14/11/21 09:46:31.36 rdyFZavo0
>>147
この記事はいいきっかけだと思う
戦勝国、敗戦国を越えた繋がりが出来上がったことの再確認だよ
おめでたいと言われても、俺はそれを信じたい
151:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 09:46:39.13 ukytM1eh0
陰謀があったとしても結果がすべて
日本が奇襲攻撃して負けた
それを今さらあーだこーだ言うのはチョンと同類だよ
152:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 09:59:59.48 +nOk3LbM0
ケントは今まで従軍慰安婦を信じていたのに、朝日に騙されたと気が付いてから、覚醒したんだよ。
ブログを読んだけど、韓国、中国の日本に対するやり方にひどい怒りを感じていて、その所以を説明するのに
アメリカの悪事も認めて言及しているだけ。
ブログで韓国の審判買収にイライラしたり、中国の珊瑚密漁ムカツクってやってるよ。
153:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:08:17.81 ec3vCFkG0
反日映画を嬉々として取り上げ上映スポンサーになりさがる朝日・毎日新聞系こそが日本の敵だからなあ。
154:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:08:30.79 hcdfkHxj0
真珠湾の直前に米軍が日本の小型潜水艦を沈めたってディスカバリーでやってたような
155:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:10:19.06 xMDB6GZc0
日本のハワイ攻撃への対策はもちろん何度も議題にあがっているが
全部実現性がないと却下されてた
中国に戦力供与することが陰謀なら
ドイツがやってたことはどう解釈するのだ
まあ自国政府を批判することはある程度必要な姿勢だと思うけどね
156:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:16:28.51 Gfm3HG9y0
想定して無かったんじゃなくて甘く見てた。
当時日本がハワイを攻撃するなんて無理、とアメリカは考えていた。
真珠湾攻撃が可能だったのは航続距離の長いゼロ戦が開発されたから。
アメリカは日本の工業力から言ってまともな戦闘機生産は無理と考えていた。
さらに詳しいことは軍ヲタの方から↓
157:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:20:12.20 +PRS1dME0
びっくりするほど陰謀論で、今時こんなもん真面目に読む奴がいるのかってところが驚いた
>>143
というか、本格的に活動し始めた頃には米が公式参戦してたから、義勇兵と言ってもビミョーな扱いだった。
158:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:22:09.35 azx967F80
ユタ州じゃない方
159:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:22:12.75 Gfm3HG9y0
フライングタイガースはゼロ戦と遭遇しアメリカ本土に報告している。
しかし本部は「どうせ９７戦と出会って大げさに報告しているのだろう」と
この報告を無視した。
160:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:23:27.71 YNiYF/kL0
>>136
兵士の体力があるうちに降伏しなかったアメリカ軍指揮官の責任だと思うよ。
子供の遠足レベル。体調万全なら余裕。
日本兵は体重の半分ぐらいの装備を背負って移動。
アメリカ軍は手ぶら。
バターン恥ずかしい軟弱もの行進。
嘲笑の対象だから必死で糊塗するために悲劇にしてる。
161:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:25:00.81 Topckt7J0
いい加減戦争ネタに飽きた
アメと朝鮮ととこか知らんが戦争してる国で言い合ってくれ
162:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:31:09.59 Gfm3HG9y0
フライングタイガースは弱っちかった。
そもそも公募しても一回で人が集まらなかった。
戦果の水増し報告は世界の軍ヲタの間でも有名。
163:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:31:22.35 K9pfloh/0
冷静に歴史は歴史として語るべき時期なのに、70年も経ってから歴史を悪用しようとする輩がいるから厄介。
見てれば解るけど、そういう国家は自国民を馬鹿にするから、長い目で見れば国力は衰退する。
お隣の国とか、ご近所の国とか、もうまともな歴史教育とか不可能だろ、アレ…。
164:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:33:12.69 nS/rkQFb0
>>154
領海内を潜行する潜水艦を攻撃、撃沈することは国際法上何の問題もない。
第一、現在と違って当時は潜行している潜水艦の国籍などわかるはずもない。
撃沈した後、日本の特殊潜航艇だったことが判明しただけだ。
165:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:33:29.09 Nf7BReDU0
昔のヒ教組から百人斬りを教わったが、
これや原爆投下は冷戦を睨んだものという話も教わった
166:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:34:05.86 dIybECXf0
パールハーバー爆撃を体験した米兵たちは
陰謀も何も関係なく怒り狂っただろうし、
大変なショックだったことは間違いない。
それは戦争遂行の原動力として働いただろう。
普通の米国民は新聞を見て頭をハンマーで殴られたぐらいショックで
煽られなくても志願兵はぞくぞくだろう。
167:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:35:13.56 BgJ/59qN0
アメリカ、中国、韓国…
保守派はまた世界中を敵に回して戦争ですか？
168:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:36:21.89 UJnuKbP70
日本の右翼は歴史修正主義者（爆笑）
歴史修正主義は者どう見ても中韓米と国内の反日サヨクです
本当にありがとうございました
169:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:38:05.28 nmvDpUJ10
