14/11/15 20:48:23.52 dQiJ5bCz0
>>44
プログラマは永遠に特殊技能だよ。
適正がない奴は、どんなに努力しても教育しても無理。
51:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:48:24.37 p+xLwxsM0
基本を考えれば分かるだろ・・・
基本的に技術者は会社お抱えなんだよ。
自前で育て、自前で次の世代に伝えさせる。
これを外注にして、外から月単位とかで派遣されるやつに１から勉強させて、
事態を把握させて、これまでのテキトーのツケを払わせて、納期を守らせるなんて無理w
早く派遣はストライキしたほうがいい。
52:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:48:25.73 vREAgNRz0
>>12
>コメントは残せdoxygenでいいから
どう使われるか分からない汎用フレームワークを作るわけじゃないのに
コメントなんている？
１ヵ月立つと自分ですら読めないのに
最近はコメント書く暇あればメソッドやクラスにどんどん切り出している。
魚をさばくみたいに。
53:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:48:46.51 FbZONkUS0
>>46
頭が良く向いていれば簡単なお仕事ですよ
失敗した人間が愚痴るスレ
54:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:49:08.99 sUZd2XHA0
つか、問題があるところには商機ってのが埋まってるって
アメのベンチャー野郎がよく言ってるけどさ
そういうのってどうなんだね？おれにはよくわからんが。
スタックしてるのが構造的問題なのか、怠惰や無気力からきてるのか
奴隷根性や搾取根性なのかはしらんが、難しく考え過ぎてないか？（笑）
55:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:49:25.62 lEXgy8Fw0
Ⅰ Ｔ は 賤 業。 おはり。
56:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:49:28.86 /gdxQGQO0
>>14
かと言って、株・FXなどの投資で自殺考える程スッテンテンにされたり、
アフィリエイト、せどりなどで自立しようと足掻いて結果、預貯金を食いつぶして青ざめたり、
短期的に親や雇用保険や障害年金にすがって生きれたとしても孤独だし、職歴ブランクが広がるばかりで絶望的でしょ？
57:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:49:32.63 dQiJ5bCz0
>>53
でもそういう人は少ない。
義務教育で教えるようなもんじゃない。
58:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:49:38.89 k9vsiKaS0
>>40
コンビニバイトが時給1000円超えの時代だからな
要するに経済の需要不足のツケがIT土方に回ってきている状態だ
59:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:49:45.39 WBm735Zp0
頭良くてむいている奴は、向いてないやつの分の仕事がどんどん降ってきて
頭良くてこなせてた量以上になったときに心身病んで詰む
60:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:49:53.97 X2OVLU6X0
プログラマの適性検査とかあればいいのにな
向いてない奴に教えなきゃいかんのほんと辛いんだけど
61:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:50:15.72 zKItPxEQ0
いまは不足しているがプロジェクトが終了したら辞めてもらう。
62:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:50:17.70 PLTJRbv40
>>36
なんかもうわけわからんね…(；・∀・)
63:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:50:18.20 99Lzb6P40
事務で雑用している24です
VBAが欠けます
IT系に転職しても大丈夫かな？
64:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:50:22.33 8k/EKsYkO
何年か前に銀行のシステム開発のIT土方で常駐してたことあるけど
会社には月60万くらい入ってたみたいだったな。
俺は月25万くらいしかもらってなかったけど。
65:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:50:36.66 tOC0QCnN0
>>14
ある程度スキルあると仕事選べるけど？
君は選ばないの？
66:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:50:43.01 MMsNMR++0
>>55
IT派遣業
は 賤 業
67:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:50:58.23 YgYvIWq90
ブラック派遣のせいでIT業界は崩壊
経団連も日本人でなく外国人のIT奴隷に切り替えていくだろう
68:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:51:34.36 O+jIHPmj0
>>44
> プログラマが特殊技能だった時代は終わり。
なわけねえだろ、いくら何でも
言語を知っているというレベルなら昔からそうだし、プログラミングの技巧が今日問題にならないなんていうこともない
それはWeb系などの一部の土方分野だけじゃないのか？
69:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:51:42.30 /121E0JF0
>>54
なんか根本的に問題がわかってない予感
70:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:51:45.63 0+Q8LKgs0
>>14
一応言っとくけど仕事できる人にとってはここは天国
71:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:51:50.38 CqAP132W0
IT業界に限らず、この国の癌は派遣業者
72:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:51:59.18 6Y6gIWB50
折角の週末なのに
こんな辛苦臭～いスレに常駐して
己の人生を嘆かなきゃならんとは
物好きもいいとこだな
部外者は面白いけど
73:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:52:03.13 FbZONkUS0
>>57
義務教育の内容ではないよねw
でも始まっている
国語のほうが大切なのにさ
こんなの遊びで覚えなきゃ
74:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:52:45.17 DZeEXwU90
おおげさじゃなくて本当に過酷そう
75:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:52:53.45 p+xLwxsM0
まともな製薬会社なら、研究員は自前。年収も余裕の１０００万越え。
食品だって自前、家電だって自前。
なんで、ITは派遣なんだ？ アホなの？
76:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:52:53.51 sUZd2XHA0
>>69
では根本的問題って何だ？（笑）興味深いw
77:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:53:02.01 /gdxQGQO0
>>38
逆に頭や心が空っぽじゃないと働けないと思ってるw
78:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:53:05.39 NwjIp1Bw0
>>63
VBAでITなら通信メソッドあたりはバッチリ処理出来んとな。
オブジェクティブな書き方できればなお良いぞ。
79:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:53:19.47 kdTUeX1O0
>>38
そうか？誰でも使える技術だと思うが
趣味でバリバリ習得してるご老人もおるし
あと頭悪いというかアスペで逆にプログラミングしかできない奴もいたな
使い勝手は悪いが配置さえ合えばそれなりに使える
80:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:53:35.57 bWF/RMRQ0
いまや優秀なプログラマはIT業界選ばないもんな
それ以外の業界に就職して自分の作業のためにプログラムを書いて人より高い生産性で高い給料をもらう時代
81:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:54:17.62 VkRJQO2+0
8 自分：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/15(土) 18:22:55.33 ID:VkRJQO2+0 [1/15]
より一層IT技術者が不足して業務が回らなくなって会社が潰れてから気付いてください是非
あー二言目には海外労働者がいるからお前ら要らない、だろ？代わりは沢山いるならなんで不足しているんですかね（）
41 自分：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/15(土) 18:30:21.58 ID:VkRJQO2+0 [2/15]
>>31
だから早く世界中からIT労働者をかき集めて人手不足を解消しろよ能なしｗ
55 自分：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/15(土) 18:33:18.02 ID:VkRJQO2+0 [3/15]
日本人じゃないと業務回らないんだろ？バレてるんだよ
98 自分：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/15(土) 18:41:54.62 ID:VkRJQO2+0 [4/15]
>>84
そりゃ人事がコミュニケーション能力ﾏﾝｾｰとかアホ面でヨダレ垂らしながら
文系ウェルカムしてるんだから、似非エンジニアが増えるのは当たり前だな
そこは人事がアホなのであって文系出身者はむしろ被害者
結局向いてない事が判明して辞めていく人も多いしな
296 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/15(土) 19:05:24.35 ID:VkRJQO2+0 [5/15]
>>166
PG 350万～700万
SE 300万～800万
まずはこの水準をクリアしてもらいたい
現状この水準すらクリアできていない
具体的には下限が低すぎてPG/SEともに300万割る事がある
頭脳労働でこれでは話にならない
82:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:54:50.06 WBm735Zp0
就職活動をしてればわかると思うが、ＩＴに行くやつは同レベル学歴の中での負け組
小売り外食介護よりはマシと逃げるようにＩＴへ行く
そしてそういう低レベル人材を取りまとめてシステムを作らなければいけない
養護学級教諭よりも大変
病まないほうがおかしい
83:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:54:57.35 /gdxQGQO0
>>35
おらんところは40才オーバーはリストラ
子会社作って転籍させて切り離し
84:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:55:09.21 vREAgNRz0
>>80
クックパッドとかはてなのような優良Webサービス会社がスカウトしにくる。
85:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:55:24.87 1k9FyGtt0
>>73
俺もそう思うけど
でも、コンピュータを理解するという上では悪くはない
高校ぐらいにやるのは構わないと思う
家電と違ってパソコンなどは、基本構造を知っておいた方がいい
それは自動車の免許を取るのに、最低限の構造を知っておく方が良いのと同じだ
86:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:55:42.49 Z1BeJhYd0
企業が技術者を育ててないだけだろ
87:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:55:49.03 KlmcMykd0
ホムペと掲示板は自力で作りたくてhtmlとcssは覚えたが
プログラム覚えて何か楽しいことあるの？
88:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:55:59.25 3SrSr1eb0
日本政府の皆様へ
自 己 責 任 ！
89:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:56:03.19 IyD287GX0
このスレにはハッカーが多いみたいなので質問なんだけど
ITの勉強するのにいろんな本があるんだけど
評価の高い古典（ヘネパタ本とかタネンバウム本とか）で勉強したほうがいいのかな？
それとももっと新しい本やネットで勉強したほうがいい？
古典は時代に左右されない核心的なことが書かれているといわれるけど
90:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:56:39.83 VkRJQO2+0
405 自分：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/15(土) 19:18:34.55 ID:VkRJQO2+0 [6/15]
>>345
5-6次請けが有り得る時点で業界の構造が間違ってるんですよｗ
ピンハネを規制しないから、中間搾取し放題
これが末端労働者の賃金を下げて、人材不足に拍車をかけている
元請け視点で見ても、現場で実際に作業して業務に貢献しているわけでもない輩が
間で抜き取っていくのは、勿体ないでしょう？
元請けは高い単価出してるのに末端作業員は全く感謝していないわけですよ。
ピンハネ業者のせいで。
843 自分：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/15(土) 20:16:51.73 ID:VkRJQO2+0 [13/15]
この手のスレはスレの主旨を忘れて
ITドカタ同士で喧嘩を始めるのがいかん
その議論をしたらお前らの待遇が改善されるの？
されないでしょ
だから経営者も「あーこいつらIT技術の話さえしていれば満足なのか
満足ならこの給料で十分だな」と思ってしまうわけだよ
自分の首を自分で絞めている事に気付けアホども
957 自分：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/15(土) 20:28:23.74 ID:VkRJQO2+0 [14/15]
バージョン管理にしろコメントの残し方にしろ
現場が「正」なんだよ
わかったら仕事しろボケども
91:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:56:48.73 1k9FyGtt0
