
424:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:12:39.11 MhjlEl6h0
1ドル1000円で
政府の債務帳消し
425:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:12:53.89 23+Te09f0
>>407
だから日本には原油もないしウランもねえだろ
426:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:13:56.99 9Gis89ia0
ピケティ本を持ち上げて安倍政策叩いてた連中は
見事に梯子を外された格好だなｗ
427:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:14:34.85 M+5R36dS0
ピケティは「日本が世界に誇る社会保障制度を守り抜くためには消費税とアベノミクスは必須」と
主張している安倍の経済政策を指示するだろ。
428:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:15:06.26 23+Te09f0
>>408
犠牲という考え方は間違ってるな
俺らフィットネスクラブの器具搬入やってるときよく言ってたよ
「ここの会員は金払って体鍛えてるけど
俺ら金もらって体鍛えてる」ってなww
底辺のほうが長生きするんだぜ
429:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:16:50.51 23+Te09f0
>>415
だから細川や民主党が売国奴呼ばわりされるわけだよ
実にわかりやすいだろ？
民主党を叩いてる奴をネトウヨ呼ばわりする奴の方が頭おかしいんだぜ
430:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:20:24.45 XRZ1Jw7QO
いま人気のピケティを使ってステマ…悪くないね
けど安倍を肯定してないからw一部はセオリー通りだと
全文読めよ
431:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:21:59.93 6E5Y3MDb0
左翼の心の拠り所だった格差論のピケティに
アベノミクスが正しいって言われちゃって朝日涙目www
432:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:23:29.15 TGXMNBY70
>>429
脱成長はマルクス・レーニン思想の根幹の一つだから必ずしも売国奴なわけではないよ
マルクスは「社会主義は経済成長しないから、資本主義で十分に経済成長してから革命やろうぜ」と書いた
したがって経済成長はもう十分、これ以上は不要と言わないと革命を起こす大義名分が整わない
433:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:23:36.11 8Hk2yetO0
あべぴょん、ピケティを経済ブレーンにしてよ
人頭税竹中平蔵はもう切ろう
434:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:24:13.73 yI4Ojbzi0
最強の経済学はつながる経済学だぞ。覚えとけYO
435:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:25:10.82 d/RPEQC00
日本の左翼は田舎に帰って昔ながらの自給自足生活をすれば幸せに
なれるとかいうポルポト思想だからな。
まともな左翼とは話があわない。
436:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:26:59.45 8Hk2yetO0
>>431
>左翼の心の拠り所だった格差論のピケティに
>アベノミクスが正しいって言われちゃって朝日涙目www
荻上チキというリフレ派アベノミクス万歳の左翼の存在もお忘れなくw
437:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:27:39.91 hRfErtYS0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
超絶債務超過・超絶インフレの日本が1946年にやったこと
・預金封鎖→新円切替
・財産税の導入（国民の財産に25～90%の課税）
→国債残高を国民の資産で相殺
438:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:29:47.60 bOe0n8vx0
>>432
じゃあ、その社会主義国家の隣に資本主義・競争主義の権化のような国があったら
どんどん成長度で負けて国全体が貧困化するわな。実はマルクスは資本論の次の巻
を書いてる最中にそのことに気づいて、あかん、社会主義国家は確実に崩壊すると
気づいて書くのをやめたのかも。
439:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:30:14.48 gHbM+DVs0
ピケティって典型的なリベラルなんだよな
でもなぜか日本のリベラルには嫌われるけど
440:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:32:25.60 CRziRpE3O
>>408
野党の反論なんて被害妄想で何の裏付けもなく聞くに値しないからな
若者の総意は建設的な未来を考える気がないなら黙ってろと言うことだ
もう政治家以前に人間として酷すぎて話にならない
ヒットラーの方が人間的にもまだマシかもよ
441:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:34:10.53 HzGsr8qW0
>>426
池田信夫とかもう本も出したらしい
災難だな
>>423
いやマルクスは因果的決定論(デモクリトス)よりも量子的揺らぎを認めるエピクロス派だから、その批判は当たらないと思う
歴史的必然性にも意志の介入の可能性を認めている
442:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:34:52.58 TGXMNBY70