アリゾナ記念館から出てきたアメリカ人の日本人観光客への反応とか
全く報道されることは無いからな。中韓だけが反日とか思ってるわな
特にねらー経由のネトウヨとか
170:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:40:17.27 zSMhOQnu0
>>1
あほか、馬鹿外務省高官がパーティーで遊んでいて、
宣戦布告を通達してないんだから、どんな言い訳しても日本の失敗。
ミスった外交官は戦後も不問、そして、その子孫は今でも、外務省にいるからなぁ。
わざとやった気もするけど。
171:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:41:12.79 BgJ/59qN0
自慰独善右翼は未だに20世紀を生きていて世界中が敵
172:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:41:40.39 Gfm3HG9y0
>>169
物事を客観的に捉えられない馬鹿はどこの国にもいる。
173:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:43:21.59 8fb7RqtM0
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜ ギルバード！ギルバード！ギルバード！ギルバード！ギルバード！ ＞
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、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
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174:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:44:47.42 pwfjZOjR0
陰謀だろうが何だろうが、日本が日米開戦に踏み切ったのは事実だし、
それで真珠湾攻撃でアメリカ人に死者が出ているんです。
その時点で、殺し合いは避け得なかったんですよ。
こうやって、事実を公表してくれる文化は素晴らしいと思います。
全ての過去を洗い流し、犠牲者を奉るという意味でも日本も見習うべきですね。
もちろん、朝鮮人抜きでね。
175:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:45:11.61 nS/rkQFb0
>>162
90名のパイロットのうち戦死13名、事故で9名が死亡、3名が捕虜。
これだけの被害でどれくらいの日本軍機を落としたと思う?
176:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:48:38.32 +ItoRwlk0
>>168
靖国参拝でA級戦犯ガーって奴やわな
政府：日本が悪うございました＆河野談話ってやると
左は、謝り方が足りん！もっと謝罪と賠償を！やし、右はあれは正義の戦争やろ
河野談話みなおせ！ってやって
あべちゃんが河野談話踏襲します！おわった話ですってやると、左右でファビョーンする
なかなかおもしろいw
177:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:50:17.01 LSe/pVUe0
>>52
締結や条約破棄は天皇が許さないんだよ。
178:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:51:00.02 pwfjZOjR0
第二次世界大戦は知性の戦いであり、
親米派の物理学者である湯川秀樹や親米派の大将である山本五十六など、
知性ある日本人はみな親米派だったのに
アホの東條は日米開戦に踏み切った、その時点で負けは確定していたんですよ。
東條と軍部が欲深いサイコのアホだから負けた、そして多くの日本人はそのアホの決断に巻き込まれた、
これが全てであります。
日本人が許してはいけないのは、朝鮮左翼であり、アホの暴走であります。
179:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:51:03.93 YMPQsnKy0
>>174
日米開戦の立役者
朝鮮村出身の朴茂徳に感謝だなｗ
和平交渉も潰すおまけ付だし。
嫁はドイツ人で、日本人と交わることすら拒絶してるんだから大したもんだよ。
まじ、朝鮮人と関わるとロクなことないよ。
180:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:51:49.91 LSe/pVUe0
>>59
第二次世界大戦の開始は、1937年8月13日の第二次上海事変。
つまり支那が世界大戦を起こして、日本を破滅させた。
181:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:52:05.21 Gfm3HG9y0
>>175
AVGの最終戦果は「日本軍の航空機を296機撃墜し1000名以上のパイロットを戦死させた」とされるが
日本側の損失記録では、被撃墜または地上での被撃破115機、戦死約300名とある。
182:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:54:44.49 Gfm3HG9y0
>>178
その山本５６が真珠湾をやったんだよ。
山本スパイ説。なんちゃって
183:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:55:41.86 pwfjZOjR0
>>179
朝鮮人は本当に最悪ですよ。
連中は、自分の文化がどれだけ下劣なのかすら理解していませんからね。
アメリカヨーロッパ、そしてユダヤの人々にはご理解いただけたと思います。
決して朝鮮教育の朝鮮人を組織のトップにしてはいけません。国連をみれば分かるでしょう。
184:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:55:43.93 LSe/pVUe0
>>100
アメリカは科学技術が世界一で、経済も世界一の支那と思っておけば良い。
大朝鮮なんだと。
建国のいきさつも、支那とアメリカはよく似ている。
（皇軍に連戦連敗の支那と、イギリス軍に連戦連敗のアメリカ。だけど独立できた訳も）
185:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:57:54.94 01dg3t2C0
パールハーバーの攻撃もアメリカのシナリオらしいな
186:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:58:29.60 QRRxYddD0
