14/12/25 13:38:39.68 0
―所得格差拡大に批判的ですが、経済成長には一定の格差は避けられない面もあります。
「確かに成長の持続にはインセンティブが必要で格差も生まれる。過去200年の成長と富の歴史を見ると、資本の収益は一国の成長率を上回る。
労働収入より資産からの収入が伸びる状況だ。数年なら許容できるが、数十年続くと格差の拡大が社会基盤を揺るがす」
「日本に顕著だが（成長力の落ちた先進国では）若者の賃金の伸びが低い。
第２次大戦後のベビーブーム世代と比べ資産を蓄積するのが非常に難しい。
こうした歴史的状況において、中間層の労働収入への課税を少し減らし、高所得者に対する資産課税を拡大するのは合理的な考えだと思う。
左翼か右翼かという問題ではなく、歴史の進展に対応した税制のあり方の問題だ」
―グローバル化と格差の関係をどう見ていますか。
「グローバル化そのものはいいことだ。経済が開放され、一段の成長をもたらした。
格差拡大を放置する最大のリスクは、多くの人々がグローバル化が自身のためにならないと感じ、極端な国家主義（ナショナリズム）に向かってしまうことだ。
欧州では極右勢力などが支持を伸ばしている。外国人労働者を排斥しようとし欧州連合（ＥＵ）執行部やドイツなどを非難する」
―資産への課税強化で国際協調すべきだと提案していますが、非現実的との指摘もあります。
「５年前にスイスの銀行の秘密主義が崩れると考えた人はどれほどいただろうか。しかし米政府がスイスの銀行に迫った結果、従来の慣習は打破され透明性が高まった。これは第一歩だ」
「たとえば、自由貿易協定を進めると同時に、国境を越えたお金のやりとりに関する情報も自動的に交換するような仕組みがつくれるのではないか。
タックスヘイブン（租税回避地）に対しても対応がいる。国際協調が難しいことを何もしない言い訳にすべきではないと思う」
「新興国にとっても２つの意味がある。新興国は（金融の流れが不透明な現状のまま）資本流出が起きれば失うものの方が大きい。
中国はロシアのような一部の特権階級にだけ富が集中するような国にならないよう細心の注意が必要だ。
中国国内で得た（不正な）利益でロンドンやパリの不動産を買う動きもお金の流れが透明になれば防げる。
グローバル化の拡大は歓迎するが透明性を高めるべきだ」
―先進国内で格差拡大を嘆く声が出る一方、新興国が成長力を高め世界全体では富が増え格差も縮小しているのでは。
「アジアやアフリカでは高成長は当面続くだろうが永続しない。
歴史的に高成長は他の国に追いつこうとしているときか、日本や欧州のように戦後の再建時にしか起きない。
1700年以降、世界の成長率は年平均1.6％で、人口は0.8％だ。成長率が低く見えるかもしれないが、生活水準を向上させるには十分だった」
―日本の現状をどう見ますか。
「財政面で歴史の教訓を言えば、1945年の仏独はＧＤＰ比200％の公的債務を抱えていたが、50年には大幅に減った。
もちろん債務を返済したわけではなく、物価上昇が要因だ。
安倍政権と日銀が物価上昇を起こそうという姿勢は正しい。物価上昇なしに公的債務を減らすのは難しい。
２～４％程度の物価上昇を恐れるべきではない。４月の消費増税はいい決断とはいえず、景気後退につながった」
トマ・ピケティ
パリ経済学校と仏社会科学高等研究院の教授。「21世紀の資本」（邦訳・みすず書房）が世界的なベストセラーに。43歳。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
★1の日時 : 2014/12/25(木) 08:50:34.16
※前スレ
【経済】世界的に大ヒットの経済本「21世紀の資本」の著者ピケティ氏 「1945年の仏独はＧＤＰ比200％の公的債務を抱えていたが、物価上昇で大幅に減った 安倍政権の物価上昇政策は正しい」©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 13:40:49.01 rIt2r7eD0
常識だな
3:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 13:40:58.68 OeeWnMEf0
経済の専門家の発言とか胡散臭すぎﾜﾛﾀ
4:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 13:41:02.37 8P60yNXY0
『KANO～1931海の向こうの甲子園～』2015年1月24日(土) 新宿バルト9ほか全国公開
URLﾘﾝｸ(www.taipeinavi.com)
《KANO》六分間予告編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
映画『KANO』公式サイト
URLﾘﾝｸ(kano1931.com)
5:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 13:42:12.30 8r6gJS8D0
.
デフレ――物の値段が下がる――お金の価値が上がる――富裕層有利――格差拡大
インフレ――物の値段が上がる――お金の価値が下がる――富裕層不利――格差縮小
インフレは中長期的に庶民を有利にする
｢インフレで国民イジメ！｣みたいな左翼プロパガンダは大嘘
.
6:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 13:42:15.91 pHYh0m9s0
ここが共産党員そっ閉じスレ
7:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 13:43:13.89 bautE6zo0
この人左翼だからね
何故か日本のサヨクはアベノミクスで発狂するけど
8:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 13:43:42.43 iTGV45SW0
1945年戦争終わった年だな
アメリカの援助で資材ぶち込まれただけだろ
それなら日本も終戦直後インフレで借金燃やしたじゃん
もうちょっと勉強せーよｗ
9:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 13:43:51.59 f4PUydz90
ピケティまともじゃん
10:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 13:43:52.36 RjuUzrT+0
結果を出せなくても頑張ったね、偉い偉いと頭を撫でてもらえるのは小学六年生まで
大人の世界ではちゃんと結果を出して初めて「努力」というんだよ
11:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 13:44:40.71 gYsXf0CS0
>>5
よく「投資家の方が投資が上手いからインフレでも有利」みたいなことを言う奴もいるんだが、
仮にそうだとしても、現金資産を抱えて亀になられてるよりは、
インフレ資産に投資して金を回してもらう方がありがたいよな。
12:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 13:44:46.92 xChrph8U0
その国債の価値がなくなるってことはそれを保持する日本の財産が失われるってことだぞ。
13:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 13:47:01.31 gYsXf0CS0
>>12
失われた分の財産が生まれてるからなあ。
刷ったらお金の価値が下がる、けど量は増える、だからトータルでは変化なし、だよ、一般的にはね。
14:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 13:49:19.64 YIJxlePQ0
>>7
金利が上がると景気がよくなると枝野は思ってる
15:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 13:50:24.37 xChrph8U0
>>13
そんなわけないだろ
16:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 13:54:18.38 gYsXf0CS0
>>15
労働者としてしかお金に接しない人が「お金」というものを全体視できないのはよく分かるよ。
17:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 13:56:45.92 F5JPEKsd0
>>5
全資産に対する現金の比率は、富裕層ほど低くなる。
お前はただの無知か、確信犯的な工作員か、言われた通り書き込むバイト
か、どれだ？
18: 【東電 0.0 %】 ＠転載は禁止
14/12/25 13:59:00.60 0Rulm5R40
物価上昇で国債の赤字を帳消しにするということは
国債を信用してもっていた人や団体を裏切るということ。
もちろん国としての信用は地に落ちる。
借金をチャラにしようとすることは個人でも国でもやってはいけないことだ。
対策としては、信用できる国か会社か人かよくよく吟味すべきだということ。
19:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 13:59:00.94 NiOXM/pB0
>>15
資産持ってる人はリスクヘッジしてるからなｗ
流動資産で生きてる労働者は確かにインフレとデフレにあたふたするわけだがｗ
20:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 13:59:55.34 ISJzTv9y0
インフレ起こして財政赤字解消するしかないなんて、ジャップの政治は発展途上国並みだな
21:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 13:59:59.17 Q36uCQtc0
この本、経済のことよく分からない人が読むには難しいのかね？読んでみたいけど高いから迷ってる。
22: 【東電 0.0 %】 ＠転載は禁止
14/12/25 14:00:59.93 0Rulm5R40
>>12-13
日本という国を信用して国債を購入した人が悪いということだね。
23:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:01:35.37 10+oLyQd0
ストックを忘れ、すべてフローに傾注する。
基本いいだろが、
老人預金大国日本崩壊だなｗｗｗ
24:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:02:50.48 MOTcxlns0
日本版は表紙が良くないと思う
成長すると格差拡大するっていう擦り切れた話より、格差拡大が成長を止めるってことの方が大事な発見でしょ
25: 【東電 0.0 %】 ＠転載は禁止
14/12/25 14:03:17.25 0Rulm5R40
>>20
日本という国を信用するのが悪い。
日本の国債を買うのが悪い。
そういうことになるんだよね。
そして国債を買った人が大損をすると。
日本国債の場合は日本人がほとんどらしいが。
26:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:03:20.49 ZEY5qAUM0
わろた
日本も戦後は、物価が上がったぜ
給料も上がったけどなｗ
27:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:05:05.23 MHRXS0/g0
>>17
インフレ政策により貨幣の価値が下がり続けるとすれば貯蓄や国債等の資金は株価やハイリスクの投資へと向かう
28:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:05:32.13 1PC+vBH90
安倍は信者のキモカルト臭が酷過ぎる
日本で最も気持ち悪い集団
29:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:07:01.59 y+L7VWDO0
95年まで円高を放置して、97年に消費税3→5％
この不況にリストラと賃下げ新卒採用減、派遣で対抗したのが今日のゼロ成長の始まり
30:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:09:22.67 ZEY5qAUM0
さすがにダボもこれには食いつかなかったかｗ
31:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:10:07.00 y+L7VWDO0
今年は消費税増税の口実に、金融緩和続行を日銀が宣言して大幅の円安
逆進性の高い税制によってGDPは益々下がるだろう
戴した賃上げもないしな
32:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:15:03.83 evEAfph00
牛丼が多少値上がりしたくらいでギャーギャー騒ぐなって事だよ、底辺どもw
33:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:15:43.19 xChrph8U0
>>16
>>19
>>22
あほだな
34:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:16:21.09 I3ancbE50
過去ばっか見てる奴は、現実での判断を大抵間違うな
35:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:16:37.09 kky3pNnoO
国内で借りてるとその理屈では減らないなｗ
36:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:17:15.55 TA5+lCMX0
ブサヨって頭がおかしいからな
小泉内閣で医療費抑制など社会保障削減で財政再建して緊縮やると弱者いじめと発狂して
今回のようにインフレ政策で借金を目減りさせる政策にしても弱者いじめとか騒ぐからな
37:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:19:08.96 1gekBGe50
インフレにするのは簡単
貧乏人に商品券を配れば良い。もしくはベーシックインカム。物価を上げれば働かないと食っていけないから年金も上げる。
量的緩和はチート感は薄いが日本人の気質に対しては効果が微妙。円高対策としてのみ有効と言える
日本の企業がデフレにより獲得したコストカット技術はイノベーション以外のなにものでもない。
これを捨てたらいかん。中間層は増やしたら駄目
38:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:21:28.70 xy0gAQFF0
1944年 国民所得 569億 国債1519億 国債借入所得比 266%
39:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:21:51.72 SGCL+R6c0
>>23
株式や不動産に投資してない奴が悪い。
40:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:21:59.05 n1CoG/wmO
自民党を嫌いなやつは意地でもアベノミクスを成功と認めては駄目だ。