>>438
だから世界同時革命なんだよ
世界の全てが経済成長をやめたら競争はなくなるだろう？
もっとも実際には社会主義（というか計画経済）は
成長しないどころか経済を劣化させてしまうから
隣国とか関係なく純粋な国内問題で崩壊しちゃうんだけどね
443:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:36:24.35 HzGsr8qW0
マルクスも読んでいないのは世代に関わらず馬鹿だろw
若いから教養がなくていいというのは間違いだ
俺も若いしな
444:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:37:29.42 8Hk2yetO0
>>404
>インフレで政府の借金を返すというのは実力以上に消費してしまった社会保障費を返すと言うこと。
>ただし返済するのは使っちゃった世代でなくこれからの若い世代。
>だから、言うまでもなく、消費税増税や後期高齢者負担の方が公正。
インフレは団塊世代のジジババも若者も等しくキツイんだから、結局増税するかインフレに誘導するかって
そんなに大差ないんじゃないの？
ワイのような貧乏人には水と米を直接給付してくれた上で、電気ガス上下水道のようなインフラについて
消費税無税にしてくれれば生き延びれる
団塊世代のジジババには年金大幅カットと健康保険の負担率UPで寿命縮められるので、
そこはあべちゃんの決断しだい
445:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:40:50.70 TGXMNBY70
>>443
既に失敗して机上の空論であることが明らかな理論を
教養だとか読まないと馬鹿だとか言うのは思い上がりだと思うよ
446:205＠転載は禁止
14/12/25 22:41:34.34 xFc3vyze0
>>443
経済に限っても他に読むべき書物はたくさんあると思うぞ＾＾；。
447:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:42:06.36 CRziRpE3O
>>432
まあ今程度の円安で悲鳴あげてる時点で勝負あったけどな
あいつらに与えられた選択肢は強欲な自分たちを全否定するか、
自分たちの財産を放棄する覚悟を決めるかだ
どっちも嫌な連中の行く先など中国共産党でしかありえない
だったら死ぬまで資本主義を呪って暮らせ
その方が大半にとって最善の人生を送れる
448:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:43:44.39 d/RPEQC00
インフレはこれから稼ぐ手段のある若者にとっては有利。
すでに蓄積がある年寄りや、親の財産を食いつぶしてるやつにはきつい。
449:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:46:09.03 bOe0n8vx0
>>445
資本論は経済学書といいよりは歴史書・哲学書と理解したほうがいいよ。
史記や、ニーチェみたいなもんな。そういう意味では内容を知ることは教養にはなる。
450:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:46:23.72 HzGsr8qW0
>>445
資本論には資本制経済の分析しかないんだから失敗も何もない
ソ連型経済のやり方が書いてあると思い込んでいる無教養が多すぎるw
歴史を動かした人類史上最大の思想を読まないのは馬鹿だよ
451:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:47:39.07 gHbM+DVs0
>>339
はじめに
でマルクスがなぜ間違ってるか
から始まるから読むべき
452:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:49:10.28 M+5R36dS0
>>445
君がマルクスの著書を一冊も読んでないどころか
どのような理論を唱えたかさえも知らないと言うことだけはわかったｗ
ＧＤＰとか産業連関表とかマルクス理論なんだけど・・・
453:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:49:43.81 8Hk2yetO0
団塊世代のジジババの年金大幅カットしてよあべちゃんんんんんんんん
んんんんんん んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
もうネズミ講のような年金制度いいかげん辞めようよあべちゃんんんんんんん
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
んんん んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
んんんんんん んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
んんんんんんんｎ
454:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:52:49.81 TGXMNBY70
>>450
資本論の分析そのものが明らかに間違っている
その意味でマルクス主義は重商主義や重農主義と同じもの
コルベールやケネーを読む人ならマルクスも読んだほうがいいけど
一般人が持つような教養としては全くいらない
455:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:53:53.04 oTCVMCROO
結局は窮したバカが最期にすがるのは何でも起源説か…なんか一致するものがあるな
456:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:53:56.48 gHbM+DVs0
ピケティはなぜマルクスが間違っていたのか
ということも著書で説明している
457:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:54:12.91 XZanc/Rb0
国民を借金漬けにして
所得を下げます。
でも外国債券は買います 罪無償
458:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:54:28.18 bOe0n8vx0
>>451
まずもってマルクスが生きてた時代は労働者の社会保障なんて一切無い、極端な
資本主義の時代。累進課税も弱ければ、労働者の労務時間制限すらなかった。
こんな搾取が続いたらいずれ革命が起きて共産国家が誕生するとマルクスは予言し
たわけだ。実は、今、最低賃金が決まってたり、8時間労働が決まってたりするのは
マルクスの間接的な武功。
459:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:54:29.04 v4Czqcs30
>>413
東大の文学部と理学部に相当する。
東大法学部に相当するのがＥＮＡで
東大工学部に相当するのがエコールノルマル
460:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:54:38.16 TGXMNBY70
>>452
GDPは資本主義の概念
産業関連表はケネーの経済表に手を加えただけだよ
それくらいの事も知らずにマルクスだけ読んでもね
461:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:55:08.10 c7lnlWa40
>>448
自公安倍政権と黒田日銀総裁が推進する、バンザイノミクスによる、
急円安、物価高騰、増税路線、少子高齢化、集団的自衛権での
軍国日本再起動、アジア同時多発動乱地帯への派兵、
日本内外での日本狙い同時多発テロの応酬・・・
３年もたたないうちに、１ドル＝３００円ぐらいになってるから、
イヤでも飢餓列島・日本で、希少な国産品でいろいろまかなうしかないよ。
462:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:56:01.28 M+5R36dS0
>>450
マルクスの共産主義社会とは生産力がほぼ無限に蓄積された資本主義の最高発展段階で
それが故に生産手段の社会的共有が実現されて国家が消滅する一つの理念モデル。
マルクス自体それが具体的にどのようなものか何も語っていない。
ロシア革命時のロシアは資本主義経済でもない社会でマルクスの共産主義とは関係が無い。
463:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:56:10.89 c7lnlWa40
>>448
>>461つづき、
もちろん排外国産品優遇政策ではなく、外国からほとんど輸入できずに、
マジで希少な国産品でやりくりしなきゃならないって、
大日本帝国末期、シリアや北鮮あたり的な意味で。
もちろん江戸時代みたく人糞まいて牛車を引くような農法でな。
バカウヨ耄碌自公安倍連立政権のせいで、ここ５年以内に、日本人は８０００万人以上が死ぬ。
464:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:56:30.76 bOZWJ+UM0
左翼どもｗｗｗｗｗ
465:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:56:50.56 oTCVMCROO
マルクス権威すがるアホサヨク
でもサヨクが権威にすがることって滑稽だよね
結局はサヨは何にも分かってない馬鹿の一人としか思えない
466:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:57:17.28 v4Czqcs30
>>459
あ間違えた
×東大工学部に相当するのがエコールノルマル
○東大工学部に相当するのがエコールポリテクニーク
467:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:58:39.37 XDFTGApd0
21世紀の資本（トマ・ピケテイ）
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
468:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:58:39.34 gHbM+DVs0
>>458
それはそうかもな
ただピケティはそういう話ではなくて
マルクスは技術が進歩し続けるという歴史的事実を無視したから
マルクスモデルは破綻したとしている
マルクスは暗黙の仮定として生産性の上昇はないとして理論を組んでいる
でも歴史的事実として一人あたりの生産性は常に上がり続けてきた
だからマルクスモデルは成り立たない
469:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:59:34.52 lDT09bZl0
英国は戦争による一時的出費、すなわち特殊事情。
日本は当初予算で５０兆円毎年マイナス。
470:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:59:49.51 HzGsr8qW0
>>454
量子力学以前に量子的揺らぎのことを言っているマルクスの予言力はすごいんだよ
実際にマルクス以外に、歴史を動かした思想家はいない
哲学史上最も偉大なのがマルクスだよ
絶対に読まなければならない
そして読むと人間が変わる
素晴らしい思想家だよ
471:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 22:59:52.88 oTCVMCROO
こうしたマルクス崇拝は学問どころかアホサヨが宗教してると嘲笑されてるのにね
経済はし本論なんてなくても出来ましたよマルクス信者よ
472:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:00:11.40 NiOXM/pB0
>>451
当時の経済学が等価価価値説という間違えた理論を唱えてたからなｗ
その批判本のマルクスが間違えているのも当然ｗ
473:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:00:29.95 gHbM+DVs0
>>469
今年日銀が70兆円くらい買い取ったから
かなり債務減ったぞ
474:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:00:44.77 Xx8igDOP0