>>82
それは待遇が悪いからでしょ
まさに本物の土方と同じ
今、土建の現場で同じことが言われているんだわ
「人手不足で工事受注できません＞＜」
ってね
このスレタイを「土木作業員」に替えてもよいくらいだ
92:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:57:15.42 e3x7T7FZ0
IT会社の問題だけじゃない。
これスタート地点からの問題なのよ。
日本人って感情論ばっかりで論理苦手じゃん？
顧客とか、一般人とか、そういう
論理的に頭の悪いのが一杯居て全てをはちゃめちゃにしていく。
仕方ないね。
この国だもの。
わびさび言ってお茶飲んでるのが一番合ってるのよ。
93:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:57:19.44 6MzY03HN0
この手のITブラックスレは定期的にスレ立つなw
94:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:57:19.77 wr1HKD280
>>58
今IT系のバイトは時給９００～1000円だよ
コンビニのバイトより安いんだから
まったくやってられんわ
95:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:57:34.28 89Cp4KZR0
義務教育でプログラミングとか笑うとかだろｗ
中途半端な奴が一番いらないんだけどな
96:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:57:44.14 nz3GYk0L0
高齢になってもやっていける仕事じゃないから、
選ばれないんだろ
97:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:57:53.69 /121E0JF0
>>76
国内で請負系をやる以上勝機がない
それは日本が法的にも金銭的にも製造業の国で、経済の構造が出来上がっている
さらに、日本人全体が無知だから、ITを製造業の製造に例えたりするが
実質仕事の8割は設計である
矛盾の上に矛盾を重ねているので、対症療法では問題は解決しない
根治しないと日本は近い将来後進国になる
98:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:58:02.58 hNsrsZ110
技術志向の優秀なプログラマはどんどんweb系に流出してる。
SIにいても技術なんて評価されないし学んだ技術を活かすこともできない。
99:チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ＠転載は禁止
14/11/15 20:58:02.98 uwDOq7By0
日本のＩＴ企業って負け組でしょ？グーグルとかに入ればいいじゃん
100:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:58:07.09 TKFp8iYU0
今日も休日出勤してる
101:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:58:08.73 X2OVLU6X0
>>87
htmlとcss書けるようになると今度はJavaScriptに手を出すことになる
しかしクライアントサイドで出来る事は限られてくるからのめりこむと今度はPHP等の言語に手を出す事になる
102:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:58:22.80 kdTUeX1O0
プログラミングはアホでも出来るが、
アホがプログラミングで食っていける時代は短いと思う
超優秀な連中がモジュール化した部品を誰もが手軽に利用する
そんな時代がもうすぐ来るだろう
いま50代ぐらいのSEが一番恵まれていたんじゃないかな
103:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:58:37.19 1k9FyGtt0
>>89
プログラム板に言って質問した方がいいと思う
何を求めるかでも異なるから
104:2ちゃん実話＠転載は禁止
14/11/15 20:59:03.85 4MlzGUWO0
昔、あるプロジェクトの帳票作成を担当した。
納期が迫ったある日のことだた。
過去データを使って一連の処理を行った後、帳票を印刷した。
ﾘｰﾀﾞがそれを顧客社長に見せたら
「結果がまちがっている」と指摘され、
わしの所へ飛んで来て「お前のせいだ」と怒鳴られた。
【つづく】
105:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:59:15.94 l5iLtA1Q0
派遣元の人間がいう「○○が出来ます」ってあまり信用が出来ないよね。
本人に確認すると「Hello World」しかやったことが無いって言うんだもん
106:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:59:18.88 Zn260V640
今月から派遣で働きはじめた
社会復帰出来ただけありがたいと思っている
107:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:59:21.17 FbZONkUS0
>>85
スマホ移行で考えない人が増えたのはあるから
簡単な基礎知識はいるだろうね
でもさ、仕事で使わなきゃ、そういう人間に教えても
気にしないし覚えないんだよなあ
108:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:59:22.99 gw6LXdLE0
リクナビのTOPにでてくる
V●Nとかメイ●ックネクストとか
あのあたりってどうなの？
派遣会社や客先出向メインの会社はメールすんな
とプロファイルに書いてるのにしつこいんだよね
109:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:59:30.19 w/gV5boU0
リーマンショックの前までは、団塊Jrから脈々と続く氷河期世代のITドカタがかなりの数居たんだよ。
ところがリーマンショックでみんなリストラされた。リストラされた人は他の業界で足場を築き、もう戻ってくることはない。
さらにリーマンショックの時に内定取消しや新人を首にしまくった。
そして今、下げまくった給料、残業代なしなどの業界の実態が社会に認知されたところに少子化、さらに内定取消しなどの過去の悪業が大学の就職課が覚えているため、誰も寄ってこない
110:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:59:37.10 Q68g3hh20
また、なんちゃってＳＥとか、文系エセＳＥが大量生産されるのかｗｗｗｗｗ
まともな理系は逃げるが吉だぞ
111:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:59:46.61 fzFXpWCu0
昔はモナーシステム開発をみてヒドイ業界だなあと思った
112:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 20:59:59.14 ec80zA+l0
ヽ(´ー｀)ノわーい！また来たよー！
アスカ！恋する2人！
憎しみ合ってたはずの京太郎と透華が、結婚？
これは見逃せません！
URLは
URLﾘﾝｸ(askanagino.blog.fc2.com)
です！
113:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:00:00.09 afIaXxPo0
>>95
でも、基礎は早めに学んだ方が良いぞ。
最近の基礎も知らずに書いてる
自称プログラマのソースの酷さと言ったら。。。
114:2ちゃん実話＠転載は禁止
14/11/15 21:00:02.76 4MlzGUWO0
んが、わしには絶対の自信があた。
しかし、ﾘｰﾀﾞは上流の処理はベテランが作ったから問題なしと言った。
「悪いのはお前だ」と決めつけた。
で、わしのソースコードを皆で調べあげることに。
「特に問題はないですね」という始末。
そしたら上流の処理が間違っていた事が判明。
しかし、わしへの謝罪は一言もなかた。
つまらん話だが忘れられん。
115:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:00:10.21 HYuEq9jz0
技術者を壊れるまで酷使するからだよ。
そんなんで使い捨てしてれば、そりゃ足りなくなるだろうさ。
月200時間前後の残業が常態化してたよ。残業代出てたのが唯一の救いだったけど、
もはや金の問題じゃないんだよね。
突然行方不明になったり自殺した同僚や先輩後輩もいた。
俺も壊れた。
15年以上も前の話さ・・・フッ
116:チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ＠転載は禁止
14/11/15 21:00:11.29 uwDOq7By0
グーグル、アップル、マイクロソフト、フェイスブック、アマゾン、
117:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:00:14.53 sUZd2XHA0
>>97
ふむふむ。要は日本の体質にあると。
で、その体質に不平を言いつつしかたなく仕事をしていると。
矛盾があるので将来はないということか。
ではその矛盾をプログラミングの観点で考えると
どう解決すべきなんだね？w
118:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:00:16.96 x5VKyb9a0
>>102
それって前から言われているんだよね
でも、そうならない
９０年代初頭には、「プログラムはコードの自動生成ツールによって作られ、コーディングから解放されます」と言われた
でも実際にはそうなっていない
119:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:00:40.26 NwjIp1Bw0
>>89
実践Eclipse Javaプログラミング入門
このような実践本を買えば良い。
できれば環境構築が自動で完全インストールされるのがよいね。
動くサンプルアプリケーションがついてるので理解は早くなる。
慣れてくるとフレームワークの理解のためだけに、
購入したり、それがどんなものかお気軽に試してみることさえできる。
120:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:00:42.14 0+Q8LKgs0
>>89
この業界にいるならどうせ本なんて読み尽くすからとりあえず片っ端から読んでいったら？
121:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:00:45.92 p+xLwxsM0
>>92
ああ、それも腑に落ちるわ。
一回この業界の様々なシステムをぶち壊して再建したほうがすっきりするな。
でも、客がアホだとどうにもならんから、やはり外注という形態はなくすか減らしたほうがいい。
金さえ払えば物理法則もぶっ飛ぶというのは論理的におかしい。
122:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:00:54.12 39k0a2sx0
猫も杓子もで90年代に育成された奴は使い捨てにできただろうけど
こんだけ実体が知られちゃってんだからなり手がいなくなるのも当然だろ
123:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:00:57.50 vIct4oZ80
>>73
プログラム自体ってよりは、考え方の方を重視しないとね、つか、そういう意味で義務教育ならわかるが
言語をマスターなら、そりゃみんなができるようになる必要はないわな
広く言えば問題解決と発見だろう
いろいろな問題に対して要素分解したり、フローを考えたり、試行錯誤したりって言う
合理的論理的に問題に取り組む力がゆとりははさんで弱くなってるから俺は賛成だ
124:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:01:04.20 mKDdqScP0
>>102
>超優秀な連中がモジュール化した部品を誰もが手軽に利用する
これまでだっずっとそうだったよ
資産価値はあるようでない
125:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:01:05.57 Hc37GQ4g0
>>103
プログラム板は初心者を馬鹿にしてやる気をなくさせるようなことばかり
言う人が集まってる板だからなぁ
126:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:01:23.43 x5VKyb9a0
>>107
> 気にしないし覚えないんだよなあ
それは技術家庭や美術、音楽と同じ
一応、成績を付けてモチベーションを引き上げるが、最終的には本人のやる気の問題
127:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:01:25.82 /121E0JF0
>>89
最終的には
「良書は全部読め、仕様は本家で確認しろ」
なんだけど
とりあえず始めるにあたっては
「やりたいところからやれ」
になる
128:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:01:50.03 7+HuG2730
計算したら、俺の時給1000円だった。
(税引き前で22万円 / 210時間)
応用情報もってる技術者でこの値段ですw
129:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:01:55.30 NwjIp1Bw0
>>119
あとはあれだ、MS製品は高いけど、完成度は抜群だぞ。
130:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:01:57.63 Y++m7Vnp0
>>102
それ１０年以上も前から言われ続けてんだけどな
ツールで知識ない人でもプログラムできるようになりますって
現実はユーザーの要望に対応できなくて
まったく役に立たなかったな
131:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:02:01.42 FbZONkUS0
>>79
思考回路が迷路な人は無理だよ
そういう頭が良くないと無理
132:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:02:13.11 Th7UKHEf0
大変だな
景気良ければ過重労働で体壊すし
景気悪ければリストラで家庭を壊す
133:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:02:18.09 X2OVLU6X0
>>118
設計書からソースコードを自動生成するツールは大手ならどこも使ってるよ
ただ設計書をソースコードレベルで細かく正確に書かなきゃいけないから、結局文系SEには無理で外注する羽目になってるけど
134:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:02:26.32 x5VKyb9a0
>>125
それって、スレにもよらない？
まあ、「馬鹿には無理」とか書く奴はいるけどさ、定番の煽りだし
135:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:02:26.51 SsdWibfn0
五年ブランクがある40歳だけど雇ってくれるかな？
136:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:02:26.64 89Cp4KZR0