失敗だと言い続けて自民党の評判を落とせ。
クリスマスなんかではしゃいでる場合じゃないよ。
何としてでも日本人が自民党を嫌うようにしなければならない。
41:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:22:58.44 L/IaUhbM0
＜政治は理論ではない 結果が全てだ アベ自民支持者は現実をみろ！＞
☆結局 輸出もダメでした 円安政策は完全に失敗です☆
【乗用車８社の国内生産、11月13％減 増税後初の２けた減】
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
これは酷いな
自動車を軸にした輸出産業で景気を回復するんじゃなかったのかよ
アホノミクスはいい加減にしとけよ コラー！！！
42:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:23:33.38 m+uXwI8M0
>>36
そういうことを主張しつつ日本共産党議員自身は2000万とか
平然と税金から給与をせしめてるわけだ。
サヨクはアホだから変だなとは気づかない
俺たちの共産党！とかいってるわけ
肉屋を支持するブタ
43:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:25:20.11 L/IaUhbM0
【GDP2次速報値、年率1.9%減 住宅投資はマイナス6.8に】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【10月の機械受注、前月比6.4％減－マイナスは５カ月ぶり】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【乗用車８社の国内生産、11月13％減 増税後初の２けた減】
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
【自民大勝のツケ 円安で加速する「2015家計負担カレンダー」】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
住宅もダメ 機械もダメ 自動車は国内も輸出もダメ 生活質需品は値上げラッシュ
円安政策＝アホノミクスは いいことなんか一つもなかったな
アベ自民とクズウヨは屁理屈ばかり言ってないで現実を見ろ！
44:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:26:35.30 hSCWDRoS0
仏独はEUで、為替低く出来たからな、得する国だな。
45:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:26:36.25 3mgdSzmp0
僕は自民党のおかげで今年ボーナスが大幅にアップした
待遇も改善してこうやって有給も取れている
幸せだなあ
僕は自民党政権の時が、一番幸せなんだ
僕は死ぬまで自民党を離さないぞ
いいだろう？
46:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:29:22.49 owrQqgB00
これは固定金利の時代だったから出来たことと解説で見たが。
日本の場合は金利が上がったら即、財政破綻でしょ？
47:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:31:17.29 RoBjiA2p0
現代のマルクスと呼ばれる男がアベノミクスのインフレ政策を肯定。ハシゴ外された左翼メディアが涙目になりそうなのが楽しい
48:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:35:08.13 PM+Qk7rQ0
日本が破綻する前に警告する人はたくさんいた。
しかし、それを認めない馬鹿がたくさんいた。
構図は終戦とよく似てるよね。
49:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:36:53.06 xChrph8U0
苦しくても財政収支を＋にして、借金を地道に減らしていくしかないでしょ。
50:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:38:59.92 MOTcxlns0
インフレさせれば借金が減り、
増税すれば成長を損なう
っちゅう当たり前の話
51:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:39:30.27 /7lCFsQuO
ここでもゲロ丑スレのデタラメぶりが立証されたなｗｗ
52:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:39:42.14 Jj6HK9xb0
消費税＝アベノミクスとミスリードしたがるキムチが現れるスレ
53:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:41:24.87 fqjsu/ZK0
アホノミクスだと不況になるという
至極まっとうな話
54:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:41:25.90 y+L7VWDO0
2014年度上半期（4-9月）の全国企業倒産 5,049件 年度上半期として1990年度以来の低水準
URLﾘﾝｸ(www.tsr-net.co.jp)
55:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:41:58.14 NiOXM/pB0
>>36
根底にあるのが、マルクスは正しく、経済学は間違ってるだからなｗ
56:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:42:33.38 fqjsu/ZK0
企業の隠れ倒産である休廃業解散の数は過去最多
GDPマイナスだから当然だけど
57:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:43:29.41 PajweR/PO
原発の莫大な廃炉費用は、国庫も吹っ飛ぶ額だろうねぇ～
使用済み核燃料棒の保管場所や、人員にも金かかるし
日本には 52基の原発あるからね。 ﾌｸｲﾁだけでも とんでもない額だよ？
新ｴﾈﾙｷﾞｰ開発もせず、役人にﾎﾞｰﾅｽ出してるようでは 経済成長も無理だろうね
58:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:43:43.24 Yu239+hB0
アベノミクス中に増税したんだ
その戦略に全く関係ないなら増税は違うと言えるが
これだけ経済にダメージを与えておいて、増税は違うからは通用しない
59:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:44:25.49 M+8Q8I9L0
インフレ税だろうが消費税だろうが物価が高くなるんだからいいじゃないか
60:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 14:46:42.95 kky3pNnoO
>>35 戦争直後の仏独はどん底の外貨為替レートの時代に米国に借りてたからミクロ経済現象的に物価上昇と為替レート変動が借金を消してくれただけｗ
閉じたマクロ経済では物価上昇以外に生産(と均衡が仮定される消費)が増えないと税収は増えないし
債権利率を税収伸び率が上回らないと借金は減らないか増えて行く
更に複数年調達となると債券発行毎に償還利率はインフレ率に比例して上昇して行く
外貨獲得(外国からでも地面の下からでも好い)が無いと結局は利払いしての返済は無理
オレもノーベル賞貰えるかもｗ
61: 【東電 0.0 %】 ＠転載は禁止
14/12/25 14:49:36.84 0Rulm5R40
まあ、損をしたくないなら日本国債を買ってはいけないということだ。
今もっているなら早急に手放すべきだ。
62:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 15:03:37.19 BmuEaNRO0
老害の頭中は戦争復興景気かオリンピック景気しか無いのかよ！
63:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 15:04:39.00 Y064S3qT0
「財政タカ派は『今借金を増やせば将来に負担を残す』と主張する。しかしその負担とやらは、彼らが
言うほどは大きくない。負債は慌てて返済する必要はないし、場合によっては返済せずに済む。
戦後アメリカは対ＧＤＰ比１２０％、イギリスは対ＧＤＰ比２３８％という債務を背負った。しかし
アメリカもイギリスもその借金を返済しなかった。インフレと経済成長により、債務を小さくしたのだ」
―ポール・クルーグマン
64:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 15:04:59.22 hq4TMpCY0
>>61
日本国債を買ってはいけない、ではなくて日本国の信用があやふやである、という訳なんだから
オマイは円札そのものを捨て去るべきだｗ
インフレで価値がなくなるのは国債だけじゃなくて円札そのものもなんだからなｗ
てかダメリカにでも移住してろ。
65:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 15:07:30.89 1gekBGe50
>>55
経済学は間違ってるよ
マルクス以降の経済史はマルクスの正しさを証明する歴史でしかない
あいつやこいつや色んな経済学者が言ったことは全部外れた。当てたのは経済学者ではなく投資家だ。
はっきりしてるのは資本主義自体に資本主義を壊す力があるということ
それが資本主義を超回復させる破壊なのか資本主義を終焉させる破壊なのか、その違いだけ。
66:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 15:09:42.11 1kuEwXgJ0
政府債務の面だけから見ればいいかもしれないが
賃金が上昇していない現状じゃ国民の負担だけが増える
政府は失政のツケを国民におしつけてる
67:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 15:10:17.04 NiOXM/pB0
>>65
マルクスはまず搾取を証明しなされｗ
良い搾取とかアホな事言ってないでｗ
68:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 15:11:22.81 SgJboaMY0
>>36
規制緩和反対とか言いながら安い食材買ったり
激安の外食店や１００円ショップ利用してる左翼は主張と行動が一致しない
彼らはショッピングモールも利用するべきではない
69:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 15:20:04.23 MOTcxlns0
サヨクそっ閉じ
70:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 15:20:31.65 Y064S3qT0
アベノミクスにお墨付きを与えた、クルーグマン、スティグリッツは左翼。
欧州左翼党のマクロ政策は、アベノミクスとほとんど同じ。
日本の民主党など左派政党の「アベノミクス」批判は、フリードマン（新自由主義者）による
ケインズ批判とほとんど同じ。
71:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 15:22:59.47 Y064S3qT0
>>68
ＴＰＰに反対して、国内産業の保護を主張するのなら、ガンガン円安を主張すればいい。
円安になれば、国内産業（もちろん農業含む）の国際競争力は飛躍的に上がり、
ＴＰＰなどおそるに足らなくなる。
72:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 15:26:56.63 gFGR1qur0
>>47
アヘさんは超絶社会主義者だろ。
こういうのと気があって当たり前。
わしはこういうのは再分配だのなんだの言って何処似再分配してるかも良くわからん税金をガッポリとる主義だと思うので、
格差反対派はキライだね。
73:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 15:30:22.37 Y064S3qT0
>>5
全くその通り。利上げも同じで、利上げすれば、現金をたくさん持っている人ほど
利子所得が何倍にも増えていく。
日本の左翼はバカだから、こんな当たり前のことも分かってないんだなあ…
ちなみに欧州左翼党（欧州の社会主義・共産主義政党の集まり）はＥＣＢのデフレ推進政策を
「グローバル資本主義を特徴づける新自由主義的な政策」と断罪し、金融緩和と利下げにより
雇用を拡大せよ、と主張している。
日本共産党は、これとは全く正反対の主張をしているんだなあ…
74:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 15:33:05.59 DgHpnl6N0
１９４５年。
つまり、終戦直後の日本に戻るということだ。
わかったか、ネトウヨ。お前らにはネットなんかやってる暇はない。
そんなことやっている暇があれば、１日２４時間、死ぬ気で働け。泣きごと言うな。
75:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 15:33:13.35 huQM1aKh0
いまどき誰もが知ってる常識化してることを改めて正しいといわれても新鮮味はないわな・・
それで？・・・としかいいようがない！！！
76:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 15:40:10.78 Y064S3qT0
>>72
ただね、安倍ちゃんは「再分配」にはそれほど積極的ではない。
まあ所得税の累進を少し強化した程度で。
そもそも「消費税増税」なんて、低所得者ほど打撃を受ける格差拡大政策で、
アベノミクスとも矛盾してるからな。
第二の矢だけど、財政は１４年は「大緊縮」に等しい。不景気＆デフレに逆戻りして当然だ。
しかも１５年も緊縮の予定だし、やたらプライマリーバランスにこだわりだしてるから、
お先は暗いね。
今、金利が下がってるのは、市場が「これから当分不景気が続くだろう」って予測してるから。
77:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 15:45:25.63 kky3pNnoO
>>35>>60 ちなみに竹中派の言う様に国債を外国人に売り抜けると円建てだから地球全球的に閉じた国内マクロ経済と同じ状態になり
より債権回収能力が有りより善意では無い債権者に恒久的に債務を負う形になりしかも債務不履行もより困難になる
それでも例えば中国政府が日本国国債を買い占めて南西諸島と引き換えに債権放棄する等すれば大幅償却は可能だが
それは南西諸島に新規に付加価値が出現したからであり般的な物価上昇に依る出来事では無い
キリキリ外貨を稼ぐ以外に借金を返済する方法は無いんだよｗ
戦後フランスはアメリカに随分と債権放棄して貰っているし下手するとドル建て借款でフラン建て国債を償還するなんてウルトラな真似すら仕出かしていたかも知れないんだが