「鬼畜米英」は日本政府のプロパガンダだった。
187:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 10:59:48.13 Kgen+Lbb0
ところで、ソース記事の一番最後
>ところで、最近の日本の状況にデジャビュ（＝既視感）を感じるのは、私だけだろうか。
米帝様が中共と結託するのか？
188:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:02:11.38 YMPQsnKy0
>>184
アメリカ独立は、宗主国 英国の飯がまずいと知ったからだｗ
フランス人が旨い飯を、アメリカ人に教えたのが悪い。
支那は飯が旨いので、キムチしかない、朝鮮とは違うｗ
189:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:03:16.23 Gfm3HG9y0
日米開戦の原因。
アメリカの偵察機がフィリピン沖を南下する貨物船団を
日本海軍の艦隊と見間違えた。
190:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:04:20.31 RoABn8+r0
精神論で威勢がいいだけだけの日本は逆立ちしても勝てないわな。頭使わないからｗ
191:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:04:54.39 LSe/pVUe0
>>169
アメリカによる反日の歴史でも、調べてみろ。
日本による反米が無視できるほどに、酷い。
192:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:05:34.80 a6AaztG90
>>162
その代わり、給与は破格に良かったし、
国民党が全てを賄ってもらっていて、
専門の慰安婦（売春婦）まであてがわせたんだよなｗ
真珠湾攻撃後に駐屯するとこになったアメリカ陸軍航空隊ともめてるんだよね。
その後、解体されて航空隊に組み込まれる。
航空隊の司令官がアメリカの司令部とのやり取り面白いぞｗ
フライングタイガーズの高待遇に激怒して不平不満をぶちまけてるからね。
193:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:06:51.76 L/Nc+tI80
>>185
米空母は全て退避してたしな。
またアメリカは開戦前から対空砲弾の近接信管を開発してた。
日本を叩く気満々だったんだよ・・・。
194:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:09:23.80 +wKc/Gfa0
結局負けて植民地になってんだからどうしようもないだろ
でもアメリカの思考が入ってこなかったら日本もどんな国になってたか想像できん
負けたのは腹ただしいが仮に勝ってたらどうなってたんだろう・・・
中国人に占領されたら日本人皆殺しにされるんだろうけど
アメリカはある意味嫌な大人
中国はわがままな子供
195:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:11:01.54 a6AaztG90
>>193
アメリカの対日戦の準備はセオドア・ルーズベルトまでさかのぼらないといけない。
ポーツマスでのロシアと日本の仲介をしてる時に、太平洋の覇権を巡って
近い将来、日本と衝突すると考えて軍備を増強を指示している。
甥のフランクリン・ルーズベルトが火蓋を切ったのは歴史の皮肉。
196:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:11:25.50 nHdSD+siO
>>189
それを大統領に誤報だと伝えなかった
197:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:11:47.31 fteEyS+L0
＞そもそも長年、日本を最大の仮想敵国として考えていた米国が、ハワイ空襲を想定しないはずがない。
自分らの怠慢を戦敗ジャップになすり付けるに格好な材料ですからな。
勝てば好きなように歴史を書くし、日本軍の強さへの恐怖という現実から”スケープ”するには、戦敗”ゴッド”という役者が必要だった。
そして特亜というならずものたちがそれを便乗している現実を考えてみよう
198:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:16:10.91 b85Y950B0
原爆を落とそうが何をしようが、
勝てば良いんだよ勝てば
199:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:16:27.63 fwcQgLi10
ねらーの基礎知識か
>>5
情報戦で負けた時点で戦略的敗北だもんなこれは
200:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:16:38.80 Gfm3HG9y0
田村高広「この辺は対空砲火陣地があるはずやのに一発も撃って来よらんな。」
脇役「真珠湾上空にも敵戦闘機の姿は見当たりません。」
田村高広「よっしゃ！南雲中将（東野栄治郎）に電報。『我奇襲ニ成功セリ』、トラトラトラや！」
２１世紀フォックス提供「トラトラトラ」
201:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:17:45.22 hcdfkHxj0
>>164
けっこう沖だったようだけど領海？
202:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:18:46.00 lOgN6bhj0
こんなものを日本で言われても日本の得には一切ならないよ。
こいつに金を巻き上げられるだけ。
本当にそう思ってるのなら、米国内で発言してからにしてくれないか。
203:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:21:01.53 vDvkWdMK0
ケント・ギルバートさん？ 一体どうしたんだ…
204:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:21:23.72 bhz2euRi0
湾岸戦争でバグダットを空爆した直後のブッシュの支持率が91%
アメリカ人がいかにアホか分かる
205:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:21:50.74 YNiYF/kL0
>>199
自虐サヨクの基礎知識。
206:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:22:00.31 nS/rkQFb0
>>185
もしそれが本当なら、なぜアメリカは南雲機動部隊を迎撃しなかったのだ?