>>113
ドットインストールで知りました系多いなｗ
137:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:02:32.42 8k/EKsYkO
>>63
無理。
Excel使えますとかそういるレベルの技能。
数年働いてれば煩雑した作業は整理してVBAでマクロ組んで
効率化をして仕事をするのもあたり前になる。
138:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:02:48.56 WBm735Zp0
ＩＴ業界の怖いところは身体も壊すけど心も壊れるところ
心療内科通いの数が半端ない
心が壊れるとたとえ退職しても社会復帰が難しい
親は子供にＩＴ業界にいかないようアドバイスすべき
139:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:02:51.92 tElJQJw00
>>73
国語の方が大事なのは同意
単調な作業は自動化して楽できるんだよ！みたいなコンセプトの体感みたいなのは役立つと思うよ
140:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:02:56.49 vREAgNRz0
>>95
発注する側に回った時、プログラマーの良し悪しや進捗を評価できないので、
会社によって志望してなくても強制的に体験させる。
141:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:03:17.49 FbZONkUS0
>>126
趣味と仕事は違うからねえ
142:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:03:21.73 /gdxQGQO0
>>39
元請の某外資系コンサルタント企業では同じく何時であろうと顧客の呼び出し電話に出ないとクビになるよ。
マネジャーレベルが「深夜1、2時の呼び出しは酒を飲んでなきゃ案外平気だが、早朝4、5時辺りは絶妙にツラい」「そうそうw」なんて話をしてるw
これだけ頑張っても年収1000万円はいかない。
時給換算すれば、スーパーのレジ打ちにも劣る。得なのか損なのか。。。
143:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:03:31.34 svunPhZm0
// ↑なぜか動かないのでおまじない↓
みたいなコメント
144:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:03:54.80 x5VKyb9a0
>>127
そうだよね
プログラミング自体が一番重要だからね
その為の参考書だから
「Effective C++」みたいなものは、目的ではなく手段として活用する
145:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:04:06.46 kdTUeX1O0
>>118
>>130
10年より長いスパンで現在進化中だよ
失敗例がいくつあったとしても、確実にそういう時代は来る
146:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:04:13.61 mOIViolYQ
日本では
エンジニアはいくら頑張っても
ベンツも乗れませんし
銀座のクラブ通いも出来ませんよ～
147:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:04:29.49 X2OVLU6X0
>>139
プログラミング「言語」っていうくらいだし、文章能力は大事よ
くっそ汚いコード書く奴は設計書書かせてもくっそ汚い
148:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:04:31.69 vREAgNRz0
>>89
OS周りやりたいのならその辺読んだ方がいい。
アプリやりたいなら分析、設計の本を読んだ方がいい。
149:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:04:41.50 7oGt8naZ0
ソニーとか家電メーカーは、IT技術者を大量生産して売ればいいのに、、
150:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:04:43.86 mKDdqScP0
>>130
オープンソースのおかげで現にそうなったから有象無象のプログラマもどきでも商売になってるんじゃん？
151:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:04:54.74 8OtyAlYR0
隠れた問題として、数年前に話題になった「偽装請負」の「改善」の悪影響がある。
偽装請負が横行していた当時は、メーカーの担当者（リーダー）の下に、
メーカー社員、協力会社や派遣が直接置かれていたため、意思の疎通自体はスムーズだった。
ところが偽装請負規制で、チームが１次下請けの下に固まるようになった結果、
メーカーとチームのやり取りにボトルネックができ、意思の疎通が面倒になった。
１次のリーダーが無能だと、上にも下にも嘘ついて、プロジェクトが破綻するんだよな・・・
152:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:04:56.90 x5VKyb9a0
>>141
趣味ではなく、教養の話だが
趣味でやるなら教育は要らない
バイクの乗り方を学校で習わないのと同じ
153:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:05:28.43 bNaVFHLb0
不足しようがこちらには関係ないってｗ
自分で何とかしろよ
154:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:05:29.68 lzXLqz2Q0
昔、数カ月スポットで雇われサブリーダーみたいなのやったけど
驚いたのは、帳票のレイアウト一枚わたされて、一行目<th>なんとかかんとか</th>
だけみて、はいわかりましたと計算式でてくる奴、しかも派遣、毎日昼すぎにきて
夜中に帰る。どないなっとるんやとおもた。雇ってやれよ
こういう奴が不足してるん？
155:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:05:44.68 016VaK1x0
// バグがでませんように (´・ω・｀)
156:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:06:06.11 x5VKyb9a0
>>145
> 失敗例がいくつあったとしても、確実にそういう時代は来る
来る来る詐欺ですね
実際に来たら知らせてください
157:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:06:45.51 89Cp4KZR0
俺も家族にIT業界に就職するって言ったら反対されたな
そんなとこ専門卒が入るとかだろってな
158:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:06:53.10 KHG8VW3z0
めんどくさいくせにコミュ力も必要で頭使うけど作業自体は単調だからイライラする、でピンハネが多くて実利が少ない
やってる奴頭おかしいわ
159:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:07:16.60 eZBcrk5M0
ホリエモンのマンガみたいな奴？
160:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:07:22.29 Q68g3hh20
まともな奴から壊れていく
おかしな奴や人間のクズほど生き残る
161:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:07:23.64 WBm735Zp0
技術者が不足するとどうなるか
今いる技術者の負荷が増えてますます脱落者が増える
間違いない
162:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:07:27.37 KlmcMykd0
>>101
javascriptは計算機なら作った
javaも電卓のあたりで飽きた
phpはhtml以上の優位性がわからなくて興味湧かなかったな
自動的にエロ画像収集するプログラムは
相撲取り画像フォルダができると聞いてしまって以来やる気なくした
163:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:07:36.44 e3x7T7FZ0
>>90
黒ヒゲ危機一髪みたいな商構造だもんなあ
IT奴隷は最後の爆弾抱えて走り回ってるだけのハズレ人生
164:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:07:51.78 BVZya2ul0
ITでくくるには無理があるんだけど、他業界の人間にはわからないんだろうな
165:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:08:03.23 hNsrsZ110
プログラミングの難易度って領域によって全然違うと思うのだけど人くくりに誰でもできるとか言われると腹立つよね。
本当に誰でもできるなら難易度低いものでも詳細設計書を書く理由がわからん。
コード書けば終わるじゃないっていう。
166:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:08:41.93 YGSG7jKv0
低賃金で酷使して使い捨ててきたツケだろ
すき家と何も変わらない
167:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:08:45.82 X2OVLU6X0
>>156
だから大手じゃどこも使ってるって
ただ現実は設計書きっちり書かないと全く使い物にならなくて、なんちゃって文系SEには豚に真珠なだけ
168:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:09:01.44 gw6LXdLE0
>>129 visualStudioの無期限体験版が無料でダウンロードできるぞ
良い時代になったものだ
169:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:09:19.26 GOdhHrGM0
>>102 言語自体はコボル時代より格段に複雑になっていて
自動化からどんどん遠くなっているのが現実。
唯一 VS環境だけが完成度が高いけどそれでも複雑な作業が必要。
米国なんかだとプログラムからｼｽﾃﾑの一連の流れまで全部含めて
プログラマーといってる。
SE分業制て日本独特で米国ではSE・ＰＧ分業という考え自体がない。
URLﾘﾝｸ(el.jibun.atmarkit.co.jp)
その結果、日本のＳＥ・ＰＧともに劣化し続けていった。
簡単にいうと能無しになってしまった。
170:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:09:22.79 /121E0JF0
>>117
嫌味のつもりで書いてるんだろうが
ズバリ本質は「日本人の気質」にある
問題の本質から目を背けている
それと「働かざるを得ない人の不平不満」とはまた別の話だろう
言ったから変わらないとも言えるが
言わないと変わらないのも事実
実態は理解されなくても、ニュアンスだけでも世間に知らせる必要がある
俺個人に関しては、不満だが許容の範囲内だ
この通り人手不足だから、仕事こなせる人間は引く手数多
個人的に良しとするのと、業界的に良しとするのと、国として良しとするのは、次元の違う話
171:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:09:23.62 t8n9IuAv0
34歳650万
友人の中じゃ下のほう。家も買えないしほぼ詰み。
172:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:09:28.94 9RwqAn9H0
ま、この手の記事はＩＴに限らず企業にとって都合のいい人材の不足ということなんだよな
企業が人材育成のコストをカットしてスポットで都合のいい人材の求めるのみで
多くの企業では緩やかな滅びに向かっていると思う
魔法の呪文、求む即戦力！ｗ
173:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:09:31.80 FbZONkUS0
>>152
バイクを使う仕事につきたいならバイク免許がいる
義務教育の内容ではないよね
義務教育にプログラミングが必要かと聞かれたら
きっかけ程度でよいと思うよ
遊び感覚から覚えて、その先に仕事があるかだな
思考回路的に無理な人には無理だからさ
174:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:09:51.36 kdTUeX1O0
IT業界というより請負派遣のあり方に問題があるな
でも技術者を潰す会社も悪だが、潰れる技術者もちょっとね
一技術者として独立心を持って技術を売るべきだよ
175:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:10:00.09 ifUo9CnE0
>>138
それも結局就業時間だよね
新3Kなんていうけど、きつい厳しい帰れないって。
きつくきびしくても毎日定時退社なら壊れないんだよね
で、よくドカタと一緒くたにするけど、ドカタは残業とかないですからｗ
雨の日は休みとかですからｗ
176:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:10:02.47 fzFXpWCu0
>>168
C#とかいらないんでC++単体で売ってくr
177:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:10:08.82 BnKp0PlZ0
こんな糞業界に人が残る訳ないでしょ
1,2年置きに県跨ぎで転勤、客先常駐とかザラ
契約も大企業客先の圧力であいまいで仕事量はどんどん増え
長時間労働、酷いところはサビ残
多重下請け当たり前ほぼ実務丸投げで下層は扱いが酷いため慢性的に人員不足
生活リズムも徹夜とか長時間労働や3交代で精神的にも肉体的にもキツい。
うつ病、ガン患者多発で脱落ｗ
ITで効率化だのコスト削減言ってるけど
従事するオペレータやSEは24時間監視、対応は当たり前で
無理やり効率化して後からコストを合わせてるだけｗ
本当に滅茶苦茶な業界ですｗ
178:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:10:37.83 KF6JTMoq0
>>164
そもそもITという言葉自体、ITバブル時代の造語みたいなものだから、実際には死語に近い
SIと組み込みでも全然違うし
日本のITはほとんどネット金融＆流通みたいな位置づけになっているし
ものすごく文系的なネーミングだと思う
179:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:10:44.07 vREAgNRz0
>>130
ドメインモデルのようなややこしい所だけが仕事として残った感じかな。
後、OSSやベンダーのフレームワークが面倒見てくれる。それなりに習熟する必要はあるけど。
180:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:10:45.04 yeT0Rpyr0
>>143
引き継いだソースのバグを探してて
// ここ、何か仕様がおかしい気がする
ってのを見た時は、その時に言えやあほー！って思った…
181:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:10:46.56 X2OVLU6X0
3Dプリンタもそうだけど、CADできっちり設計してあるから3Dプリンタで出力できるのであって
まともに設計できない文系SEに自動生成ツール使わせたところで糞の山しかできないよ
182:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:10:51.14 Mg+slTGj0
何が技術者不足だ、そこらじゅうに溢れてるだろうが
ただ彼らは貴様らの言う値段と条件で働かないだけだよ
もうそんな必要はなくなってるんだよ
183:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:10:51.98 TNODIF9f0
納期前貫徹３日で年収３５０万とかあり得ねーよ。くだらん仕事だ。
なろうとしてる奴は止めておけ。まだトラックの方が稼げる。
184:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:10:54.54 NwjIp1Bw0
>>168
それは素晴らしい！
が・・・Expressかよｗ professionalなら納得だけど。
185:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:11:00.10 89Cp4KZR0
授業で"hello, world"を1時間かけてやるとか胸熱だな
186:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:11:30.02 JgPRHNnK0
若い独身じゃないとつとまらん。
187:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:11:40.17 Wag5ucAf0
「底辺奴隷のお前たちが言うこと聞かないならいらない。これからは外国人だ！」っていう元請けと人売りの強がりも限界のようだな
中国人でさえ余りのブラックぶりに逃げ出すというのに、今後さらに円安が進行したらどうなると思う？
他の業界でさえ実入りが少なくなって外国人来なくなってるのに、ITなんぞに誰が来るのかねぇｗ
188:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:12:00.30 brlyvIBL0
一本指打法の文学部の兄ちゃん姉ちゃんが全然就職決まらんとか悩んでたのに、
ある日「どこそこ（名のある会社）のSEに決まったよ！」
と嬉しそうに大企業のIT部門の孫会社の土方になってった
ドナドナみたいな話だった
189:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:12:01.90 kdTUeX1O0
>>156
おまえさんが何で開発してるか知らんが、
例えばiOSの技術変遷を紐解いてみろ
進化の指向性は明確に存在している
190:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:12:12.95 /121E0JF0
>>133
プログラムの設計、実装がしっかりできていないと
自動生成したドキュメントは無意味に等しいけどな
日本のITの大きな問題点に
「プログラミング能力の軽視」
がある
191:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:12:17.98 KF6JTMoq0
>>173
> 義務教育にプログラミングが必要かと聞かれたら
> きっかけ程度でよいと思うよ
> 遊び感覚から覚えて、その先に仕事があるかだな
音楽や体育、美術と同じ
一般教養と呼ばれる分野だ
つまり、自分の使っている機器がどういうものなのかを知っておく必要がある
音符なんて読めなくても歌を歌える（そういう一流歌手は枚挙に暇がない）
192:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:12:35.34 bWF/RMRQ0
>>165
身の回りの家電やインフラで様々な恩恵を受けている割に理解がないよな
だからできるやつは自分のためにプログラム書いて、面倒事に巻き込まれないようにその能力を隠すようになる
193:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:12:46.72 DtNwoYsF0
基本設計からいきなり詳細設計。
論理設計書と物理設計書はない。
エンティティ定義なんては無いのが普通。
それなら、まだ良い方で…
ブレゼン資料が基本設計で詳細設計を兼ねる。
営業がSEPGに丸投げ。
こんなのばかりだよ…
194:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:13:11.04 sUZd2XHA0
>>170
いやいや。イヤミでもなんでもない。知りたいだけだ。
だから精神論や的外れのコメントは不要だ。
慣れ親しんだプログラミングの観点から、問題点を抽出し
どう改良するか、アナタの意見を聞いている。
もしも専門でもなく単なる煽ラーなら返答は不要だ。誰か別な人間が
明快な答えをもってきてくれるはずだから（笑い）
195:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:13:13.52 WBm735Zp0
元請もサブリーダとかやってるうちはいいんだよ
ＰＭ、ＰＬになって責任まとまってくるとやばさに愕然とするぞ
元請大手はそれに気づくのが30後半以降だから、一発失敗ＰＪＴにアサインされると人生おわる恐怖がある
196:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:13:14.64 tXSrBxc80
以前働いていて今無職だけど、人離れる原因が環境過酷ってのは確かだけど
その過酷の主な原因が基地外上司の無自覚パワハラでうつ病患者量産したり
無能上司が情報伝達できないせいで現場が回らないだからなあ…
酷い現場は本当に酷いけど、逆にちゃんとしているところはスゲー温いのが現実
197:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:13:21.17 KF6JTMoq0
>>189
その辺の話はどうでも良い
大した意味はない
198:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:13:27.94 GOdhHrGM0
VisualStudioは本当に
素晴らしい。それこそリアルSTAP細胞みたいなものだよ。
絶対つかうべき。
URLﾘﾝｸ(www.visualstudio.com)
神の領域のＩＴ環境だから。
199:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:13:37.24 gw6LXdLE0
>>171 35歳500万
人生諦めてる。60前には死ぬ。
200:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:13:39.64 Cjjjlkdg0
WEBやろうと思って仕事探したがコーディングのバイトすらうからなくてわろた
年齢差別きっついなIT業界
201:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:14:04.64 e3fwQ3DC0
ブラック業界というイメージが固定化したのが痛い
202:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:14:11.18 yeT0Rpyr0
こないだ富士通が発表してた誰でもコーディングできます♪ってのは
使えないにも程がある代物だったな
203:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:14:22.89 f2K9LAJh0
コーディングはインドや中国に出せないの？情報漏洩が怖いのかね
204:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:14:29.68 fzFXpWCu0
>>198
でも、やっぱりVC6が良かったなあw
205:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:14:59.66 X2OVLU6X0
>>190
プログラムからドキュメントを自動生成するんじゃない
設計書からソースコードを自動生成するツールの事を言ってる
文系SE様がこれでPG不要になるって絶賛してたけど不要になったのはまともに設計できない文系SEだったという
206:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:15:17.88 m/BT8SQe0
>>202
kwsk
汎用的に仕上げるのは無理だって思ってたんだ
207:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:15:30.31 w/gV5boU0
>>184
実はVisualStdioは大企業じゃなければ一企業5開発者まで無料版で開発してもおkなんだよ
ただし、この条件は日本語のMSのサイトには書いてない
企業以外の個人開発者であれば、用途を限らず（有償アプリも可）利用できます。
保有PCが250台以下、または、年間収益が$1,000,000以下の企業であれば、用途を限らず5名まで利用できます。
それ以上の規模の企業においては、（使用人数が5名以下でも）教室での教育、学術研究、OSS開発の用途以外にはお使いいただけません。
URLﾘﾝｸ(hatsune.hatenablog.jp)
208:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:15:40.94 KF6JTMoq0
>>203
寧ろ戻ってきている
シナは日本と同じ人材不足
インド人は日本語（特に漢字）が出来ない
米国かぶれが考えているような現実は存在していない
209:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:15:50.18 0+Q8LKgs0
せっかくだから俺はこのIntelliJ IDEAを選ぶぜ
210:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:15:57.19 gw6LXdLE0
>>184 communityだよ。proと同じ機能
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
211:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:16:02.80 5+fhtzD00
ところでさ、IT技術者ってどこまでが範囲なんだろ？
ルータとか無線とかやってる俺も
IT技術者の端くれなのか、そうじゃないのか悩む。
212:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:16:06.57 fzFXpWCu0
>>206
富士通、設計書から100％自動でソースコードを生成するツール--テストデータも
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
これじゃないのかな
213:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:16:17.66 FbZONkUS0
>>191
プログラミングは科目として内申点になるもんじゃないでしょ
しいて言えば国語の延長線上
コンピュータの仕組み程度なら短時間の授業で済む
214:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:16:19.83 vREAgNRz0
>>193
スマホアプリみたいに作るものによっては普通じゃね？
今やっている仕事は仕様検討と設計と実装とテストが並列で動いている。
215:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:16:21.04 yeT0Rpyr0
>>203
中国に出したコード、バグがあるから直せって連絡したら
「バグってません」
「いや、バグってるから。ほらエビデンス」
「バグってません」
「バグってるだろ、いいから直せ」
を３回以上繰り返した
216:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:16:23.92 VkRJQO2+0
>>205
>文系SE様がこれでPG不要になるって絶賛してたけど不要になったのはまともに設計できない文系SEだったという
ええ話や（；－；） 今日一番感動した
217:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:16:26.61 kdTUeX1O0
>>197
都合のいいところしか見ないのかよwww
218:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:16:41.77 BVZya2ul0
>>178
このスレでもものすごい噛み合わなさを感じている
寄せ鍋かよ
219:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:16:41.58 X2OVLU6X0
>>211
インフラ系はちょっと毛色が違うんじゃないかな
仮想化が主流になってきて随分人減らされたって聞くけど
220:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:16:45.71 /FvZ4Ch30
ＩＴ業界が入れ物を一生懸命に作り変えて何やってるかというと、
１００年前に流行ったダンスの映像を編集して遊んで広告集まる、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そういうことなんだなぁ
221:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:16:50.06 UiXH3Y0s0
>>200
この業界ほど年齢制限が厳しい業界はないなというのが実感
学歴なんて全く役にたたん
222:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:16:59.63 u/rPXkzX0
小学生にプログラムや英語をやらせるのは奴隷を増やすためか
223:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:17:05.88 Th7UKHEf0
開発言語の進化が止まるまでいい仕事じゃないな
224:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:17:19.17 X7CV6jcM0
>>205
それなんだけどね、現実は
コーディングすら出来ない頭の悪い経営者が自分勝手に考えた結果なんだろう
プログラミングがアイデアの塊であることすら理解できないらしい
いや、理解できないだけでなく、気に食わないのかｗ
225:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:17:32.57 m/BT8SQe0
>>212
製品の存在は知ってますので、知りたいのはどんだけ使えないのか？って程度のことです
226:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:18:00.68 RPNzqkHa0
もう２０年以上前だな。某一部上場企業に入社してＳＥをやってた。
３年勤めて、「ああ、これは一生やる仕事ではない」と判断して転職した。
あの時の判断は間違ってなかった。
今は別の上場企業で働いている。来年から課長になることも決まってる。
人生はその時その時の判断が大切だよな。
227:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:18:07.06 yeT0Rpyr0
>>206
ちらっと見ただけではっきり覚えてないけど、
EXCEL のドロップダウンリストから条件を選んでいくと
コードが完成します、みたいなの
228:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:18:08.06 Cjjjlkdg0
会員制課金サイト作りたいんだがPHPとJAVAどっちがいいんだ？
229:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:18:10.10 gw6LXdLE0
>>196 根性論おしつけてくる非論理的な職場がデスマになる
論理的で全体で責任を分担してる企業は、ゆったりしてるし皆顔色もいい
結果的にデグレも起きなくなる
230:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:18:44.35 GOdhHrGM0
>>176
Ｃ++も全部 無料
Express 2013 for Windows
web も無料
Express 2013 for Web
URLﾘﾝｸ(www.visualstudio.com)
とにかく素晴らしいから。
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄがいかに偉大か
ﾏｼﾞで感じるよｗ
231:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:18:46.71 +qw2Wrrn0
>>205
入出力処理とか、定型的な処理はテンプレ化して、パラメタ入力すれば自動生成できる程度のものはよくあるけど、
少しイレギュラーになると結局UOCで組まないといけないんだよな。
232:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:18:46.75 fzFXpWCu0
>>225
富士通のプログラマー不要ソフト
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
オイラが見たのはこれかな
233:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:19:04.81 wNFGCOjV0
土方は太陽が落ちれば仕事が終わるけど
IT土方は終電になっても仕事が終わらない事がままある
それでいて給料は大して変わらない
234:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:19:20.04 dQiJ5bCz0
>>167
その「きっちり設計書を書く」って、まさにプログラミングそのものだろ。
235:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:19:26.72 X7CV6jcM0
>>217
いやいや、一部で全部を語られても困るっていうだけ
まあ、いいんじゃないか？ｗ
236:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:19:37.42 m/BT8SQe0
>>227
ふーん、フローチャート書いてそれをコンパイルするような感じかと思ってた
YPSの進化版かと・・・
237:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:19:45.46 Xh8x39M10
日本は年齢差別がひどいとよく言われるけど
どこの国でも年齢差別はある
アメリカやヨーロッパでは日本より年齢差別が酷いよ
238:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:19:45.80 WBm735Zp0
2000年ごろならいざ知らず、2014年の今新卒でＩＴ企業来るやつってなんなんだろな
自殺志願者？
239:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:19:50.86 vREAgNRz0
>>218
ITでもスキルセットが違うからな。
客とやりとりしてデータベースやドメインモデルに落とし込む事やっている技術者と
組みこみでリアルタイムOS周りやっている技術者の話がかみ合うわけない。
240:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:19:58.63 +qw2Wrrn0
>>207
そういう条項って破ったらすぐMSにバレて訴えられたりとかするもんなのかな？
241:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:20:10.40 fZ6ZV/+e0
>>5
コボラー乙ｗ
デシジョンテーブルとか、いつの時代の話をしているｗｗｗ
242:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:20:17.55 DXEcvH1C0
出来もしないのにでかい口叩いて
仕事に潜り込んで、実際やらせると
なんなんだコイツってのが他の業種に比べて多い気がする。
こういう人間が足を引っ張ってんじゃないの?
243:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:20:30.23 Cjjjlkdg0
>>221
やっぱ担当が気に入るようなポートフォリオ持ってくしかないんかねぇ
244:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:20:30.72 BVZya2ul0
>>219
インフラ系だとこれまでの知識に加えて仮想化が主体でVMやdocker、ネットワークではSDNの知識が要求されてきてる
245:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:20:37.11 0bdlwCgz0
とりあえずピンはね中抜きが横行する事業構造が問題なんだよなあ
プロジェクトの上層が直接技術者を雇う構造になれば少しはましになるだろう
246:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:20:38.21 UI1P5ipC0
事務？やっているけどバッチ作って一括処理させたり
csv読み込ませて適当に出力するツールとかは、適当につくってるな。
ただ、作業が楽になるほど、仕事の量が酷くなっていく。
メンバー間での作業量の差が酷いわ
247:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:20:39.59 QP4bOR4j0
VBだけで40歳迎えた
248:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:20:42.53 w/gV5boU0
>>167
その設計書とは、もしかしてプログラムコードの事なんじゃ…
249:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:20:42.59 fzFXpWCu0
>>230
こんなの始めたんだ
250:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:20:47.30 tlauVftM0
ＣＯＢＯＬＥＲの需要はありますか？
251:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:21:02.63 X2OVLU6X0
>>231
自由度は物凄く低いからね
ちょっと複雑なもの作ろうとすると自動生成するツールの方を拡張するか直接コード書くしかない
252:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:21:08.62 tElJQJw00
>>194
無自覚に煽るのはクセなのか？直した方がいいぞ
横から見てても腹立つわ
ID:/121E0JF0 は簡潔に適切なレスしてると思うぞ
いちおう言っとくと技術だけで捉える前提がミスしてる
PPT（people + process + technology）で前二つが壊滅に近いの
253:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:21:13.98 IbE7yeMB0
インドにでもなげたらどうだ？
あっちは社畜にはならないだろうけどｗ
254:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:21:24.36 /FvZ4Ch30
>>174
派遣がでしゃばると不法改造強力レーザマウスの光線が会議中に飛んでくる。
かといって文句を言ったら産業医で精神障害確定。
手柄だけ社員に渡してりゃ長生きできるヨ。
長生きして山村で野菜を作ろう、
ダメ企業はその間にドンドコ潰れる。
自分が大事。
255:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:21:28.24 X7CV6jcM0
>>213
> コンピュータの仕組み程度なら短時間の授業で済む
プログラミングをやらないとつかめない
プログラムの本質がわからなければ、アーキテクチャなんて理解できないだろ
それこそ受験勉強の科目程度にしかならない
それから内申なんていうのは派生的な話だね
除外
256:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:21:35.67 89Cp4KZR0
>>228
JAVAから勉強してその後PHP勉強して自分で考えろ
257:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:22:13.80 Miy1ZC5B0
俺も身体ぶっ壊して休職中だけど、このまま治らずに会社規定で強制退職になった方が長い目で見たら良いのかも
258:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:22:30.16 NwjIp1Bw0
>>210
あら、本当だ！
久々に本格的にプログラミングでもしみてようかな～。
って思えるね。
MSDNが付いてないだけとか？
実はMSDNが大事なんだけどな。
259:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:23:00.77 kdTUeX1O0
プログラミングの技術って大して難しくないよなあ
難易度で言うと、漢字や九九の習得と大差ない
「プログラミングできます」ってドヤ顔してる連中を見ると複雑
260:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:23:08.36 7dWyg4qE0
先月の残業150時間だったぞ。
どうだすごいだろう？
261:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:23:13.73 rv3olw0P0
まともな人は日本で働く気にならないだろ
262:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:23:22.59 bOqdi+o40
かなり労働者が入ってきてたはずなのに
それをすべて使い捨てにしてきたからなぁ
経営者がITを「それ、あれ」としか認識せず
労働者なんて昔で言うマルタと一緒だったから
いまさら仕方ない
263:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:23:42.71 X7CV6jcM0
>>239
それ以上にWeb、スマホアプリ、GUIプログラマとOS、言語開発、CPU開発あたりでは本当に咬み合わない
アプリケーションとシステムっていうのは別世界だから
アプリケーションでもミドルウェアに近い部分とUIに近い部分とでもほとんど別
264:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:23:53.09 w/gV5boU0
人が居ない…こまったお…←イマココ
そうだ！今居る奴を倍の時間働かせれば解決するお！
265:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:23:58.45 89Cp4KZR0
マイクロソフトもアップル路線に徐々に変更してきてんな
266:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:24:03.91 bWF/RMRQ0
>>259
君が理解できるプログラミング技術のレベルが九九レベルだという発想はしないんだなｗ
267:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:24:08.35 O1a8AytA0
５０代だが、仕事が増えてうれしい。
リーマンの時、汎用機やっている同世代
が大量引退したから、今引く手あまた。
こままだと７０代までやれそうだ。
268:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:24:12.08 WBm735Zp0
糞女へ何食べたい？って聞いて、
「うーん、辛い奴、中華っぽい？」って答えから
トムヤンクンのお店に連れて行くぐらいの超能力がないと上流工程は難しい
そんな業界
技術も大事だけど、間違ったものを精度よく作っても無駄
269:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:24:21.24 1FMav8uK0
これで、少しでもIT現場の労働環境が改善されればいいな。
270:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:24:25.17 +qw2Wrrn0
>>250
あるよ。
COBOL/クレジットカード基幹システム
URLﾘﾝｸ(agency-star.com)
勤務地 品川 （東京都 港区）
契約期間 翌月初～長期（3ヶ月更新）
金額 550,000～600,000円／月額
時間幅 140H-180H
契約形態 業務委託 or 契約社員
271:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:24:32.41 mBc/iC4M0
政府＆企業『大丈夫。移民受け入れで、優秀で安価なインド・中国・韓国のIT技術者が、沢山やってくるから。」
272:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:24:43.57 NjTm6BfEO
>>1
人不足じゃないよ。
ITは能力不足。使えないヤツ大杉
273:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:24:44.29 Dy6qWs+l0
アプリ程度しか組めない様なのは全く使えないな。
下周りを組めないと。ドライバくらいほいほい作れないと。
DB系もメインフレームからやっていた。でも今のオブジェクト系は嫌い。
てな事言っていながら今の自分の本職はメカ設計なんだけどね。
274:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:25:12.70 3OckwnY40
>>262
> 経営者がITを「それ、あれ」としか認識せず
ワロタ
もう遅いが、やっぱりプログラミングの教育っていうのは重要だわ
経営者が馬鹿ばかりになる
275:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:25:18.31 VkRJQO2+0
>>259
まじで？じゃあ手始めにShift-JISで書かれたテキスト読み込んで
BOMなしUTF-8に変換して出力するコード書いてみて
ググらずに
あ、その前にBOMってわかる？
276:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:25:19.81 /121E0JF0
>>194
システム的にコストを最適化するなら、仕事を出す側の能力が足りていないから
いくらITに人材を増やしても焼け石に水というか、ドブに金というか
仕事を出す側の依頼の品質が悪くて高く付くのに
それをシステム開発会社のコスト削減に押し付ける
「脱法システム開発」
が横行してるが、誰も見て見ぬふり
277:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:25:22.29 Wag5ucAf0
>>269
たぶん無理
人売りの奴らはまた別の手を考えるだろうさ
278:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:25:22.36 sUZd2XHA0
>>252
なぜ腹をたてているのかわからない。そしてそのナントカからは
なんら心にひっかかる文言がないんだよw
私は専門ではないので聞いているだけだ。
俯瞰したカンジでは、枠にとらわれて喘いでいる姿しかみえない。
なぜ自分らで最適なものを作り出し模索しないのかわからないのだ（笑）
279:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:25:25.77 92aLGy6/0
安い安いと散々もてはやした中国人やインド人使えばいいじゃない
この先更なる円安でどうなるかわからんけども。
280:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:25:30.32 Sn48rgRS0
なんで人件費で儲け出す業界になっちゃったのかな
281:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:25:36.35 kdTUeX1O0
>>254
「カレー・ザ・マウス」インドの凄いマウスかとオモタ
282:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:25:51.17 /Dkc+lFp0
俺りゃもうリタイアしたわ
もう年金で食ってく
んなもん現場に入ったら明日説明に行くからって一夜漬けでコンサルだよ
相手は経営レイヤーだし下手言えないし
かと思えば次の現場じゃ企業戦争真っ最中、俺は兵士か
本業以外がおかしすぎてもうだめぽ
283:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:25:52.31 Hc37GQ4g0
>>67
日本人的な曖昧さと納期に対する考え方が最悪な形で交じり合った業界ですよ
外国人がこんなクソみたいな環境で働くわけないじゃん
284:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:25:56.28 89Cp4KZR0
優秀なプログラマには1000万ぐらい払えよ
そのぐらいの仕事してんだよって話だな
285:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:26:28.36 54oWbHVk0
>>270
いつの間にかCOBOL技術者のほうが単価が高いのな・・・・
286:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:26:36.98 +OGm5MmC0
不足ってのは、漫画で言うところの原作とかネームとかの人材=作者か? もしくは土木でいうところの建築家か?
不足は清書したり背景を入れる下っ端や、実働部隊の監督や作業員がか?
287:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:26:42.03 kdTUeX1O0
>>275
バイトストリーム処理やってたから余裕
288:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:27:03.48 /121E0JF0
>>205
どっちからどっちを生成してもいいけど
設計ができない人間が設計していることが問題
289:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:27:06.96 D6MxCGAt0
結局、技術者をないがしろにし、
管理職しか優遇しない日本の悪性を変えない限り
もうだめだよ
290:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:27:36.42 +KDBeJq20
しかし景気ってホントに回復してるんだな
Ｇ７は内部保留があるからだろうな
291:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:27:41.70 mKDdqScP0
>>275
逆に言えばググれば誰にでもできてしまうんだよな
もっと単純に丸ごとコピペでも
292:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:27:52.90 NwjIp1Bw0
>>275
簡単だろそんなもの。
ググってコピペすれば瞬殺。
293:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:27:57.09 1elgvFHx0
つーかいつまで作る時代やってんだろうな
そろそろ作らない時代になれや
何年前から言われてるんだよ
294:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:28:01.02 tElJQJw00
>>275
Shift-JISで書かれたテキストが用意できずMS932ってオチだろ
問題の構造に欠陥あるだろ
>>278
素人で無知なのに自覚がないからだと思うよ
295:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:28:08.25 V5oZbA8Q0
アベノミクスバンザーイ
296:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:28:14.26 vREAgNRz0
>>263
医療システムや自動車制御のようなクリティカルなシステムとスマホアプリやWebアプリ
ような要件の優先順位が違う所で働いている人同士の会話も噛み合わないな。
同じタッチパネル操作のシステムでも完成に持って行くまでの作業の仕方が全然違うからな。
297:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:28:17.15 72Ft4QVE0
NHK の 1/4 のしゅうぬう
298:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:28:26.88 Zz0M97Rg0
>>1
技術者不足というより奴隷不足なんだろ
労働内容に見合うと思ったら人は集まるよ
ITゼネコンは安く使い捨てる便利な奴隷が欲しいだけ
299:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:28:31.08 VkRJQO2+0
>>287
なんだペーペーじゃなさそうだな
じゃあ尚更プログラムが簡単とか言ったら技術素人の経営者が本気にして
マックのバイトの給料しか出さなくなるよｗ
もうちょっと考えて書き込まないと
300:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:28:34.80 gw6LXdLE0
>>228 車輪の再発明すんな
URLﾘﾝｸ(www.cmswp.jp)
301:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:28:39.70 w/gV5boU0
>>275
S-JISからUTF8って地獄やん…
そもそもS-JISがCP932なのかって所から始めないと…
302:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:28:39.67 fzFXpWCu0
>>291
C#とかなら余裕だな
C++,Cは・・・どうやるんだろうか
303:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:29:16.99 54oWbHVk0
まじで職場でもぐぐってコピペする自称プログラマ多すぎｗ
304:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:29:17.98 +qw2Wrrn0
>>285
金額は自分がもらえる報酬額らしい。
こういう契約の場合、休んだりして月間の作業時間が下限時間を下回ると、報酬額÷下限時間×不足時間の分だけ控除される一方、
残業しても上限時間までは報酬変わらず、上限時間を越える分だけが、報酬額÷上限時間×超過時間の分だけ加算される。
305:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:29:22.01 sUZd2XHA0
>>294
なんの自覚だね？そしてキミは何を自覚しているんだ？
自覚とやらを書いてくれ。読むから（笑）
306:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:29:43.79 tlauVftM0
>>275
＞BOM
雑誌の名前ですな！
307:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:29:48.77 9RwqAn9H0
>>210 これ良さそうだね
とはいっても個人レベルではxcodeやeclipseの方がターゲットが明確で
使う機会が多く、Visual Studioは仕事先での使用が主だよね…
308:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:29:50.07 Sn48rgRS0
>>284
いやもっとだよｗ
辞めたらそれどこじゃなく利益出ないよ
問題は優秀じゃない人にも400～500払わないとダメな所
309:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:30:16.90 61S2JFPD0
>>1 早いところキチガイ朝鮮人を絶滅させないとならないよなぁ そうすれば日本の景気が飛躍的に改善して、最低賃金も上昇することだろうｗ
★ ｷﾁｶﾞｲ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人 工作員 記者 一覧
・ジーパン刑事=無糖果実=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
・Hi everyone!=熱湯浴:正体は｢安田浩一｣(ｷﾁｶﾞｲ反日ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は｢ｱﾝﾎｲﾙ｣).「諸君(もろきみ)」から改名
・イマジン:数少ないもろきみの盟友
・Twilight Sparkle,シャチ,DQN,theMiddleAges:上記三匹と同類のキチガイ極左.嫌儲出身
>13 ウィルス仕込まれるぞ
310:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:30:35.89 FbZONkUS0
>>255
君の言う教養なら、趣味でしょう？
プログラミングを理解しなきゃならない仕事ばかりじゃないよ
向き不向きを義務教育で知らなきゃならないものじゃない
例えば看護師にオプションとして手話を勉強すると
それが便利である程度に
プログラミングを知っていると話が早い職場でならプログラミングの仕組みを知っていれば便利な程度になる
プログラミングは義務教育で内申点になるような勉強じゃない
簡単なコンピュータの基礎知識でじゅうぶん
311:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:30:39.79 qSptMkgP0
金融の勘定系はいまだにCOBOLが主力だからなぁ
312:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:30:48.84 NwjIp1Bw0
>>302
C++ UFT8 SIS変換
こうやるのだ。
313:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:31:12.10 w/gV5boU0
企業システムのS-JISからUTF8は地獄やで
外字とか普通にでてきおるからな
314:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:31:16.68 kdTUeX1O0
>>284
SIerに所属して1000万くれ！ってのは無理だけど、
実力があればフリーランス掛け持ちでそれぐらい稼げるよ
技術力しかなくて商才が無いって人は結局そこまでの市場価値しか無いという事だ
315:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:31:28.06 sWVd3PKo0
>>289
本当に１９８０年代が転換期だな
それまでの職人を大事にしてきた文化を捨てて、米国流の金の権限を持っている人間だけを遊具する社会にした
だが、結果的にそれは米国化というより、手に職を持った人間を「奴隷」と見なした李氏朝鮮に似たしゃかいになった
米国は元々一攫千金を夢見た山師の子孫の国だ
それ故、金で釣って優秀な人材を集めて稼ぐという伝統がある
316:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:31:30.25 tElJQJw00
>>305
おまえの自覚の話だよ
言語能力が低い自覚
コンセプチュアルスキルが低い自覚
317:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:31:31.81 gw6LXdLE0
>>303 仕様を満足していれば、コピペでもなんでもいいよ
変に職人気質をこじらせてるから、コミュ障っていわれるんだぞ
318:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:31:35.74 VkRJQO2+0
ここ見て思うのは、技術者自身が自分のスキルの価値を把握していないことだな。
素人にBOMとはなんぞや説明したら卒倒してｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ言い出すぞｗ
そんな奴らに簡単と思われたら、損をするのはお前だぞ。
319:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:31:43.69 BVZya2ul0
>>285
55-60って新人じゃなけりゃ安いだろ
単価上がらないのが問題だと思う
320:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:31:43.82 +KDBeJq20
人材不足なら人件単価あがっていくだけだろ
321:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:31:47.62 /121E0JF0
>>264
それすでに20年くらい前の話だろｗｗｗｗｗ
322:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:31:48.82 Hc37GQ4g0
>>290
この業界に関しては、需要が増えたというより供給が極端に絞られてきてる印象
323:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:31:50.08 +qw2Wrrn0
>>314
1000万超えるといろいろめんどくさくなるからね・・・
324:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:31:54.32 GOdhHrGM0