ピケティ教授にも愛国バカの壁があるのか本を売ってくれた出版社の言いなりに成らざるを得ないかの何れかなのだろう
78:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 15:50:59.22 Y064S3qT0
ピケティも「増税はやめてもっと財政出動しろ」って言ってるし、
アメリカのルー財務長官も「増税は先送りにして、財政出動しろ」と言ってる。
でも日本はなぜか、大緊縮政策をやってるんだなあ。（第二の矢はどこに行った）
野党もバカで、「増税」だけでなく「歳出削減も」と連呼してる。どっちもすんなよｗ
日本は左派もメディアも緊縮が大好きなんだな。欧州の左派は「反緊縮」がスローガンなのに。
経済よりも財政を重んじるのは「健康のためなら死んでもいい」という全くのナンセンスな話。
79:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 15:51:41.55 qk8O/dG10
どれくらいインフレになるんだろうね
金借りない奴馬鹿くらいになるんか
80:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 15:55:40.66 I+vKpGaL0
1945年といえば戦争の復興需要やベビーブームがあったので
インフレやその後の経済発展は当然。
>>1は当時の時代背景を考慮していないトンデモ学説だ。
81:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 15:56:11.39 Sl7xUL2r0
そりゃあ、インフレってある種の税金だもの
債務も減るわな
82:VJ吉田＠転載は禁止
14/12/25 16:02:15.50 17SkbH2y0
【カワイイ】海外メディアが報じた美人過ぎる議員候補者 不思議の国ニッポン！なぜこんなに議員候補者が可愛いのか？と話題に【KWAII】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
83:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 16:02:27.94 Y064S3qT0
>>80
「少子高齢化がデフレの要因の『一部』であることは事実だが、少子高齢化だからといって
必ずしもデフレに陥る必然性はない。」
「少子高齢化により生産年齢人口が減少すると、労働分配率が上昇し、限界生産力は減少する。
ゆえに、企業が資本を過度に蓄積しないように、実質金利を低く抑える必要があり、
そのためにゆるやかなインフレが『必要とされている』」。
―ポール・クルーグマン
84:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 16:04:36.33 gv6YjXFr0
フランスって今経済回ってるの？
85:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 16:06:38.29 Sl7xUL2r0
>>83
結局、インフレデフレなんざ需要と供給でしかねーわけで、
人口が少なくなり、一人当たりの需要が少なくなれば、全体の需要は少なくなる
大して、機械化で効率的に生産できれば、供給力はそんな減少しない
機械化による効率化ができる国において、人口が減り、一人当たりの需要が増えていなければ、デフレになるよ
86:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 16:09:42.10 MOTcxlns0
欧州左翼党「反緊縮」の大会
労組に変化も 広範な勢力の合流へ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
こんな記事を書く一方で「金融緊縮しろインフレは悪だ～」とインフレ批判がとまらない日本のアカさん
日本のアカは世界から孤立しているね
連帯ぜんぜん出来て無いじゃん
87:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 16:10:11.93 wQYSfn0t0
>安倍政権の物価上昇政策は正しい
労働者の給与や中小企業・個人事業主の収益も上がれば、の話。
ここを実際上詰まらせておいて「経済の好循環」はない、絶対。
88:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 16:10:53.88 sj3lemOY0
グローバル主義は人々の幸福につながらない。一部の富豪と多くのものは奴隷にされる。
ヨーロッパはドイツが一人がちだ。グローバル化したおかげで貧困国となり困っている
ギリシャがある。
89:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 16:16:33.00 HAJRG+nh0
理論的には正しい。
ただ安部のやってることはすでに物価上昇ではなく円の暴落。
２-４％の物価の上昇ではなく、実質的に20－40％の円価値の下落なんだよ。
90:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 16:21:37.79 vNOUbJW60
日本と韓国の1人あたりのGDP比較（ドル）
年 2010 2011 2012 2013 2014
韓 29,824 31,327 32,474 33,791 35,485
日 33,713 34,294 35,500 36,653 37,683
これ、1年ちょっとで抜かれるよ
急速な円安だから、秒読み段階だろう
91:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 16:26:51.82 HAJRG+nh0
>>5
ありがちな間違い。
デフレ――物の値段が下がる――お金の価値が上がる――富裕層有利――格差拡大
インフレ――物の値段が上がる――お金の価値が下がる――富裕層不利――格差縮小
現実は、金融緩和で金すってのインフレは金持ちにとってはダメージは実はない。
資産もちは、インフレ損以上に国が刷ったお金を回収できる構造だから。
金持ちはより金持ちになって、相対的にも得になる政策でしかなかったとさ
92:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 16:31:44.98 Y064S3qT0
>>86
●欧州左翼党（欧州の社会主義・共産主義政党の集まり）の主張
「緊縮財政政策と金融引締め政策は、転換されなければならない」（２００４年）
「金融緩和と財政出動を協調させた公共投資により経済強化し、内需回復を図り完全雇用を目指す」
（２００７年）
「欧州中央銀行は、雇用と成長の持続に有利な金融緩和政策を実施するために、民主的なコントロールの
下に置くべきである」「欧州中央銀行のデフレ政策は、グローバル資本主義を特徴づける新自由主義的な
政策である。 利下げは遅すぎるし、絶対的に不十分である。欧州中央銀行の独立性を改め、民主的
コントロールの下に置くべきである」（２００８年）
93:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 16:37:48.83 6okF4e9y0
今日の日経新聞には、東大教授から日銀副総裁になった岩田が
今のままでアベノミクスはうまくいっている、って文章を書いてた。
批判に対しても答えてたけどね。いまいち、わからん。
94:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 16:44:15.47 BmuEaNRO0
>>90
これを比べるなら東京だろう。
95:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 16:50:57.33 sI7f/Hui0
ピケティってグローバリストだったんか
くたばれ
96:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 16:53:09.15 Y064S3qT0
>>86
●日本の共産党の主張
「日銀が量的緩和・ゼロ金利の復活を決めたのは重大な問題だ。インフレ政策をとれば、個人消費に
打撃を与え、利子所得が奪われる」「ゼロ金利は大銀行の利益を増やし、国民の利子所得を奪う」（２００１年）
「異常な量的緩和政策を解除し、正常化に向かうのは当然だ」（２００６年）
●日本の民主党の主張
「日銀の独立性を損なえば、円の信認が損なわれる。そのようなことが無いようにしなければいけない」
（２０１２年）
「日銀の追加緩和政策は、日本売りを加速させる禁じ手だ」「輸入品の価格が高くなり国民生活を
苦しめることになる」（２０１４年）
97:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 16:55:35.88 mw+EQusB0
やっぱ、ハイパーインフレになって、公的債務をガッツリ減らした方が若年世代には得なのかな？
インフレて年金暮らしのジジババも貧乏な若者も両者ともキツイと思うけど、
このまま年金暮らしのジジババ（特に団塊世代）を食い逃げさせるよりマシか
98:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 16:59:32.47 MwOvcGfX0
国債品薄で金利マイナス
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
99:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 16:59:44.94 MOTcxlns0
>>92>>96
なんで経済政策思想にここまで差が出るんだろうな
何か、うーん、
俺が考えても、日本の左派は中韓に都合のいい政策を優先するから、ってくらいしか思いつかない
100:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 17:00:24.42 NiOXM/pB0
>>97
損得を言えばハイパーインフレなんて若者のほうが有利だろｗ
101:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 17:05:22.33 YJKfsaUr0
>1945年の仏独はＧＤＰ比200％の公的債務を抱えていたが、50年には大幅に減った。
結局のところ、これは戦争によっての破壊からの復興需要が高い中の供給不足によるデマンドプルインフレってことだろ？
デマンドプルインフレだったら多少の物価上昇は全然問題ない
安倍や日銀が今しているのは、コストプッシュインフレがメイン。デマンドプルインフレになる成長戦略はおざなり
102:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 17:07:39.57 MOTcxlns0
自由貿易が問題なのではなくて、資本移動の自由に問題がある
というのがピケティの理解なのでは、資産への課税強化で国際協調すべきと言ってるし
スティグリッツもそんな感じ
市井の反グローバリストは、グローバリゼーションや新自由主義って言葉を雑に使いすぎてる感じがする
103:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 17:08:09.45 1HdDFEsC0
>>100
＞損得を言えばハイパーインフレなんて若者のほうが有利だろｗ
そうだよね。でもリフレ派の人たちって、ハイパーインフレになんかならないし、
インフレ率はコントロールできるって主張じゃん。
ハイパーインフレになった方が若者に有利だから、俺たちリフレ派を支持しろって
リフレ派の人たちが主張してくれた方が若年世代の自分としては支持しやすいのですよ。
104:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 17:09:02.62 iR+is8Ki0
金融抑圧は現代日本で通用するのか
105:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 17:26:02.47 2iNWpfnL0
実質GDP伸び率(年率換算)
2013年 (安倍政権発足)
1-3月 5.6%
4-6月 3.2%
7-9月 2.4%
10-12月 -1.6% ←ここに注目
2014年
1-3月 6.7%
4-6月 -7.3%
7-9月 -1.9%
何のことない消費税前の駆け込みが有っただけでずっと下降線。
アベノミスクって一体何なんだろうね？
アベノミクスなんてものは最初からこの地球上に存在しません。
安倍政権発足以来のGDPの推移を見れば明らかです。
政権発足以来、２年間GDPは下降線継続中。
経済政策を名乗りながら、日本経済をリセッションに陥れ
GDPマイナスなのに好景気を騙る怪しさ。
こんな嘘に、未だに騙されてる人がいたら病院行った方がいいですよ。
幻覚でも見えているのですか？
106:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 17:36:08.35 GqoI8fBG0
今の日本の財政と社会保障の状況て、ハイパーインフレ以外で解決策あるの？
ハイパーインフレでグレートリセットすれば、公的債務はアポーンするし、
年金等社会保障制度の抜本改革にも着手しやすくなるし、公務員の給与も大幅に
カットしやすくなる。
問題を先送りして茹でガエル状態になるより、できるだけ早いうちに
ハイパーインフレでグレートリセットした方が問題の根本解決につながるんじゃねーの？
107:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 17:38:58.41 KE+l3zRuO
ピケティ
108:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 17:41:41.53 qHQt+jMS0
>>106
社会保障の問題って、あと２０年すれば自然に解決する。団塊の世代が死に絶えるから。
数％のマイルドインフレで３０年ぐらいすれば、今の国債の借金は半減する。
グレートリセットとかいうのは、「風邪で体がだるいから、心臓を止めてみる」ぐらいのアホ政策。
109:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 17:42:07.67 Y064S3qT0
>>91
それは当たり前。
（デフレ下で）ただカネを持っているだけでノーリスクでキャピタルゲインを得られる状況と、
それよりも、何かに投資をしたほうが利益を得られる状況と、どちらが良いかという話。
デフレだと、資本家は何もしないほうが得。設備投資や人を雇うのはリスクがあるから。
そうなると、起業も起こらないし、雇用も増えない。
110:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 17:45:58.27 ItCXCrxZO
２年モノの日本国債までマイナス金利か
金利払うどころか
金利貰いながら借金するとか無双にもほどがある
111:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 17:49:09.57 Y064S3qT0
>>99
（主流の）マクロ経済学を知らない（あるいは無視）ことに尽きると思われ。
結局、日本の左派インテリは「反経済学」に染まってるんだよ。それがマル経崩れの
