14/11/15 21:35:09.82 GOdhHrGM0
ぐぐっただけじゃ動かないよ。
一番苦労するのはデータベース接続から、読み込み 更新 照会 削除の
４パターンを、きちんと作れること。
Oralce Ｓｑｌｓｅｒｖｅｒ Ｍｙｓｑｌ 等、独自の決まりとかもあるので
きちんとやらないと、文字化けしたり、更新しなかったりする。
それぞれを実際 JAVA C# PHP PERL で作ってみるといいよ。
絶対に一回で成功なんかしないから。賭けてもいい。
346:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:35:12.43 NwjIp1Bw0
>>327
型が違うんだよーーー！
プロレスと合気道は違うからな？！
347:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:35:18.32 fZ6ZV/+e0
>>275
ググらずにやるよりググってやった方が早くできるのなら、
迷わずググればいいんだよカス
348:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:35:20.23 sUZd2XHA0
まあ、なんとなくわかった。
コアテクノロジーをハードおよびソフト双方、輸入に頼ってるから
技術者もなんら進歩せずエンドユーザー扱いで使い捨てになってるってことだな。
悲惨じゃないか（笑）
349:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:35:24.14 54oWbHVk0
>>317
いやいや問題はコピペなんで仕様変更に対応できないとか、障害に対応できないという
なんちゃって技術者が多くてｗ
350:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:36:10.98 zKItPxEQ0
>>331
うん。
IT奴隷なんて社会的に下層民のくせに
バカだからすぐ言い争いになるんだよね。
俺みたいに大手SIerでPMしていると
あいからわずSEってバカなんだなと思うわ。
351:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:36:19.20 mKDdqScP0
>>335
日本では一般的に何かの仕事を続けていると自動的に資格がつくようになっている
352:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:36:20.67 VkRJQO2+0
少しキャパオーバーしたら発狂しだすからなIT技術者はｗ
これが印象悪いのだよ
353:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:36:32.73 /4E9GVx30
朝日新聞社に東大生入社0なんて話題があったが、
SI企業に有名大学入社0なんて時代がこのままだと来るのかもね
SIピラミッドの頂点にいる企業でさえ、あの様だと
その学歴はもっと良い条件を狙えたのではっていう
354:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:36:35.34 w/gV5boU0
UTF-8も「ぱ」と「は゜」のどっちにするって問題もあるしバージョンによって変換先文字が揺れてるし
355:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:36:57.99 Hc37GQ4g0
>>337
俺はご家族の忠告を聞いたほうがいいと思うけどね
極々一部の成功者以外は薄給なだけじゃなくて心身まで壊すよ
プログラムが好きなら趣味でやって、うまくいきそうなら起業したらいい
356:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:37:00.06 sWVd3PKo0
>>328
そのとおり
テスト時には別の自分が挑戦者になってバグ取りゲームをやる
357:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:37:11.50 ze/t+LCT0
どうせ４０なったら
切られるからね
358:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:37:19.97 89Cp4KZR0
コピペ職人はバグが起きると顔面蒼白するからね
心中お察ししますって感じ
359:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:37:25.17 XSDInhTd0
>>345
ダブルバイトの時点で信用しない
360:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:37:31.63 016VaK1x0
>>348
正解
DB、ネットワーク、開発言語にフレームワーク
全部米国製品
スマフォなんてGOOGLEとAPPLEの手の中で
開発するようなもんだす
361:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:37:50.57 0+Q8LKgs0
各キャリアさんの絵文字の変換テーブルなら作ったことあるけどそこまでの規模のものはやったことないなぁ
オライリーの「CJKV日中韓越情報処理」いいよ。
米国では第２版が出てるけど国内では翻訳されてない。
362:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:38:00.31 PbWnvu+q0
ＳＥ経験や知識のない社長の下で働かないほうがいい
鬱になるぞ
363:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:38:05.77 GOdhHrGM0
Ruby は言語ヴァージョン変わると対応がすぐできないので
本当に酷い言語だったね。やはりフリー言語は駄目だと思った。
364:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:38:11.51 sWVd3PKo0
>>349
実質的にはブラックボックスのまま、入力、出力、プログラムの概要（）だけ見て納得しちゃうってことだろ
365:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:38:18.67 qSptMkgP0
>>328
機械はウソつかないが寧ろ普通な考え方なんだけどな
366:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:38:29.00 X2OVLU6X0
>>345
O/Rマッピングっていうのがあってだな
無論基本的な事分かってないと使いこなせないけど、それでも糞みたいな時間かけて自力で作らなくても今は便利なライブラリが
腐るほどあるんだよ
そういう基本的な事は学生のうちに済ませておくべき事
人月で仕事してる以上いかに短時間で仕上げるかが肝になってるのに根性論ばかり振りかざしてるからいつまでたっても土方なんだよ
367:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:38:43.89 uyo2ESah0
>>357
賃金上がったら切るんだよな
この仕事高給なんて望めない
少しもオススメ出来ない
368:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:38:44.81 sUZd2XHA0
>>360
頑張れよ。期待している（笑）マジでねw
369:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:38:46.38 w/gV5boU0
>>342
いーなー
客が金出さないと便利ライブラリ使わせてくれないのよね
370:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:38:49.47 gw6LXdLE0
>>334 エンコードの仕様書が完璧なものが落ちてれば書く自信あるけど
そんなもの期待してないからAPI使いますん
371:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:39:03.96 /121E0JF0
>>350
SIerさん、実務能力皆無だから
相対的に価値の上がった開発屋さんに足元見られまくりじゃないですか最近
372:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:40:05.56 kdTUeX1O0
>>328
プログラミングというか、人として必要だよね
373:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:40:19.59 tElJQJw00
>>362
（自称）「経験がある、 」が実質的なドロップアウトっていう落とし穴があるんだけどネ
374:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:40:29.70 NwjIp1Bw0
>>342
そういうものはソフト買えだ。
開発単価より確実安心。適用できないものは、運用でカバー。
適当でよいならどうでもよいけど。
375:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:40:31.93 GDqbFumO0
趣味でプログラミングやってると楽しいわ。
月10万くらい稼げるし最高
376:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:40:35.58 GOdhHrGM0
東大でてでもなんでもいいかど
ブランド大でてＩＴに行く人は本当に馬鹿だと思う。
趣味とお金を稼ぐ仕事は全く違う。
極端な話、ＩＴは劇団にはいって飯をくおうという話と
たいして変わらない。とんでもない話。
377:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:40:41.35 62DzkvUW0
>>348
違うね。
それではインドのITの強さが説明できない。
根本的な問題は、根本的な問題を問題として温存したほうがいい、と考える人が
主導権を握っていて、根本的な問題が解決できない人たちが使い捨てにされている
ということだ（例えば、ホリエモンの逮捕）。
378:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:40:47.77 89Cp4KZR0
