14/11/15 22:03:02.06 tElJQJw00
>>397
>>270は税金自腹だろうから結構もってかれる
507:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:03:15.92 KO81FFzd0
また移民か
508:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:03:33.77 2/UmNZbk0
>>496
経営者どもは新自由主義を口で言うだけでの馬鹿ではなかろうか
509:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:03:53.67 VP+l4Grj0
仕事が早くて調整が上手い勤務時間内におさめる人より
バグだしまくりで残業多い人のほうが評価される業界だから
510:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:04:06.02 kdTUeX1O0
>>473
>>467が言う通りだと俺も思う
PHPでもそれなりのパフォーマンスが出ると知ってから
コード上の性能とかどうでも良くなっちゃった
性能はコードよりDBとかインフラ設計で追求した方が効果が高い
511:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:04:32.26 zCWwAwmq0
月残業20時間で年収300万
時間はあるけど金が無い
512:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:04:34.68 2nIvhuMH0
な、北朝鮮なんだよ。
513:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:04:35.43 s7DYgJAg0
サーバ・ネットワークの監視・運用やってるけど手取り24万、ボーナス無し
結婚する気ないし、もうこれでいいかなと思ってる
514:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:04:47.10 uYyHZIYY0
>>501
セラピストでも交渉窓口にすりゃいいんじゃねｗ
515:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:04:58.52 YR7izG5F0
おまえら喰いつきいいなｗ
なんで２になってるんだよｗ
516:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:05:01.81 IeNQjkmb0
>>427
市況
517:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:05:32.59 Iu89sZ/c0
>>500
ググったらジュニパー系の製品か？
ネットワークに詳しいところでジュニパー系の代理店とかその系列のほうがいいだろ
ＩＴとネットワーク系は別の業界と思っていいよ
518:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:05:42.60 uxjICqyY0
>>508
手始めに上場してる派遣会社の役員経験者などをターゲットに登録して
即座に資産を凍結して、軍隊を送り込んで殺害する、米軍のそれににたシステムを完成させる。
すると自衛隊や警察の戦力が大幅にアップするだけでなく、新幹線導入時前にハードウェア面で
起きていた日本の技術進歩をソフトの面でも引き起こせる。
519:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:05:51.75 txDeYtOHO
人手不足なんだから、バイトみたいに賃金上げれば良いのに、昔の感覚で酷使した上に、更に単価下げようって業界だからな。
520:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:05:53.12 3z9Z3xv70
>>509
まさに公務員体質なんだな
521:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:05:55.22 b2X5uZsF0
>>427
携帯
522:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:05:56.54 gw6LXdLE0
>>471 それは俺をsageてるの？
プログラム板住人でさえ、アメリカのstackoverflowのほうが
ずっとマシと自虐気味にいってるからそんなもんよ。
Qiitaも微妙に盛り上がらんし。
理由は上に書いたとおり。
523:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:06:05.14 +qw2Wrrn0
>>506
ざっくり計算すれば、税金・国保・国年除いた手取りはその額の7割ぐらいだね。
個人事業主だから、自宅の家賃とか光熱費も経費計上すれば多少は税金減らせる。
524:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:06:11.80 VkRJQO2+0
>>515
すき家現象と中途半端なPGの自慢大会の相乗効果
525:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:06:11.95 PI6Um7sW0
PGならとりあえず有名なソフト作ってみろよ
○○を作った田中ですで一発合格だから
526:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:06:13.28 tlauVftM0
>>508
ＩＢＭとかは、そのへんをよく理解しているから
上層部がよく騙される・・・
527:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:06:38.68 FCJOqHCW0
残業毎月100時間で月50万じゃなあｗ
金より命が大事
528:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:07:18.36 MrORBEC+O
>>460
環境過酷すぎて普通の奴は辞めていき、IT大好きプログラミングが趣味!みたいな奴しか残らないからだろ。
そういうマニアはスキルない奴をバカにするもんだし。
529:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:07:23.77 t8n9IuAv0
>>427
国内サッカー
530:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:07:29.40 62DzkvUW0
>>514
スリチュアルに走ればいいと思うよ。
大川隆法「こんにちは、スティーブジョブズです」
531:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:07:31.65 Uq3OCw5W0
>>525
世界を作ったアダムです(´・ω・`)
532:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:07:58.61 oAwEfkZ70
昔は高給貰えたが
今は人員飽和状態で
安い月給で長時間労働だからな
533:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:08:15.61 uCLCseo10
>>509
最近はコストカットのためか定時にあがってと言われることが増えた
534:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:08:18.30 Hv/zStmc0
俺は日本の衰退期を傍観してるんだけど、色々な業界で
少子化、働くのを辞めた層、物やサービスを買わない利用しない層等が増えていて
日本という国が緩やかに衰退に向かっている様に見えるんだよなぁ...
しかし洋の東西を問わず衰退期ってのは何故こう甘美なモノなんだろうね。
535:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:08:22.17 Miy1ZC5B0
この仕事は命削って金に換えてる感覚が強い
536:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:08:23.68 89Cp4KZR0
>>498
delete NEET;
書き忘れんよ
早く邪魔なんだから早くすぐ消した方がいい
537:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:08:30.57 wTlz3jKE0
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を排除すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能
偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
裁判苦手
利益提供
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死
538:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:08:31.01 kdTUeX1O0
>>499
でもフレームワークで適当にオブジェクト更新するとアホのようにSQL発行するよね
だから時間がないと素のSQLで書いちゃう
539:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:08:57.43 4fnYOAsk0
>>519
人手不足で苦しんでる業界は他にもあるけど
賃金を上げてるとこはないと思うぜ
上げてるのはすき家やワタミみたいなよっぽどヤバいとこだけだよ
540:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:09:14.51 8QhEkwpR0
技術者不足なんて、もう騙されないぞ
今はメーカーで組込やってる
541:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:09:22.04 M78e2j3V0
>>510
で、つぎはぎでコード作られてるからリプレース提案でアホみたいな見積もり出すんだよなw
542:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:09:28.29 omi9U7ES0
今更使い捨て業界で誰が働くんだよ？
シナチョンか
543:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:09:28.94 BVZya2ul0
>>500
「juniperはscreenOSからjunOSに移行してSSR無くなりますよね？」とか言ってみる
544:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:09:34.99 JR2hOz/P0
30やら35で定年だもの
よっぽどのバカ以外入らないよ
545:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:09:42.41 p5wlSbc/0
フローチャートやデシジョンテーブルでは表現しきれない、怪物みたいなプログラムを
脳みそで把握してるんで、そこから抜け出せなくなった。ＰＬ／Ｉで通信系なんだぜ。
546:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:09:42.80 Ji59O27D0
もう駄目かもわからんね
547:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:09:48.78 gw6LXdLE0
>>534 黄昏って言葉、好きだよ
548:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:09:49.17 XUPMz/aX0
２ちゃんねらー「おれを雇え」
ネトウヨ「おれを雇え」
ＩＴ企業「いやですｗ」
549:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:10:11.87 GOdhHrGM0
>>446 Ruby団体が、バージョンが違ってもきちんと動く互換性を確保しないのが致命的。
マイクロソフトやオラクルは動作保障をきちんとするから安心。
>>486 プログラム自動化は結局妄想。逆にどんどん複雑化している。
ただし、クラウドでできあがったアプリ感覚でｼｽﾃﾑ使うようになると思う。
例えば、銀行系 小売系 損保系 とか選択して、いろいろ選択してｼｽﾃﾑを使うようになると思う。
そういうアプリシステムを作る人は必要だけど１から全部作るオーダーメードシステムは
激減するんじゃないかなぁ。そういう既製品システムは価格が比較ならないくらい安くすむし。
既製品システムが大部分になれば、ＩＴのSEＰＧの殆どは不要になると思うよ。
８０％いらなくなるんじゃないの？
550:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:10:12.92 Jkewidom0
>>528
ほんとにすげえ人で初心者を馬鹿にする人は少ないような気もする
551:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:10:32.29 c/yjh5rk0
>>490
コードやドキュメントの誤りを指摘しただけで、
いい年したオッサンが陰湿なキレ方してくるからなあ
552:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:10:53.12 v/rC9IGl0
とっくに業界脱出したけど、“成果主義”って言葉を悪用してた見本みたいな憶えしかないな
553:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:11:08.81 VkRJQO2+0
業務破綻して会社倒産してから考えればいいんだよ
今の経営陣に業務破綻する前に人手不足を解消する能力なんて求めてない
554:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:11:19.06 lzXLqz2Q0
>>464
昔から言われてる、木にタイヤぶらさげてる絵のあれですよ。発注側がこれつくれで
コンペでもやればいいんです。大抵は、あれもこれもと詰め込んで、作ってくうちに
カネが足りん！どこ削ろうってなるからね。もっとも、コンペといえば自治体の入札なんかが
そうかもしれんが、？？？？なのが多いなー、なんとかならんのかね
555:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:11:22.96 69I6/ilh0
>>534
せっかくだからせいぜい楽しもうぜ兄弟
556:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:11:24.84 kdTUeX1O0
>>541
そういう会社も実際あるね
まじ詐欺だと思うわ
557:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:11:41.39 zKItPxEQ0
>>393
>>410
お前らなんかと直接交渉する訳じゃないけどね。
お前らの会社の最低でも役員クラス呼び付けて、ちゃんとできる人だしてよね？って言うだけ。
558:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:11:59.51 heyXHvgz0
ちょこちょこプログラマの年収かいてあるけど、
日本では技術身に付けるより、右から左に丸投げとかしてピンハネするほうが賢いってことか。
日本政府自体が職人とか製造、農業とかの物作る人や技術者を不要視してるから、
若い人は手に職とか生産を考えないで、右から左で効率よく稼ぐ方法を身に付けるべきだね。
559:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:12:18.87 oFwOoWE60
>>534
> しかし洋の東西を問わず衰退期ってのは何故こう甘美なモノなんだろうね。
かつての大英帝国がまさにそれだった
自由を標榜しながら静かに沈んでいった
今、英国は日本が後を追ってきているに気づいて、「早くこっちにおいでよｗ」と手招きをしているところだ
微妙な嫌がらせが多くなっただろ？
シンガポール（事実上英国領）が日本をdisったり中国ageしたり
560:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:12:22.23 X2OVLU6X0
>>541
むしろFW部分に手は入れられないから移植は楽だよ
アプリケーション基盤までみっちり自前で作ってる奴は長年改修繰り返してるうちに本来ビジネス層にかかなきゃ行けない分岐を
平気でめり込ませてくるからあちこちに機能が分散してて目も当てられない状態になってる
561:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:12:37.92 Iu89sZ/c0
>>548
そりゃそうだろｗ 奴隷は羊のようにおとなしく従順でないとｗ
562:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:12:39.31 qMBmsO3D0
うは、Visual Studio Communityなんてのが出来てたのか！
これは一生MSについていくしかない！
563:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:12:49.33 tElJQJw00
>>467
さすがにそんなこたーないだろw
仮想化するにしたって月額いくらでコストかかるんだし際限なくスペックつむわけにはいかない
564:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:13:03.08 gw6LXdLE0
>>558 製造業も、ソフト屋見下してるからね
実際に材料動かすメカや回路設計のほうが金貰ってる
565:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:13:04.28 6giz1kva0
ネットワークエンジニアにしろシステムエンジニアにしろ給料上げてやらなきゃ集まらないだろ…
それに即戦力を求める割に入らなくなったらポイだもんな…
566:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:13:05.41 tOC0QCnN0
>>351
試しにそれ言ってもらえると助かる。
勿論言えると思うけど。
567:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:13:08.63 JR2hOz/P0
ITのスキルやら技術って別に大したもんじゃなく普通の脳みそあれば大体できるよ
ただやりたいと思う変態と実際にやってダルくならない変態があまりいなくて
いても総じて変人なので扱いづらいだけだ
568:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:13:40.88 oFwOoWE60
>>549
> Ruby団体が、バージョンが違ってもきちんと動く互換性を確保しないのが致命的。
Python3 ...
569:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:13:42.69 dQiJ5bCz0
>>550
そりゃ身元がバレてる状態（すごい人）で人を悪し様に言う人は少ないだろ。
570:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:14:02.49 RKuu6SyS0
>>45
> お前の親、家で勉強してた？
してたよ。家に仕事も持って帰ってた。
今じゃありえないがコードが書いてあるラインプリンタ用紙もあったな。
571:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:14:11.14 8QhEkwpR0
>>498
std::unique_ptr<NEET> (new ITslave(experience_nothing));
572:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:14:20.25 +qw2Wrrn0
>>549
>例えば、銀行系 小売系 損保系 とか選択して、いろいろ選択してｼｽﾃﾑを使うようになると思う。
>そういうアプリシステムを作る人は必要だけど１から全部作るオーダーメードシステムは
>激減するんじゃないかなぁ。そういう既製品システムは価格が比較ならないくらい安くすむし。
>既製品システムが大部分になれば、ＩＴのSEＰＧの殆どは不要になると思うよ。
日本では絵に描いた餅だと思う。
573:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:14:25.37 x3h8tw870
5次受けくらいなら余裕である業界だしな
574:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:14:54.30 GJXU4l260
(高度な技術とやる気を持った低賃金で長時間働いて使い捨てにできる)IT技術者が不足
575:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:15:35.48 62DzkvUW0
>>553
その通り。
すでに奴隷商人としての詐欺師の論理は、論理破綻している訳だから、
自己矛盾で消滅していくしかない。
それまで、まあ、のらりくらりしていれば良い。
576:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:16:00.72 kdTUeX1O0
>>536
誰からも参照されなければそのうち回収される
577:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:16:16.93 oFwOoWE60
>>566
年功序列、定期昇給の話だろ
定期昇給というより、定期昇級と言った方がいいのか、日本の場合は
578:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:17:02.32 U6WYbodL0
輸入すれば大丈夫、外国人IT研修生とか
579:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:17:08.38 BVZya2ul0
>>557
見積もりもできないのか
580:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:17:18.07 p5wlSbc/0
今の現場は下請け２次までしか認められなくて、みんな契約変えてるのに、数人だけ３次、４次の人が
いるだけど、何なんだろう。よっぽどの理由があるのだろうか。
581:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:17:26.61 NeII7j3M0
時代はLabVIEW
582:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:17:33.80 FCJOqHCW0
ITなんて定時にまず帰れないからねえ
早死にしたくないもん
583:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:17:38.27 1elgvFHx0
>>572
あなたの仰るとおり絵に描いた餅だが、
大手SIerが今目指しているところはそこだ
自前でデータセンター持ってクラウドサービスな
現実はともかくな
そうやろうとしているのは事実
584:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:17:47.19 tlauVftM0
>>574
「IT技術」を入れ替えれば何でも使えるコピペに・・・
585:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:17:48.50 hqSIsuWf0
Human* ikemen = new sex(chinko1, omeko1);
Human* kimowota = new sex(chinko1, omeko1);
for (Omeko::iterator omeko = omekoVector.begin(); omeko != omekoVector.end(); ++omeko)
{
Chinko* chinko = null;
chinko = kimowota.getChinko();
chinko = ikemen.getChinko();
new sex(chinko, omeko);
}
delete kimowota;
delete ikemen;
586:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:17:58.10 c/yjh5rk0
>>549
> Ruby団体が、バージョンが違ってもきちんと動く互換性を確保しないのが致命的。
PHP ...
587:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:18:07.09 Iu89sZ/c0
>>572
日本人はやたらカスタム化が大好きだからなｗ
汎用で対応は簡単じゃないだろうね
588:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:18:10.01 gJTBciJd0
何か資格持ってないと採用にならないの？
589:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:18:17.68 oVouQIiY0
>>567
↑
こういう奴に限って、大体何も出来ない低能だったりするよなｗｗ
590:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:18:19.98 z49Eiwl30
当たり前だろ
学校で教わってねーもん
ほとんどみんな独学でやってる
大学の偉い先生方はモノ作り主義とか抜かして
意味不明なソフトウェア軽視して
パソコン使って難しい計算やってる学生は
下働きとでも思ってやがる
あいつら全員死んだほうがいい
591:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:18:39.85 6PemePKR0
なんか新旧入り混じって
それぞれの感想書いてるから
全体像がわからないな。
592:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:19:21.83 iavlrXAF0
偽装請負多すぎなんだよ。いい加減この辺にメス入れろや。
593:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:19:58.73 dQiJ5bCz0
>>577
まるっきり話変わっててﾜﾛﾀ
594:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:19:59.53 GOdhHrGM0
>>562
Expressはいってるせいかな？Visual Studio Community セットアップ失敗したよ。
595:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:20:10.84 8TBHWh440
情報工学関係の大学に居たけど優秀な学生はハードウェアとかに転身して
プログラムの仕事を選ばないんだよね。
無能アホバカ勘違いダニ文系脳がソフト技術者を社会人失格のオタク扱いして
散々使い捨てにしてきたツケだよ。
596:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:20:11.85 6giz1kva0
>>567
手術はメスがあれば誰でもできるの？
597:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:20:18.24 oFwOoWE60
>>567
市場における能力とは価格だ
その変態に対する需要が多ければ、非常に能力が高いということになる
そしてその変態になかなか手に入らないという希少性があれば、その能力は更に高まることになる
598:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:20:24.90 RKuu6SyS0
>>577
弊社ではなくなったな
とりあえず非組からだけど
599:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:20:27.22 +qw2Wrrn0
>>583
アマゾンのAWSみたいなやつ？
日本企業は結局そういうのに後追いするだけだよな。
600:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:20:52.02 5OpGB8ri0
日本で
GoogleやAppleやMicrosoftみたいな企業や
ソフト製品が生まれないのは
この問題と同じ様な価値観が原因？
601:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:20:53.70 WBm735Zp0
業界構造と経営が悪いと思うんだけど、なぜか技術者の能力とか勤勉さが足りないという話に移るところに
人手不足となる根本的な原因がある
つまり、結局のところ技術者自身が中途半端なプライドのせいで、淘汰されないと本気で改善しようと思わないんだろうな
ドロップアウトした人間は技術力不足、勉強不足、自分は大丈夫って思っていると
そして自分が壊れて初めて業界を叩き始めるんだが、すでに遅いっていう
602:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:20:59.01 KPRPOfC40
そのせいか、この業界は転職年齢はあんま関係ないね。経験が物言う世界。
603:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:21:13.52 89Cp4KZR0
>>576
おま天才だなｗ
604:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:21:30.14 62DzkvUW0
ワタミ、すき屋、パソナあたりが逝ってくれれば、老人どもも少しは分かるんじゃないかと思う。
分からなかったら、分かるまでデフレ企業は潰れるだろう。
605:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:21:32.58 Iu89sZ/c0
>>595
は？ 今やハードもハードウェア言語で論理設計ですが？
606:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:21:44.33 +qw2Wrrn0
>>587
俺も前の会社で自社パッケージの開発してたことあるけど、特定ユーザー向けのアドオン開発多過ぎだったわ。
607:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:21:55.47 16AIWqH90
>>534
滅びの美学って奴だな
608:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:22:01.17 1elgvFHx0
>>587
カスタム化が好きというより
運用をパッケージに合わせて変更するって事が出来ない
ヨーロッパとかはそうすると聞いたことがある
日本では
パッケージの仕様とウチの運用が違うよ
→じゃあカスタマイズしましょう。見積り出します
その結果あっちこっちで爆発するのは日常茶飯事
609:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:22:08.82 Tkv6Sv7a0
#include <stdio.h>
int main() {
int n;
printf("数値を入力してください。\n");
scanf("%d", &n);
if (n > 0) {
printf("正の数です。\n");
} else if (n = 0) {
printf("ゼロです。\n");
} else {
printf("負の数です。\n");
}
return 0;
}
正負を判定するプログラム組んだのに
全然思った通りに動いてくれない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
610:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:22:14.04 /OAx8fUm0
>>203
仕様書の通りにコーディングされる。特にインド人。
611:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:22:21.16 gw6LXdLE0
>>576 現実世界にあてはめてみると残酷すぎてﾜﾛｴﾅｲ
612:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:22:26.58 6giz1kva0
世の中、全て人のせい(・ω・)ノ
613:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:22:51.09 T2mLoz3n0
この業界は年齢制限が厳しいけど、年功序列も崩れてる今どき年齢にこだわる奴は馬鹿。
若くないと勤まらないとのたまってる奴はブラック認定していいと思う。
経験を除いたとしても、ハードウェアがしょぼくて全体を見渡せた時代を生で体験してる
40～50代の方が今の20代よりも優秀じゃないんかな。
614:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:22:53.20 c/yjh5rk0
>>605
Verilogとかかな。学生の頃ちょっとだけ触れた。
615:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:23:02.19 kdTUeX1O0
>>600
優秀な人が初期から据え置きゲームの方に偏っちゃってたのでは
616:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:23:04.33 Pu377j770
>>591
「IT業界」と言っても、各言語により範囲が決まってる感じだから、全体像が見え難いよね。
俺なんてWeb言語しか知らないから、ハード系の言語の人たちと関わること全くないもん。
617:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:23:25.54 YR7izG5F0
>>600
英語、日本語という言語も大きく関係してると思う
618:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:23:29.68 Iu89sZ/c0
>>610
ならそうすればいいじゃないかｗ
自分が書いた仕様書のバグがすべて自分に帰ってくるんだろｗ
619:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:23:31.77 +qw2Wrrn0
>>591
ニュー速でのIT関連スレって、往々にして各々が好き勝手なこと主張してるだけの不毛な状態に陥るよね。
620:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:23:33.03 8QhEkwpR0
>>609
コピペか?