生き延び先になってる。
日本の論壇なんて右も左も「反経済学」だろ。左翼はもちろんのこと、右派の文春＆新潮だって
立派な「反経済学」。編集者のレベルの問題かもな。新潮４５のメンツも醜すぎる。
112:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 17:50:16.07 NiOXM/pB0
>>103
いや、ハイパーインフレなんておこそうとしたら
どれだけ、金するんだって話ｗ
むしろ、消費税１００％にしたほうが産業が潰れてハイパーフレに直行するかもｗ
113:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 17:50:29.81 Ybn310jI0
>>108
>社会保障の問題って、あと２０年すれば自然に解決する。団塊の世代が死に絶えるから。
>数％のマイルドインフレで３０年ぐらいすれば、今の国債の借金は半減する。
なるほど。ハイパーインフレは論外だけどインフレで国債の借金を減らすというわけですね。
114:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 17:55:56.53 Sl7xUL2r0
>>99
フリーライダーになりたい屑ばかりだからだよ
経済を良くするには、魅力的な商品サービスを作って需要を増やす、という解が分かってるんだから
それなのに意見が異なるのは、努力したくありませ～ん、リスクとりたくありませ～ん、って甘えてるから
115:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 17:57:03.01 Y064S3qT0
>>96
ちなみにその共産党の「物価を下げれば、消費が増える」（物価を上げれば、消費が減る）
という発想は、民主・枝野の「金利を上げれば、消費が増える」という発想と似てる。
これが日本の左派インテリの現況ですわ…
116:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:01:50.84 Sl7xUL2r0
>>115
物価を下げれば、消費は増えるよ？
普通の、需要曲線的な意見じゃん
違うなら、この世に値引きセールなんて存在しない
117:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:02:26.39 H122UuTS0
あべさん経済ブレーンを竹中平蔵OUTでトマ・ピケティINしちゃいなyo
118:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:06:15.94 FQKwPvGY0
マルクス経済学というのはリカードの経済学の発展系であって、リカードの経済学が前提としている
「セーの法則」すなわち「供給はそれ自身の需要を生み出す」を前提としている。
だから貨幣中立命題も同時に成り立つわけで、インフレーションという現象を分析する枠組みがない。
もっとも日本のキチガイバカサヨはマルクス経済学すらまったく無知なんだけどｗ
119:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:09:48.21 H122UuTS0
「21世紀の資本、この道しかない」＼(^o^)/
120:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:10:11.91 Y064S3qT0
>>116
個々のモノの値段（相対価格）が下がれば、モノが売れる、ということと、
一般物価（全体の価格）が下がる、ということは意味が違う。
みんなが「今後さらに物価（一般物価）が下がる」と予想したら、消費は増える？
121:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:10:34.37 gFGR1qur0
>>99
経済を語る上での左派はでっかい政府で右派は小さい政府。
オカミの権力が大好きのウヨ様方は本人がどう思ってようがド左翼。
122:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:16:05.89 Sl7xUL2r0
>>120
個別の集まりが全体なんだよ？
物価が下がる理由は？
効率化によるコスト削減の物価下落なら、消費は増えると思うよ
不景気だったり魅力のない商品ばっかりで物価が下がるなら、消費はそんな増えないだろうね
123:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:17:22.25 bOe0n8vx0
>>116
逆に物価は上がる、上がると煽られると消費は増えることが。
オイルショックの時は我先にとガソリンやトイレットペーパーの買いだめに走った。
普段よりも高い代金を払って。
124:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:19:52.14 gFGR1qur0
>>123
その先にあるのは買い溜め後のドケチ生活でしょ。
基本的にそういう買い物の仕方をする人間はケチでカネは最小限しか使わない主義なんだよ。
絶対に歓迎してはいけない消費の消費の増え方。
それがわかってないから今の日本のアリサマがある。
125:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:20:11.36 Sl7xUL2r0
>>123
それって増税前の駆け込みと同じじゃん
じゃあ毎年増税すりゃあいいの？
126:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:23:15.34 WYunTAUu0
ぶっk
127:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:23:43.07 Cng5EOwJ0
日本の国債は安全である！
1.自国通貨建てで、自国民が買っている。
2.自国通貨建てで、外国人が買っている。
3.外貨建てで、外国人が買っている。
このなかで最も危険なのが(3)で、その次ぎが(2)、そして(1)が最も安全となる 。
日本は(1)である。
128:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:24:17.26 qHQt+jMS0
>>122
> 効率化によるコスト削減の物価下落なら、消費は増えると思うよ
どんな物価下げだろうと、需要（＝購買力＝消費者の持ってるお金）が下がることはあるわけで、
そしたら誰も買わない。というか、買えない。それがデフレじゃん。
129:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:24:28.93 Ew02qBZX0
ワイ、給与も別に上がってないし、そもそもキングボンビーなド底辺なんですわ
せやから買い物も近所の激安スーパーはしごして安いものばっか追い求めてる
デフレサイコー野郎なんですわ
増税とインフレ誘導するなら、その分を相殺するくらいか＋α(笑)の給付金
配るかしてもらわんと、インフレ誘導策とリフレ派憎みますわ
とにかくワイのようなキングボンビーなド底辺がヒーヒー言うとる状況を理解
して政策練って欲しいですわ
130:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:24:55.30 WYunTAUu0
物価上昇政策は正しいけど安倍がやってるのは物価下落政策である消費税増税だし
ただの詐欺師だわ
131:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:25:44.46 YZIq44Q30
フランスって物価も税金も高くて住みにくいよ
132:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:26:30.87 bOe0n8vx0
>>124
違うよ。今、買わないともっと高い値段で買わされる、買えなくなるという恐怖だよ。
オイルショックの時のトイレットペーパーもそう。そしてもっと顕著なのはバブルの時の
家。貧乏人ほど今買わないと値上がりしてもう買えなくなると田舎のしょうもなない家に
高い代金を払って買った。
133:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:26:39.53 Sl7xUL2r0
>>128
> どんな物価下げだろうと、需要（＝購買力＝消費者の持ってるお金）が下がることはあるわけで
これはどういう意味？
134:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:29:58.04 o4AvR6bt0
物価上昇が正しいというより、それが普通なんだよ。
20年のデフレは、とにかくマズかった。
135:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:30:25.56 gFGR1qur0
>>129
でもよ、税金がたりないから増税と為替をいじったせいで値上げだつーのに、
その税金をまたバラまくっておしくね？
国家自体が大車輪とかチャリンカーとかのキングボンビーのド貧民化してね？
136:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:31:30.92 fhU3H7GV0
借金を減らす一番の方法はインフレを起こせばよい。昔からのやり口。それで日本は復興した。だから今度も同じことをやればよい。
それは生産が横ばいになってものが足りないときには良いだろうけれど、今は有り余る生産を抱えて物は有り余っていて足りないのは食べ物だけ、そこで古い手口を繰り返すとどうなるか。
やっているものの頭が古すぎる。
137:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:31:44.93 Sl7xUL2r0
>>134
需要が増えることによるディマンドプルインフレなら素晴らしいと思うよ
けど、コストプッシュインフレじゃあ生活がきつくなるだけだよ？
138:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:32:06.94 2ePnEu5T0
当時の欧州と状況が全然違う
まず最大の違いは、当時の欧州はそれなりの経済成長があったが、
現状の日本は極端な少子高齢化により、潜在成長力はほぼゼロ
今後マイナス成長に推移するの可能性大
おまけに主要産業がまだ成長力のある新興国にとって代わらる
当時の欧州とは次元の違う困難さ
139:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:32:25.08 qHQt+jMS0
>>133
単純な話、スーパーに行って、どんなにモノが安くても、財布の中にお金がないと、消費者は消費しないじゃん。
つまり、「市中に出回ってるマネーの量が少ないと、庶民はどんなに物価が下がってもモノは買えない」。
これが継続するのがデフレ。
供給側がどんな努力しても（消費価格を下げても）、需要側が消費をしないことは珍しくないよ。
140:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:32:48.58 ZxEsmlK20
息子に新車と孫にマンションを買ってあげた
141:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:33:39.83 gFGR1qur0
>>132
金持ちだってケチなんだよｗ
今丁度ロシアが物価上昇でモメてるけど、
富裕層は高級車を急いでかっているとニュースで見た。
その富裕層は今までどおりに新しいモデルがでたら新車を買い換えると思うか？
今後も洋服をシーズンごとに買い換えると思うか？
142:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:34:04.03 bOe0n8vx0
>>135
税金をばらまくのは基本、経済政策ではなく選挙対策と考えないとね。
そんなことに意味は無いとわかっていても民主国家ではとりあえず選挙に勝たないと
本当の経済政策も打てないわけで。中国のバブルがなかなか崩壊しないのは選挙が
ないからだとも言える。
143:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:34:12.96 Sl7xUL2r0
>>139
それじゃあ、インフレでも実質賃金が減ってるんじゃあ庶民は買えないよ？
だって実質的に買えるものが減ってるんだもの
144:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:37:34.84 Cng5EOwJ0
デフレ＝総需要不足なのだから、
第二の矢の財政出動で、軍需・科学技術とインフラ・土木需要で需要を喚起して、有効需要を増やせば良い。
これだけで日本国の国力も上がるし、経済も良くなる。
145:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:37:35.73 bOe0n8vx0
>>141
だからねえ。ケチだと逆に物価が放っておいても上がる状況になるとまだ上がらないうち
買おうと考えるわけだよ。バブルの頃も庶民はなけなしの金をはたいて田舎のしょうもない
一軒家を買ってたけど、金持ちも今買っておかないと損、どうせ高値で売り抜けられると
都心の億ションを先を争って買ってたぞ。
146:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:37:42.18 qv8BKCSWO
>>143
今買わなきゃ、後でもっと高くなるぞ
147:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:39:06.10 Sl7xUL2r0
>>146
じゃあ最初から買わない
節約する
だって、モノを買ったら所持金は減るんだから
148:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:39:08.82 Cng5EOwJ0
不況の要因は、消費と投資と財政緊縮の三つがあるが、あと一つは輸出である。最も大事なのが個人消費であるが、ここ約20年間、個人の消費支出はほとんど伸びていない。
賃金が伸びないのだから、消費が伸びないのは当たり前である。では、なぜ賃金が伸びないか？それは景気が悪いからである。
現代の若年層の所得の低下・貧困化によって、お金がないので、新たに良い住環境を整えたり、高価な耐久消費財を買ったりすることが出来ないでいる。
また、大量にベビーブーマー世代とその下を合わせた最も人口の多い世代が定年退職をしたため、年金暮らしでは消費の拡大は見込めない。
やはり40歳代以下の次世代の所得の大幅な上昇がないと日本経済は良くならない。
149:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:39:34.29 SGCL+R6c0
今は借金してでも物を買うべきなんだよな。
インフレ誘導は今後も続くんだから。
150:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:39:58.75 qHQt+jMS0
>>143
その通り。だから、実質賃金の低下は名目賃金の上げ圧力になる。みんなが「給料上げろ！」と叫ぶわけ。