>>355
サンクス
379:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:40:58.20 gw6LXdLE0
>>345 何でデータベースの話がでてくるんだよアスペ
380:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:40:58.88 zKItPxEQ0
>>371
単価高いならそれなりの成果を期待するよ。
予算は俺が出す訳じゃないし俺は痛くも痒くもない
381:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:41:20.94 FbZONkUS0
>>328
優秀な人間と同じ物を作ってみれば
自分の実力がわかる
そこからスタートするといいかもな
382:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:42:08.86 HfEERFIM0
キモヲタ率が高い職種は搾取されやすいよね。
今はわりと単なるブラックだと気がつき始めてるけど、
昔は「デスマーチ」とか半分勲章っぽく語ってたし。
383:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:42:22.27 +qw2Wrrn0
>>319
その金額まるまる貰えるならそんなに悪くないと思うよ。
384:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:42:25.26 9Sgm5/EA0
パソコンの大先生はマジで働いてくれよ
自作組立でOSインストール出来るだけでも需要ありまくりだぞ
現場じゃドライバの存在すら知らないヤツが働いてるからな
385:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:43:11.78 +OGm5MmC0
>>345
素人だが。素人を馬鹿にするな。
データベースくらいすぐ使えるだろ。
実働させるところか困難と思うが。webアクセス集中したときとか。
386:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:43:21.53 GDqbFumO0
rubyの開発者も言ってたけど、開発を下請けに丸投げするという構造が間違ってると思う。
387:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:43:35.56 mKDdqScP0
>>381
人はそれを車輪の再発明というんだ
388:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:43:38.80 +J4o+vVY0
残業代払ってよーー！！
払わないなら休みくれよー！！
389:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:43:46.81 016VaK1x0
デスマーチはアンチパターンだよ 高稼働の事ではない
390:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:43:47.54 VkRJQO2+0
スレが止まったのはShift-JISからUTF-8に変換するコードを執筆中だからかｗ
お前ら最初に見た物体を親と認識するヒナじゃないんだから
情報は取捨選択せぇよｗ
俺が書き込んだのは不要な情報だ
391:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:44:26.83 1elgvFHx0
>>374
そうそう
既にあるものを使えば良い
Anytranはとりあえずまともに動いたよ
392:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:44:30.41 +qw2Wrrn0
>>343
>>318の
>素人にBOMとはなんぞや説明したら卒倒してｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ言い出すぞｗ
だが、ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀなんかならないよ。「ふーん、で？」で終わり。
専門家は自分の専門分野に詳しくて当たり前。
393:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:44:31.72 /121E0JF0
>>380
俺の成果をいくらで売るかは俺が決める事だからな
ま、お前は成果をあげられなくてもしばらくは煙に巻いてごまかせるだろうし
おたがいそれでいいだろ
394:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:44:31.75 j18Lxqh50
>>64
そんなもんじゃね？
395:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:44:38.87 dQiJ5bCz0
>>387
訓練の基本だろ？
396:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:44:39.65 67UZVm8M0
年収1000万を提示して募集がなければ不足していると言っていいぞ
もちろん労働基準法を遵守、経歴、資格不問でだ
397:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:44:44.92 gw6LXdLE0
>>319 月60もらえたら年収720万以上だろ
それで安いとかどんだけ傲慢なんだよ
俺が社長ならおまえ月曜日にクビだわ
398:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:44:47.97 XSDInhTd0
>>386
仕方がない。あらゆる業界みなそのようなものである。
プログラマだけがわめき散らしているとも言える。
399:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:45:26.34 VkRJQO2+0
>>392
そうそう、そのレスを最初に出来れば君もコミュ障から脱却だ
400:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:45:42.59 BVfO1QEN0
建築設計の仕事してるが、自分の使うCADは機能を改造したり、追加したりして使ってるよ。自分の手に馴染むように
その程度の事でも結構時間かかるよな。
プログラムの開発なんて膨大な時間が掛るので激務になると思うよ。薄給じゃとてもやれない仕事だな。
401:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:45:45.72 tElJQJw00
>>383
悪いだろw
スキルある技術者なら給与以外のよほどのインセンティブなけりゃ選ばんよ
402:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:45:51.27 Cjjjlkdg0
>>375
何やってんの？
403:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:46:05.01 CI1/nzii0
>>360
日本は「米国のプラットフォーム使った方が安い」と考えてデファクトスタンダード準拠しか認めない
でもって、経営もグローバルスタンダード化と言えば、思いっきりガラパゴスの経営者みこし担ぎ式の日本型経営
当然のことながら、ちょこっとカスタマイズしたくらいではマッチしない
結果的に安い土方大量に雇って、糞高いコストをできるだけ抑えて、SIerに丸投げで乗り切
404:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:46:30.70 /121E0JF0
>>385
日曜大工も大工仕事だから、本職の8割くらいの金額で売れる？売れないよね？
完璧か完璧じゃないかが大きな金額の差を生むんだよ
405:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:46:57.86 fzFXpWCu0
>>390
sjisからutf8の変換は1バイト目が127以下ならascii、
それ以外なら次のバイトを含めてushortにキャストして変換テーブルを参照するだけじゃないの？
ソとかのは省略して
406:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:47:03.41 tZBvJ6GN0
みなし残業制で雇ってノルマ残業を押し付けて、実績清算の派遣契約で売り飛ばすのがI○ホ○ルデ。ン○○
のやりかた
407:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:47:11.55 FP7cOI7K0
開発だけじゃなくて要件定義さえ下請けに丸投げしてるんだぜｗ
だからSEなんて職業に需要がある
大学教育その物が遅れてるとしか思えない日本
408:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:47:38.30 YpitNSd00
最近、汎用機のアプリを保守するはめになったが、
あれはあれで慣れるとまあまあ良いものだな
小文字なんて無かったみたいな世界観に厨二魂をくすぐられる
409:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:47:50.40 /121E0JF0
>>398
他の仕事のように
「誰がやっても同じ結果になる手順」
がないのだから、その話は的外れ
410:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:48:11.37 BVZya2ul0
>>380
成果期待する単価って130位だよな？
sier様の感覚を参考までに教えて欲しい
411:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:48:17.12 +qw2Wrrn0
>>376
ホリエモンも、東大時代の同級生達について、せっかく東大に入ったのに、なんで普通の奴らと同じ土俵に立って就職活動なんかするんだろうと疑問だったと言ってたな。
412:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:48:26.79 62DzkvUW0