自動作成のがいろいろできたけど結局、手作業の修正付加必須。
、いい言語を創ることのが大事。ところが言語はどんどん複雑化していってる。
中高年のコボラーのほぼ１００％は今のVISUAL系言語はまず絶対無理。
覚える量が格段に違うから。今の言語は、全部を覚えるのは相当に難しくて
基本パターンを覚えて、それを加工していくやり方で対応するしかない。
つまり基本パターンを作って後は調べながらつくっていく。
こういうやり方を中高年では学んでいないのでオーバーフローしてしまう。
325:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:31:59.66 DIxKzAkK0
40、50のおっさんが20代の元請けのマネージャーに説教される狂った業界だからな。
326:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:32:32.44 sUZd2XHA0
>>316
そして、それがキミ自身の自覚でもあるわけだな。了解した（笑）
327:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:32:33.57 fzFXpWCu0
>>312
うむ、わからん
ソースコードの文字コードがUTF8でprintfが化けるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!とかあるよね
328:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:32:34.89 sQmGPauT0
>>50
プログラミングってさ、論理思考能力も必要だけど、同じぐらい、
「自分を疑う能力」も必要だと思うんだ。
よくいるじゃん。バグを指摘すると
嘘だ→操作間違ったんだ→ライブラリのバグ→コンパイラのバグ→CPUのバグ
みたいな言い訳する奴。
329:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:32:42.08 mKDdqScP0
>>303
コードの塊を作るのが仕事ならより短い時間でやるのは正しいことだろ？
コンテストをやってるわけじゃないんだから
330:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:33:00.98 X2OVLU6X0
>>303
半日悩んだ挙句とんでもないコード書かれるくらいならさくっとググって正解にたどり着けるほうがまだマシ
ググったものが正解かどうかも確認せずにそのままコピペするのは論外だけど
やたらググるの嫌う奴いるけど大抵奴隷自慢大好きだよね
331:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:33:02.41 +KDBeJq20
土曜はリーマン多いから
ストレスを２ｃｈで発散しようとして小競り合いになる
332:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:33:12.92 +qw2Wrrn0
>>318
お前自身が己のコミュ障ぶりに気付いてないのが何より痛いな。
333:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:33:20.87 qSptMkgP0
>>285
いや、ここ10年変わってないよ。
COBOL技術者の単価は
334:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:33:25.95 +OGm5MmC0
全くの素人でもshiftJISからUTF8はできる。既存ライブラリでいい。
ゼロからエンコードの仕様に適応したコードを作ったプログラマはどれだけいるのか。
335:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:33:32.32 Pu377j770
>>14
世の中にはな、技術も資格も何一つ持ってない人間がごまんといるんだよ。
336:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:33:35.72 /121E0JF0
>>272
たしかにITも糞が多いけど、比率でいうと
ITに仕事を頼む業界の能力不足の方が100倍くらい深刻
337:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:34:00.73 89Cp4KZR0
>>314
マジかよ！じゃあ俺も学生だけど
就職したら頑張りますわ
338:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:34:01.14 NwjIp1Bw0
>>327
ポ、ポ、ポ・・インタがｗ
構造体とオブジェクト味噌糞にして使い間違えているとかｗ
339:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:34:08.45 NTu+DJq4O
人が欲しけりゃ
それなりの待遇しろっての
340:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:34:23.99 kdTUeX1O0
>>299
個人的に強く思うんだけどさ、
低賃金とか派遣を選ぶ技術者にも問題があるんじゃないかなあ
腰を据えて探せばそれなりの仕事って見つかるのに不思議
341:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:34:30.70 BsdNdC2r0
>>286
まず基本を理解してないんだろうけど
この分野は土木における一般作業員全員に重機の操作が必要と考えるといい
実際の土木で重機オペレーターは現場のエースなんだけどね
下っ端が次々過重労働で倒れていってるんだが
素人バイト補充すりゃいいやとおもってたら高校大学での教育が必要で人員枯渇してるのが現状
いままで不況で新人潰したら新人いれりゃいーやとタカをくくってた天罰だな
342:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:34:33.24 1elgvFHx0
>>313
国民健康保健のシステムやったときにAnytranでやったな
SJISの外字領域とUTF８の外字領域
定義できる文字数が違うからね
SJISの外字領域じゃ数が足りん
343:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:34:34.60 VkRJQO2+0
>>332
コミュ障じゃな人は論理的に反論しますが、君は攻撃をはじめたのでコミュ障ですね
わかりますよ
344:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:34:35.29 afE/fWr7O
ＩＴはハゲるからな
345:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:35:09.82 GOdhHrGM0
ぐぐっただけじゃ動かないよ。
一番苦労するのはデータベース接続から、読み込み 更新 照会 削除の
４パターンを、きちんと作れること。
Oralce Ｓｑｌｓｅｒｖｅｒ Ｍｙｓｑｌ 等、独自の決まりとかもあるので
きちんとやらないと、文字化けしたり、更新しなかったりする。
それぞれを実際 JAVA C# PHP PERL で作ってみるといいよ。
絶対に一回で成功なんかしないから。賭けてもいい。
346:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:35:12.43 NwjIp1Bw0
>>327
型が違うんだよーーー！
プロレスと合気道は違うからな？！
347:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:35:18.32 fZ6ZV/+e0
>>275
ググらずにやるよりググってやった方が早くできるのなら、
迷わずググればいいんだよカス
348:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:35:20.23 sUZd2XHA0
まあ、なんとなくわかった。
コアテクノロジーをハードおよびソフト双方、輸入に頼ってるから
技術者もなんら進歩せずエンドユーザー扱いで使い捨てになってるってことだな。
悲惨じゃないか（笑）
349:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:35:24.14 54oWbHVk0
>>317
いやいや問題はコピペなんで仕様変更に対応できないとか、障害に対応できないという
なんちゃって技術者が多くてｗ
350:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:36:10.98 zKItPxEQ0
>>331
うん。
IT奴隷なんて社会的に下層民のくせに
バカだからすぐ言い争いになるんだよね。
俺みたいに大手SIerでPMしていると
あいからわずSEってバカなんだなと思うわ。
351:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:36:19.20 mKDdqScP0
>>335
日本では一般的に何かの仕事を続けていると自動的に資格がつくようになっている
352:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:36:20.67 VkRJQO2+0
少しキャパオーバーしたら発狂しだすからなIT技術者はｗ
これが印象悪いのだよ
353:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:36:32.73 /4E9GVx30
朝日新聞社に東大生入社0なんて話題があったが、
SI企業に有名大学入社0なんて時代がこのままだと来るのかもね
SIピラミッドの頂点にいる企業でさえ、あの様だと
その学歴はもっと良い条件を狙えたのではっていう
354:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:36:35.34 w/gV5boU0
UTF-8も「ぱ」と「は゜」のどっちにするって問題もあるしバージョンによって変換先文字が揺れてるし
355:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:36:57.99 Hc37GQ4g0
>>337
俺はご家族の忠告を聞いたほうがいいと思うけどね
極々一部の成功者以外は薄給なだけじゃなくて心身まで壊すよ
プログラムが好きなら趣味でやって、うまくいきそうなら起業したらいい
356:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:37:00.06 sWVd3PKo0
>>328
そのとおり
テスト時には別の自分が挑戦者になってバグ取りゲームをやる
357:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:37:11.50 ze/t+LCT0
どうせ４０なったら
切られるからね
358:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:37:19.97 89Cp4KZR0
コピペ職人はバグが起きると顔面蒼白するからね
心中お察ししますって感じ
359:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:37:25.17 XSDInhTd0
>>345
ダブルバイトの時点で信用しない
360:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:37:31.63 016VaK1x0
>>348
正解
DB、ネットワーク、開発言語にフレームワーク
全部米国製品
スマフォなんてGOOGLEとAPPLEの手の中で
開発するようなもんだす
361:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:37:50.57 0+Q8LKgs0
各キャリアさんの絵文字の変換テーブルなら作ったことあるけどそこまでの規模のものはやったことないなぁ
オライリーの「CJKV日中韓越情報処理」いいよ。
米国では第２版が出てるけど国内では翻訳されてない。
362:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:38:00.31 PbWnvu+q0
ＳＥ経験や知識のない社長の下で働かないほうがいい
鬱になるぞ
363:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:38:05.77 GOdhHrGM0
Ruby は言語ヴァージョン変わると対応がすぐできないので
本当に酷い言語だったね。やはりフリー言語は駄目だと思った。
364:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:38:11.51 sWVd3PKo0
>>349
実質的にはブラックボックスのまま、入力、出力、プログラムの概要（）だけ見て納得しちゃうってことだろ
365:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:38:18.67 qSptMkgP0
>>328
機械はウソつかないが寧ろ普通な考え方なんだけどな
366:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:38:29.00 X2OVLU6X0
>>345
O/Rマッピングっていうのがあってだな
無論基本的な事分かってないと使いこなせないけど、それでも糞みたいな時間かけて自力で作らなくても今は便利なライブラリが
腐るほどあるんだよ
そういう基本的な事は学生のうちに済ませておくべき事
人月で仕事してる以上いかに短時間で仕上げるかが肝になってるのに根性論ばかり振りかざしてるからいつまでたっても土方なんだよ
367:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:38:43.89 uyo2ESah0
>>357
賃金上がったら切るんだよな
この仕事高給なんて望めない
少しもオススメ出来ない
368:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:38:44.81 sUZd2XHA0
>>360
頑張れよ。期待している（笑）マジでねw
369:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:38:46.38 w/gV5boU0
>>342
いーなー
客が金出さないと便利ライブラリ使わせてくれないのよね
370:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:38:49.47 gw6LXdLE0
>>334 エンコードの仕様書が完璧なものが落ちてれば書く自信あるけど
そんなもの期待してないからAPI使いますん
371:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:39:03.96 /121E0JF0
>>350
SIerさん、実務能力皆無だから
相対的に価値の上がった開発屋さんに足元見られまくりじゃないですか最近
372:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:40:05.56 kdTUeX1O0
>>328
プログラミングというか、人として必要だよね
373:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:40:19.59 tElJQJw00
>>362
（自称）「経験がある、 」が実質的なドロップアウトっていう落とし穴があるんだけどネ
374:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:40:29.70 NwjIp1Bw0
>>342
そういうものはソフト買えだ。
開発単価より確実安心。適用できないものは、運用でカバー。
適当でよいならどうでもよいけど。
375:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:40:31.93 GDqbFumO0
趣味でプログラミングやってると楽しいわ。
月10万くらい稼げるし最高
376:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:40:35.58 GOdhHrGM0
東大でてでもなんでもいいかど
ブランド大でてＩＴに行く人は本当に馬鹿だと思う。
趣味とお金を稼ぐ仕事は全く違う。
極端な話、ＩＴは劇団にはいって飯をくおうという話と
たいして変わらない。とんでもない話。
377:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:40:41.35 62DzkvUW0
>>348
違うね。
それではインドのITの強さが説明できない。
根本的な問題は、根本的な問題を問題として温存したほうがいい、と考える人が
主導権を握っていて、根本的な問題が解決できない人たちが使い捨てにされている
ということだ（例えば、ホリエモンの逮捕）。
378:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:40:47.77 89Cp4KZR0
>>355
サンクス
379:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:40:58.20 gw6LXdLE0
>>345 何でデータベースの話がでてくるんだよアスペ
380:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:40:58.88 zKItPxEQ0
>>371
単価高いならそれなりの成果を期待するよ。
予算は俺が出す訳じゃないし俺は痛くも痒くもない
381:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:41:20.94 FbZONkUS0
>>328
優秀な人間と同じ物を作ってみれば
自分の実力がわかる
そこからスタートするといいかもな
382:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:42:08.86 HfEERFIM0
キモヲタ率が高い職種は搾取されやすいよね。
今はわりと単なるブラックだと気がつき始めてるけど、
昔は「デスマーチ」とか半分勲章っぽく語ってたし。
383:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:42:22.27 +qw2Wrrn0
>>319
その金額まるまる貰えるならそんなに悪くないと思うよ。
384:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:42:25.26 9Sgm5/EA0
パソコンの大先生はマジで働いてくれよ
自作組立でOSインストール出来るだけでも需要ありまくりだぞ
現場じゃドライバの存在すら知らないヤツが働いてるからな
385:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:43:11.78 +OGm5MmC0
>>345
素人だが。素人を馬鹿にするな。
データベースくらいすぐ使えるだろ。
実働させるところか困難と思うが。webアクセス集中したときとか。
386:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:43:21.53 GDqbFumO0
rubyの開発者も言ってたけど、開発を下請けに丸投げするという構造が間違ってると思う。
387:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:43:35.56 mKDdqScP0
>>381
人はそれを車輪の再発明というんだ
388:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:43:38.80 +J4o+vVY0
残業代払ってよーー！！
払わないなら休みくれよー！！
389:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:43:46.81 016VaK1x0
デスマーチはアンチパターンだよ 高稼働の事ではない
390:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:43:47.54 VkRJQO2+0
スレが止まったのはShift-JISからUTF-8に変換するコードを執筆中だからかｗ
お前ら最初に見た物体を親と認識するヒナじゃないんだから
情報は取捨選択せぇよｗ
俺が書き込んだのは不要な情報だ
391:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:44:26.83 1elgvFHx0
>>374
そうそう
既にあるものを使えば良い
Anytranはとりあえずまともに動いたよ
392:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:44:30.41 +qw2Wrrn0
>>343
>>318の
>素人にBOMとはなんぞや説明したら卒倒してｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ言い出すぞｗ
だが、ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀなんかならないよ。「ふーん、で？」で終わり。
専門家は自分の専門分野に詳しくて当たり前。
393:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:44:31.72 /121E0JF0
>>380
俺の成果をいくらで売るかは俺が決める事だからな
ま、お前は成果をあげられなくてもしばらくは煙に巻いてごまかせるだろうし
おたがいそれでいいだろ
394:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:44:31.75 j18Lxqh50
>>64
そんなもんじゃね？
395:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:44:38.87 dQiJ5bCz0
>>387
訓練の基本だろ？
396:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:44:39.65 67UZVm8M0
年収1000万を提示して募集がなければ不足していると言っていいぞ
もちろん労働基準法を遵守、経歴、資格不問でだ
397:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:44:44.92 gw6LXdLE0
>>319 月60もらえたら年収720万以上だろ
それで安いとかどんだけ傲慢なんだよ
俺が社長ならおまえ月曜日にクビだわ
398:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:44:47.97 XSDInhTd0
>>386
仕方がない。あらゆる業界みなそのようなものである。
プログラマだけがわめき散らしているとも言える。
399:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:45:26.34 VkRJQO2+0
>>392
そうそう、そのレスを最初に出来れば君もコミュ障から脱却だ
400:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:45:42.59 BVfO1QEN0
建築設計の仕事してるが、自分の使うCADは機能を改造したり、追加したりして使ってるよ。自分の手に馴染むように
その程度の事でも結構時間かかるよな。
プログラムの開発なんて膨大な時間が掛るので激務になると思うよ。薄給じゃとてもやれない仕事だな。
401:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:45:45.72 tElJQJw00
>>383
悪いだろw
スキルある技術者なら給与以外のよほどのインセンティブなけりゃ選ばんよ
402:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:45:51.27 Cjjjlkdg0
>>375
何やってんの？
403:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:46:05.01 CI1/nzii0
>>360
日本は「米国のプラットフォーム使った方が安い」と考えてデファクトスタンダード準拠しか認めない
でもって、経営もグローバルスタンダード化と言えば、思いっきりガラパゴスの経営者みこし担ぎ式の日本型経営
当然のことながら、ちょこっとカスタマイズしたくらいではマッチしない
結果的に安い土方大量に雇って、糞高いコストをできるだけ抑えて、SIerに丸投げで乗り切
404:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:46:30.70 /121E0JF0
>>385
日曜大工も大工仕事だから、本職の8割くらいの金額で売れる？売れないよね？
完璧か完璧じゃないかが大きな金額の差を生むんだよ
405:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:46:57.86 fzFXpWCu0
>>390
sjisからutf8の変換は1バイト目が127以下ならascii、
それ以外なら次のバイトを含めてushortにキャストして変換テーブルを参照するだけじゃないの？
ソとかのは省略して
406:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:47:03.41 tZBvJ6GN0
みなし残業制で雇ってノルマ残業を押し付けて、実績清算の派遣契約で売り飛ばすのがI○ホ○ルデ。ン○○
のやりかた
407:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:47:11.55 FP7cOI7K0
開発だけじゃなくて要件定義さえ下請けに丸投げしてるんだぜｗ
だからSEなんて職業に需要がある
大学教育その物が遅れてるとしか思えない日本
408:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:47:38.30 YpitNSd00
最近、汎用機のアプリを保守するはめになったが、
あれはあれで慣れるとまあまあ良いものだな
小文字なんて無かったみたいな世界観に厨二魂をくすぐられる
409:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:47:50.40 /121E0JF0
>>398
他の仕事のように
「誰がやっても同じ結果になる手順」
がないのだから、その話は的外れ
410:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:48:11.37 BVZya2ul0
>>380
成果期待する単価って130位だよな？
sier様の感覚を参考までに教えて欲しい
411:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:48:17.12 +qw2Wrrn0
>>376
ホリエモンも、東大時代の同級生達について、せっかく東大に入ったのに、なんで普通の奴らと同じ土俵に立って就職活動なんかするんだろうと疑問だったと言ってたな。
412:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:48:26.79 62DzkvUW0
>>398
個人的には、この問題は自己解決すると思うけどね。
人不足によって。
今後さらに人は減り、ITシステムの需要は増大するわけで。
環境はよくならざるを得ない。でないと、企業自身が生き残れないので。
413:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:48:33.38 gw6LXdLE0
>>407 元請プロパー「開発したら負けだとおもってる」
414:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:48:53.72 GOdhHrGM0
>>365
O/Rマッピングより普通にドライバ接続を使ったほうが
はるかに簡単だし、応用効くけどねぇ。
逆に煩雑にしているとしか思えないけどね。
415:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:48:57.45 3641bYjD0
>>407
×元請けが下請けに丸投げ
○客が元請けに丸投げ
416:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:49:09.92 y5PxBxOb0
未経験は新卒以外お断りを止めれば応募者は嫌でも増えるが
20代後半～30代で自ら奴隷になりたい未経験者って腐るほどいるのにこの層だけは絶対採用しないよな
もうこういう層に金かけて教育するぐらいしか人材確保出来ないのに
417:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:49:22.48 +qw2Wrrn0
>>399
行間を読めよ。
418:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:49:23.02 2KzX+vkW0
ITがしんどいのは
理系でしんどくないのあるのかね。
フラスコ回して現場みて会議でて原価計算して納期調整して、
営業資料も営業わかりませんで作ってやって出張まで駆り出され、
気づくの遅かったけど、最後の2年は言うこときかずに勉強して
社会人枠で公務員になった。
民間のIT、化系開発者の方公務員にも苦労あるって言うけど
民間の1/10もないから考えてみたら。給料はちょい下がるかもね。
419:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:49:34.55 /FvZ4Ch30
>>338
ここはいっそsaizeof構造体で遊んでみよっか♪
420:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:49:46.89 XSDInhTd0
>>407
情報化戦略やシステム化構想すらコンサルタントに投げてるよ。
こんなことは言っててもはじまらんのです。
421:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:50:06.54 p+xLwxsM0
こういうIT派遣を繰り返してると、
昔自分たちがテキトーにやっつけたうんこソースとかに再見したりして、
ニヤリとかする瞬間がある？
422:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:50:23.93 +qw2Wrrn0
>>401
悪いかな？俺は凡人だし独身だから、それぐらい貰えれば十分だわ。
423:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:50:48.10 1elgvFHx0
>>408
お、IBM？NEC？
俺は富士通のオフコンのシステムで保守やってたよ
オフコンとか汎用機になれば
ググっても分からんとというか情報があまり無いから
知識に価値があると言える