このとき、市中に出回るお金の量が少ないと、企業は賃上げをしたくてもできない。だって、お金がないんだから。
そこで、国全体のお金の量を増やすことによって、賃上げの圧力に応えられるようにするのが「金融緩和」。
これがアベノミクスの正体。
151:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:40:21.19 Cng5EOwJ0
消費税増税は絶対にやってはいけない！
需要を大幅に喚起すれば、「自然増収」で税金が自然に入ってくる。
今の財政赤字というのは長期不況による、需要不足と税収不足のために起こっているので、
有効需要を急速に喚起すれば良いのである。
152:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:40:45.81 bOe0n8vx0
>>147
家賃どんどん上がっていきますよ。そんな高い家賃一生払うつもりですか。
10年分の家賃で今なら一軒家が持てますよ。
↑バブルの時代は貧乏人ほどこういう口上で煽られた
153:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:40:51.52 qv8BKCSWO
>>147
売れる物を買うんだよ
安く買って高く売ったら所持金は増えるぞ
154:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:40:57.80 Sl7xUL2r0
>>145
バブルの頃はまさに需要があったからでしょ
そりゃあ需要があるなら買うわな
だから、ディマンドプルインフレならとても素晴らしいと思うよ
155:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:41:50.72 Y064S3qT0
枝野は、金利が上がると利子所得が増えるから、その分消費が増えるって
考えてたらしいけど…
さらに金利が高い状態が続くなら、消費しないほうが得になる、ということが分からないらしい。
だからそうならないために、インフレにして実質金利を下げろと、クルーグマンなんかが
言ってるんだが。
156:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:41:54.77 gFGR1qur0
>>150
じゃあケチケチ言ってないでドーンと給料あげろや！とデモるのが正義ということですな。
157:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:41:54.91 kky3pNnoO
( ﾟДﾟ)物価上昇で名目負債が減少するのはミクロ経済現象であり輸出入を考慮しない閉じたマクロ経済では発生しない現象である
債券発行利率を上回る税収伸び率を実現しない限り物価がどれだけ上昇しても絶対に債務は消えないし外国人に売り抜けると債務不履行もままならない
外貨獲得または全く新規の内需を創出しない限りには債務は減少しない
続く
158:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:42:44.74 Sl7xUL2r0
>>150
いくら金融緩和したって、企業が儲けられなきゃ賃金は増やせないと思うよ？
159:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:43:46.36 Cng5EOwJ0
国の借金のことは気にする必要はない。経済成長が大事だ！
デフレ不況、緊縮財政→「閉塞型経済」では、経済的困窮、家庭崩壊、自殺、殺人等の犯罪、所得の格差や地域経済の格差が開く。
景気対策をしない（規模が不十分）→どんどん経済が減速していき、税収入が入らない。税収入が入らないので大きな財政赤字になるので赤字公債が累積されてしまう。
160:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:45:20.10 iXTpLTJy0
労働者＝消費者であることを顧みない資本主義は、遠からず取り返しのつかない経済的代償を支払わされるだろう・・・
労働者＝有権者であることを顧みない資本主義は、遠からず取り返しのつかない政治的代償を支払わされるだろう・・・
驕れる者は久しからず・・・
賽は投げられた・・・収奪者が収奪される日は近い・・・
161:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:46:10.32 qHQt+jMS0
>>158
ところが、企業は儲かるんだよ。銀行の実質金利が下がって、借金がしやすくなるからね。
今までデフレだったのは、公定金利をこれ以上下げられなかったことにある。今、ゼロ金利だからね。
これ以上下げるには、金融緩和しかないわけ。
162:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:46:22.83 kky3pNnoO
>>157続き ( ﾟДﾟ)戦後フランスは
外為レートもどん底から始まっているし
国債は外国人に外貨建てで借りていたし
冷戦下でアメリカは随分と無償援助も債権放棄もしているから
借金返済は外貨獲得とフラン高に殆ど依って居たのであり
マクロ経済的には物価上昇に因り国家財政(或いは経済全体自身の)の赤字が減少する等誤りも良い処である
ピケティ教授にも愛国バカの壁が存在するのかそれとも彼の著書を売り捌いてくれた出版社が実はハゲタカの筋で二冊目を餌に言いなりにならされているかのどちらかだろう
163:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:46:59.47 Sl7xUL2r0
>>161
どうして借金しやすくなると儲かるの？
164:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:47:09.06 ZvbFgwez0
いい加減、国有資産を引いた赤字額を出せよ財務省
165:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:50:09.96 xBEPzyG2O
｢高橋是清はお金を大量に刷った｣
↑ここまでは今の学校でも教えてる
↓でもここからは教えてない
｢その刷った金で軍艦を大量に造った｣
安倍が何をすべきか
後は判るな
166:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:51:22.36 qHQt+jMS0
>>163
正確に言えば、「借金をしないと損をする」だけどね。まあ、意味は同じだ。
たとえば、マイナス金利になれば「借金をすればするほど、金利分は丸儲け」になるでしょ？
金融緩和って、何もしなくてもお金だけは入ってくるんだよ。
企業は大量の現金を抱えると、それを使わないと「損をする」から、自然に人件費に使うようになる。
167:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:51:49.36 Y064S3qT0
>>110
「増税を先送りすれば、金利が暴騰する」とか言ってた奴がたくさんいたがｗｗｗ
実際に起こっていることは、消費税を増税したため、不景気になり、今後しばらくの間
停滞が続くだろうと予想されているから、金利が下がってるんだな。
もちろん日銀が買いまくってるというのもあるが。
>>127
日本は自国通貨を持っているんだから、ギリシャのようなことは起こらないんだよな。
168:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:53:40.33 tZjw2QyT0
>>166
「外為、株に使うようになる」の間違えじゃないのか？
169:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:54:24.38 xFc3vyze0
くだらん自演が続いてるなｗ。早く結論を書けよ。
170:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:56:14.90 Sl7xUL2r0
>>166
マイナス金利じゃあそもそも貸し手がいないでしょ
だって貸したら損するんだから
損得考えないで済む日銀くらいだよ
企業がカネを使わないで損をするのは、有望な投資先があるのに投資しないとき、でしょ？
インフレだろうとデフレだろうと、そんなのは関係ない
投資先があるか否かだと思うけど
171:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:56:45.75 Y064S3qT0
>>122
例えば、昔はテレビの価格は物凄く高かったけど、コスト削減で安くなって
皆が買えるようになった。そういうモノは多かったけど、だからといって全体として
デフレにはなってなかった。
中国からの輸入品が～というのも同じ。大体、日本は中国からの輸入なんてそれほど
多くなく、それなら韓国のほうが余程多い。でも韓国は中国から安い輸入品がたくさん
入ってきたが、全然デフレにはなってない。
あるモノの価格（相対価格）が下がれば、他に回せるカネが増えるわけだから、
その分、他のモノが売れてもおかしくない。要するに全体の需要が増えていれば、
個別の価格がどうのこうのは関係ない。だからデフレは総需要の問題。
172:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:57:12.58 vAAcZ1A50
ドイツ・フランスってどっちかというと愛国左翼じゃね？
労働者の権利も守られてるし。
173:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 18:58:41.12 Sl7xUL2r0
>>171
>だからデフレは総需要の問題。
これには同意だね
結局、潜在的な需要を喚起できるような、魅力的な商品サービスを作れるか否か、なんだよね
それで話は終わるんだよね
174:ＧＯＤ ＳＡＶＥ ＴＨＥ キメセク慰安婦特攻隊♪＠転載は禁止
14/12/25 18:59:57.54 7qohcsoaO
ＧＯＤ ＳＡＶＥ ＴＨＥ キメセク派遣♪
ファシストシオニスト万歳♪
ケケ中シャブ蔵万歳♪
ワクチン＆キメセクは、有効な兵器さ♪
175:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:00:46.55 qHQt+jMS0
>>170
そう。普通は貸したら損をするから、銀行がやりたがらない。
ところが、インフレ局面だと「現金を持っていればいるほど損をする」んだよ。どんどん現金の価値が下がるからね。
だから、みんな「誰か金を借りてくれないか？」「どこかに金を使う場所はないか？」と思うようになる。
これが、企業が無理やり「有望な投資先」を生み出すんだよ。これはデフレ下ではあり得ない現象。
176:ＧＯＤ ＳＡＶＥ ＴＨＥ カルト大帝国壺売大本営♪＠転載は禁止
14/12/25 19:02:40.48 7qohcsoaO
カルト大帝国魔界列島総大将万歳♪
総帥は、魔界からの使者♪
黒塗りブラックカルトジパング支部総本尊♪
魔界列島の悪夢♪
177:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:02:55.84 Sl7xUL2r0
>>175
インフレだと有望な投資先が作り出されるの？
じゃあ例えばロシアって有望な投資先たくさん作ったの？
178:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:03:02.60 j3ACm+af0
>>115
消費税50%にしても消費変わらないと思う？
179:カスゴミ垂れ流し＆ゴイム魚雷神風総玉砕隊万歳♪＠転載は禁止
14/12/25 19:04:40.84 7qohcsoaO
血税は、すべてむさぼりつくせ!♪
逝きたえるまで、むさぼりつくせ!♪
未来は、総帥の手中に♪
総帥こそが、神!♪
180:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:05:08.05 Y064S3qT0
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
【毎日新聞】デフレ宣言 物価下落を止めてはならぬ（2001年03月17日）
（要約）
物価はもっと下がっていい。日本の物価は国際的に高いことが問題であった。
物価引き下げは政策目標だ。ここ数年の（物価下落の）動きは望ましいことなのだ。
なぜこれがデフレなのか。ここで量的緩和を実施したら、構造改革が中断してしまう。
これが、日本の（左派）メディアの現実ですわ…orz
ちなみに（不景気で需要不足なのにも関わらず）、サプライサイドを鍛え上げろ、という主張は
ハイエク（新自由主義の親玉みたいなもんｗ）の主張と同じなんだが…
181:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:07:27.38 tZjw2QyT0
>>115
>>116
>>123
>>125
即レスでワロタｗ
安倍工作員以前にまして質が悪すぎだろ。
冬休みで学生バイト雇いすぎじゃねｗ
182:ＧＯＤ ＳＡＶＥ ＴＨＥ 清和会♪＠転載は禁止
14/12/25 19:07:29.51 7qohcsoaO
ＧＯＤ ＳＡＶＥ ＴＨＥ 壺売人形♪
もう二度と、逆らいませんm(__)m(笑)♪
俺達の総帥に、乾杯♪
死神も、味方してくれるよ♪
183:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:07:36.21 gFGR1qur0
>>175
実際のインフレの局面で起こることは、
食い物が買えない！安くしろ！という怒りから始まる社会の混乱ですけどね。
人口の圧倒的多数は庶民で資産家じゃあない。
私は食い物が買えなくなったら全力で文句を言うべきだと思うけど、
そんな状況は不幸としか思えないし無いにこしたことはない。
184:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:07:36.37 oQEK9ILs0
朝日新聞がピケティを呼ぶんだけどどうすんだろうね。
アベノミクス批判の最後の切り札に考えていたんだろうに。
「脱デフレの姿勢は正しい。消費税は間違っていた」
と自分たちの主張と真逆なことを言ってくれだわけだから。
185:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:08:00.08 qHQt+jMS0
>>177
インフレが生み出すんじゃないよ。「デフレだと生み出せない」というのが本当。
君の考え方は、そのまま古典経済学。供給が需要そのものだと思ってる。まるで、マネーの役割を考えてない。
お金を持ってるだけでお金の価値が上がるなら、誰も「魅力的な商品サービス」を生み出そうとは思わないんだ。
だから、需要が喚起されない。
186:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:09:15.43 tZjw2QyT0
>>180
えっ？
円安でドルベースの物価を下げようとしてるのが安倍ちゃんだろ？
187:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:09:25.42 LCEMzNHv0
>>1
ピケティってまだ43歳なのか・・・
