14/11/15 23:16:58.45 C5iAD/He0
派遣のピンハネ問題と下請けのピンハネ問題、ブラック化問題を
解決せんと日本のIT業界の競争力低下は延々と続く。
937:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:17:01.72 aCDZDVS30
客先でいってそこの管理職がIT知らないってのはむしろ普通。
そういうところそうじゃなきゃ技術者雇う意味無いでしょ。
客は金を多く出す必要はあるけどな。
938:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:17:15.03 ErE+VjS70
民主不況で大量に業界から去ったからな
今は案件があっても人がいない
939:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:17:21.10 +qw2Wrrn0
FXで種500万もあれば1日5～10万稼ぐのもそれほど難しくないが、損する時だけ倍以上負けてしまうからなかなか増えない。
940:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:17:26.70 u1ZBe2vZ0
>>933
「Webサービス」は「システム開発」じゃねーぞｗ
だいたい、銀行なんて恐ろしくてよ。こんだけフィッシングだのなんだの横行してるのに
超人みたいなセキュリティーの天才じゃなきゃカネ関係には関われねぇ
941:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:17:36.07 GOdhHrGM0
>>897
クラウドがここまで遅遅としているとは思わなかった。
思ったよりみんな馬鹿だった。
多分マイクロソフト以外、クラウドの完成形作れないと思う。
マイクロソフトは、単純化・洗練化が一番得意で他の企業の追随を許さないから。
アマゾン・オラクル・グーグルなんかやっぱり無理だった。
２１世紀もマイクロソフトだと思う。アップルはその後追随してくると思う。
942:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:18:00.27 a2tnMWw70
>>194
こいつが質問の意味がわからん
なんだプログラミングの観点て
産業構造や制度や組織の問題だろ
あと最後に草生やしてる癖に嫌みじゃないとか
こいつあれか自分はできると思い込んで
仕事任されると駄目なタイプか、最後回りのせいにするんだよな
943:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:18:21.40 89Cp4KZR0
>>933
銀行のシステム開発で草
こんなとこで見栄はるなよｗ
944:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:18:25.91 pIczDU8+0
>>886
仕事はふつうなので耐えられるレベルです
レスありがとう
945:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:18:28.01 Sn48rgRS0
>>861
勉強できるなら続けたほうがいい
第二新卒はやっぱり安く買い叩かれる
946:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:18:30.44 gw6LXdLE0
クラウドの意味がいまだによくわからん
海外のサーバに個人情報集めるシステムだろ？
947:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:18:55.86 kdTUeX1O0
>>885
技術を知らない人ってたまに低級言語の意味とか物凄く勘違いしてるよね
948:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:19:08.03 3641bYjD0
>>936
ピンハネ以前に人件費（前例単価修正価格方式）の見積もり方法がアレ
949:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:19:30.30 IzU9fe/O0
PGは足りてんだよ。いくらでもいる。
開発だけなら中国人でも韓国人でもできる。奴ら日本の生活長いから会話も問題なくできるし。
足りないのはSE。それもプロジェクト全体の開発を面倒見れて、管理側の都合も顧客の要望も読み取れるような上級なのが。
950:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:19:35.08 1elgvFHx0
>>946
国内サーバもあるよ
951:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:19:40.40 aCDZDVS30
金融系は金出してくれるからな。
まあ数分止まって億単位の損害だからって背景だけど。
現場も金もらえるけど、環境は苛烈になるな。
952:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:19:49.85 GOdhHrGM0
>>908 仕様修正とか入ったらとんでもないことになりそう
なんでも単純なのが一番だったらあまりｽﾄｱﾄﾞ使わないほうがいいと思うの
953:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:20:16.83 z9JJ9Gjl0
>>941
遅くないよ中小は旨くクラウド使ってる
セキュリティがひつような
大企業が乗り遅れてる
恐竜のように自滅してくんだろうね
954:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:20:39.45 89Cp4KZR0
クラウド化ってサーバー集約化
データ集まったから解析して金にしよってことでしょ
955:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:20:54.95 Fo5r7Rft0
>>1
ん？
小泉が派遣制度なんて導入するからみんな消えて無くなった
956:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:21:10.73 Sn48rgRS0
日本の会社は本当に大したことない
政府からして、というか江戸時代以前から大した事無い奴が作れる奴から奪ってきたのが日本
優れてるのは悪知恵と良心の欠除した騙しの手口
所詮悪知恵なので創造力は無い
957:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:21:29.48 EbNwioWI0
>>925
>>930
まとめとかアフィってウェブサービスとは言わないだろ
958:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:21:29.09 X8/X2B1bO
最近はデスマしてないな
やっぱ開発の中心は中国に移ったらしいな
959:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:21:51.15 qu4GnwOG0
知り合いのドカタは農学部とかがリクルートのページに乗っててドン引きした
去年卒業の奴に聞いたら4次募集してたそうなw
960:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:22:05.18 u1ZBe2vZ0
>>949
＞足りないのはSE。それもプロジェクト全体の開発を面倒見れて、管理側の都合も顧客の要望も読み取れるような上級なのが。
バカじゃねーの？ｗｗｗ
そういうのは、ＰＧから「育てる」から人材ができるんで、ＰＧを派遣で使い捨てにしてりゃ上級ＳＥなんて皆無になるに
決まってんだろアホが
土建と同じ。職人使い捨てやってるから、上級の奴がいなくなる。
どの業界でも、「育てて上級の人材を作る」ってのが必要なのにバカだよな
961:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:22:07.77 hqSIsuWf0
>>952
そう簡単なのが一番
ﾊﾞｶはﾜｹﾜｶﾒなｼｽﾃﾑを作るのが得意だ
ﾊﾞｶほど問題を複雑にする
ﾊﾞｶは解決しないといけない問題を単純なところまで落とし込めない
962:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:22:13.73 HpA4ZEu10
単純にガラパゴジャッ…以下省略
963:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:22:37.79 fj8NAeyL0
>>935
出来もしない目標設定するバカが悪いんだろ、的なノリだろうな。
今までの悪行のツケですな。優秀な人はもう来なくなっているし
会社のために奉仕する精神も消えている。
964:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:22:39.49 3F++Ql7w0
管理も必要だけど
BCP対応もね。。
965:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:22:55.23 e/8NlE060
おじちゃんたち、なに作ってるの？
966:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:23:07.00 aCDZDVS30
>>954
データ集まったから解析は別の思想でしょう。
クラウドでデータ集まるとかサーバ集約するという点も違うし。
967:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:23:08.08 GOdhHrGM0
>>939
マジレスすると信用絶対使うべきじゃない。破たんするのは皆信用で破たんしてるから。
現物が一番。しかも個別株は基本やらない。日経やそのリバースでやること。
そうすれば資産はなくしても破たんしない。というか、我慢ずっとしていれば億万長者にだってなれる。
現物でリーマン以降我慢してきた人はみな資産を形成している。
968:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:23:26.34 oP3AajLS0
>>904
結局何かを変えたいという気力もなくなり、次に来るであろう過酷な状況のために体力を温存することしか考えられなく鳴ってる自分がいる・・・(´・ω・`)
969:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:24:18.50 l157yFvA0
もっとｲｯﾊﾟｲ話をしよう
C++の話題とかが好みだな
もう寝るけど
970:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:24:18.72 VkRJQO2+0
プログラムのプの字も知らんような奴は中級SEにすらなれないということだ
妄想の設計書垂れ流して下流に迷惑かけるだけの存在
そんなポテンシャルもクソもないゴミをコミュ力だけで採用するアホ企業が多いのだ
971:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:24:21.35 kdTUeX1O0
>>968
気分転換に本でも読めや
972:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:24:25.76 u1ZBe2vZ0
>>968
この不況でＩＴの境遇を脱出しても、行き先は、ジジババのゲリ便処理する介護とかそのくらいしかないしな
973:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:24:43.79 tlauVftM0
>>965
穴
974:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:24:45.65 +qw2Wrrn0
>>961
違うよ。仕事を絶やさないためにわざと複雑化するの。
975:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:24:51.02 89Cp4KZR0
>>966
そうだね俺が悪かったわ
976:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:25:14.22 z9JJ9Gjl0
派遣社員とか契約社員って暗黙知的な技術の継承は絶対してくれないからね
そりゃ、めしの種を敵に教えないよな
若手がそだつわけがない
977:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:25:22.89 gw6LXdLE0
>>968 入社して6年くらいは精神的にボロボロだった
多少廃人化してから手抜きを覚えて、最近は自由自在よ（サボりが）
978:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:25:28.00 IzU9fe/O0
>>960
派遣でも優秀な人は引き抜いたりしてるから安心して？