>>426
内部留保を取り崩して給与を上げよなんて経済界に要請するなんて
安倍政策は共産主義じゃねｗ
475:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:01:28.93 v4Czqcs30
>>474
マジでアベノミクスは左翼政策だよ
476:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:01:44.26 oTCVMCROO
マルクスが予言者（笑）なっちゃったよｗｗｗ
教典 し本論による ｷﾘｯ
477:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:03:21.99 oTCVMCROO
次は聖戦士マルクス
このあとすぐ
478:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:03:46.44 SMd4Co7y0
つかさ、財政と社会保障と経済問題て
ウヨサヨ的な対立ってより、ジジババ世代と若年世代の世代間対立が本質でしょ
若年世代からすればジジババ団塊世代の食い逃げを許さないぞという
479:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:05:11.54 mTPLX3W90
なんでこのスレマルクス信者がわいてんの
480:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:05:31.11 TGXMNBY70
>>470
歴史を動かした思想家はたくさんいるよ
カルヴィン・ルターもジョン・ロックも思想で歴史を動かした
マルクス以外の著作をロクに読まずに賢いつもりになる人がマルクス主義者には多いよね
そううところもカルト信仰にそっくり
このスレでもほとんどの人が資本主義の意味を知らず（＝アダム・スミスすら読まず）に
単に自由経済の意味で使ってるもんね
481:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:05:40.60 gHbM+DVs0
マルクスなきにピケティもなし
482:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:06:37.90 oTCVMCROO
アホサヨの頭ん中は本当にお花畑なんやな
マルクスでここまで笑うとは思わなかった
マルクスも迷惑だろなアホサヨに学ぶとごろか崇拝されると言う学者が最も嫌うアーパーフアン
それがアホサヨ
左翼じゃなくてサヨク
483:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:08:22.18 HzGsr8qW0
とにかく資本論を読むべきだな
意外と難しくない
むしろ教育的なくらいだ
マルクスは学がないプロレタリアにもわかるように何度も書き直したという
ピケティなどは数年経てば忘れられる
残念ながらそれが事実だ
マルクスは永遠に残る、あと千年は残るだろう
484:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:10:04.83 oTCVMCROO
とにかくの理由がサッパリ分からねｗｗｗやっぱり信仰じゃん
あほサヨク
世界はマルクス様がお造りになった
（し本論より）
485:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:12:23.05 HzGsr8qW0
>>480
宗教改革は大したことではない
左翼思想は永遠だ、今後も革命は起きてくる
マルクスは歴史の法則を明らかにしてしまった
宗教改革や市民革命もマルクスの理論で完全に説明できてしまう
最も偉大な思想家はやはりマルクスなのだ
マルクスほど大きな影響を与えた人間はいない
マルクスの資本論は聖書の次に最も読まれた書物だと言われている
なぜ読まないのか
資本論こそ教養だ、マルクスこそ教養だ
486:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:13:55.52 zRvQEEPs0
環境問題を正確に捉えているのなら、経済成長などという無軌道な幼児性はアニメの中に止めるべきだ
一度たりともブレーキをかけないのだから
俺自ら精神的自殺を果たすよりほかあるまい
あとはうまくやれ
487:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:14:10.68 M+5R36dS0
>>460
ＧＤＰとは国連のＳＮＡ（system of national account）の一つの指標。
１９４７年のリチャード・ストーンのリポートがベースになっている。
それはポーランドのミハウ・カレツキがマルクスの再生産表式を発展させたＩ＝Ｓ等式がベースになっている。
つまりケンブリッジで同僚のケインズに先立って有効需要理論を唱えたのはカレツキ。
またＳＮＡの産業連関表はロシアのレオンティフがマルクスの再生産表式を統計的に実用化して
「アメリカの経済構造」という著書の中で用いたモデル。
もともと「資本論」は社会会計の理論書だから。経済学を学んだ者なら常識。
488:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:15:30.61 NiOXM/pB0
ちなみに、環境問題というリソースの成約がある以上
マルクスの言う生産の極大状態は来ないｗ
以下共産主義が来ない証明終わりｗ
489:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:16:27.21 oTCVMCROO
実際に作ったわけでもないのに起源とか言い出したら終わりだよ
どっかの劣等感の塊みたいな奴らと同じ
マルクスなんて何の意味もなかった社会主義の崩壊を認めたくない劣等感の塊だよ
490:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:16:45.42 v4Czqcs30
>>487
「クーペとかセダンは馬車の型式だから自動車免許をとるには馬車に乗る訓練を義務付けるべきだよね」
級の話だな(ｗ
491:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:18:38.50 TGXMNBY70
>>485
カルト信仰怖いっす
492:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:19:09.09 CRziRpE3O
>>468
要するに「もう経済成長する必要がない(笑)」段階は来なかったと言うことだな
経済成長しなければ貧乏になるという、当たり前の話を搾取と呼んだ
馬鹿アホ間抜け知恵遅れなカルト宗教どもの罪はとても重い
慰安婦なんかよりよっぽど吊し上げるべきだったな
493:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:19:15.70 HzGsr8qW0
教養をつけるのは楽じゃない
しかし教養がないことは恥ずかしいことなのだ
少し知的なことを言ってみても、あれも読んでいないこれも読んでいないと不安になってしまう
読むべきものを読んでいれば常に堂々としていられる
なぜ資本論を読まないのか、教養をつけるのは楽ではないがやってみればやりがいがあることなのだ
絶対に得をする
494:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:20:42.83 oTCVMCROO
ただ俺はこうしたマルクス信者みたいな権威にすがるだけの奴には誰にもなって欲しくない
やはり古く無意味になったマルクスを捨て去らないとアホサヨは左翼にすらなれない
只のアホな永遠のマルクス信者
495:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:21:09.35 1gekBGe50
BBC最も偉大な哲学者第１位！
496:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:22:01.30 M+5R36dS0
>>488
それは正しい。
マルクスは価値の源泉を労働力による自然エネルギーの消費としたが
まさか自然エネルギギーが生態系レベルで枯渇するとは想像もつかなかっただろう。
マルクスの時代は蒸気機関で熱力学だから。
クラウジウスがエントロピー概念を唱えたのが１８６５年、資本論が１８６７年。
いや、でも原発がある。原発を再稼働すればサヨクの夢はかなう。ｗ
497:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:22:53.27 TGXMNBY70
>>493
君のカルト信仰は教養じゃないよ
教養というのは幅広く身に着けて視野を広げるためのもの
498:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:23:23.59 1gekBGe50
>>496
未だに石油が枯渇すると思ってんだ
499:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:25:15.03 HzGsr8qW0
>>494
いやいや教養だから読みましょうという話でしょw
間違っているかどうかはそれから判断すればよい
そこの君はなぜ読まないのか
500:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:26:19.06 v4Czqcs30
>>496
マジレスすると戦後の日本の原子力政策を牽引したのはマルクス経済学者の有沢広巳。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
501:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:27:08.67 HzGsr8qW0
>>497
俺は割と幅広い方だよ
思想はだいたい押さえているし、数学や物理学やプログラミングもやっている
近代経済学も知っておるよ
502:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:27:35.83 CRziRpE3O
口だけじゃなく全部隅々まで読んだなら感心するけど多分違うな
503:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:29:12.50 v4Czqcs30
>>499
教養だったら諸子百家とかギリシア・ローマの古典とか優先順位が高いのがあるだろ。
マルクスと同時代だったらバルザックやユーゴー読んでた方が一目置かれるし。
504:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:31:50.37 TGXMNBY70
>>501
君はびっくりするほど狭いよ
自覚しなさい
教養を騙るならプログラミングじゃなくAT&Tの論文を読みなさい
505:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:33:32.00 HzGsr8qW0
>>503
諸子百家は重要だろうがその他はダメだろw
そのセレクションは教養がないよ
ブルジョワ文学に価値はない
そんなものを読む暇があったらプログラミングの勉強でもしたほうがマシだろう
文学ならシェイクスピア、ジョイスなどがいいと思うね
まあ文学はあまり読まないな
506:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:34:10.49 1gekBGe50
>>492
経済成長と労働生産性を混同してないか？
労働生産性が上がれば必ず休みが増える。
マルクスが想定し得ない技術革新を除いたら、労働生産性が上がらないという前提は間違いではない。
マルクスが言ったのは１００年スパンの話ではない。
今の人はマルクス主義を未来に夢見がちだが、当時は現実のものとして動いてたんだよ。そこを理解しないとね
507:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:34:13.96 gHbM+DVs0
教養でオススメは栄養学のペーパー
真面目に勉強になる
対照実験の大変さとか
508:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:35:23.95 M+5R36dS0