欧米って社会科学分野で定期的にこういう化け物のような奴が出て来るよな
日本では一向に出てくる気配がないが
188:ＧＯＤ ＳＡＶＥ ＴＨＥ 主様(飼い主様)♪＠転載は禁止
14/12/25 19:11:20.04 7qohcsoaO
カルト大帝国魔界列島総帥万歳♪
飼い主は、金なり♪
俺達の総帥は、見かけとは違うんだよ♪
偽りの神が、偽りの歴史に手を貸した♪
オー!イカレタ儀式に手を貸した!♪
オー!死神よ!♪生け贄を捧げ魔ス♪
すべての罪は、リセットされたのです♪
189:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:11:39.13 kayMDuNq0
インフレって言っても高インフレだとまた失業率が上がったりするから
一口にインフレと言っても加減がある
だからこそのインフレターゲットな訳で
まぁいいインフレはあるし悪いインフレもあるが
いいデフレだけは無い
190:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:12:42.66 tZjw2QyT0
>>183
安倍ちゃんにとってはそんな意見ブロックすればいいだけだからｗｗ
インフレで株さえ上がればどうでもいいんだよ。
191:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:13:23.25 Sl7xUL2r0
>>185
つまり、実質賃金を落として国民を追い込め、ってこと？
追い込めば努力するだろう、といってるようにしか読み取れないが
192:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:13:49.21 rn0t/VCc0
経済協力開発機構は、世界の富裕層と貧困層の格差の拡大は1820年代と同じ水準にまで悪化しているとの報告書を公表し、こうした変化は過去200年で「最も憂慮すべき」事柄の1つだと警告した。
193:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:14:22.37 APsIcfvt0
この本はフランス語で書かれたんだね（英訳はもちろん刊行されているが）
経済学の重要な文献がすべて英語というのはウソだったんだな
194:ＧＯＤ ＳＡＶＥ ＴＨＥ シャドウガバメント♪＠転載は禁止
14/12/25 19:14:30.08 7qohcsoaO
未来がないのに、なぜ罪がある!？♪
一億総玉砕が、罪だって!？♪
奴隷は、ゴミために咲く花♪
ゴイムロボットとハサミは、使い用だ！♪
ゴイムの覚醒こそが、未来♪
お前の未来さ♪
＊繰り返し(笑)♪
＼(^O^)／
195:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:14:54.58 qHQt+jMS0
>>191
その通りだよ。そう言ってるよ。
196:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:15:23.28 hSAsQ6Ub0
インフレは政府の犯罪ｗ
負債は国民が負うことになる
197:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:17:00.70 tZjw2QyT0
>>195
飴を用意して働かせるのが資本主義だが
鞭で叩いて働かせるのが安倍独裁政権だからな。
同じインフレでも意味が違うｗ
198:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:17:36.61 kayMDuNq0
インフレが安定すると今度は実質賃金の上昇がインフレ率を上回るようになる
そこをわからずトンチンカンなインフレ批判してる人多すぎるわ
199:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:18:16.82 Sl7xUL2r0
>>195
なるほど、よく分かった
つまりインフレ(コストプッシュインフレ)だと国民の暮らしは辛くなると認めるんだね
そこは意見が一致したね
その後、国民が追い詰められて魅力的な商品サービスを作れるかは、俺にはわからんけどね
まぁ少なくとも、国が金融緩和をすれば！財政出動すれば！と他人任せな精神性では無理だと思うけどね
200:ＧＯＤ ＳＡＶＥ ＴＨＥ ムサシの集票システム♪＠転載は禁止
14/12/25 19:18:19.21 7qohcsoaO
ラストバタリオン(最後の大隊)万歳♪
破壊＝創始♪
魔界列島ドリーム万歳♪
カルト大帝国最終防衛戦線(秘策あり)万歳♪
201:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:18:26.31 oQEK9ILs0
デフレで喜んでるのは親の財産をちびちび食いつぶしてるようなやつ。
そういうやつにとっては楽でいい世の中かもしれんが、その分誰かに
しわ寄せがいってる訳でね。
誰にしわ寄せがいったかは言うまでもないけど。
202:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:18:47.99 kayMDuNq0
実質賃金じゃなくて名目賃金だな
まぁそれで実質賃金も上昇するけど
203:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:19:22.44 bBAjtisL0
>>47
> ４月の消費増税はいい決断とはいえず、景気後退につながった
自民信者には都合の悪い話が見えないという話は本当だったのか・・・
204:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:19:59.29 xBEPzyG2O
だから日本は軍備位しか増やせる需要はないんだよ
高橋是清がやったように
205:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:20:16.55 xFc3vyze0
製品価格がなんらかの理由で5％低下しても、そのことによって需要が
１０％増大すれば、その産業の規模は成長する。
また製品価格が5％低下したのに需要が２%しか伸びない場合でも、その製品
価格の低下が技術革新などによるコストダウンによる無理のないものならば、
製品価格の低下によってその企業の利益もその企業に勤める労働者の給料も
減らない。
そのどちらもなくなってしまった場合
①需要もほぼ飽和状態になり、
②技術革新の余地も乏しくなった産業の場合は、
製品価格の低下が産業の規模の縮小、利益の減少、引いては雇用や賃金の減少
に繋がってしまう。
ある国の産業がそういう成長力を失った産業が大半をしめるようになると、
当然総需要が不足する。
206:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:21:24.09 +WWJNPWg0
経済学系のインテリはだいたいアベノミクス贔屓な気がする
文学部はアベノミクスを嫌ってる印象
207:ＧＯＤ ＳＡＶＥ ＴＨＥ 田布施システム♪＠転載は禁止
14/12/25 19:21:32.34 7qohcsoaO
ノーフューチャー!ノーフューチャー!ノーフューチャーフォーユー!♪
ノーフューチャー!ノーフューチャー!ノーフューチャーフォーミー!♪
ノーフューチャー!ノーフューチャー!ノーフューチャーフォーユー!ノーフューチャー!ノーフューチャーフォーユー!♪(笑)
＼(^O^)／
208:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:22:40.71 kayMDuNq0
>>199
マクロでデフレだと投資をしても帰ってくるのが投資した額以下になってしまう
マクロでインフレならば投資した額以上の額が帰ってくる事になる、と平均的には考える訳
そうやっていろいろな形で企業を起こす・投資するといった形が活発になれば
その中からいろいろなイノベーションが生まれる訳
だからデフレ下とインフレ下でどちらが経済が発展するかと言えばマイルドなインフレ下な訳
209:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:24:25.90 gFGR1qur0
>>206
私は工学系なので反対ではないけど矛盾を感じるので疑っているｗ
210:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:24:40.85 tZjw2QyT0
>>208
インフレだと思って投資したら返ってこなかったでござるが官製インフレのサギノミクスだから。
211:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:25:30.39 xBEPzyG2O
軍備がいやなら宇宙開発でも良いぞ
212:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:25:49.28 qHQt+jMS0
>>199
全然一致してねえｗ
おまえはアホすぎる。
213:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:26:48.27 kayMDuNq0
>>210
マクロ経済下で官製と民製のインフレに違いがあるの？
重要なのって数字じゃなくて？
214:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:27:54.07 oQEK9ILs0
反グローバリズムのスティグリッツについで反格差のピケティにもはしごを
はずされてしまったわけだ、日本のサヨクは。
ちゃんとスティグリッツやピケティの書いていることを理解できるまともな
リベラルが出てくることを今ほど望まれてるときはないだろう。
215:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:28:10.14 rn0t/VCc0
200年前と同じ状態になってしまったが、それが正しい資本主義のあり方だと主張してきた勢力が日本にいる。
200年前は、外国船が来襲上陸し蛮行をはたらいたため、「異国船打払い令」がだされ、その２０年後にはシナと英国のアヘン戦争があり、シナが敗戦した。
概ね、歴史は繰り返すもの。
216:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:28:47.17 tZjw2QyT0
>>213
名目上はいい数字出るだろうが、結果が散々なので投資が返ってこず実質に開きが出るのがアホノミクス。
217:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:31:03.71 Y064S3qT0
>>199
もちろん。ただ物価が上がればよいというわけじゃない。
本来目指していたのは、ディマンドプル・インフレなのに、増税のせいでそれが起きていない。
今は、コストプッシュ・インフレと消費税増税が同時に起こっていて、見かけの物価は上がっているが、
ディマンドプル・インフレは起こっておらず、（増税分を除いた）コアコアＣＰＩではむしろデフレ傾向。
需要と関係なく３％も物価が上がれば、人々はそれ以上の物価上昇を期待（予想）する
はずもなく、当然デフレに陥る。
218:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:31:27.02 tZjw2QyT0
>>214
外人が根本的に間違ってるのは、日本人は投資せずに現金を持ちたがるという日本人独自の構造を知らないため。
庶民は投資という回避行動などとらず、黙って損を受けるのだ。
219:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:31:58.52 lpHPLmmg0
２０１４年内に、日経平均は少なくとも１回は１８０００円にいく確率は何％だと予想しますか？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
220:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:32:17.84 Sl7xUL2r0
>>208
>マクロでインフレならば投資した額以上の額が帰ってくる事になる、と平均的には考える訳
どうして？
221:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:32:57.21 NiOXM/pB0
>>213
少なくとも、消費税増税分と為替変動による物価高は除外されるｗ
222:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:36:08.73 8R+xVjsD0
どっちにしろ日本国債は民間が手放したら日銀がそれを全部買い取るつもりだろうな
なので破綻はない
あとはその場合円安がどの程度進行するかだが多分対ドル200円もいかない
223:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:38:07.45 kayMDuNq0
>>220
平均的にインフレなんだからそれ以上の額になって帰ってくる
利子がつくと考えればいい
当たり前だがミクロでは成功する企業と失敗する企業がいるよ？
224:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:38:36.14 gim2VUtZ0
日本で左翼と呼ばれてる連中は新自由主義に近いからね。
225:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:39:00.46 Sl7xUL2r0
>>212
>>191をそのとおりだと同意してるのに？
矛盾してると思うがｗ
>>217
>ただ物価が上がればよいというわけじゃない。
そうだよね
それが普通の意見だと思うのだが、巷ではインフレになればそれでOKって意見がよくあってね
不思議
226:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:40:32.46 Sl7xUL2r0
>>223
インフレだろうがデフレだろうが、売れなきゃ利益として返ってこないわけだが
227:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:40:58.82 kayMDuNq0
>>225
>>217のレスは細かく解説はしているが「インフレになればいい」と言ってるに等しいんだが…
現状消費税の影響で実質デフレ傾向だからまずいという話な訳で
228:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:40:59.46 Y064S3qT0
日銀が「コアコア」ではなく「コアＣＰＩ」で２％と言っているのは、
コアコアだと２％にする自信がないからなんだろうな。
コアＣＰＩなら、円安でエネルギー価格が上がれば、インフレ目標達成になるから。
だからこそ、コアコアＣＰＩ（海外で言うところのコアＣＰＩ）じゃないと、
意味がないだろうに。
229:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:41:56.40 rn0t/VCc0
証券金融に手をだす個人をカモにする、そういうプログラムと意思で相場は動く。