アメリカの描く最良のシナリオは「卑怯にも日本が宣戦布告無しで真珠湾を攻撃
したが、見事撃退され大被害を被った」というものになるのではないか?
207:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:23:02.16 bhz2euRi0
因みにイギリスも戦線布告無く日本から攻撃されたけど
それに関しては一切何も言っていない
奇襲された方がマヌケで、それを宣伝するのが恥だと分かってるからだ
208:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:23:02.88 a6AaztG90
>>200
レーダーを設置していて、
当直兵士「飛行編隊がこっちに向かってきます！」
上官「大変だ！司令部に連絡入れろ！「
司令部の当直士官「それ、本土からくるB１７の編隊だよｗ」
とかいう、場面なかったけ？
あと、民間の練習機と攻撃隊が遭遇して、民間人が慌てるって場面もあったね。
209:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:24:14.30 LSe/pVUe0
>>194
日本が勝っていたら？
悪いことだと、朝鮮人がいまでも日本人。台湾人が今でも日本人。
鮮人は日本に平伏するが、外国などへの悪い評判は、10人中10人が朝鮮の仕業ってことになるだろう。
台湾の反日運動は、激化していただろう。
良かったであろうことは、国連の常任理事国、公用語に日本語。
領土は海南島から、南支那海が日本の領海。北方領土が日本領。
勿論、尖閣、竹島も日本領で留まっている。
アメリカと支那は同じだ。どちらも乱暴で手の付けられない幼稚園児。
210:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:25:03.83 Gfm3HG9y0
1941年12月7日（日本時間1941年12月8日）日本の特殊潜航艇がアメリカ領海内のハワイ・真珠湾周辺にある航行制限区域に侵入していた。
現地時間12月7日午前6時40分（日本海軍航空隊雷爆撃開始直前）に、先述したウィックス級駆逐艦であった「ワード」（艦長G・E・デービス大尉）が
同区域においてその特殊潜航艇を砲撃および爆雷攻撃した。
211:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:26:05.42 bhz2euRi0
>>195
それよく言われるけど、仮想敵国というのは生意気な国とか
敵対しそうな国とかでは無く、敵となり得る能力を持った国全部のこと
アメリカはレインボー計画という戦争プランを建てており、その中にはイギリスも入っている
実際に実行されたのが対日作戦であるプランオレンジだったと言うだけ
212:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:26:10.53 ZBaogIXP0
パールハーバーが日本攻撃の大義名分を作るための自演とか誰でも知ってるだろ
暗号なんて余裕で解読してたわけだし
213:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:27:11.42 tDNSw5BJ0
>>207
この先永遠に剥がされる事の無い卑怯者というレッテル貼られた日本のマヌケさにはかなわないがなｗ
214:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:27:54.49 yQWyGnMY0
俺はフライングタイガースのフライトジャケット持ってるわ
胸に中国語でフライングタイガースって書いてあって超かっこいい
215:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:28:58.91 CzrmSczgO
この世は勝てば官軍。
男は殺され女は姦られる、日本国民が生かされてるだけでも喜ばなくてはな。
つまり宮本武蔵が一番。
216:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:30:06.25 bhz2euRi0
>>178
別に東條を庇う気は無いが、近衛文麿がトラウトマン工作を蹴って「国民党を相手にせず」と言う
表明を出した時点でもうルビコン川を渡っていた。
後の総理がどう行動しようと対米戦は不可避
せいぜい以下の選択肢があるぐらい
217:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:31:56.32 fwcQgLi10
１）服を脱ぐ
２）おもむろにパンツを下ろす
３）体育座りして足を服の中に入れる
218:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:32:03.19 bhz2euRi0
>>178
・回答期限の無いハルノートをｇｄｇｄと引き延ばす
→引き延ばしは日本にとって不利にしかならない。時間が経てば経つほど戦力差は開いて石油も枯渇する。
そもそも対日禁輸で締め上げられてたのに、石油が無くなった時点で日本は崩壊。戦わずして敗北し、史実よりもっと悲惨な結果になる
219:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:32:35.29 LSe/pVUe0
>>211
では、現在の日本が、アメリカを敵と想定した対米作戦計画を持っていても、何ら不思議でも無いわけだ。
日本に軍事侵攻し、屈服させる能力を持つ国は、過去にも現在にも、アメリカしか居ないのだから。
220:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:33:19.50 Gfm3HG9y0