>>398
個人的には、この問題は自己解決すると思うけどね。
人不足によって。
今後さらに人は減り、ITシステムの需要は増大するわけで。
環境はよくならざるを得ない。でないと、企業自身が生き残れないので。
413:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:48:33.38 gw6LXdLE0
>>407 元請プロパー「開発したら負けだとおもってる」
414:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:48:53.72 GOdhHrGM0
>>365
O/Rマッピングより普通にドライバ接続を使ったほうが
はるかに簡単だし、応用効くけどねぇ。
逆に煩雑にしているとしか思えないけどね。
415:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:48:57.45 3641bYjD0
>>407
×元請けが下請けに丸投げ
○客が元請けに丸投げ
416:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:49:09.92 y5PxBxOb0
未経験は新卒以外お断りを止めれば応募者は嫌でも増えるが
20代後半～30代で自ら奴隷になりたい未経験者って腐るほどいるのにこの層だけは絶対採用しないよな
もうこういう層に金かけて教育するぐらいしか人材確保出来ないのに
417:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:49:22.48 +qw2Wrrn0
>>399
行間を読めよ。
418:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:49:23.02 2KzX+vkW0
ITがしんどいのは
理系でしんどくないのあるのかね。
フラスコ回して現場みて会議でて原価計算して納期調整して、
営業資料も営業わかりませんで作ってやって出張まで駆り出され、
気づくの遅かったけど、最後の2年は言うこときかずに勉強して
社会人枠で公務員になった。
民間のIT、化系開発者の方公務員にも苦労あるって言うけど
民間の1/10もないから考えてみたら。給料はちょい下がるかもね。
419:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:49:34.55 /FvZ4Ch30
>>338
ここはいっそsaizeof構造体で遊んでみよっか♪
420:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:49:46.89 XSDInhTd0
>>407
情報化戦略やシステム化構想すらコンサルタントに投げてるよ。
こんなことは言っててもはじまらんのです。
421:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:50:06.54 p+xLwxsM0
こういうIT派遣を繰り返してると、
昔自分たちがテキトーにやっつけたうんこソースとかに再見したりして、
ニヤリとかする瞬間がある？
422:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:50:23.93 +qw2Wrrn0
>>401
悪いかな？俺は凡人だし独身だから、それぐらい貰えれば十分だわ。
423:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:50:48.10 1elgvFHx0
>>408
お、IBM？NEC？
俺は富士通のオフコンのシステムで保守やってたよ
オフコンとか汎用機になれば
ググっても分からんとというか情報があまり無いから
知識に価値があると言える
424:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:50:49.08 TCi1Ymij0
30越えてるけど採用してくれますか？
425:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:51:19.35 X2OVLU6X0
>>414
小規模開発ならいいかもしれないけど不特定多数の人間がコードいじる大規模開発でそれやると酷い事になる
結局既存のFWと同じような処理を自前で実装することになるからどうせなら最初からO/Rマッピング込みでFW入れたほうが安全っていう
426:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:51:37.11 EbNwioWI0
>>375
俺も趣味でやってるけど、本業より稼ぎいいよ。
たぶんそろそろ税務所からお達しが来そうなくらい。
427:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:51:40.71 tlauVftM0
皆様、何板の住人？
428:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:51:50.92 Cjjjlkdg0
俺を雇え
429:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:51:55.23 Hc37GQ4g0
>>412
この国は労働時間に実質規制がないから、
今いる人員を限界まで酷使してそれが崩壊したあとの話になるね
どっちにしても労基を守るほうがバカみたいな社会じゃ、
待遇改善の流れに行きそうになるたびに、今いる人間の負荷が上がるだけになりそうな気も
430:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:52:16.74 GOdhHrGM0
>>411
結論からいうと
国１ 三菱銀行 三菱商事 東京マリン にいった人が勝ち組。
ITにいった人の堀江と同世代のほぼ全員が負け組。
一部だけが株式公開して株長者になっただけ。
大部分はﾎｰﾑﾚｽとだいして変わらない。
ＩＴは趣味でやるもので仕事にするものじゃ絶対ない。
431:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:52:25.65 /121E0JF0
>>422
住んでる環境によるけど
年齢考えると東京のSEなら特別高いほうではないと思うぞ
そもそも給料に家族構成加味する必要ないと思うけど
432:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:52:27.09 fzFXpWCu0
>>427
ゲハ
433:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:52:30.68 kdTUeX1O0
>>318
文字コードのクソみたいな事情をいちいち理解する必要もないと思うんだよなあ
そういうニッチな技術と、SEの汎用的な技術力は、別々に考えたほうがいいと思う
434:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:52:40.47 I1GOb/cK0
もうわかった
足洗って普通の土方するわ
435:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:52:43.37 f81d9Xnf0
>>212
これ既存のプログラミング言語を別のプログラミング言語でラップしただけでは？？
関係無いけどインド人ソフトウェアエンジニアは日本のIT平均年収*2ぐらいの
お値段です、インド本国タイガーバームで。。。東京より物価高いそうだ。
436:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:52:49.26 gw6LXdLE0
出来るものならMDとか誘導ミサイルとか開発してみたい
ネトウヨなんで
437:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:52:57.69 MW0+iOc20
ネットワーク構築（IPV6、VPN）できる会社ないかのぉ？
要件は固まってるけど、相談できる会社が無さ過ぎる。
438:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:53:29.78 sUZd2XHA0
つーか 専門外とはいえRubyに触れた事はある。
ゲノム解析のプロ連中と話しをするためにな。よくできてると思ったんだけどさ。
ああいう野心的かつ日本的なのってどうなんだろうね。
これからも出てくるのか。まあ、ガラパゴスを推奨するわけではないが
継ぎはぎが問題ならガラパゴスに浸り切るのも手ではないかな。良ければ広がるだろう。
そういう時代では？（笑）
439:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:53:56.10 w/gV5boU0
みんな来年を乗り越えたら楽しいリストラが始まるのだから、
来年無理に仕事して心壊すのだけは避けようね
どうせ残業してまで頑張っても元請けの利益になるだけさ
440:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:54:21.69 Iu89sZ/c0
>>437
そんなのネットワーク系ならどこでもできるだろｗ
てかなぜにIPｖ６なんかｗ
441:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:54:25.04 Pu377j770
俺34歳。
個人で、Web制作のコーディングだけで食ってるIT端くれだけど、不安は常にあるな。
何歳まで出来るんだろうとか、いつまで仕事あるんだろうとか。
でもまぁ、リーマンは二度とやらないけどね。
IT業界の会社員なんて、心身すり減らして頭おかしくなるためにやるようなもん。
442:(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ＠転載は禁止
14/11/15 21:54:26.69 yAR6bSg/0
開発者が開発段階に仕込んだバクは、十数年後、有り得ない
想定外の被害、社会の大混乱を起こす。
後から意図的にこさえたサイバーテロは軽微、
アマチュアとプロの差
443:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:54:30.88 mPS3eCPR0
>>407
この界隈で仕事したけりゃ俺ら(大手SIer会社)を通せよ
ってな具合だな
あれ、これって893?
444:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:54:31.14 ROs5Pzp40
>>416
なぜそこまで年寄りを嫌う
なぜなんだ？？
年寄りに何か恨みでもある？？
445:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:55:08.47 016VaK1x0
>>422
単価だから・・・フリーとかでもそのお金で年金とか考えなきゃ
いけない
会社員なら年収４００～５００程度の価値だよ
446:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:55:10.26 gw6LXdLE0
>>438
日本人のプログラマの集まりって
直ぐ初心者罵倒する奴らばかりだから
そういう国で生まれた言語が海外で広まることはないし
日本人もあまり使いたがらんよ
pythonやjavascriptが今は人気
447:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:55:23.38 iTHz/EAW0
社内にSEとまでは行かなくても、どういう物を発注するのかを上手に伝えられる立場の人間が居ないんだよね
専門的なことは外注に投げるやり方が合理的でも、ちょっとその辺の区切り方が間違っている会社は多い
448:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:55:27.13 NwjIp1Bw0
>>433
ソフトウェアで買えばどうにかなるようなことより、
コードについてもFwについてもハードにしても、
パフォーマンスを視野に入れたほうが良いよな。
O/Rマッピングとかそういうのについても、結局、パフォーマンスの
話になると、ついてこれなくなるやつたくさんいるだろ？
449:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:55:31.54 lzXLqz2Q0
おもったのは、発注者側はどれくらい作ると、どれくらいコストかかるかが
わからんってことかな。まあ毎度、無駄な設計書いっぱいかきますもん
プロジェクトすすむほど、作るもんが小さくなります。結局、客が損してんのよね
450:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:55:41.89 +qw2Wrrn0
>>431
家賃6万のワンルームに一人暮らしだから、最悪手取り15万でも暮らしていける。
月80～100万以上とかもらってるのが当たり前の人にとっては特別高い方じゃないって感覚なんだろうけど、
俺は底辺PGでそれだけ貰えてるから十分ありがたいと思ってるよ。
451:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:55:44.80 X2OVLU6X0
>>444
奴隷の派遣先が若いのばかりだと年寄りは煙たがられるんだよ
452:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:55:54.58 yeT0Rpyr0
>>427
ベンチャー
防犯詐欺対策
性格悪いので、悪徳企業スレとかマルチ商法関連スレを覗くのが楽しい
453:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:55:54.95 c4FPjYsZ0
プログラマってのは本当は絵描きみたいなものなんだよ
誰でもバナナの絵は描けるが、その書き方や細部は個人によって異なる
プログラムを要求する側は「バナナの絵」を商品として要求するが
厳密には「ベストセラーになるバナナの絵」を求めている
しかし多くの経験不足なプログラマは「なんとかバナナに見える絵」や「バナナの絵ではあるが、余り売れない絵」くらいしか描けない
けれど、買い手の方はどんなプログラマも「ベストセラーになるバナナの絵」が描けるものとして疑わない
中には「ベストセラーの上に食べる事も出来るバナナの絵」みたいなトンチンカンなものができあがると勘違いしてるのもいる
無理が出るのも仕方が無い。だって買い手が価値を良く分かってないのだから
454:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:55:58.52 62DzkvUW0
>>429
> この国は労働時間に実質規制がないから、
> 今いる人員を限界まで酷使してそれが崩壊したあとの話になるね
現状、まだ回っているからね。
回らなくなったら、いよいよじゃないかな。
ITじゃなくてもいいよ。ドライバー不足が深刻な流通（トラック）がストップしたら？
と考えると、「全員一斉に向きを変える」と思う。政治を見ていれば一目瞭然。
455:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:55:58.66 1elgvFHx0
>>437
独立系SIerを謳ってるところならいけるよ
NTTとかとの調整もやってくれるはず
456:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:56:18.52 rz2U3qW20
苦しい
457:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:56:22.73 sUZd2XHA0
>>442
窓のことか？w
458:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:56:29.60 89Cp4KZR0
IT土方 = malloc(sizeof(struct うんこ));
459:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:56:44.02 +A/gVA3H0
外人使えば、そろそろいい加減にしろよこの国家
460:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:56:51.92 oHqYkG2Z0
＞＞日本人のプログラマの集まりって
＞＞直ぐ初心者罵倒する奴らばかりだから
日本のPGには性格が悪い人がほんと多いよね
461:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:56:59.81 VkRJQO2+0
人が足りないなら30代は嫌だとか言ってる場合じゃないよね
未経験かつプログラムなにそれ？は困るが
趣味グラマやってたなら何とか使い物にはなる
462:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:57:12.46 /121E0JF0
ま、散々話してきたけど
俺はこの業界抜けますわ
毎月120万稼いで
給料30万じゃ割に合わない
お前らはきっちり単価の7割くらいはもらえるように交渉するんだぞ
じゃあな
463:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:57:15.11 y1X5PSjS0
>>1
あれだけインド人のIT技術者を雇って
全部、解雇。そいつらがインド料理屋とかに散乱
まだ外国人労働者を増やして年金くいあらさせるのか？
464:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:57:15.24 yeT0Rpyr0
>>449
そういえば、10年くらい前に取引のあった会社は
ある客が知識なくて言い値を払うからと言って、
他の客の10倍くらいの値段をふっかけてるとか言ってたな
465:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:57:29.25 fzFXpWCu0
>>446
初心者罵倒で2chのプログラム関係板は死滅したよね
ほんともったいない
466:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:57:29.53 TCi1Ymij0
日本のITって競争力あんの
是非頑張ってもらいたいね
467:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:57:45.49 X2OVLU6X0
>>448
マシン性能がよくなったから昔みたいにカツカツに性能追い求めなくてもよくなったんだよ
468:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:57:46.85 +A/gVA3H0
>>460
じゃあゴミはどこに行くの？底辺でしょ
当たり前の結果じゃん
469:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:58:00.28 gw6LXdLE0
>>453
これか
URLﾘﾝｸ(maniyax.net)
470:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:58:08.23 kdTUeX1O0
>>441
IT業界は結構広いよ
お前さんが知っているのはごく一部の事情だけだ
まだ若いんだからもう少し世界を広げて見ることを勧める
471:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:58:09.17 Iu89sZ/c0
>>446
自己愛多すぎだろｗ
２ｃｈも理系板とか 自己愛が多すぎて人が集まらない
何も分からないアスペだけが餌になってる
472:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:58:11.55 sUZd2XHA0
>>446
そういう洗脳と思い込みもあるだろうな。ある意味楽だからな。
でもそれは奴隷の心理だな（笑）
473:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:58:39.04 NwjIp1Bw0
>>467
そっか・・・出る幕なしだな(´・ω・｀)
474:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:58:50.61 fzFXpWCu0
>>458
メモリアドレスののアライメントを考慮しろ
475:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:58:53.65 LzNTJM5K0
日本のプログラマーに性格が悪い奴が多いって言うのはたぶん正解だ。
プログラマーってフリーランスもあるし、
現場に入るのは口入会社通すからね
たぶんあっちの人が多いんだよ。
476:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:59:00.62 GDqbFumO0
>>438
webアプリケーション作るならruby(rails)が一番
外国人がgemとか充実させまくってくれた
477:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:59:01.79 mKDdqScP0
>>461
人派が売りやすい人材かどうかってだけだから
しおれたホウレンソウをわざわざ買わないだろ
478:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:59:03.69 /121E0JF0
>>458
IT土方って
うんこのサイズで確保されたメモリだったのか
479:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:59:06.18 62DzkvUW0
>>460
客が性格が悪いからなｗ
疑い深くなるｗ
480:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:59:17.53 uYyHZIYY0
凡人レベルだと生涯やってける仕事でもないし、
人がいっぱい集まる業界でもないだろ
一部のNTたちだけで構成したほうがむしろ効率いいんじゃないの
481:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:59:22.08 +A/gVA3H0
うちの親父も理系の馬鹿だったけれど本当自己採点だけ高いんだよな
482:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:59:25.12 +qw2Wrrn0
>>445
年金には端から期待してないから、最低限で十分だと思ってるよ。
国保が高いのはちょっと痛いけどね。
自分は会社員が嫌でフリーになったのもあるから、金額だけの問題じゃなかったりもする。
483:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:59:33.03 cwDQDhjI0
これからはPCも触れないバカ学生だらけになるから更に深刻だな
484:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:59:33.67 GOdhHrGM0
能力関係なしに派遣系は４０歳以上 どんどん排除するよね。
ああいう人たち実際どうなるんだろうと思うよね。
ﾎｰﾑﾚｽ化ﾏｼﾞでしてくんじゃないんだろうか？
酷い話だ。
485:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:59:40.38 oFwOoWE60
>>438
程度にもよるが、アップルなんていうのはまさにガラパゴスの寄せ集めみたいな企業だったわけで
信者の中華思想でそう思われていないだけ
そもそも標準言語がObjective-Cとか(ry
そろそろ炭化して燃料になるころじゃないのか？
486:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:59:50.45 MNn1XiQz0
これからはさらに自動化が進むし
コードもアルゴリズムが書いてくれるようになるんだから
労働力の不足も解消されるよ
老人を雇う必要なんてさらさらない
今活躍してるPGですらもっと不要になるんだし
487:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:00:04.61 Iu89sZ/c0
>>466
今はわからんが、日本のＩＴの問題は経営の問題でしかない
技術とか関係ない
世界中で同一の土俵でやってるビジネスだからまず日本は勝てないでしょ
488:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:00:09.46 wNFGCOjV0
普通の土方した方が絶対に幸せになれるｗ
489:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:00:16.78 Dy6qWs+l0
>>366
良く解りもしない奴がO/Rマッピングなんか使うものじゃない。
490:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:00:17.61 iTHz/EAW0
PGは性格が悪いというかプライドが非常に高い人が多いねｗｗｗ
捉えどころが無い人よりかは分り易いからそのままで良いけど
491:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:00:26.58 Uq3OCw5W0
今こそIT技術者を勝ち組環境に変えるとき
492:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:00:41.26 fzFXpWCu0
>>485
obj-cなんて糞はやめてswiftだしたから・・・
まじobj-cは糞
493:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:00:51.02 S7oFU4sd0
日本のITって中国人やインド人の書いたプログラムを
客に怒られながら直す仕事じゃないの
494:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:00:55.85 rgF3dztu0
>>468
性格が悪いからゴミなんだろうｗ
495:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:00:59.98 sUZd2XHA0
>>485
それもわかるな（笑）なぜならば私自身がSE30から始めた林檎信者だからw
496:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:01:02.59 uxjICqyY0
ITのエンジニア不足を解消する為に提案したい政策として
日本人の敵である、新自由主義者（大手派遣企業幹部なども該当する）を日本軍（自衛隊）、
及び警察庁、警視庁を使って殺害する。資産を凍結するだけでなく、殺害する事が目的。外
国に逃げても残らず殺す。この掃討作戦に使う日本人の敵全世界的追跡&滅殺軍事システムを
国策で開発する。これによって日本人人口増加、新技術対策、ソフト技術者の養成の達成、
正義の執行を行う。
497:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:01:15.23 1elgvFHx0
>>467
まあ今の時代でも
DB移行はパフォーマンスを考えねばならんｗｗｗ
まあプログラマとは余り関係ないがな
498:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:01:21.40 gw6LXdLE0
>>458
NoNo...
NEET = new ITslave(experience_nothing)
499:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:01:28.17 X2OVLU6X0
>>489
良く知りもしないやつに素のSQL書かせるもんじゃない
痛い目見てからじゃ遅い
500:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:02:16.31 MW0+iOc20
>>440
>>455
NetScreenにVPNはって、NetScreenはセキュリティが強固なんで特に設定とかいらないですよ。
とかいう日立の子会社じゃなくて、本当にちゃんとした会社で相談のってくれるとこ
どうやって探したらいいの？
501:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:02:28.69 62DzkvUW0
>>486
客の矛盾した要望を咀嚼して、改善提案できる機械が出来るのはいつくらいなんだろな？
502:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:02:30.62 oFwOoWE60
>>455
ネットワークだけならNTTに直接頼んだ方が(ry
元々広域ネットワークが得意な企業だし
503:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:02:34.78 +qw2Wrrn0
システム開発の仕事10年以上だけど、自分のことを「技術者」と思ったことはないな。
プログラミングが好きな訳ではないけど、割と得意で、そこそこいい金もらえるからやってるだけ。
他に稼げる手段があれば、そっちにいく。
504:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:02:54.57 3641bYjD0
>>437
7より前に出たプリンタ等を全て捨ててIPv4後方互換性の考慮を不要にして、
ネットワークドライバ含むアプリが全て対応していて、
WANにフレッツを一切使わなくて、たっかいハードウェアを買える予算があれば、
手を上げるところはあると思うよ。
505:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:03:00.37 LA80JAKe0
中抜き酷い業界だからな。見直せばもう少し人増えると思うよ
506:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:03:02.06 tElJQJw00
>>397
>>270は税金自腹だろうから結構もってかれる
507:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:03:15.92 KO81FFzd0
また移民か
508:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:03:33.77 2/UmNZbk0
>>496
経営者どもは新自由主義を口で言うだけでの馬鹿ではなかろうか
509:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:03:53.67 VP+l4Grj0
仕事が早くて調整が上手い勤務時間内におさめる人より
バグだしまくりで残業多い人のほうが評価される業界だから
510:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:04:06.02 kdTUeX1O0
>>473
>>467が言う通りだと俺も思う
PHPでもそれなりのパフォーマンスが出ると知ってから
コード上の性能とかどうでも良くなっちゃった
性能はコードよりDBとかインフラ設計で追求した方が効果が高い
511:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:04:32.26 zCWwAwmq0
月残業20時間で年収300万
時間はあるけど金が無い
512:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:04:34.68 2nIvhuMH0
な、北朝鮮なんだよ。
513:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:04:35.43 s7DYgJAg0
サーバ・ネットワークの監視・運用やってるけど手取り24万、ボーナス無し
結婚する気ないし、もうこれでいいかなと思ってる
514:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:04:47.10 uYyHZIYY0
>>501
セラピストでも交渉窓口にすりゃいいんじゃねｗ
515:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:04:58.52 YR7izG5F0
おまえら喰いつきいいなｗ
なんで２になってるんだよｗ
516:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:05:01.81 IeNQjkmb0
>>427
市況
517:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:05:32.59 Iu89sZ/c0
>>500
ググったらジュニパー系の製品か？
ネットワークに詳しいところでジュニパー系の代理店とかその系列のほうがいいだろ
ＩＴとネットワーク系は別の業界と思っていいよ
518:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:05:42.60 uxjICqyY0
>>508
手始めに上場してる派遣会社の役員経験者などをターゲットに登録して
即座に資産を凍結して、軍隊を送り込んで殺害する、米軍のそれににたシステムを完成させる。
すると自衛隊や警察の戦力が大幅にアップするだけでなく、新幹線導入時前にハードウェア面で
起きていた日本の技術進歩をソフトの面でも引き起こせる。
519:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:05:51.75 txDeYtOHO
人手不足なんだから、バイトみたいに賃金上げれば良いのに、昔の感覚で酷使した上に、更に単価下げようって業界だからな。
520:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:05:53.12 3z9Z3xv70
>>509
まさに公務員体質なんだな
521:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:05:55.22 b2X5uZsF0
>>427
携帯
522:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:05:56.54 gw6LXdLE0
>>471 それは俺をsageてるの？
プログラム板住人でさえ、アメリカのstackoverflowのほうが
ずっとマシと自虐気味にいってるからそんなもんよ。
Qiitaも微妙に盛り上がらんし。
理由は上に書いたとおり。
523:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:06:05.14 +qw2Wrrn0
>>506
ざっくり計算すれば、税金・国保・国年除いた手取りはその額の7割ぐらいだね。
個人事業主だから、自宅の家賃とか光熱費も経費計上すれば多少は税金減らせる。
524:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:06:11.80 VkRJQO2+0
>>515
すき家現象と中途半端なPGの自慢大会の相乗効果
525:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:06:11.95 PI6Um7sW0
PGならとりあえず有名なソフト作ってみろよ
○○を作った田中ですで一発合格だから
526:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:06:13.28 tlauVftM0
>>508
ＩＢＭとかは、そのへんをよく理解しているから
上層部がよく騙される・・・
527:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:06:38.68 FCJOqHCW0
残業毎月100時間で月50万じゃなあｗ
金より命が大事
528:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:07:18.36 MrORBEC+O
>>460
環境過酷すぎて普通の奴は辞めていき、IT大好きプログラミングが趣味!みたいな奴しか残らないからだろ。
そういうマニアはスキルない奴をバカにするもんだし。
529:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:07:23.77 t8n9IuAv0
>>427
国内サッカー
530:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:07:29.40 62DzkvUW0
>>514
スリチュアルに走ればいいと思うよ。
大川隆法「こんにちは、スティーブジョブズです」
531:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:07:31.65 Uq3OCw5W0
>>525
世界を作ったアダムです(´・ω・`)
532:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:07:58.61 oAwEfkZ70
昔は高給貰えたが
今は人員飽和状態で
安い月給で長時間労働だからな
533:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:08:15.61 uCLCseo10
>>509
最近はコストカットのためか定時にあがってと言われることが増えた
534:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:08:18.30 Hv/zStmc0
俺は日本の衰退期を傍観してるんだけど、色々な業界で
少子化、働くのを辞めた層、物やサービスを買わない利用しない層等が増えていて
日本という国が緩やかに衰退に向かっている様に見えるんだよなぁ...
しかし洋の東西を問わず衰退期ってのは何故こう甘美なモノなんだろうね。
535:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:08:22.17 Miy1ZC5B0
この仕事は命削って金に換えてる感覚が強い
536:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:08:23.68 89Cp4KZR0
>>498
delete NEET;
書き忘れんよ
早く邪魔なんだから早くすぐ消した方がいい
537:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:08:30.57 wTlz3jKE0
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を排除すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能
偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
裁判苦手
利益提供
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死
538:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:08:31.01 kdTUeX1O0
>>499
でもフレームワークで適当にオブジェクト更新するとアホのようにSQL発行するよね
だから時間がないと素のSQLで書いちゃう
539:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:08:57.43 4fnYOAsk0
>>519
人手不足で苦しんでる業界は他にもあるけど
賃金を上げてるとこはないと思うぜ
上げてるのはすき家やワタミみたいなよっぽどヤバいとこだけだよ
540:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:09:14.51 8QhEkwpR0
技術者不足なんて、もう騙されないぞ
今はメーカーで組込やってる
541:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:09:22.04 M78e2j3V0
>>510
で、つぎはぎでコード作られてるからリプレース提案でアホみたいな見積もり出すんだよなw
542:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:09:28.29 omi9U7ES0
今更使い捨て業界で誰が働くんだよ？
シナチョンか
543:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:09:28.94 BVZya2ul0
>>500
「juniperはscreenOSからjunOSに移行してSSR無くなりますよね？」とか言ってみる
544:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:09:34.99 JR2hOz/P0
30やら35で定年だもの
よっぽどのバカ以外入らないよ
545:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:09:42.41 p5wlSbc/0
フローチャートやデシジョンテーブルでは表現しきれない、怪物みたいなプログラムを
脳みそで把握してるんで、そこから抜け出せなくなった。ＰＬ／Ｉで通信系なんだぜ。
546:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:09:42.80 Ji59O27D0
もう駄目かもわからんね
547:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:09:48.78 gw6LXdLE0
>>534 黄昏って言葉、好きだよ
548:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:09:49.17 XUPMz/aX0
２ちゃんねらー「おれを雇え」
ネトウヨ「おれを雇え」
ＩＴ企業「いやですｗ」
549:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:10:11.87 GOdhHrGM0
>>446 Ruby団体が、バージョンが違ってもきちんと動く互換性を確保しないのが致命的。
マイクロソフトやオラクルは動作保障をきちんとするから安心。
>>486 プログラム自動化は結局妄想。逆にどんどん複雑化している。
ただし、クラウドでできあがったアプリ感覚でｼｽﾃﾑ使うようになると思う。
例えば、銀行系 小売系 損保系 とか選択して、いろいろ選択してｼｽﾃﾑを使うようになると思う。
そういうアプリシステムを作る人は必要だけど１から全部作るオーダーメードシステムは
激減するんじゃないかなぁ。そういう既製品システムは価格が比較ならないくらい安くすむし。
既製品システムが大部分になれば、ＩＴのSEＰＧの殆どは不要になると思うよ。
８０％いらなくなるんじゃないの？
550:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:10:12.92 Jkewidom0
>>528
ほんとにすげえ人で初心者を馬鹿にする人は少ないような気もする
551:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:10:32.29 c/yjh5rk0
>>490
コードやドキュメントの誤りを指摘しただけで、
いい年したオッサンが陰湿なキレ方してくるからなあ
552:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:10:53.12 v/rC9IGl0
とっくに業界脱出したけど、“成果主義”って言葉を悪用してた見本みたいな憶えしかないな
553:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:11:08.81 VkRJQO2+0