せいぜい資産の１００分の１以下にすべきだよ。ノミ屋やくざを潤すだけ損。
230:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:42:03.90 1wu+zjFK0
一方で国際的資産課税を主張してるにはスルーなんだね
231:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:42:39.96 gFGR1qur0
>>218
つうか、日本は家計は奥さんが仕切るという傾向があるのを理解していない。
女性の自立とかそーいったもんとは全く別の問題で、
女子大の家政科に行くと家庭の経済についての授業があったりするつーのに。
日本はカネは女が握ってて、超保守的なんだよ。
で、手元にあるお金で節約して家族旅行に行ったり子供の学費に回したりする。
232:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:45:17.01 rn0t/VCc0
この状況可なら、ネット接続解約し、オフライン生活に戻り、場合によっては、税金類の支払いを拒否、もしくは無視する層が出現する。
233:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:47:51.50 xFc3vyze0
魅力のある商品ならば、インフレの脅しなどがなくても消費者は買うし、そういう売れる商品の生産という高い利潤率の見込める事業には企業は進んで
投資する。
実質利子率がマイナスにならなければ採算が取れない事業ってどんな事業だよ ^^；？
インフレないし期待インフレ率の上昇が引き起こすことは、生活防衛のための必需品に対する駆け込み需要と資産防衛のための資産インフレだけ。
それは企業においても同じこと。見込みのない事業に無理やり投資するぐらいなら、値上がり確実な実物資産を買っておく方がマシと判断されればバブルが起きるだけだな。
リフレ派の愚かさは留まるところを知らないな。
234:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:48:19.48 pz1yckpz0
国民のだれも税金上げて国の借金を返すの嫌だっていうから、インフレ政策しかないよね。
きわめて当たり前の結論。日本じゃなくてもこうなるが。
235:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:48:25.01 pk6FcgKCO
残高を増やさないようにして，その間に経済成長させる。2％成長で30何年したらGDPが2倍になるから残高半分させるって事だろ。
↓イギリスのグラフ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-53.fc2.com)
236:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:49:31.11 Y064S3qT0
>>230
いや、消費税増税反対、所得税累進強化、相続税強化、資産課税は賛成だよ。
それは格差縮小だけでなく、デフレ脱却にもつながるし。
よく「直間比率の是正」とかいって、消費税増＆所得税減をやってきたけど、
それって実質「貯蓄減税」っであって、デフレ推進政策だからな。
（そもそも日本の累進度って、先進国で最低レベルなんだろ？）
８９年、９７年、１４年と、消費税を上げるたびに経済が悪くなっていってる。
237:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:51:18.45 kayMDuNq0
>>226
噛み砕いきようが無いが…うーむ。
インフレ状態というのは物の値段を上げても商品が売れるからマクロで平均的にインフレな訳
デフレと言うのは売れないから価格を下げざるを得ない故にデフレな訳
君の頭の中には円安による原材料の高騰などを思い浮かべコストプッシュインフレが起こってる事を言ってるんだろうが
だが円安による原材料の高騰で値上げされる商品というのは決してすべての商品では無い
さらに言うと円安により日本の生産労働性というのも相対的に上がる訳だから単純にコストプッシュする訳でも無い
それら要因を取り除いた状態でマクロで言うインフレかデフレかを判断しなきゃいけなくて＞コアコアCPIとかね
こちらが言っているのは純粋な状態でのインフレとデフレの話をしている
238:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:51:50.11 rn0t/VCc0
マイナスGDPの国に投資するとか、ありえないから。
通貨が売られて、安いと感じても、これからさらに安くなると分かっているのに買うわけない。
239:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:52:55.46 Nq8LXF1A0
>>安倍政権と日銀が物価上昇を起こそうという姿勢は正しい。
>>安倍政権の物価上昇政策は正しい
これはちょっと違う気がする。
240:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:54:57.61 Sl7xUL2r0
>>237
>インフレ状態というのは物の値段を上げても商品が売れるからマクロで平均的にインフレな訳
つまり、それだけ需要がある状態ってことじゃん
そりゃあ需要があれば素晴らしいと思うよ
だから、ディマンドプルインフレに関しては、素晴らしい状態だといってるわけで
それだけの話じゃんｗ
241:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:55:59.30 8R+xVjsD0
物価上昇を起こそうとする姿勢は正しいが
安部政権のやり方が正しいかは触れていないことに注意
242:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:57:31.18 if5u2m9m0
インフレで公的債務消えるなら増税する必要ないよね
243:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:58:06.12 LNgNKz4j0
>>1
日本には累進課税という過酷な税制度が有ります。
244:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:58:16.70 kayMDuNq0
>>233
そりゃミクロで見りゃいくらでも売れてる商品やヒット商品なんかあるでしょ
だがその理屈はマクロ経済では通用しない
個別の事業の話じゃないから
平均寿命に例えればわかりやすいのかな？
長寿の人間つかまえてこういう風にしろって話では無く
国としては平均寿命が伸びるように政策を行うという話
もちろん個人で俺はこんな方法で長生きする（した）
できない奴は死ねばいい、と言えない事は無いが
245:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:59:33.65 Sl7xUL2r0
だからね、インフレデフレなんかで論じるのが愚かなんだよ
需要がどんどん喚起されてる状態が素晴らしい、と論じればいい
今の日本は、ただ需要拡大についてだけ述べてればいいんだよ
246:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:59:44.71 rn0t/VCc0
インフレになれば自動的に公的債務が消えるわけではないから。
247:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 19:59:56.70 tZjw2QyT0
>>244
あれ？ＧＤＰってミクロだっけ？
248:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:00:04.09 kayMDuNq0
>>240
そうだね
需要サイドの問題だと思うよ
だからこその金融政策とインフレターゲットなんだけど
249:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:00:27.82 RX9eTO0T0
物価上昇しても税収が減る減少
250:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:00:33.17 IoOEFzvF0
>>241
いやはっきり安倍政権と日銀は正しいと言ってる
なんとかして安倍を否定したい気持ちは分かるがそれは無茶
251:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:00:41.30 Yqn6Et2C0
インフレ誘導＋年金廃止すれば
財政と社会保障問題も２０年以内で解決するんじゃね？
消費税５％くらいでいけるんじゃね？
252:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:02:07.53 kayMDuNq0
>>245
需要が供給を上回るのにデフレなんて状態はあり得ない
ここの経営者が一斉にバカになるという現象が起きればあり得るが
253:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:03:03.97 Sl7xUL2r0
>>248
いくら金利下げて日銀当座預金を増やしても、
国民が魅力的な商品サービスを作って潜在需要を喚起しなきゃ、意味がないよね
254:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:03:35.36 xoDxk00Y0
1945年と今は全然違うだろ
1945年って
1945年ってｗｗｗ
255:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:03:57.14 rn0t/VCc0
経済優先というのが、かなり怪しいところ。
あらゆるライフサイクルのイベントの土台でもあるが、
土台作りに失敗したときの居場所を確保しないとな。
256:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:04:02.68 tZjw2QyT0
>>248
円安馬鹿「円安で（海外の）需要が伸びる！」
海外「わりい、それどころじゃないんだ」
国内「円安で値段が上がって誰が買うんだよこんなもん！」
ニュース「輸出が減り国内消費も減りました」
円安馬鹿「あれ？」
257:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:05:00.64 Sl7xUL2r0
>>252
そう、だからインフレデフレは結果でしかないんだよ
だから、インフレデフレで論じるのは愚かだって書いてるんよ
ただ、魅力的な商品サービスをいかに作るか
それだけを論じていればいいんだよ
258:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:05:43.08 xFc3vyze0
>>244
とりあえず、>>205をもう一回読んでみな。
259:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:06:11.38 bOiWAzjs0
おまいらが反論してるのって結局自分だけが給料上がらず
ろくな仕事にも就けないというだけの話。
260:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:06:45.26 kayMDuNq0
>>253
そこも勘違いしている人が多いが
例えば靴下を3ヶ月で買い替える人がいたとして
別に靴下が魅力的じゃなかったとしてもその人の財布の紐が緩んで2ヶ月で買い替えるようになったとすれば
需要は増える訳
そんなに一生懸命革新的な商品を発明しなくても需要の喚起というのは起こせるんだね
そのためのインフレ予想
261:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:07:15.74 Vh9A4H340
第２次大戦で荒廃したスクラップアンドビルドの欧州と比較するのはおかしい。
金利を抑えて、通貨安でインフレにしても、
富が国外に逃げれば、プライマリーバランスは無理。
たぶん、このままいけば、財政悪化、GDP縮小、悪性インフレのスパイラルになるでしょう。
262:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:07:38.73 rn0t/VCc0
外資から見れば、日本はまだ安くなると思ってるし、政府も公言してるわけで、まだ買い時ではないと判断するし、マイナス成長なら安くてもいらないと判断する。
263:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:07:50.96 tZjw2QyT0
>>259
おぅ、安倍か？
そうだな、ミクロな問題だからな。マクロは上がってるよな。
あれ、ＧＤＰってミクロだっけ？
264:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:08:38.23 Sl7xUL2r0
>>260
インフレ予想で、なんで靴下を短い期間で買い換えようとするの？
265:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:12:45.16 NiOXM/pB0
>>264
俺の知ってる範囲では
靴下はともかく
家具と自動車は１年くらいの短期で買い換える可能性があるｗ
266:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:13:01.29 rn0t/VCc0
>>259
おまえらが一人じゃないんだよ。
267:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:13:33.96 Sl7xUL2r0
>>265
どうして？
268:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:13:39.84 oQEK9ILs0
実際には貧民にお金をばら撒けばそれだけつかってくれるだろうし、
その分、需要も伸びてインフレになるだろう。
そういう政策がいい悪いはべつとして。
269:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:14:02.27 kayMDuNq0
>>258
君が言ってる事もミクロで例があるよって話に過ぎんのだが…
有効需要が何がしかのヒット商品でしか生み出せないとか考えているようだが
日常的に消費する商品がすべてそういった消費であるわけでは無い
ある産業での栄枯盛衰はもちろん当たり前にあるが
ここで語っているのはマクロ経済における総需要の話である訳で
ある商品に魅力が無いならば別の商品が買われる
これマクロ経済で言えばかなり常識の部類だと思うんだが…
270:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:15:23.07 tZjw2QyT0
>>264
的確な突っ込みで沈黙ワラタｗ
靴下の値段が上がったら財布の紐がゆるくなるより逆に長く持たせようとするよなｗ
271:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:15:23.53 kayMDuNq0