n==0だな
621:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:23:34.31 EARbQAra0
サバ管やってるけど、夜中だろうが休日だろうが電話かかってくるぜ
全自動化してるからJP1がアラーム出すと、どんな時にも駆けつけないといけない
しかも、夜中対応しようがなんだろうが次の日も平日出勤
老人はそんな社会だってわかってるのかな？
622:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:23:34.66 hqSIsuWf0
>>587
日本でERPはうれない
業務をｼｽﾃﾑに合わせるのはｲﾔらしいわ
非合理的な業務手順をｼｽﾃﾑがあわせろとそういう考え方だ
日本人はもともと業務の効率化とか考えてない
だから日本の労働生産性もあがらない
623:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:23:40.17 62DzkvUW0
>>600
多分同じ。
ホリエモンが潰されたのと同じ原因だし、ブラック企業がはびこったのも同じ原因だし、
炎天下の甲子園で、９回まで投げさせるのと同じ原因。
624:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:23:47.65 7A+WcQzX0
率直な疑問なんだけど、
日本は資源が乏しいから加工貿易で生きるしかなくて、
そうだけど、製造業が空洞化している現在って、
もうITくらいしか稼げる分野無くないか？
弁護士とか医者とか会計士とか司法書士とか
公務員とかいくらいても金を稼げんだろ
それなのになんでこういうことになってるの？
625:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:24:10.86 +A/gVA3H0
>>494
鶏の話か
626:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:24:16.15 /OAx8fUm0
>>609
マジレスすると、 n == 0 だろ。
627:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:24:21.97 hxsxk+Q90
>>609
n == 0
628:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:24:29.20 X2OVLU6X0
>>608
法律が絡んできて汎用的な機能だけじゃカバー出来ない業種は結構多い
あと売る側もパッケージだけ売ってもあんまり儲からない
カスタマイズとその後の保守が主な収入源だし
629:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:24:29.98 zKItPxEQ0
>>579
うわｗバカすぎるｗｗ
見積もりするのは仕事もらうお前らの側だろがｗ
社会に出たことのないヒキニートは一生黙ってようねｗｗ
630:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:24:53.71 DqpJFD350
>>622
ERPは売れない？
大企業はどこもSAPでやってるでしょ
そういうのを言う奴は単なる中小企業の酸っぱいぶどうだろ
631:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:24:57.54 +qw2Wrrn0
>>600
ソフトウェアの概念自体が欧米発祥だからねえ。
632:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:24:58.62 BVZya2ul0
>>622
SAP案件結構あるよ
633:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:25:20.83 ZQbXDunj0
おれはもう、絶対に関わりたくない。
農業のが、はるかにマシ。
634:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:25:34.23 tElJQJw00
>>549
後半は違うかな。
ビジネスだからね。
競争優位性をもたせるのに汎用品じゃ意味ない。
ベースにすることはあってもカスタマイズが必ず入る
635:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:25:40.14 tlauVftM0
>>622
辛うじてＣＲＭは受け入れられている。
636:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:25:43.05 Kqydd9cO0
つ「"プログラミング言語別"の求人年俸額の順位、1位は「Python」で平均382万円」
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
637:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:26:00.72 +qw2Wrrn0
>>614
VerilogとかVHDLとかも、メイテックの電気・電子系派遣にやらせたりしてるしな。
638:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:26:05.44 tzs03MHW0
SIって極一部の上流以外いい印象ないし。
メーカーと比べてよいところって勤務地くらいでしょ。
639:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:26:13.03 vZm8om0+0
IT技術者って文系出身者が技術者面してるイメージしかない
640:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:26:16.86 GDqbFumO0
>>600
革新的な製品やソフトウェアを作る技術を持った人がいない
IT企業と言ってもしょうもない下請けばかり
641:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:26:30.69 3QuYM7RL0
IT土方足りない
トラックの運ちゃん足りない
普通の土方足りない
もう全部人で不足だな
642:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:26:33.38 YR7izG5F0
>>616
俺もハード系♂の人と絡んでみたい
643:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:26:36.84 GOdhHrGM0
>>599
正直まだまだだなぁと自分も思ったな。
富士通とか酷くて、いままでつくったｼｽﾃﾑをただのっけただけ。
汎用性に耐える作りでない。ざっくり簡単なフレームワークをつくってあとは設定とかオプションで
つけられらばいいのにね。難しく作れば作るほど意味なくなるのに。仕事を作るシステムはいらない。
ｼｽﾃﾑ屋の理屈なんてどうでもよくて、実際のスタッフがぱぱとやりたいｼｽﾃﾑが欲しいだけ。
シンプルなほどいいシステム。
644:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:27:21.31 8TBHWh440
>>605
それくらい知っているよ。それがハードウェアの全てかよ。
視野を広げましょう。
中途半端な技術者かぶれは迷惑なんだよな。。普通の頭脳の持ち主に
１年トレーニングを積ませれば十分な誰にでも置き換え可能な
仕事なのに俺様すごい職人技術者って勘違いして思い上がっている奴は
正直迷惑。
645:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:27:21.83 kdTUeX1O0
>>522
そういや技術的な課題でよく見るのは大体stckoverflowだな
2ちゃんを参考にした事は数回しかない
それも仕事じゃなく泥カスタムとかリッピングとか
646:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:27:26.52 l157yFvA0
ITってもいろいろだろうけど、分野によっては検索してもロクな情報がない
入門レベル未満のばかりだ
日本語だけでおｋｗｗｗってやっても、なぜか中国サイトがヒットしたりもする
仕方ないから、日本語は諦めて英語で頑張ってるんだ
でも長文はやめて欲しい
コードだけ書け
647:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:27:31.32 svunPhZm0
>>443
そうだよ
648:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:27:54.22 u1ZBe2vZ0
●深刻なのに派遣だらけｗ
●深刻なのに↓正社員でもこんな安月給ｗ
【IT】 "プログラミング言語別"の求人年俸額の順位、1位は「Python」で平均382万円 [マイナビニュース] ★２c2ch.ne
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
結論： たいして深刻じゃないｗ
649:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:28:02.59 wLOPKQwE0
みずほと郵貯が終われば、あとは人余りだけどなｗ
650:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:28:12.85 gw6LXdLE0
メイテックからやたらメールくるけど
ほんとムカつくよな
死んでも派遣になんか転職しねーよ殺すぞカス
651:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:28:13.00 ZbNho+yk0
>>640
そういうのやる人がいても日本は国に潰されるからなwww
652:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:28:19.91 +qw2Wrrn0
>>613
年齢にこだわる奴は馬鹿とかいいながら、40～50代の方が20代より優秀とか矛盾してるな。
20代でも優秀な人もいれば劣った人もいるし、40～50代でもダメな人はダメ。
年齢関係なく、個々人の能力を評価するのが正しいと思う。
653:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:28:27.04 tlauVftM0
>>646
スラドの連中もコードを書かずに罵り合っている。
654:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:28:28.58 16AIWqH90
>>567
頭悪そうなレスだなあ
655:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:28:37.95 GDqbFumO0
>>646
英語できないときついよな
656:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:28:49.59 62QpGhNu0
３５以上は採らないからなこの業界。
つまり、３５以上で会社倒産したら、もう終わり。
657:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:28:56.75 EkJcEdow0
もう絶対に戻りたくない
もっと早く気づくべきだった２０代だった
658:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:28:59.90 LzNTJM5K0
>>600
日本のITを見ていると
マイクロソフトの凄さがわかるな
659:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:29:15.66 cYYLKjm50
そりゃ会社のために死ねっていう態度とり続けてたら誰も来なくなるよ、当たり前のこと
660:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:29:32.51 1elgvFHx0
>>628
まあ生産管理で言えば
MCFrameのようにカスタマイズ前提のパッケージもあるけどな
カスタマイズで赤字
→保守で黒字取り戻すから良いんだ！
→結果保守も爆発して５年トータルで赤字でした
ってのも割と聞いた話
661:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:29:34.64 62DzkvUW0
>>624
んなことはない。
現に、ある程度、中間財を押さえているから、まだ日本は何とかなっている訳で。
ITなんてものは、英語圏のものだから、日本人の繊細な感覚に合わせるためには、
うまく翻訳する必要があるし、そこを押さえる必要も無い。
逆に言えば、日本人の強みを伸ばしていった方がまし。
662:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:30:07.07 ZMsv57ci0
不足してるってことは自ら退職してる人も多いって事だろ
労働環境だけでなく会社のやり方に不満持ってる人も多いのでは
セットで契約すると月額料金が安くなるとか言っても総合的に見たら高くなってたりとかあるしな
それにIT関連でなく日本人はステマに騙されやすいのに、そんな国でステマが横行してたり
海外では安く販売してるのに日本だけその数倍の金額で販売したりと
消費者の事を全く考えてない企業がマジで増えてきてる
663:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:30:30.00 9p9MtwKj0
>>602
COBOL10年、VB5年やったあとプラプラ遊んでた40過ぎの俺でも
そろそろ働くかと思って面接したら正社員になってください！って言われたわ
待遇もそんな悪くないし、経験があればなんとでもなるな
664:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:30:33.48 Iu89sZ/c0
>>643
日本はそのあたりの仕様設計ができるやつがいないんだよ
非常に致命的な課題
海外とりわけ欧米系はそこが凄い
逆に、実装なら日本のほうがよく出来る点で勝ってはいるよ
665:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:30:33.38 heyXHvgz0
>>624
これからは製造業とかダメでしょ。
日本は、レベルの低い外国人なんかに生産とか単純作業させて、
その生産物を右から左で利益かすめ取る術を磨くべきでしょ。
666:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:30:36.56 CU7UMrF20
>>52
関数名を動作通りにしておけばコメントいらないという当たり前のことができない日本
667:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:31:11.09 rO/MjMTc0
お得意のコミュ力で何とかしろよ
668:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:31:11.92 GOdhHrGM0
>>622
SAPって最低最悪のシステムだね。単純化と真逆でいろんなものがぶる下がって
わけわからない。クズ鉄の寄せ集めみたいな。
669:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:31:17.35 FEw3pz8L0
>>609
} else if (n == 0) [
だろｗ
コピペにマジレスしちまったぜ恥ずかしいｗ
670:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:31:27.23 bsikZD/y0
中国かインドに仕事出せばいいんじゃね？
671:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:31:36.34 gw6LXdLE0
>>646 アメリカのプログラマって、文章結構長いよね
3行でよろとか通じない。
だらだら説明するけどちゃんと解決していく。
あれは凄く気持ちいい。
あんなの日本じゃ無理。
「教えておまえら」
「ggrks」「おまえには無理」
672:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:32:04.40 Sr6eLTcp0
>>624
前半はあまり正しくない
加工貿易論は１９６０年代までの金本位制時代の話
米国政府の保有する金塊に裏付けられたドル紙幣（兌換紙幣）を得ることが富の条件だった時代のお話
現代では加工貿易というのはあまり正しくない
１９７０年代には既に輸出がGDPの10%を割り込んでいるし、今日でも純輸出（＝輸出ー輸入）は１割あるかないか
つまり内需立国
673:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:32:04.48 hqSIsuWf0
ｶｽﾀﾏｲｽﾞだらけのERPを導入してﾊﾞｸﾞを大量に埋め込まれてる
ﾊﾞｶがだまされて涙目になる典型例といっていい
そんなところはなERPを導入する意味がない
いろいろと勘違いしてるわけ
674:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:32:06.25 62DzkvUW0
>>641
逆に言えば、労働者は優位性を確保できる。
今の状態が続けば、デフレ下の常識は崩壊する。
675:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:32:09.99 89Cp4KZR0
これから孫正義がペッパー発売するから
それからは日本の時代くるよ
ただ製造は鴻海精密工業に委託するらしいけど
676:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:32:12.00 QHQWg4ED0
ハードウェア論理回路の設計にHDL使用のソフト記述を用いるのは
周知の事実だが、これに頼り過ぎる設計は賢明とは言えない。
677:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:32:14.56 lnRyDMFm0
新人よりベテランの方がコード洗練されてるはずなのに
どうしてこうなった。
678:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:32:18.58 NwjIp1Bw0
>>669
その後の経過を楽しみにしてるんだが・・・
歓喜のあまり卒倒しちゃったのかな？
679:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:32:28.01 cG8pCCX/0
プログラム言語がどうこう言ってるのは使えないエンジニア。
680:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:32:45.79 kdTUeX1O0
>>52
自分で読めなくなるからこそコメント書くよ
設計できないとコメント書くのも難しいかもだな
681:コピペ＠転載は禁止
14/11/15 22:33:47.85 ylve/Ffj0
お医者さんに
「ご職業はプログラマさんですか。この目薬は四時間ほど近くが見えなくなりますので、
寝る前にさしてください．・・・あの、四時間眠ることってできますか？」
って言われたんだけど、お医者さんはいったいプログラマを
どんな仕事だと思っているんだろう。
682:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:33:50.67 VkRJQO2+0
お前らC言語検定3級レベルの問題解決して嬉しいかｗ
683:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:33:57.67 Iu89sZ/c0
>>671
外資であいつらと仕事するとそのまんまだよ
あいつらは文章をダラダラ書くのが大好きｗ
684:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:34:10.89 ZMsv57ci0
特に海外ドラマのBDなんて酷いぞ
他の国では1シーズン3000-5000円で販売してるのに
日本では1シーズンを半分に分けて1個5000円（酷いのだと8000円くらい）で売ったりとかな
海外ドラマに限らず日本のアニメも日本だけ高く売ってる
685:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:34:19.71 YR7izG5F0
>>646
そうだな
俺の情報の入手先や勉強は、８０％くらいが英語になってる
ただ、それには理由があると思う
あちらさんは、ブログなどに書いたりすることで、
自分の技術を外にアピールしてるんだな
それが転職などで有利となる
日本でも少しずつそうなってきている感じがあるけど、まだまだかも
686:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ©2ch.net
14/11/15 22:34:23.35 KxJv3dNp0
>>600
「トロン」が潰されてWindowsが制覇した
グーグルはヤクザ経営
検索結果のキャッシュが「著作権侵害」ってことで日本国内にサーバ置けなくなってgooとかexciteとか日本製検索エンジンが撤退してグーグル一本になってしまった
それは日本企業は法律に従うっていう姿勢だったから
グーグルは技術力よりも法の抜け穴、国際条約が整備されていない状態での法の盲点利用（アメリカにサーバ設置）で制覇した
あと、Youtubeみたいな違法動画の巣窟も買収して、「投稿者の責任」とか言った
687:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:35:11.03 WBm735Zp0
こういうスレがたつくらいなのにいまだにＳＩに就職しようとする連中の気がしれん
他に選択肢がブラックばかりだからしょうがないのかな
688:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:35:50.76 16AIWqH90
>>663
変われるよ、現に俺は変われた（AA略
689:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:35:52.69 2+ITgxlb0
大工さんより施工会社。
ＰＧより大手管理役。
690:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:35:54.73 8QhEkwpR0
μITRONならまだ仕事で使ってるぞ
691:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:35:56.48 n5S+DiBv0
もうほとんどweb系かスマホアプリあたりに逃げたんじゃないかな
独りでやっていけたりするし
692:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:35:58.27 Sr6eLTcp0
>>684
> 海外ドラマに限らず日本のアニメも日本だけ高く売ってる
ゲームはもっと酷い
日本のゲームが日本だけ高くなっていたりする
音楽も同じ
著作権８９３みたいなのが横行している
693:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:36:01.65 LzNTJM5K0
>>671
外人は背景や、一緒に考慮すべきものも合わせて説明してくれるよな。
日本語で検索しても意味も状況もわからず、こういうエラーがでたらこうやれ
みたいな奴しかないし。
あとは大ベテラン（）が偉そうに質問返ししてるだけとかｗ
＠ITは使えるけど
694:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:36:11.24 EARbQAra0
今どきPGだけで食っていけんの？
昔はバリバリPGやってたけど今はサバ管だな
鯖が追加されるたびに、仮想メモリとかCPU増設したりSANストレージ管理とかFirewallの設定、
WAFやらエンクロジャーやらかなり手広くなったな
そんなハードよりでも、DBの構築からindexやら表領域の追加、見積もり、改竄検知の導入やらミドルよりのこともやってる
最近はshellくらいしか書かないな
695:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:36:39.73 62DzkvUW0
>>671
というか、日本では、長い文章を書くと、「うざい！」「偉そう！」と言われる。
2chで何回言われたことか。
プログラマのせいにするんじゃないよ。
696:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:36:43.91 gw6LXdLE0
>>687
ふっ
それでもプログラム作成は楽しいからな
退屈で苦痛だったら誰もやらないよ
697:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:36:44.82 tElJQJw00
>>576
ガベージコレクタどこだよw
>>656
んなことないよ
年齢に見合ったスキルがないと敬遠されるってだけで
年齢に見合ったスキルあるならどこでも重宝がられる
698:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:36:58.72 X2OVLU6X0
>>685
あと英語圏と日本語圏じゃ人数が違いすぎる
言語の壁はやっぱりでかいと思うよ
ググっても英語のサイトしか出てこないとそこで諦める奴多いもん
せめてそのままグーグル翻訳に突っ込めよと
699:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:37:22.19 3641bYjD0
>>632
実績を作りたい新参幹部が業者付きでひっぱりこむ案件かな。
その幹部が異動or放逐されるとSAPが捨てられる話もよく聞くね
700:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ©2ch.net
14/11/15 22:37:25.62 KxJv3dNp0
>>671
だな
英語圏のサイトは、かなり詳しく説明されてるサイトもある
英語がネックだけどね（ITの専門用語で難しい上に、英語というダブルで苦しむ）
日本人って、いや、２ｃｈだけかもしれんけど、「～～って何？」って聞いても
「ググれ」としか返答なかったりするからな・・・ま、分からんから返答できないんだろうけど
そしたら、「この程度、自分で調べられないなら、ITは無理だ」とか言うし、どうもならん
701:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:38:09.03 diXrTpyx0
最初の頃はなんか最先端でかっこいいと志望者が多かった
そいつらが実際に社会に出て間もなく、なんかかっこいい→ITドカタに呼称が変わった
さらに数年経ったらITドカタ→IT奴隷にまた変わった
最初の奴らが体を壊したり業界に見切りを付けて違う職に就くようになった今
実態を知ってる若い奴らがこんな業界を志望するはずもなく
702:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:38:18.33 T2mLoz3n0
>>665
IT業界は既にその上を行ってますがｗ
単純作業した成果である生産物の利益をかすめ取るのでなく、人を派遣して
後は放ったらかしで利益だけをかすめ取ってます・・・
703:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:38:23.66 wg4+QAJj0
>>89
教養を身につけるとしたら、
「エキスパートCプログラミング―知られざるCの深層 (Ascii books)」
なんかがオススメ
プログラムがどの様に動作するかとか、内部構造に関する基礎的な話とかも書いてるので知見を深めるにも役立つかと…
704:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:38:34.43 YR7izG5F0
>>671
そう言われてみるとそうかもな
stackoverflowとか長々と説明しているのが好評だったりするもんな
ただ、長々と言っても、大抵は「short answer」「long answer」の決まり文句を使って、最初に結論書いてると思うよ
705:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:38:50.50 u1ZBe2vZ0
>>656
だよな。
３５歳以上ならプロジェクトマネージャーレベル、
４５歳以上ならヘッドハンティングが来る大企業の幹部レベル
じゃないとイラナイよ！ってのがこの業界ｗｗ
ま、人手不足とかいいながら、贅沢言ってんだよｗ 介護業界と同じ。
まだまだ深刻じゃない証拠。放置しといてよいｗ
706:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:38:53.96 MAivaDI30
落ちたり、断ったりしても、大手銀行の案件と称して、みずほ銀行の案件の面接依頼が来るわ。
マジ、大丈夫か？心配しとらんけどw
707:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:38:58.98 OOBu7wu80
>>1->>686
こいつら完璧にアホだ。
人手不足も「今だけ」ってことに気づいていない。
あと数年たてば、お前らの殆どがクビになる（人余りで）
まあ、あと少しの間だけ、調子に乗ってろよ
その後のお前らは、大人しく警備員をやるんだぞ
708:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:39:12.29 hqSIsuWf0
CなんかK&Rの本と
UNIXのｿｰｽｺｰﾄﾞ読むだけで十分
709:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:39:13.39 gw6LXdLE0
>>89 古典なんてどうでもいいからコードを書け
マジオススメ
710:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:39:25.52 1elgvFHx0
>>694
サバ管良いね
なんか楽そう
SANってことはそこそこ大規模なんかね
前述の国保システムはFC-SANだった
711:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:39:26.47 kdTUeX1O0
>>685
日本だとweb系のフロントに近い層ほどアピールが多い
技術的な話と言うより、説明の上手さを競っている感じがする
日本人は変にプライドが高いから対等に技術的な話をするのは苦手なんだろうな
712:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:39:52.68 kMSlw0we0
み●ほ銀はまずいぞ。あれは沈没船や。
713:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:39:58.16 mClvh6680
今日も終電、明日も終電
714:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:40:03.65 1diixaSn0
地方公務員にやらせろよ
優秀なんだろ？
715:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:40:04.83 VkRJQO2+0
>>707
今日はこの辺で勘弁しといてやる（泣）
まで読んだ
716:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:40:06.30 Sr6eLTcp0
>>695
基本的に議論が出来ない、会話も出来ない、意思疎通すらする気ない
だけど、
「俺Sugeeeeee!」「俺カッケー！」「俺ってイケてる？」
みたいな感じが多い
つまり、自分がかっこ良いと思えない回答しか出せない質問は許せない
717:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:40:08.54 YkBnepO50
>>698
別に正確な意味がわかんなくても当たりは付けられるレベルのことしか書いてないと思うけどな
デモとかも充実してるの多いし
718:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ©2ch.net
14/11/15 22:40:12.65 KxJv3dNp0
>>698
グーグル翻訳に突っ込んでもなぁ・・・変な機械的翻訳で意味不明で
微妙なニュアンスが分からん場合も多いし
俺、海外のFX業者に口座持ってるんだが、法律とか金融用語が沢山あると
機械翻訳しても意味不明な文章になるぜ・・・
当然、IT関係でも意味不明な翻訳になるんで、セキュリティとか考えると
曖昧な翻訳のままプログラミングしたり、設定したりするのは怖いって側面がある
何だかんだ言っても、医療、法律、金融、その他専門用語は日本語が一番なんだよな
719:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:40:47.15 ZMsv57ci0
それなのに
消費者が金を全然使ってくれなくて金が回らないとニュースでやってんだから馬鹿としかいいようがない
CDも日本だけ倍の値段
興味持たせる土台自体をこうやって潰してんだから
音楽に興味持つ若い世代が増えんわなこれじゃ
消費者は敬遠しちゃんだよ高いと
720:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:40:47.64 YR7izG5F0
>>698
あ、そっか
英語の方が人数が断然多いもんな
忘れてたわｗ
721:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:41:09.03 u1ZBe2vZ0
>>708
Ｃは簡単だよな。本読んでテキトーに作ってればだいたい覚えられる。
たいしたことない。
中高年が「え？Ｃ言語？そんなの１０年くらい現場でさんざんやりましたよ」とか言っても
まったく相手にされない。
理由は 「中高年だから」 ｗ
人手不足（笑）
722:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:41:25.69 BVZya2ul0
>>629
お前みたいなsier( )は予算の妥当性も計算しないのか?
723:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:41:43.73 hqSIsuWf0
>>709
で、ｵﾏｴみたいのが意味不明な独りよがりなｺｰﾄﾞを書くわけだ
ﾊﾞｶはだれもﾒﾝﾃﾅﾝｽできないｺﾞﾐｺｰﾄﾞを書くのが得意だからな
だれでも簡単に読める可読性のあるｺｰﾄﾞを書く
ｺﾚがITﾄﾞｶﾀの必須条件だ
724:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:41:58.80 gw6LXdLE0
>>716 国内の良心的な凄腕プログラマーさんは、
自分のブログで淡々と色々なTipsを書いてくれるから好きだよ。
ああいう人に日ごろの感謝をこめて酒を奢りたい気分。
725:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:42:10.54 62DzkvUW0
>>707
米国のIT業界が新しい問題（新技術）を作り続けるだろうから、全く説得力が無いね。
726:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:42:23.55 Sr6eLTcp0
>>665
それ、全く逆のことをしないと米国みたいに産業が崩壊する
英国、米国はそれで駄目になった
ドイツはそれと逆にしている
ドイツはやりすぎという問題があるが、それでも産業はしっかり残っている
やらなければならないのは、低賃金労働者を雇わないということだ
そして出来るだけ自動化を進める
簡単な作業にもそれなりの賃金を払う
727:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:42:29.28 tlauVftM0
>>709
高度な事をおっしゃる・・・
728:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:42:33.60 /FvZ4Ch30
>>605
とはいえ物質の特性があって制御するものだから
鉄を愛そう石を愛そう
729:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:43:06.91 SOhh/5R60
SQLServer立ててVBとACCESSでほぼ全ての業務アプリなんか作れる
730:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:43:14.38 u1ZBe2vZ0
>>725
＞米国のIT業界が新しい問題（新技術）を作り続けるだろうから
アメリカのＩＴバブル崩壊ってしらねーのか、オマエ？ｗ
日本もあったよな
731:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:43:19.03 YR7izG5F0
>>718
俺は英語読むのは全く問題ないから、一切翻訳なんてしないよ
したら余計に分からなくなる
732:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:43:23.57 LzNTJM5K0
機械翻訳を使うときは
一旦自分で英語を書いて、それを日本語に翻訳させて、
それで意味が通るかどうかを見ながら何度か調整するといいよ。
あとは英語の掲示板で他人の質問を読んで質問の仕方を覚えるといい。
733:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:43:29.84 nk6HaN6W0
要はこれ、使い捨ての兵隊が足りないって話だろ
所謂なんちゃって技術者のIT土方な
すき家にバイトが集まらなくなったってのと
同種の話だよ
734:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:43:36.86 EbNwioWI0
>>476
phpしか使ったことない
もう他の言語覚えるのムリ
735:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:43:39.05 l157yFvA0
各ベンダーが公表する一次ソースでも、日本語化されないものは多い
ていうか、されないのが普通
MSDNなんかでも、日本語版とUS版では情報量が違いすぎる
さらに、これに公式ブログやコミュニティが追加されるんだから、
まずは英語かよ・・・って感じ
736:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:44:14.34 X2OVLU6X0
>>718
正確じゃなくても意訳くらいはできるだろう
ググって出てきたソースコードだって丸ごと使えるケースばかりじゃないんだし、自分の目的にそったものに作り変えるくらいの
事はできないと駄目だし
737:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:44:15.70 Sr6eLTcp0
>>724
その辺の人は基本的に掲示板でも丁寧だと思うよ
これはこの分野に限った話ではないが
738:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:44:21.54 u1ZBe2vZ0
>>476
rubyおっせぇ。
javaやれ
739:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:44:28.71 gG2cwMD00
>>328
HWはバグと言わない、仕様。
740:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:44:30.14 tElJQJw00
>>712
でかくて沈没するとなると
心壊す奴が大量にでるな・・・
741:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ©2ch.net
14/11/15 22:44:33.65 KxJv3dNp0
>>726
確かにドイツは製造業強いままなんだよね
未だに輸出主導経済だし
イギリスとアメリカは製造業駄目になったのに
ドイツが強いままな理由が未だに分からん
経済学者は、「中国に安い賃金で生産可能だから」とか言うけど
だったら、ドイツが製造業でやっていけてる理由が分からん
742:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:44:44.91 ozEsgXdQ0
ソフト開発費をコストとしか見積もらないから、残業代もろくに払わない。
ステップ数をノルマーにすり替え、単純計算で割り当てるから、本当の意味で良いシステムが作れなくなった。
プロジェクトに係わりじっくり設計出来るのは限られた極少数の数人。
納期が目の前に迫ってくると数十人がかき集められ尻拭き作業で徹夜作業の末に使い捨て。
技術者が足りないと言ってるのは、諸事情の納期縮小で仕事の質が悪くなってるからそうなってるだけ。
743:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:44:58.39 gw6LXdLE0
>>721 簡単じゃないよ
Cの本なんてインクルードガードすら書いてない
実際に物つくって試行錯誤しないと駄目って意味
最初からいいものが作れるはずもないけど
座学でそれが身につくもんでもない
C言語じゃプロパティとかメソッドとかクラスとか
インスタンスetcそういう言葉もでてこないし
俺はオススメしないね。やるならC#あたりにしておけと。
744:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:45:08.63 tOC0QCnN0
>>567
じゃあ普通の脳みそあるなら
アセンブラ出来ると貴方は思うわけですね
(´・ω・｀)
745:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:45:39.23 ZbNho+yk0
>>726
ドイツはユーロがあるだけだろ
どこの国も変動相場制で輸出で儲けてると必ず通貨高になるんで英国や米国みたいになるだけ
746:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:45:44.83 OOBu7wu80
>>725
説得力がないのはお前の頭だ。
みずほ銀行も、マイナンバーも、オリンピックも一時的な需要に過ぎない
それが終われば、人間なんか要らないってのは周知の事実。
能天気な事をいってんじゃねーよ
何がアメリカだよ、そんなもんは日本のホームレスには関係ねーよ
これは一時的なバブル需要に過ぎないのだよ
それより、警備員一級でもとれよ
747:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:45:45.38 l/T7L68R0
汎用機はマジで読める人いないからねぇ
なくなるってことないと思うけど
748:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:46:08.34 +SH1r+2Z0
まともな金も払わずに安請け合いで短納期て仕様もろくすっぽ決めない上に仕様変更の連続とか
頭おかしいんだよな
あ？NTTコムウェア、おメーのことだよ
749:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:46:26.33 u1ZBe2vZ0
>>743
どんな言語でも試行錯誤は必要さ。
Ｃ言語なんてまだ簡単なほうだわ。ポインタを引数にしてて、なぜかこの前まで動いたんだけど
コード追加したら動かなくなったとかいうアホバグで苦しむくらい。
750:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:46:41.77 Sr6eLTcp0
>>741
だから、経済学者が間違えた
リカードの比較優位論っていう奴をそのまま使っている
それだと、「先進国は賃金が高くなりすぎていて、後進国の方が効率がいいのだからそちらに任せて、より賃金の高い産業をやればいい」が正しくなる
だが、残念なことにドイツを初め日本、そしてとっくに製造業卒業しているはずの英国、米国でも自動車を作っている
751:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:46:44.04 GOdhHrGM0
>>729
webどうするの？
752:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:46:55.21 WBm735Zp0
ＰＭで転職すると、だれかができなかったＰＪの尻拭いとかだからな
連鎖して自分も病む
あがりは経営者ぐらいしかない業界だよ
753:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:47:12.84 jBMxm8+F0
>>63
vba出来てりゃプログラムの基礎は大丈夫だから、一週間ほどCOBOLの研修うければそのままみずほの一線に送り出してもらえると思う。
754:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:47:13.01 hqSIsuWf0
>>743
ｵﾏｴみたいのは
ﾒﾓﾘﾘｰｸおこしまくりのｿｰｽ書きそうだわ
ｵﾏｴみたいのは典型的ないらない子
755:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:47:19.31 89Cp4KZR0
>>741
ドイツはブランド戦略が上手かった
あとアジア人のヨーロッパ信仰とドイツがピッタリはまったから
756:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:47:22.15 CU7UMrF20
>>746
大規模案件は一時的かもしれないが、
社会が好調になれば案件は増えることはあっても減ることはないよ。
そこに立ち会えるかは技術力次第だけど
757:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:47:55.17 u1ZBe2vZ0
>>748
ま、仕様変更の連続ってのは、上層のＳＥがクソ無能なんだわｗ
ただそれだけの理由。
有能なＳＥなら決定的な変更はほとんどない。ユーザー側とよく話が通じていてきっちりわかってるから
758:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:48:08.43 iiVTycGm0
>>735
でも翻訳速度では、日本語が世界一速いし圧倒的だよ。
様々なIT企業の公式情報でも、英語と日本語だけの情報があったりする。
ただ残念ながらこれは良いことでは無く、日本語圏でのみ通用するボッタくりが
まかり通っており、そのため日本人の英語力は一向に向上しな。
759:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:48:17.35 gqALOQxv0
>>723
そういえば「プログラム診断室」では笑わせてもらったな。。
こんな糞コード書く奴とは絶対仕事したくないとつくづく思った。
中には錯乱状態で書いたのか、ってコードも。
逆にずいぶん昔にフリーで流れていたテトリスのプログラムの
ソースの美しさには感動した。すごい才能だな、と。
760:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:48:19.42 VkRJQO2+0
>>748
まじか米屋ってそんなとこなのｗ
行かなくてよかった（就職の時にそこからお呼びがかかった事がある）
761:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:48:29.36 syX7cAuv0
まともなPMがほとんどいなくなってしまったけらな
762:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:48:30.48 WBm735Zp0
>>696
こういう楽しいからやるっていう自発的な技術者がいるから
代わりはいくらでもいるってなるし、環境悪くても平気なんだろうな、ＩＴ業界
案外業界としてはブラックのまま延々と続くかもね
763:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:48:56.63 kdTUeX1O0
>>734
Cなら取っ付きやすい
Cでポインタを理解してからC++とかC#ならやりやすいと思うよ
764:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:49:15.73 BmsObVJrO
＞IT技術者不足が深刻
これも嘘。
移民を入れたい奴等のプロパガンダだ。
給料の安い、紙データからの単純入力業務をする土方が集まらないだけだ。
一部のアホな企業は漢字が読めるって理由だけで、この土方作業を中国に外注している。
個人情報だだ漏れだぞ。
大問題だ。
765:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:49:17.83 LzNTJM5K0
>>762
そういう意味ではアニメ業界と似ているな
766:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:49:25.34 zQjvazUz0
だって日本のソフトウェアエンジニア、外国の半分の給料でこき使われてるものｗ
月給40万でSEなんてやらせてんの日本くらいだよ
外資なら80万は出るってのｗ
767:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:49:36.22 gw6LXdLE0
>>754 俺はメモリ管理は自動で良い派だから
本業の組み込みはメモリ少ないからそもそもヒープは使わない
（つまりmallocは使わない）
768:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:49:48.82 kMSlw0we0
そろそろ次スレ立てたほうが良いと思う。
769:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:49:51.59 cHpSBXjt0
IT速報転載禁止な
770:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:50:02.26 CU7UMrF20
>>764
足りないのはあくまでも中級以上。
771:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:50:11.10 DRRHUr0r0
だいたいこの業界おかしいし
尻を先に決めて仕様はずっと決まらんし
こんな業界ほかにあんのか
772:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:50:17.70 1elgvFHx0
>>757
その通りやね
ま、予算に関してはSEの力が及ばない事もある
SEが出す見積りより安く取ってくることもあるからな
営業が
773:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:50:23.84 gGepr3Ze0
何も考えずに外部委託
その繰り返しだから、開発効率や保守性がちっとも改善しない
774:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:50:25.03 SOhh/5R60
>>751
安く済ませるなら、Sharepoint ServerにACCESSで作ったやつを上げる感じかな？
やったことないけど
775:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:50:30.65 u1ZBe2vZ0
>>759
まあ、手馴れてる奴は、アセンブラで一度も前に戻らずにダーっと一挙にソース書いてくからなｗ
見てると、「なんでそんな処理が必要？」と思うが、ソース書いてくとずーっとあとになって必要なことがわかる。
こういう奴はモーツアルトみたいなもんで、戻る必要がない。
オレはそこまではできない
776:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:50:34.30 BnKp0PlZ0
この糞業界は中国人と仲良くやってください
まともな日本人は撤退するだろ
中国人でも逃げ出してるの良く見るけどねｗｗｗｗ
777:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:50:38.13 3641bYjD0
>>722
人件費については妥当性判断が前例価格より低い事なんだよねぇ。
たとえどんな新しいソフト・FWを採用する必要があっても。
公共案件すら建築のような新技術加算とか無いし、
ほんとお客に提出する内訳書類でも新部分対応の人件費は
仮装（付け替え）するしかないわ。
778:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:51:00.30 62DzkvUW0
>>730
>>746
Windowsは更新され続けるだろうし、Appleも新技術を作るだろうし、Linux界隈も新しい常識に切り替わっていくだろう。
どれがどこまで続くかは分からんけど（というか、自分の予想は書かないけど）。
それこそ、先を見通せない、需要に対応できないIT技術者なんていらないと思うしな。
779:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:51:02.13 kdTUeX1O0
>>743
プリプロセッサディレクティブはCとはちょっと違うからまあ仕方ない
780:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:51:07.86 svunPhZm0
Dr.D、影さん、編さん、つぐ美さんが泣くよこんな状況は
781:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:51:09.95 GOdhHrGM0
>>476
だからそのgemがバージョン違うと全く使えない。興味なくなった。あれはオタクの言語。
C#, Visual Stuidio, Sql Server の組み合わせが基本。他とは別世界で別次元。
782:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:51:18.71 iiVTycGm0
>>756
日本のＩＴ業界で技術力なんて、全然関係ないと思うけど？
どの会社に勤めていて、どのユーザーと接点があって、どう外注を使うか。
新しいものや工作機械は、全てアメリカ様から購入する。
それが日本のＩＴ業界。
783:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:51:22.10 8QhEkwpR0
>>767
ヒープ使わないのが信じられないって人やっぱ多いのよ
最近じゃ富豪プログラミングな組込も多いみたいだし
784:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:51:35.83 tElJQJw00
>>762
そうでもなさそうなんだよ
構造は変わってないが、
かつて誤魔化せてたことがここ数年ごまかせなくなり始めている
スキルがない技術者の比率が異様に高まってて誤魔化しがきかなくなってる
785:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:51:41.82 qB4np8VV0
日本人は使えないってさんざん腐してたんだから、
印中の技術者にやってもらえばいいじゃん
積極的に円安にしてるから、外国人のありがたみがますと思うよw
786:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:51:43.47 Sr6eLTcp0
>>741
nanoFLOWCELLっていう会社をご存知だろうか？
これはリヒテンシュタインという小国に本拠地がある自動車会社だ
研究開発型ベンチャーだが、こういう製造業系が富裕層だらけの小国にも存在している
つまり、重要なのは「付加価値の高いものを研究、開発で創りだす」ということだ
そしてそれにはやはり、優秀な技術者が必要だし、底辺と思われている熟練技能者も
787:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:51:47.53 DCeqUaQH0
>>559
でも大英帝国には地に足がついた狡猾さがあるけど
日本にはマヌケしかいない
金融立国とか言ってるけど同時に情報システムの近代化とか
全く手を付ける様子もないし馬鹿かと思う
明治維新の頃の児玉とかがいたら今頃IT土方なんて言葉は
存在してなかっただろうな
結局不況期とIT興隆期が重なった日本の運の悪さを呪うしかないのかな
結局国家なり私企業なりのグランドデザインを描ける
人材が居なかっただけかも知れんが
788:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:51:50.84 XHt1eDDn0
IT業界と建設業界で人手不足と言われてるが、共通点がある
多重請負ね
789:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:51:56.79 OOBu7wu80
お前さんはアホですか？
この先、日本の社会が好調になる理由があるのですか。
そんな理由はねーんだよ
日本の国債が幾らあるのか知ってんのか
日本の負債がどれだけあるのか知ってんのか
少子高齢化で、総生産がどれだけ減るのか知っているのか
少しは本もよめよ
790:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:52:01.45 u1ZBe2vZ0
>>766
だよなー
ほんと日本は何もできない派遣業者とかがウハウハ儲けてるだけ。
ＳＥだろうが有能なＰＧだろうがまったく奴隷状態。
バカバカしくて自己研鑽する気もなくなるレベル。
791:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:52:17.52 BVZya2ul0
>>761
WBS引いてPM気分の奴が増えたな。ある程度したらメッキが剥がれて消えるけどな。できる人に当たったらラッキー。
792:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:52:18.46 gw6LXdLE0