真珠湾攻撃はアメリカの自演じゃないよ
映画「トラトラトラ」を見ろ。
当時のアメリカ上層部の間抜けぶりがわかるから。
アメリカ国民は日本を恨んでなってないよ。
お上の間抜けっぷりに怒ってるんだよ。
221:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:33:24.68 YNiYF/kL0
>>206
完全に隠蔽するためだろ。
迎撃できたらオカシイじゃん。
222:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:33:28.86 bhz2euRi0
>>178
・ハルノートを受諾する
→三国干渉を受け容れたときの様にやるのはアリだが、現実的には不可能。
クーデターが起きて、対米強硬派が政権を取って現実より悲惨なことになるか内戦。
つか384バイトしか書き込めないんだが、なにこれ？ もう無理
223:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:35:39.97 RXXN3uHrO
トラトラトラ！
224:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:37:34.00 bhz2euRi0
>>219
不思議じゃないよ。むしろ軍隊では当たり前
政府は対米戦など想定してないだろうが、防衛省や自衛隊ではシミュレーションがあるはず。
どの程度の装備を揃えれば、米軍の侵攻に耐えられるのか、耐えられなくても何日持つのかといった作戦な。
無論、想定したからと行って、実際に勝てる様な装備を揃えるのは別の話だけど。
225:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:38:09.98 nS/rkQFb0
>>219
現在まではそうだが、将来はちょっと違うかもしれない。
中国が自軍の損害を斟酌しない作戦に出てくれば、日本にそれを阻止する力は
ない。
226:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:38:42.68 bhz2euRi0
>>213
もうちょっと歴史を勉強しような
227:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:39:00.35 YNiYF/kL0
>>222
５０年間ぐらい石油を破格の安値で供給してくれるぐらいの特典がないとな。ｗ
市場価格の半分とか１／３とかな。
228:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:39:19.19 hDKtyfzw0
日本のバカサヨクもいまだに真珠湾攻撃ガー、侵略戦争ガー、とかほざいてるからな
アメリカ人以上に救いようがないよあいつら
229:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:40:14.29 Gfm3HG9y0
ハルさんは日本が妥協できる原稿を作ったのに
ルーズベルトが妥協できないように書き換えた。
ルーズベルトは明らかに米国中心の国連秩序を作る為日本軍を壊滅させる気だった。
そこまで含めれば陰謀と言えなくもない。
まあ、その結果戦後生まれの僕たちは豊かで幸せになれたのだけれど
（対ソ不沈空母の日本の経済大国化はアメリカの政策）
230:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:41:40.49 bhz2euRi0
>>227
コーデル・ハルは日本側からの対案を一切拒否していたからこれは無い
ハル・ノートが実質的な対日宣戦布告だと主張する法律家がいるのもこれが根拠。
内容だけ見るとピンと来ないかも知れ無いが。
231:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:42:23.47 LSe/pVUe0
>>225
帝政ロシア、ソ連もそうだったけど、現在の支那にも、渡海揚陸能力が無い。
幾ら軍備を整えようと、東支那海を渡ってこれない。
できたら今の台湾はとっくに支那領だ。
232:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:43:57.12 5w3VlXEl0
左翼が必死ｗ
233:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:44:21.93 9Kj08T2s0
>>183
完全駆除できなかった、しなかった日本人の汚点だな。労働力として利用しようと
姑息な発想が甘い。
234:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:45:19.23 g0HmvpCN0
だいぶその辺の話は反米国中心に知れ渡って来てるよね。
そりゃノンポリ情弱は知らないだろうけど。
この前もイギリスのパンクの子に言われたばかり。
アメリカの策略だったんだってねーって。
235:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:47:23.64 hDKtyfzw0
>>1
ケント・ギルバートって結構まともなアメリカ人だったんだな
てっきりあのよくしゃべるユダヤ人と同じようにＣＩＡの工作員かと思ってたよ
236:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:47:36.46 /w9kcd8gO
ハワイ空襲と言っても、空母による航空攻撃の有用性は日本が最初に実証したんじゃなかったか？
237:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:47:37.13 bhz2euRi0
>>229
これはあるかも。
日本側がハルノートを見て絶対に飲めないと思った部分が中国からの完全撤退
これを満州の非承認と会わせて、何故か中国に満州も含むかの様な書き方になっていた。
実際アメリカの意図は、中国に満州は含まないという意味だったという説が有力。
238:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:48:23.21 nS/rkQFb0
>>231
危険な思い込みかもしれない。千年近く前に日本に対して渡海揚陸作戦を実行
した当事国なのだがな。
239:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:48:29.93 LoRU61mF0
意図的にギリギリに宣戦布告しようと思ったら
日本大使館が仕事しなくて遅れちゃったからって
アメリカは知ってた！って言っても
己の間抜けさは否定できないよ
240:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:48:29.88 bhz2euRi0
>>229
つまり日本側が誤解したという事になるが、外交で最も危険なのは相手に間違ったメッセージを送る事。
アメリカ国務省ともあろう者が、こんな稚拙なミスをするだろうか？
つまり国務省、もしくはホワイトハウスにわざと日本が誤解するかの様に書き換えた人物がいると
仮定すると謎は解ける。
それは日中（国民党）の停戦を望まず、場合によってはアメリカに日本を叩かせる事によって
利益を得る勢力だ。
241:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:48:50.60 Gfm3HG9y0
>>234
その子プレイボーイの読み過ぎ
アメリカ人ってこういう陰謀論好きだからな
日本で言うと「ムー」みたいな奴ｗ
242:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:49:07.39 LSe/pVUe0
>>229
先祖の無念と復讐を忘れた豊かさなら要らないな。
243:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:50:57.18 LSe/pVUe0
>>238
馬を運べなかったから、大陸のように日本列島を制覇できなかった。
一旦占領した対馬も日本に奪回されている。
244:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:51:21.00 /w9kcd8gO
>>49
日本にも同じことが言えるんですが
245:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:52:24.17 DsPSUq+M0
>>151
テヨンのように、だから謝罪と賠償なんて請求しない。汚名が晴れればそれでいい。名誉が回復されればそれでいい。意図的なプロパガンダも当時は必要悪、ましてやそのプロパガンダに踊らされていた国民に恨みを向けても仕方がない。
同じく鬼畜英米と竹槍教育した日本軍でもある。
そうした事実を踏まえて、双方の戦争の意義が正しく理解されればそれで日本人としては満足なんです。
テヨンとは違います、テヨンとは。
246:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:52:57.43 a6AaztG90
>>236
イギリスがソードフィッシュでおこなったビスマルクへの雷撃があるよ。
たしか、ビスマルクの舵を破壊して航行不能にしているはず。
247:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:54:40.86 bhz2euRi0
パールハーバーをアメリカがわざと攻撃させたというのは
アメリカを（と言うか人間を）過大評価しすぎ
その後の確定した歴史や、明らかになった事実等の情報を得て始めて
そういう出来るわけであって、歴史は一寸先は闇と言われる様に
人間には未来をそこまで完璧に予測出来るわけでもコントロール出来るわけでも無い。
あるとすればバタフライ効果のない厨二病小説の世界だけ。
実際アメリカは、真珠湾攻撃でパニックになって西海岸に日本軍が上陸してくると
思い込んで軍を出動させたりしてるのに。
248:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:57:02.98 nS/rkQFb0
>>236
真珠湾空襲は１年前のイギリス海軍のタラント湾空襲の成功を受けて実行された
ものだ。日米英ともに空母で敵の泊地を空襲する構想は持っていた。
249:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:57:29.23 Gfm3HG9y0
>>242
じゃあ、アメリカのインフラであるインターネットは使わないでね
250:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:58:07.82 wDBdlKLJ0
米国は予定通りに日本を植民地支配することに成功したのだから
もうそろそろすべて明らかにすればいいだろ
251:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:58:10.58 LSe/pVUe0
偽書の「田中上奏文」は支那では今でも真書扱い。
これを信じたから、散々日本を敵視していたアメリカだが、
自己の狂気を後押しして、対日戦争に邁進した。