>>265
将来値上げする訳だから今靴下を買う方が得になるから
272:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:16:16.84 rn0t/VCc0
>>268
貧民は、消費より蓄財するわ。
貧民の定義を年収１００万以下の設定から見直すべきだ。
273:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:16:23.01 NiOXM/pB0
>>267
車は好きなやつはそんなもの
家具はインフレ時は仕事で引っ越す人が、転勤ごとに買い替えたりするため
ま、バブル期の話だがなｗ
274:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:16:36.64 Sl7xUL2r0
>>270
俺もそう思うんだけどね
どんどん高くなるなら、その分消費を減らして、ひとつを長く使おうとするよなぁ、と
275:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:17:11.64 tZjw2QyT0
>>271
買いだめするから、次の売上げは確実に下がるなｗ
あれ、インフレ期待って何？ｗ
276:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:17:39.45 kayMDuNq0
>>270
インフレ下では今持ってる現金の価値が将来実質下がるんだけど
277:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:17:56.74 23+Te09f0
＞数年なら許容できるが、数十年続くと格差の拡大が社会基盤を揺るがす
馬鹿なマスゴミや左翼リベラル系評論家、民主党や共産党などは
たった２年すら許容できないらしいですよ！
たった２年ですら、ですよ！
トリクルダウンなんて起こらない！って必死に喚き散らしてますよ！
そりゃ、たった２年じゃ起きないでしょうww
278:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:18:55.09 Sl7xUL2r0
>>276
使ったら、所持金はその分「なくなる」わけだが
279:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:19:20.47 20BxjonP0
ふむ。
物価上がると、借金の実体は減ると。なるほど。
わしの貯金だけ減らんのなら、同意してやッてもエ～がの～(｡･ω･｡)y━･~~
280:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:20:00.61 kayMDuNq0
>>275
その靴下も確実に穴があくので
その時買う時も将来買うより今買う方が得という形で買われます
もちろん個人個人でいろいろ考えるでしょうが
マクロでの需要を考えればそれらが靴下だけでなく国の総需要の喚起となる事でしょう
281:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:20:37.74 tZjw2QyT0
>>276
金持ちたちは株やドルを買って逃げ出して、そんな金もない庶民は買うものを節約するな。
なんだ、今起きてることじゃん。
282:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:20:39.01 oQEK9ILs0
ま、お金ばらまいても需要が伸びないというのならそれはそれで
いいことだね。
みんながみんな満ちたりてるということなのだから。
格差も貧乏も関係ない理想郷というわけだ。
283:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:20:45.07 qHQt+jMS0
>>276
ID:Sl7xUL2r0 には有効需要という概念が欠落してるから、説明しても無駄だと思うよｗ
「モノが魅力的であれば、みんなが買う」という考え方から抜け出せないんだよ。
284:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:22:01.19 kayMDuNq0
>>278
買った靴下の価値分お金が減りますが
将来買うよりも得をした事になります
お金はお金のままでは何の価値もありませんよ
その対価として商品やサービスを受けるからお金は価値があるのです
285:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:22:20.96 tZjw2QyT0
>>280
使かってもいないのに穴が開くとはｗ
不良品だな。リコールしないと。
286:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:22:45.39 Sl7xUL2r0
>>280
どんどん高くなるなら、大事に使おうとすると思うよ
もちろん、実質賃金が上がるのなら、別だけどね
結局、実質賃金が下がるなら、大切に使うし、
変わらないなら、今までとおり、
増えるなら、使い捨て感覚になるかもね
287:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:22:59.13 Vh9A4H340
リーマンのとき、
CDS６０００兆円の信用創造の何パーセントが毀損縮小した。
米国のQEはその穴埋めだが、これ以上はFRBの資産増あまりにも危険。
で日銀のアベノミクスの出番。
安倍は真性の馬鹿でデフレうんちゃら言ってが。
288:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:23:06.78 23+Te09f0
>>272
貧民は消費か貯蓄しか選択肢が思いつかないんだな
投資という概念がない
投資と言っても別に株を買うとか金を買うとかそういう話じゃない
自分に投資するんだな
例えば塾に通って資格を取るとかジムに通って体を鍛えるとか
そうやって自分の価値を高めて収入を増やそうって考えがない
289:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:24:23.71 +q04mT0V0
こんなもん一概に言えるわけが無い
経済なんて明日にはどうなってるか分からないんだし
290:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:24:26.77 Sl7xUL2r0
>>284
それで、ひとつを大切に使えば、結局需要は減ることになると思うよ？
291:205＠転載は禁止
14/12/25 20:24:52.49 xFc3vyze0
>>205のどこにヒット商品って言葉があるんだ？
>>271
逆に売る側が、将来値上げをする訳だから、今売るよりもあとで売った
方が得だと思ったらどうするんだ？
なぜＩＫＥＡやアップルがロシアでの販売を一時中止したと思う？
292:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:25:15.33 23+Te09f0
>>290
浮いたお金で可処分所得が増えるだろ
293:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:25:47.66 rn0t/VCc0
実際は、物価があがっても、民間一般は、それに応じて収入が上がるわけではないから、生活費に占める返済額は、負担増になって、さらに生活苦になるよ。
金利も上昇するのが普通だから、さらに可処分所得は減るわ。
一般的には、貧相な商品を高額で売るように、価格カルテル化していく。
294:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:26:35.81 Sl7xUL2r0
>>292
実質賃金が減ってたら、そもそも実質的な可処分所得が減ってるわけだが
295:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:27:08.24 M+5R36dS0
何を今さら・・・
インフレで国民の資産目減りさせて借金踏み倒すのがアベノミクス
子供でも知ってる
296:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:28:45.21 tZjw2QyT0
>>292
可処分所得が減ったから消費減らしてお金を浮かせる必要があるんだろｗ
297:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:28:46.32 qHQt+jMS0
>>291
> 逆に売る側が、将来値上げをする訳だから、今売るよりもあとで売った
> 方が得だと思ったらどうするんだ？
将来値上げをするなら、今すぐ値上げをして売った方が儲かるだろ？
そうやって価格は決まってるんだぞｗ
298:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:29:00.84 rn0t/VCc0
>>288
さんざん自己投資してきた層が、低賃金になっているのを世間は承知しているから、若者も含めて、未確定の将来投資などより守りに入って当然。
299:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:29:13.32 kayMDuNq0
>>286
なんか疲れてきたが
ヒット商品とか企業がんばれみたいな話に対しての靴下を例に上げたまで
もうちょっと考えた方が良かったかな？
靴下を風俗などのサービスに換えてもらっても結構です
どうぞ長持ちさせてください
あと実質的なインフレ下になれば時間はかかるけど実質賃金は上がる
そうする事に企業の人材確保というインセンティブが働くから
300:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:29:39.69 fUibcyQe0
物価上昇の中で実質賃金をあげていき、
国の借金や老人の溜め込んだ「円」の価値を相対的に引き下げる
ここまでは理解できなくもない
問題は実質賃金をあげる「お願い」をしているということ
これは借りを作っているに等しい
仮に景気がよくなったして借りは必ず返せとでてくる
危ない橋を渡らせて恩を売り、金を巻き上げる
よくできたシナリオじゃないか
301:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:30:19.68 /x196qua0
富裕層のサイコパス率が下がらないとダメでしょ
奴らは人類の発展よりも、下層民を嬲るために仕事してるからな
302:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:31:06.25 fUibcyQe0
>>299
同じ政権が労働力としての移民に積極的な意味をどう考えてる？
303:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:31:25.15 NiOXM/pB0
>>299
臭い靴下を１年以上も履き続けて面接落ちまくってるニート相手に必死にならんでもｗ
304:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:31:58.15 tZjw2QyT0
>>299
商品売れなくなるのに人材確保で実質賃金が上がるのかｗ
アホ信者はある意味すげーわｗ。
305:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:32:00.01 Vh9A4H340
中央銀行のトップの仕事は、
いかに本質を隠し、それらしい嘘がつけるか。
306:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:32:42.44 YQF4i6ks0
>>268
日本人の価値を上げなくちゃならないんだから
貧民に金ばらまくより学生と母親にばらまいたほうがよくね
307:朝鮮漬＠転載は禁止
14/12/25 20:33:21.17 hvoZBAFN0
日本共産党が正しいと また証明されたがな＼(^o^)／
308:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:33:47.70 Sl7xUL2r0
>>299
風俗ならいく回数が減るだろうね
まぁ俺は風俗行ったことねーからしらねーけど
実質的なインフレってのが何を指してるのか分かんない
ただ、実質賃金が増えるなら、それは素晴らしいと思うよ
まぁ、価値ある仕事をしてねー奴が、給料上がるとはちょっと思えんけど
309:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:34:28.54 rn0t/VCc0
もともとリフレ派ってのは、資本の保有高で上下関係をつくる社会を目指してきたから、経験知識技能の上下社会を均一化し、ただただ資産内容に従わせる社会を作ってしまった。向上心や忠誠心など消失して当然。
310:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:36:26.44 GBc2ZJKY0
>>1
さすが一流の経済学者だなあ。
歯切れがよくて、話題が広い、話の裏打ちになるデータがすっと出てくる。
こういう話が出来る学者って日本にもいるのかな？
311:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:37:12.66 tZjw2QyT0
>>303
くっさい身なりのニートでもちょっとした仕事にありつけるのが好景気だろｗ
312:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:37:21.17 J483BW8E0
1700年以降の世界成長率ってこんなにしょぼいの？
人類ザコすぎワロタ
もう俺の番だな
313:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:38:14.28 g/j9icqV0
>>298
それこそデフレだったからでは？
314:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:38:33.17 kayMDuNq0
>>291
まぁ別にヒット商品うんぬん関係ないがそこにこだわっているなら謝ります
でも言ってる事は有望な産業は勝つ！ダメな産業は縮小すればいいっていう話でしょ？
総需要とかマクロの話題での指摘そのものは間違ってないので
＞逆に売る側が、将来値上げをする訳だから、今売るよりもあとで売った方が得だと思ったらどうするんだ？
今ひとつそのツッコミが何のためなのか理解できんのだけど
あとで売って得するならそうすりゃいいんじゃねぇの？
今も売って将来も売るが企業として最適解だと大体の経営者は考えると思うけど
315:自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
14/12/25 20:39:06.00 Y064S3qT0
>>300
というか市場を無視して誰かの賃金を上げれば、それによって割を食う人が
出てくるだろ。
無理矢理（実質）賃金を上げれば、場合によっては失業率が上がる。