>>763 Cのポインタを本当に理解してるかどうか怪しいな
ビットのエンディアンとかバイトオーダとか
構造体のパッキングとか、関数ポインタとか
そういうの一通り実機で経験した？
793:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:52:42.25 ccFeeEYc0
オフショアとか言って、下請けを潰し、
残った開発は全てグループ子会社経由でがっつり中抜きします。
で、人手不足とか言われてもなぁ。
794:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ©2ch.net
14/11/15 22:52:45.56 KxJv3dNp0
>>736
医療とか金融、法律、セキュリティ関係は「意訳」じゃ駄目なんだよ
正確なニュアンスまで分からんと、誤解したまま、間違ったことする可能性もあるし
795:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:52:50.21 016VaK1x0
俺コーディングが楽しいなんて思った事一度もないね
バグが出ないか心配しながら組むし
改修の時はデグレ起きないか不安でしかたがない
バグはいつも予想外の方向から俺を打ちのめす
その度、自分の無能さを思い知る
796:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:52:55.86 l157yFvA0
でも今は便利な時代になったよね
ブラウザ上で選択、簡単に単語を翻訳できるんだから
微妙なものは辞書サイトでさらに深く調べられる
文章だと精度的にかなり怪しいけど、書いた人がまとも
であれば、技術系の文章はわりと理解しやすい
797:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:53:04.84 iCuQyE800
>>766
実際はそのくらいの価値しかない労働者だらけなんだけれどね
798:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:53:34.03 TtK58d7Q0
>>764
コーダーは余ってんだよ
むしろ奴らでも出来る仕事にするのが大変な訳で
799:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:53:42.55 E3fj7MIA0
ワタミとITはどちらが良いですか？
800:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:53:42.38 +qw2Wrrn0
>>705
最近は年齢制限も割とゆるくなってきてるよ。
俺が今いる現場だと、担当クラスでも50代とか普通にいるし。
801:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:53:46.69 GOdhHrGM0
>>746
今の人手不足が一時的なバブルでしかも最後のバブル
というのはほぼ常識化してるよね。
簡単にいうと、間違いなくＩＴ業界は人余りになる。
こんな難解なことをやっているのになぜと思うだろうけど
同じことは繊維業界でもあった。非常に高度な化学知識があるのに
人余りになっていった。時代の流れ。
ＩＴは石炭産業みたくなっていくよ。
802:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:53:50.42 8CzcJ9ig0
現代の女工哀史といってもよい
使い捨ての奴隷
803:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:53:53.08 X2OVLU6X0
>>794
いやいやそういうレベルのものはググって済ませちゃ駄目だろ
804:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:54:17.97 u1ZBe2vZ0
>>792
だからよ、関数ポインタとか危なっかしいものは基本避けるんだよ
mallocとかは使わざるを得ない場合が出てくるがなぁ。
自分がポインタ自由自在だとしても、あとでソースをいじる奴がそうとは限らない。
805:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:54:52.64 Sr6eLTcp0
>>782
そうしてしまったのは経営陣だけどね
806:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:54:52.91 hqSIsuWf0
>>792
ｴﾝﾃﾞｨｱﾝの問題はﾊﾞｲﾄの単位でおきる
ﾋﾞｯﾄ単位ではおきない
こういうなんにも分かってないﾊﾞｶがしったぶりするからな。。。
これがこの業界にいる底辺
807:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:55:29.97 svunPhZm0
This is IT!
映画化決定
808:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:55:36.83 tOC0QCnN0
>>763
Cとは全く違う。
あれは構造的に根本的にちがう。
いわばJavaでいうオブジェクト指向
809:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:55:37.51 l/T7L68R0
>>799
ITは分野と場所によるよ
楽なところはほんと楽だし
ワタミは知らん
810:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:55:41.87 gw6LXdLE0
>>784 昔のプログラムは単純だったからね
長年仕事してれば職人芸も磨かれた
いまはそういう下積みすっとばして
高級言語で設計するから、相当頭良くないと適応できない
それは人間の質の問題じゃなくて
トレーニング期間がなさすぎて人間が育ってないから
811:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:55:48.44 OOBu7wu80
お前らは、今すぐにITなんかやめて警備員になれ！
今の人手不足はあと２年だけだ
それ以降は、人余りで、ドンドンクビになる。
沈みゆく太陽の日本に未来はないんだよ
812:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:56:19.48 dQiJ5bCz0
>>794
そんなもん原語でそのまま読めよ。
813:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:56:25.91 tlauVftM0
東亜＋に勢い負けてる・・・
814:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:56:53.42 ufjW9Cw80
sqlってプログラム言語として最も優れてない？
プログラムを触った事がない人でも抵抗なく受け入れられる。
それでいて難解な計算以外なら出来てしまうし、ループとか入れ子構造を回避しやすいから最強。
815:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:57:03.34 Sr6eLTcp0
>>801
石炭、繊維は代替があったり、輸出がメインだったが、ITに替えは無いと思うけどね
但し、日本は駄目かもしれないね
経営が駄目だから、ITも駄目になる
日本の経営はいろいろな意味で問題が多い
816:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:57:13.49 CU7UMrF20
>>801
残れるのは旧帝理系大卒レベルのやつらだけかなっておもう。
俺は無理だな。
817:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:57:17.17 dZcnbOP90
正確には使える技術者が少ないんだよな
言語とかもあるしなあ
毎日終電ではあるが
でも一応時給は2000円でもらってる
818:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:57:41.33 8QhEkwpR0
>>806
それはバイトオーダーの話だろ
ビットフィールド使うとコンパイラによっておかしくなるよ
使わなきゃいいんだけど
819:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:57:44.71 X2OVLU6X0
>>814
ぴ・・・PLSQL・・・
820:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:57:53.34 qB4np8VV0
>>813
それが日本だよ
美しい国だよ
821:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:58:08.81 u1ZBe2vZ0
>>806
エンディアンの問題なんてＣだけじゃないしな。
とにかく自分ができたとしても危なっかしい部分は避けるのが基本。
だいたいＣ言語で危なっかしいもの＝ソースが解析しにくい＝保守性低い＝バグが起きやすい
ってことだから。
危なっかしいことやるくらいならＣ＋＋つかってオブジェクト指向にすべき
822:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:58:34.47 kdTUeX1O0
>>767
ちっちゃいチップが入ってるだけの機器とか？正直羨ましい
構造体のサイズとか考えながらプログラミングするのも楽しかったな
823:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:58:43.89 l/T7L68R0
>>814
SQL嫌い(´・ω・`)
824:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ©2ch.net
14/11/15 22:58:55.78 KxJv3dNp0
>>797
んなわけないだろ
経営者層が、そういう根拠なき見下ししてるから
ITに行く人間がいなくなったってことだよ
あと、アメリカみたいにITで巨万の富を築く者も少ない
あるのは、ライブドアとか楽天とかITと言えるのか謎な自称IT企業ばかり
825:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:58:57.62 DN6hUBSf0
SE業界は建設業界を構築のモデルとしたのがそもそもの間違いだろ
ま、SEの学歴とか考えたら土方とあんま変わんないけどな
運用系のSEは拘束時間長いけど、バッチ処理中は待機時間だったりするんで、言うほど忙しいイメージはない
826:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:59:04.05 ZdojJ2Fk0
>>794
> 正確なニュアンスまで分からんと
ますます意訳でないとダメぢゃん。ニュアンスまで正確な直訳なんて見たことない ﾐ'ω ` ﾐ
827:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:59:06.30 l157yFvA0
C++だと、いつも生なわけじゃないぞ
ポインタはラップする
RAIIって感じで例外安全だ
生は、どこか別の場所で管理され、かつ生存期間が
保障できる場合だと使う
828:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:59:11.28 aCDZDVS30
上に上がれば上がるほど、政治的な行動ばかりになってしまったな。
現場もまだまだやるけど、どっちかに専業させてほしいわ。
特定のプロジェクト専任でもないとどっちもは成り立たない。
無理にやっても質の低下か破綻を招くだけ、トータルで金もかかるしよ。
あきらかに特定の経営者はITへの金をかけてなさすぎる。
それでも金かけたくなかったら新規プロジェクトを辞めよというレベル。
829:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:59:45.99 z9JJ9Gjl0
8ビット時代は本当に天才がいたけど
みんな辞めていったな
830:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:00:00.00 c/eVVEUw0
コロコロ開発言語とやらを変え続けるからだろｗ
馬鹿じゃね～のこの糞業界ｗｗｗ。
831:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:00:01.41 EARbQAra0
今どき、文法のことばっか言ってる人が生き残れるとは思えんのだがｗ
ロードバランサやスイッチ、WAFやらの設定、AP、DB、WEB鯖の構築、
DB正規化から表領域の管理なんかの方がよっぽど生き残れそう
携わってるシステム全体見えない奴はほんと大丈夫なんだろうか
832:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:00:02.57 Sr6eLTcp0
>>820
上にもあったが短文しか許さないような掲示板では廃れるだろう
マトモな議論が出来ないし、参照も出来ない
駄文がズラズラと連なるだけのスレ
まだこのスレはいいよ
他なんて政治系工作員の短文煽りばかりだ
833:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:00:07.03 hqSIsuWf0
>>814
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ言語？
ただのDBの問い合わせ用の言語だろ。。。
もうﾀﾞﾒ。。。
このｽﾚ、ﾊﾞｶしかいない。。。
>>818
それはｺﾝﾊﾟｲﾗの問題だ
ﾊｰﾄﾞｳｪｱとなんの関係もない
834:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:00:08.81 kdTUeX1O0
>>792
俺に言ってる？大体やってるよ
835:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:00:14.77 y3QDgvPo0
給与に不満よりも、労働時間の長さに不満の方を調べたほうがいいんじゃないか？
SEなんかは今、結構もらってるけど、不眠不休な奴らばかりで職場を転々と変えてるんだよな。
836:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:00:35.53 u1ZBe2vZ0
>>829
その時代の優秀なプログラマは、今大きな企業の管理職になってるよ
837:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:00:39.27 CU7UMrF20
>>818
そもそもコンパイラ依存だしな。。
838:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:00:46.54 gw6LXdLE0
>>806 bit0..7 がbit 7..0と並んでる場合があるんだぜ
C言語ではビットフィールドの並び順は未定義動作だからな
839:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:01:24.12 RUqgnOqx0
>>44
その時代が終わりなら、こんな問題起きないわけだが。
840:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:01:38.40 kdTUeX1O0
>>808
そう？おれCからPHP行ったからすげーやりやすかったよ
841:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:01:42.46 +qw2Wrrn0
今はみずほ銀行も、マイナンバーも、オリンピックも関係ない需要先の案件やってるわ。
リーマンショックの頃も自分の仕事には何の影響もなかった。
IT業界では技術の進歩が速くてすぐについていけなくなるっていう言説にも、正直全く実感がない。
842:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:01:55.75 u1ZBe2vZ0
>>831
そら低級ＳＥのレベルだな。
中級ＳＥはその上、上級ならもっと上だ
843:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:02:01.49 cJT3DCC20
アメリカのサンフランシスコの最賃時給が１０ドル台から１５ドルに跳ね上
がりました
844:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:02:43.76 z9JJ9Gjl0
マイナンバーはビジネスチャンスだよな
またバブルくるんじゃないかね
845:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:02:52.62 Sr6eLTcp0
>>824
> 経営者層が、そういう根拠なき見下ししてるから
> ITに行く人間がいなくなったってことだよ
>
> あと、アメリカみたいにITで巨万の富を築く者も少ない
この辺は教育と経営の両方の問題だな
ザッカーバーグは心理学も専攻していたらしいし
日本なら「文学部出身？ ﾌﾟ」みたいな扱いになるだろうけど
教育が柔軟でやる気と連動
846:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:03:18.57 u1ZBe2vZ0
>>840
そうか？
PHPってどう書いてもコード汚くなるし、中途半端に曖昧だし、
「これメモリ上でどうなってんだ、重いんじゃねーのか？」とか考えながらやるの嫌だわ。
言語的には簡単だがな。Perlレベル
847:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:03:26.65 KfAzvyQw0
高齢の技術者は技術力はあるが体力はないのが普通。
数時間働いたら燃料切れみたいな。
今後、これを上手く活用して行く必要はあるよ。
右肩上がりの賃金は諦めてもらって。
でも日本は文系が大幅に無能だから難しいか
848:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:03:39.09 DN6hUBSf0
>>831
言えてるね
確実に生き残れるのはNW周りを熟知した技術者だろ
スイッチのターミナルコマンドって、未だに統一規格がないのが解せぬがな
849:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:03:39.24 CU7UMrF20
>>841
基本的に最先端研究者以外は技術進歩なんてゆっくりやって来るもんだよね
850:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:03:40.98 tOC0QCnN0
いろいろでかい事言ってすまん。
いやまじで。
来月からバッチファイル書くらしいんだ
俺。現場がかわるらしいから。
俺に連絡なし。
マジ怖え(´・ω・｀)
言語割と知ってたが
DOSって。
死にたい。
851:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:03:41.93 GOdhHrGM0
>>823
SQLはパターン言語そのもので、他の言語の中にテーブル操作用の言語として便利。
SQLだけだと、むずかしい、条件設定の処理なんかは、他の言語で処理して
最後にSQLで更新して戻すみたいなやり方すると
わかりやすい。
852:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:03:44.06 cJT3DCC20
赤旗 根本 生活保護で検索して下さい
公明党の根本あさえ議員が義母に生活保護を不正受給させていたようです
853:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:03:52.02 gw6LXdLE0
>>822 今なら初心者でもお金かけずに楽しめる時代になったよ
10年前だとICEだけで10万とか当たり前だったけど
今は1万で買える。ルネサスオススメ。
URLﾘﾝｸ(japan.renesasrulz.com)
854:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:04:17.18 a2tnMWw70
>>52
おまえのコメントはどうせ
変数に1足すとか
xxフラグを立てる
とかだろ？
上のコメントで俺が何したか、どこの処理にどんな影響与えたかわかるか？
コメントはソース処理をそのまま書くんじゃなくて
何のためこの処理をするのか書いとけよ
855:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:04:23.88 BVZya2ul0
>>777
それなら最近増えてきた前例があまりないm2mでのbigdata開発案件とかはどう計算するんだ？
856:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:04:33.01 tElJQJw00
>>781
rubyは職業プログラマが使う言語ではないね
>>793
オフショアに走ってる会社のスキルの酷さは目が覆いたくなるものがある
品質管理どころかプロセス設計もコーディングも禄にできないのに
バカの一つ覚えみたいに安物買の銭失い続けてる
オフショアなんて技術的にスーパーなエンジニアが集う会社がようやく回せるレベルなのにねえ
857:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:04:39.43 1elgvFHx0
>>831
そのへんはSIerの入社４，５年目ぐらいのSEレベルかな
858:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:04:44.34 LzNTJM5K0
>>850
あれはとんだおもちゃだからなｗ
859:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:04:48.77 QJQCd3lo0
日本のＩＴ業界はどれだけ効率よくいい物を作るかしか重視してないから
グーグルみたいな企業は永遠に生まれない
860:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:05:10.02 CU7UMrF20
>>859
効率も全くよくないけど
861:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:05:17.37 pIczDU8+0
4月にITに新卒で入社して4人の先輩と仕事
今月までに先輩が2人退職
この会社を辞めて第二新卒でやり直した方が良いですかね？
862:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:05:18.86 u1ZBe2vZ0
>>851
そんなソースにしてるから保守性悪くなるんだよｗｗｗ
rubｙとか言ってる「スピードも負荷もぜんぜん関係ねぇ」レベルなら、全部ＳＱＬでやりゃいいじゃんｗ
863:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:05:25.63 ufjW9Cw80
>>833
sqlは宣言型のプログラミング言語でしょw
doa
864:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:05:38.51 Sr6eLTcp0
>>847
> 右肩上がりの賃金は諦めてもらって。
だが、それだと優秀な奴が集まらない
労働者にも人生があるからな
現代の経営者は未だに機械だと勘違いしている
なぜシナでも同じことが起きているのか？
あるいはなぜインドはそうならないのか？
海外に目を向けグローバリゼーションを叫ぶのなら、そういうところにも目を向けて欲しい
865:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:05:49.76 f4u9QqSp0
２チャンのニートのネトウヨでは代替利かず
彼らたちは働く気も無く怠け者で技術も無い
君達は新幹線の屋根で感電自殺みたいな事を真似るなよ・・・仕事を見つけてがんばれよ
866:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:06:01.11 VkRJQO2+0
>>842
構築まで出来りゃ中級SEは確定だろ
無駄にハードル上げるなｗ
あれで低級ならロードバランサ・スイッチ・APサーバなにそれ？なゴミはどう呼べばいいんだｗ
867:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:06:02.43 hqSIsuWf0
ｴﾝﾃﾞｨｱﾝがなんなのかﾏｼﾞでわかってないﾊﾞｶが多いわ。。。
ﾁｯﾌﾟの差異もわからずにﾄﾞﾔ顔で実機とかいっちゃてるんだからな
868:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:06:08.51 9fvK/TrN0
>>271
たいした罰則もないし
労基が本気でやってくることはない
労働者が訴えてくることなど稀
時効が先だし、利益と天秤にかけた際に、違反しても
搾取した方が得だと
ずっと言われてたよ
過去に、賃金未払いやその他があったけど
869:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:06:15.73 l157yFvA0
C言語族じゃないと、身構えてしまうな
これは違う！と思ってしまう
870:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:06:20.34 aCDZDVS30
幅広く深い知識を持っても現場から遠のかされるよ。
そんなレイヤーやるなってね。部下でも外注でも他にやらせろってなる。
871:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:06:28.74 GOdhHrGM0
ブランド系大学院の理系はまずＩＴいかない。
研究所にいくからね。
ＩＴ行く人は完全な負け犬だよ。理系の世界では。
それを前提にして考えてないと勘違いしてしまうよ。
ﾌﾞﾗｯｸなのは当たり前。負けた人の行く世界だから。
東大も東工大もない。
単に負け犬の業界に東大東工大の落ちこぼれがいってるだけ。
872:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:06:31.71 YR7izG5F0
>>833
SQLはDSLって教えてやりなよ
言語は言語なんだけどさ
873:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:06:36.33 X2OVLU6X0
>>859
日本のIT業界はどれだけ効率よくピンハネできるかしか重視してないの間違いじゃないの？
874:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:06:57.34 QJQCd3lo0
つか２５～３９の平均で民間の平均年収より上ってそこそこ儲かってる業界なんだな
875:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:07:12.81 qB4np8VV0
>>828
暇なやつほど政治する
本業が出来ない奴ほど政治を持ち掛けてくる
その極致が日本の政治
でも、お前ら選挙に行けよ
お前らの投票行動見て、次の選挙戦略が練られるんだからな
876:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:07:18.57 8QhEkwpR0
>>867
エンディアン＝バイトオーダーな
何でハードの話出てくるのかが一番謎
877:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:07:26.38 89Cp4KZR0
ネトウヨはすげえよ
俺なんて日本のこと考えてる余裕なんかないわ
878:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:07:33.61 tElJQJw00
>>831
概ね同意だけど
MW設定はともかくあんまりインフラに近いと生き残れないでしょ
クラウドで事足りちゃうから
879:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:07:39.43 wwBu52Pl0
まあ景気の悪いときに使い潰したからな、ＩＴ技術者
良くなったらと言って簡単には戻ってこないだろ
880:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:07:41.63 tlauVftM0
>>850
小生、ここの住人ですので多少なら相談に乗れます・・・
【.cmd】 バッチファイルスクリプト %10 【.bat】
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
881:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 23:07:50.28 CU7UMrF20
>>874
20代は平均以上、それ以降は以下という調査結果があったような