日本も、支那による細微まで書かれたアメリカ征服計画でもでっち上げて、世界に広めないと。
252:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:58:17.43 +ItoRwlk0
>>223
まあ日本人よりある意味ひどいめにあわされてるからな。アメリカには
南北に分断され、日本人でなくなってしまった。俺達の大日本帝国をかえせよーみたいな
こないだ医者の待合室で、在日ハーフ芸能人のカミングアウト記事で、俺の親父は
戦後できた何とか国より、この日本が好きなんやみたいなことが書いてたわ
なんともいえんなー。もう昔は帰ってけえへんとおもうけど
253:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:59:18.97 LSe/pVUe0
>>249
君が日本人の発明であるCPUを、今後一切使わないと表明したならば。
254:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:59:35.10 fwcQgLi10
>>242
誰も死なない戦争なんてないんだから、
先祖の無念なんてどこの国だって同じだろ
たとえ国が勝とうと故人にはあまり意味の無い事だ
誰だってささやかな慰めより自分の命が欲しいだろう
そもそも先祖の無念とやらが何なのかお前には分かるつもりなのか
255:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 11:59:55.71 p59cd3Xq0
>>222
ハルノートを受諾するって日中戦争遂行中の日本にとってアメリカが日中の講話の仲立ちをしてくれるなら可能だろうけど
戦争してる国の一方にだけ軍を撤退させろって無理な話しだよね
撤退するのに停戦の話し合いからやんなきゃ撤退中に一方的に攻撃されるんだよ
反撃したらまた進撃するんだろうから撤退できないし
256:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 12:01:27.76 4KKnSZPR0
強風波浪注意報でハローハローリメンバーパールハーバーって言いながら
パツキンアメリカ人がやってくる漫画が好きだったわ
257:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 12:02:06.94 +nV9hTDp0
田中メモリアルはもっと悪質だがな。
そして真珠湾攻撃で忘れちゃいけないのは奥村勝蔵
258:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 12:03:30.92 LSe/pVUe0
>>252
朝鮮は二つに分かれているだけだろ？
大したことない。
日本は、アメリカ、ロシア、支那、朝鮮、台湾、その他の諸国に領土を占領されて、
四分五裂どころでは無い。日本の領土は今でも無数に分割されている。
259:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 12:03:54.34 qTfC7YQr0
いよいよヤバい国になって来たな
戦後レジームの脱却が「大戦の負けを認めない」
「もう一度世界に宣戦布告する」事だったとは予想の斜め上だったわ
今度の選挙で自民党を1匹残らず引き摺り下ろさないと
国連から3度目の原爆落とされるハメに
260:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 12:04:16.97 YNiYF/kL0
>>227
ハル・ノートは宣戦布告でＦＡ。
261:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 12:04:56.43 bIUlmKek0
>>1
反撃しません。下らないプライドに右往左往するなんてバカバカしい。
262:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 12:05:56.98 Gfm3HG9y0
>>254
国連憲章ってのはね
ドイツが悪い、日本が悪いじゃなくてね
人類はどうしてナチや日本軍国主義を止められなかったんだろう
猛省しよう
だから植民地主義を止めて管理通貨制度で自由貿易を促進し
戦争の無い世界を作ろうってお話。ディレクターはルーズベルト
263:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 12:06:13.86 fpWjM/r60
元ネタはメキシコ戦争の「リメンバー・アラモ」
次ぎネタが米西戦争の「リメンバー・メーン」
最終形は「リメンバー・パールハーバー」
264:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 12:06:53.44 LSe/pVUe0
>>259
負けは認めているよ、次に勝てば良い。
次に勝つ為に、まずは戦争の原因と敗因を掘り起こし、必勝の体制を、日本に築かないと。
今の日本は自衛すら違法だからな。
戦ってもいけないのなら、何もせず負けるしか無い。
265:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 12:07:10.31 CIKjBw610
ハルノートの原案を書いたのはハリー・デクスター・ホワイト
ソ連のスパイです
266:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 12:07:20.84 bhz2euRi0
>>248
タラントと違うのは真珠湾は水深が浅い事なんだよね
当時世界ではこういった浅い海域に投下できる魚雷も雷撃機も技量を持った搭乗員もいなかった