自分が理解できないから信者というのも変な話だが・・・
唯物論が足りないんだろうね。これはもう生まれながらのセンスだ。
マルクスは教養の為に読むものではないよ。かなり専門的。
非線形の産業連関表はリーマン計量の様で面白い。
会社の書庫にあった60年代の著書で統計学者の竹内啓が産業連関表にテンソルを適用したらどうかって言ってて感動した。
今だったら理研の甘利の情報幾何か
509:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:35:57.45 gHbM+DVs0
あと教養としては運動生理学のペーパーもオススメ
筋トレも楽しくなるしな
510:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:38:11.53 GHM2L6Pe0
>>473
日銀が国債買い取っても政府の負債が減ったわけじゃない、債権者が市中銀行から日銀に変わっただけ
（終局的な債権者は国民、国民の金融資産１３００兆円の内１０００兆円を金融機関を通じて政府に貸し付けているという構図）
デフォルトあれば銀行が預金者に払いきれない分は預金者の負担となる
511:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:40:12.11 gHbM+DVs0
>>510
えるしってるか
日銀に支払われた利子は政府の収入として政府予算に計上される
512:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:40:43.92 HzGsr8qW0
マルクスの理論というのは結構哲学的な前提が多く含まれているので本当に理解するなら哲学をきっちりやっておかないといけない
史上最強の哲学者と呼ばれる所以だな
マルクス以降の哲学はほとんどがマルクス主義かアンチマルクス主義になってしまった
その意味でもマルクスを読んでいなければ何もわからない
513:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:47:30.19 5c/eEUA+0
＞格差の拡大が社会基盤を揺るがす
＞トマ・ピケティ
140年ほど前に、マルクスが「価値」＝「資本の力」×「人の力（労働力）」ということを言った。
それで経費を差し引いたところが「剰余価値」で、それが「資本の力」にプラスされていく。
そうやってどんどん「資本の力」が強くなっていき独占資本が生まれて資本家階級と労働者階級と二つに分かれて、
闘争が起こるんだということを指摘していた。
「格差の拡大が社会基盤を揺るがす」とか今ごろになってなにを眠いこと言ってやがんだって感じだ。
514:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:49:21.43 GHM2L6Pe0
>>511
例えそうだとしても利子100円払って100円収入でも行って来いで何の足しにもならんわな
515:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:50:49.40 1gekBGe50
デフレも派遣切りもマルクスは予言してた
516:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:52:48.84 qX8ePXeZ0
>>505
シェイクスピアなんて、主だった作品を10日で読めるだろ
読んでて当然で、ある程度以上の人間に「読もう」と慫慂するのも笑止
517:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:53:57.87 A88TRM3Y0
平均値で語るなよとの反論は正しいですか？
読んでませんが
結果的には好転するみたいな話ですか？
518:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:54:49.21 HzGsr8qW0
>>516
俺もそう思うしマルクスも読んでて当然と思うんだがなぜか読んでいない人がいる
だから何事も自分標準で考えてはならないと思っているわけw
519:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:54:54.40 +0NP6Z0LO
デフレマンセー
520:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:56:27.78 RIeRob1y0
そんな子供でもわかることを言われても。日本の政治家は園児以下ということを
言いたいのだろう。要らん。
521:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:57:17.84 zaybYupx0
1945年の日本の負債なんて…
522:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 23:58:08.08 9/eaQhob0
要は借金は日銀買取のインフレでしのぎますって事だろう
破綻をマイルドにしただけ
523:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:00:31.07 rQEYIecWO
やっぱりスタグフレーションは始まっているのでしょうか。
524:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:02:57.93 0xQBbsBz0
>>518
アダムスミスを読まずにマルクスだけ読んで資本主義批判とかね
しかも自称教養豊かｗ
525:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:05:34.55 vdj0GdP20
>>524
スミスくらい読んでいるよ
しかしあれは別に読まなくてもいい
結局個人が利己的に振る舞えば見えざる手としての価格が調整してくれてすべてうまくいくと言っているだけだし、思想的には浅い
近代経済学をやればスミスの思想はカバーできるし十分だ
526:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:08:08.94 0aMxYwPx0
マルクスもダイジェストを読めば十分だしｗ
527:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:09:17.57 0xQBbsBz0
>>525
やっぱり読んでないんだね
その感じだとワトソンも読んでないか
価格変動による市場の調整機能はアダム・スミスよりも前に確立されていた話
読んでない人はアダム・スミスの理論を「神の見えざる手」だと思ってて
読んでる人は「重商主義批判＝資本主義を提唱した人」だと思っている
528:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:11:16.56 WrOAmZsZ0
>>523
株価上がってるし、求人に集まらないし、景気は悪い方向ではないと思ふ
529:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:12:25.99 FzSJCxvd0
>>527
それを読んだ結果、君はこれからの経済状況はどうなると予測してるの？
530:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:13:14.79 vdj0GdP20
>>527
だからその資本主義がスミスが思っていたほどうまくいかず、貧困層や浮浪者が出始めた
そのためスミスは晩年正気を失い、夜な夜な街を徘徊するようになったのは有名な話だろ
結局のところ、スミスが言うように資本制を放置しておいては社会は崩壊するんだよ
マルクスがスミスを一定程度評価しながらも資本制を批判しているのはスミスの思想の限界の指摘でもあるんだよ
531:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:19:09.84 0xQBbsBz0
>>530
やはり資本主義と自由経済を混同している
分からないから資本主義が上手く行くとか行かないとか的外れな批判をする
アダム・スミスの最大の成果は「国家が金銀を蓄財するための経済政策」から「国民の消費生活を優先する経済性政策」への転換だ
だから君に教養はないと言ってるんだよ
自覚しなさいな
532:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:19:12.97 Tv0cwl3S0
あと日本の債務は世界最大で返せないレベルまで到達してるから
円安で円を安くしてドル換算で債務を低く出来る目的もある
533:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:23:11.52 vdj0GdP20
>>531
そんなことは知っておるよw
というかスミスは自分の道徳哲学の一部として国富論を書いたのを知らんのか？
そこでは各人が利己的に振る舞うことが結果として道徳的な社会を作ることが書かれてあるんだよ
スミスの経済学はその観点の経済への拡張なんだよ
そしてそれはカント哲学やヘーゲル哲学を知っていたマルクスにとっては単なる思想の欠如としか見えなかっただろう
哲学を知らないから思想的な繋がりが見えない
教養がないのは経済学的な視点に限定されているお前だよw
534:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:23:27.56 0xQBbsBz0
>>532
債務には返済すべき債務と返済の必要がない債務がある
例えば公庫融資や米国債など、集めた資金を他へ又貸ししてるだけの部分は返済する必要がない
ミソもクソも一緒くたにしても有益な議論にはならない
535:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:25:39.16 0xQBbsBz0
>>533
自分の無知を無関係の概念で誤魔化そうとする
無教養というのは自覚できないものなんだね
やはりカルト信仰は怖いわ
536:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:28:36.94 vdj0GdP20
ケインズならともかく今更スミスはないだろう
自由放任経済はすでに否定されている
新古典派＝新自由主義者どもこそ経済学に巣食うハイエナどもだ
人身売買竹中とかな
>>535にも竹中的な冷血さ強欲さを感じる
537:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:30:15.33 r88umFvs0
増税路線じゃ失敗するのは明らかなのに政府と日銀は、夢を見ている
だけだわ。
538:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:31:03.64 leVppafu0
日本は資源が無いからな
539:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:31:19.14 vdj0GdP20
>>535
モンテカルロ法によって円周率の値を求めるプログラムを書いてみよ
どの言語でもいい
どっちが教養がないんだかw
540:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:35:35.65 0aMxYwPx0
>>539
くだらん、ググルればCかなんかのソースが見つかるだろｗ
541:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:37:37.70 vdj0GdP20
>>540
経済プロパーの無教養人にはこの程度がお似合いってことでw
542:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:41:25.82 W+NW7h210
「新自由主義」って概念自体がそもそも意味不明というか「ネトウヨ」っていうのと同じくらい
無内容な言葉なんだが、まあそれは措くとして、アンチ「新自由主義」者はだったら消費税が20パーセントになっても
喜ばなきゃ。国家が貧富の格差に責任を持てというのなら租税による再分配機能を否定してはいけない。
543:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/26 00:41:36.39 GgenzOQl0
経済には詳しくないが
物価上昇で国家の債務を帳消しにするのが
世界の歴史だというデータを見たことがある気がする