いらないのは契約切れたらリリースしちゃうけどね。
979:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:25:39.26 DE7drjKl0
>>36
俺かな？
俺の会社
↓(請負、単金固定)
会社A
↓(派遣契約し中抜き)
会社B
俺1人だからそもそも偽装請負で、さらに多重派遣してるというね。
もう辞めるからどうでも良いんだが。
980:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:25:42.04 NwjIp1Bw0
今頃、ロボットが勝手に働いてくれているはずだったんだけどなあｗｗ
981:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:25:56.71 Sr6eLTcp0
>>953
大企業はリソースが豊富だから
そういうトレードオフには一番強い
大企業が弱いのはニッチな部門
そういうところはスピードが重要だから、大きなリソースが帰って仇となる
982:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:26:06.30 lv3bsaWc0
農家3男だから許された、別職種のIT選んだから分かるが（現在農家）
2013時点で、IT土方はただの奴隷でしかなかったぞ
いつでも首にできるぞ！！って圧力が、日々の業務（日程）をこなすしか
選択の余地がなかったからな、それほどトップが儲け重視で
下を育てるという概念がなく、使い捨て状態だったと。最近知った（無知な俺）
983:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:26:17.58 0+Q8LKgs0
>>969
Swiftの話ししたら機嫌悪くなりそうだなw
984:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:26:25.09 kdTUeX1O0
この先生きのこるには何が必要なの？
985:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:26:52.65 lzXLqz2Q0
>>949
発注側の正社員にでもなってんちゃうん？ そっちのほうが健全やもん
986:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:27:01.41 WnHCiQGB0
>>1
なんだこの写真？
病気で倒れた人かと思った
987:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:27:29.43 u1ZBe2vZ0
>>978
＞派遣でも優秀な人は引き抜いたりしてるから安心して？
それでますますコキ使って潰すんだろ？ｗ
そもそも最初から優秀な奴なんていない。どんな人材でも「上級の人材」が欲しいなら
『育てる』んだよ。
育てるコストを出さずに「人材がいなーい！」とか幼稚園児みたいなこと言ってるのが
最近の日本の経営者。
988:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:27:32.87 kMSlw0we0
SEになっては駄目。高校生/大学生は覚えておくように。
989:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:27:45.05 ydEsW56b0
ここにいる一部のできる奴ならどっか中小に転職してそこで小さな業務システム作っちまえばいいのに神様扱いされるだろ
てかそういうやついた
俺には無理だけど
990:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:27:49.76 tlauVftM0
>>984
知恵
991:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:28:01.47 BVZya2ul0
>>983
iphonerとしては興味ある
992:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:28:07.50 X8/X2B1bO
>>976
教えてる時間ないじゃん
質問にこないじゃん
聞かれてないのに自分から知識見せびらかしとかしてたら痛い人じゃん
派遣は契約以外の仕事はしてはいけないことになってるし
派遣使うなら派遣法について勉強してから使いなさい
993:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:28:12.58 l/T7L68R0
>>984
古い言語読めることかね
若手で読める人ってあんまりいないから
994:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:28:14.69 DCeqUaQH0
>>976
安定雇用の対価が技術継承だからな
技術継承だけ求めるのは窃盗と変わらん
995:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:28:22.64 jiSaelNk0
みずほ
996:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:28:23.38 z9JJ9Gjl0
>>984
責任転換能力
997:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:28:28.12 YR7izG5F0
>>976
そ、そうなのか？
俺は派遣時代に、派遣先の若手に色々教えてやったよ
そんなレベルじゃこの先生きのこれないと思って
998:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:28:38.83 hqSIsuWf0
>>974
ﾊﾞｶは単純なことを組み合わせて積みあげて
複雑なことを実現する基本的な構造化の概念がないから
ｵﾊﾅｼにならないわけだ
999:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:28:46.26 NwjIp1Bw0
>>984
スピリチュアルな空間
超リアルな想像の中で家族と一緒に過ごして、旅行に行って・・・
でも、何故か、働いている！
1000:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:28:58.40 gw6LXdLE0
>>984 asp.net
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。