タラントでも実際に戦艦を着底させたのは大型魚雷で、爆弾では戦艦に有効なダメージを与えられないのは分かっていた。
その点アメリカは明らかに油断していたと思う。
又、イタリア艦隊は爆撃などしなくても実際のところ燃料が無いのでロクに動けず、イタリア側もマジメに防衛してなかったという説もある
267:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 12:08:20.84 YNiYF/kL0
>>230
ハル・ノートは宣戦布告でＦＡ。（アンカー間違えた）
サヨクが大好きな表現を使うと、ハル・ノートは
「広義の宣戦布告」
半年以上交渉してきたことを卓袱台返し。
戦争の責任の全てはアメリカにある。Ｔ時併用戦争の死者は全部ルーズベルトが殺した。
268:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 12:08:56.39 cqSvcmfX0
ただハルノートはいろんな人が言ってるように受諾でもよかった。
実は撤退期日が明確でないという弱点があったから。
努力してるんだけど手段等が不足してると時間稼ぎができた。
269:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 12:09:06.69 LSe/pVUe0
>>262
CPU使うのを、まだ止めないのか？
270:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 12:09:56.54 Gfm3HG9y0
>>265
ホワイトさんのおかげで１ドル３６０円になって
経済大国日本という対ソ不沈空母ができたのです。
ホワイトさん、新幹線やトヨタ作ってくれて、ありがとう。
271:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 12:10:05.74 jnKTu7190
誤った歴史認識は修正されるべきだ
日本は偉大で間違いのない国であるという真実をもっと世界に知らしめるべき
272:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 12:10:40.12 s+QNNmh70
もう大昔のことを騒いでも意味無いだろ
エネルギーをなんとかすれば日本は大丈夫なんだよ
273:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 12:10:45.15 Jm7U/6Bc0
高いのはプロパンガスだつうのはプロパガンダではなく事実
274:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 12:12:02.98 Gfm3HG9y0
満鉄からアメリカ資本を排除した今の農協みたいな奴らが悪い。
275:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 12:12:28.81 0FnsBBCF0
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276:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 12:12:29.50 DsPSUq+M0
>>178
その時点での負け確定ってのには承服しかねる。
アメリカの戦史家でさえ、日本の緒戦の快進撃はアメリカの想定を遥かに超えたものであり、4年弱、降伏させるまでに時間が掛かるとは想像もしていなかった事実。その事実の中で戦局的幸運が重なったことも歴史がアメリカに味方したといえるね。
開戦前の大本営における大戦略では、ハワイを叩いた後、グァムから以東を絶対防衛圏と位置づけ、特にサイパンを難攻不落の要塞化する手はずであったそうだ。そしていざ開戦すれば、帝国側でも予想外の大戦果となり、大戦略から逸脱して行くことになる。
277:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 12:14:13.65 DsPSUq+M0
アメリカはグァム、フィリピンを落とされ、その他の列強も欧州戦線に忙しく、手薄なインドシナ大陸はあっという間に帝国の支配下となった。
ここで徹底的に現地人の親日化政策を推し進め、日本本土とのシーレーン防衛に全力で取り組むべきだった。
278:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 12:14:32.73 LSe/pVUe0
>>268
時間稼ぎは日本の破滅に直結。
戦争以外に経済制裁解除が無かったのなら？
アメリカを攻撃せず、イギリスとオランダの経済植民地を占領し、
独立国から石油を輸入すれば良かったが、これも後の祭り。
279:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 12:14:45.16 hU3S1SU70
すべてアメリカの予定通りだよ
空母のいない真珠湾を攻撃した日本は大失敗 イギリスを救うためドイツに参戦
できる事になったアメリカにとっては大成功
280:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 12:15:36.03 Gf7tLc6I0
今更だよな。
アメは攻撃日時まで知っていたが、日本軍の攻撃力が想定より大きかったんでちょっと驚いたというだけ。
281:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/21 12:15:36.33 LSe/pVUe0
>>270
>>274
早く日本人の発明を、廃棄しろよ。