業務破綻して会社倒産してから考えればいいんだよ
今の経営陣に業務破綻する前に人手不足を解消する能力なんて求めてない
554:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:11:19.06 lzXLqz2Q0
>>464
昔から言われてる、木にタイヤぶらさげてる絵のあれですよ。発注側がこれつくれで
コンペでもやればいいんです。大抵は、あれもこれもと詰め込んで、作ってくうちに
カネが足りん！どこ削ろうってなるからね。もっとも、コンペといえば自治体の入札なんかが
そうかもしれんが、？？？？なのが多いなー、なんとかならんのかね
555:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:11:22.96 69I6/ilh0
>>534
せっかくだからせいぜい楽しもうぜ兄弟
556:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:11:24.84 kdTUeX1O0
>>541
そういう会社も実際あるね
まじ詐欺だと思うわ
557:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:11:41.39 zKItPxEQ0
>>393
>>410
お前らなんかと直接交渉する訳じゃないけどね。
お前らの会社の最低でも役員クラス呼び付けて、ちゃんとできる人だしてよね？って言うだけ。
558:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:11:59.51 heyXHvgz0
ちょこちょこプログラマの年収かいてあるけど、
日本では技術身に付けるより、右から左に丸投げとかしてピンハネするほうが賢いってことか。
日本政府自体が職人とか製造、農業とかの物作る人や技術者を不要視してるから、
若い人は手に職とか生産を考えないで、右から左で効率よく稼ぐ方法を身に付けるべきだね。
559:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:12:18.87 oFwOoWE60
>>534
> しかし洋の東西を問わず衰退期ってのは何故こう甘美なモノなんだろうね。
かつての大英帝国がまさにそれだった
自由を標榜しながら静かに沈んでいった
今、英国は日本が後を追ってきているに気づいて、「早くこっちにおいでよｗ」と手招きをしているところだ
微妙な嫌がらせが多くなっただろ？
シンガポール（事実上英国領）が日本をdisったり中国ageしたり
560:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:12:22.23 X2OVLU6X0
>>541
むしろFW部分に手は入れられないから移植は楽だよ
アプリケーション基盤までみっちり自前で作ってる奴は長年改修繰り返してるうちに本来ビジネス層にかかなきゃ行けない分岐を
平気でめり込ませてくるからあちこちに機能が分散してて目も当てられない状態になってる
561:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:12:37.92 Iu89sZ/c0
>>548
そりゃそうだろｗ 奴隷は羊のようにおとなしく従順でないとｗ
562:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:12:39.31 qMBmsO3D0
うは、Visual Studio Communityなんてのが出来てたのか！
これは一生MSについていくしかない！
563:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:12:49.33 tElJQJw00
>>467
さすがにそんなこたーないだろw
仮想化するにしたって月額いくらでコストかかるんだし際限なくスペックつむわけにはいかない
564:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:13:03.08 gw6LXdLE0
>>558 製造業も、ソフト屋見下してるからね
実際に材料動かすメカや回路設計のほうが金貰ってる
565:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:13:04.28 6giz1kva0
ネットワークエンジニアにしろシステムエンジニアにしろ給料上げてやらなきゃ集まらないだろ…
それに即戦力を求める割に入らなくなったらポイだもんな…
566:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:13:05.41 tOC0QCnN0
>>351
試しにそれ言ってもらえると助かる。
勿論言えると思うけど。
567:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:13:08.63 JR2hOz/P0
ITのスキルやら技術って別に大したもんじゃなく普通の脳みそあれば大体できるよ
ただやりたいと思う変態と実際にやってダルくならない変態があまりいなくて
いても総じて変人なので扱いづらいだけだ
568:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:13:40.88 oFwOoWE60
>>549
> Ruby団体が、バージョンが違ってもきちんと動く互換性を確保しないのが致命的。
Python3 ...
569:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:13:42.69 dQiJ5bCz0
>>550
そりゃ身元がバレてる状態（すごい人）で人を悪し様に言う人は少ないだろ。
570:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:14:02.49 RKuu6SyS0
>>45
> お前の親、家で勉強してた？
してたよ。家に仕事も持って帰ってた。
今じゃありえないがコードが書いてあるラインプリンタ用紙もあったな。
571:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:14:11.14 8QhEkwpR0
>>498
std::unique_ptr<NEET> (new ITslave(experience_nothing));
572:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:14:20.25 +qw2Wrrn0
>>549
>例えば、銀行系 小売系 損保系 とか選択して、いろいろ選択してｼｽﾃﾑを使うようになると思う。
>そういうアプリシステムを作る人は必要だけど１から全部作るオーダーメードシステムは
>激減するんじゃないかなぁ。そういう既製品システムは価格が比較ならないくらい安くすむし。
>既製品システムが大部分になれば、ＩＴのSEＰＧの殆どは不要になると思うよ。
日本では絵に描いた餅だと思う。
573:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:14:25.37 x3h8tw870
5次受けくらいなら余裕である業界だしな
574:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:14:54.30 GJXU4l260
(高度な技術とやる気を持った低賃金で長時間働いて使い捨てにできる)IT技術者が不足
575:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:15:35.48 62DzkvUW0
>>553
その通り。
すでに奴隷商人としての詐欺師の論理は、論理破綻している訳だから、
自己矛盾で消滅していくしかない。
それまで、まあ、のらりくらりしていれば良い。
576:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:16:00.72 kdTUeX1O0
>>536
誰からも参照されなければそのうち回収される
577:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:16:16.93 oFwOoWE60
>>566
年功序列、定期昇給の話だろ
定期昇給というより、定期昇級と言った方がいいのか、日本の場合は
578:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:17:02.32 U6WYbodL0
輸入すれば大丈夫、外国人IT研修生とか
579:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:17:08.38 BVZya2ul0
>>557
見積もりもできないのか
580:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:17:18.07 p5wlSbc/0
今の現場は下請け２次までしか認められなくて、みんな契約変えてるのに、数人だけ３次、４次の人が
いるだけど、何なんだろう。よっぽどの理由があるのだろうか。
581:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:17:26.61 NeII7j3M0
時代はLabVIEW
582:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:17:33.80 FCJOqHCW0
ITなんて定時にまず帰れないからねえ
早死にしたくないもん
583:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:17:38.27 1elgvFHx0
>>572
あなたの仰るとおり絵に描いた餅だが、
大手SIerが今目指しているところはそこだ
自前でデータセンター持ってクラウドサービスな
現実はともかくな
そうやろうとしているのは事実
584:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:17:47.19 tlauVftM0
>>574
「IT技術」を入れ替えれば何でも使えるコピペに・・・
585:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:17:48.50 hqSIsuWf0
Human* ikemen = new sex(chinko1, omeko1);
Human* kimowota = new sex(chinko1, omeko1);
for (Omeko::iterator omeko = omekoVector.begin(); omeko != omekoVector.end(); ++omeko)
{
Chinko* chinko = null;
chinko = kimowota.getChinko();
chinko = ikemen.getChinko();
new sex(chinko, omeko);
}
delete kimowota;
delete ikemen;
586:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:17:58.10 c/yjh5rk0
>>549
> Ruby団体が、バージョンが違ってもきちんと動く互換性を確保しないのが致命的。
PHP ...
587:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:18:07.09 Iu89sZ/c0
>>572
日本人はやたらカスタム化が大好きだからなｗ
汎用で対応は簡単じゃないだろうね
588:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:18:10.01 gJTBciJd0
何か資格持ってないと採用にならないの？
589:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:18:17.68 oVouQIiY0
>>567
↑
こういう奴に限って、大体何も出来ない低能だったりするよなｗｗ
590:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:18:19.98 z49Eiwl30
当たり前だろ
学校で教わってねーもん
ほとんどみんな独学でやってる
大学の偉い先生方はモノ作り主義とか抜かして
意味不明なソフトウェア軽視して
パソコン使って難しい計算やってる学生は
下働きとでも思ってやがる
あいつら全員死んだほうがいい
591:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:18:39.85 6PemePKR0
なんか新旧入り混じって
それぞれの感想書いてるから
全体像がわからないな。
592:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:19:21.83 iavlrXAF0
偽装請負多すぎなんだよ。いい加減この辺にメス入れろや。
593:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:19:58.73 dQiJ5bCz0
>>577
まるっきり話変わっててﾜﾛﾀ
594:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:19:59.53 GOdhHrGM0
>>562
Expressはいってるせいかな？Visual Studio Community セットアップ失敗したよ。
595:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:20:10.84 8TBHWh440
情報工学関係の大学に居たけど優秀な学生はハードウェアとかに転身して
プログラムの仕事を選ばないんだよね。
無能アホバカ勘違いダニ文系脳がソフト技術者を社会人失格のオタク扱いして
散々使い捨てにしてきたツケだよ。
596:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:20:11.85 6giz1kva0
>>567
手術はメスがあれば誰でもできるの？
597:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:20:18.24 oFwOoWE60
>>567
市場における能力とは価格だ
その変態に対する需要が多ければ、非常に能力が高いということになる
そしてその変態になかなか手に入らないという希少性があれば、その能力は更に高まることになる
598:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:20:24.90 RKuu6SyS0
>>577
弊社ではなくなったな
とりあえず非組からだけど
599:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:20:27.22 +qw2Wrrn0
>>583
アマゾンのAWSみたいなやつ？
日本企業は結局そういうのに後追いするだけだよな。
600:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:20:52.02 5OpGB8ri0
日本で
GoogleやAppleやMicrosoftみたいな企業や
ソフト製品が生まれないのは
この問題と同じ様な価値観が原因？
601:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:20:53.70 WBm735Zp0
業界構造と経営が悪いと思うんだけど、なぜか技術者の能力とか勤勉さが足りないという話に移るところに
人手不足となる根本的な原因がある
つまり、結局のところ技術者自身が中途半端なプライドのせいで、淘汰されないと本気で改善しようと思わないんだろうな
ドロップアウトした人間は技術力不足、勉強不足、自分は大丈夫って思っていると
そして自分が壊れて初めて業界を叩き始めるんだが、すでに遅いっていう
602:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:20:59.01 KPRPOfC40
そのせいか、この業界は転職年齢はあんま関係ないね。経験が物言う世界。
603:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:21:13.52 89Cp4KZR0
>>576
おま天才だなｗ
604:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:21:30.14 62DzkvUW0
ワタミ、すき屋、パソナあたりが逝ってくれれば、老人どもも少しは分かるんじゃないかと思う。
分からなかったら、分かるまでデフレ企業は潰れるだろう。
605:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:21:32.58 Iu89sZ/c0
>>595
は？ 今やハードもハードウェア言語で論理設計ですが？
606:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:21:44.33 +qw2Wrrn0
>>587
俺も前の会社で自社パッケージの開発してたことあるけど、特定ユーザー向けのアドオン開発多過ぎだったわ。
607:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:21:55.47 16AIWqH90
>>534
滅びの美学って奴だな
608:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:22:01.17 1elgvFHx0
>>587
カスタム化が好きというより
運用をパッケージに合わせて変更するって事が出来ない
ヨーロッパとかはそうすると聞いたことがある
日本では
パッケージの仕様とウチの運用が違うよ
→じゃあカスタマイズしましょう。見積り出します
その結果あっちこっちで爆発するのは日常茶飯事
609:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:22:08.82 Tkv6Sv7a0
#include <stdio.h>
int main() {
int n;
printf("数値を入力してください。\n");
scanf("%d", &n);
if (n > 0) {
printf("正の数です。\n");
} else if (n = 0) {
printf("ゼロです。\n");
} else {
printf("負の数です。\n");
}
return 0;
}
正負を判定するプログラム組んだのに
全然思った通りに動いてくれない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
610:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:22:14.04 /OAx8fUm0
>>203
仕様書の通りにコーディングされる。特にインド人。
611:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:22:21.16 gw6LXdLE0
>>576 現実世界にあてはめてみると残酷すぎてﾜﾛｴﾅｲ
612:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:22:26.58 6giz1kva0
世の中、全て人のせい(・ω・)ノ
613:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:22:51.09 T2mLoz3n0
この業界は年齢制限が厳しいけど、年功序列も崩れてる今どき年齢にこだわる奴は馬鹿。
若くないと勤まらないとのたまってる奴はブラック認定していいと思う。
経験を除いたとしても、ハードウェアがしょぼくて全体を見渡せた時代を生で体験してる
40～50代の方が今の20代よりも優秀じゃないんかな。
614:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:22:53.20 c/yjh5rk0
>>605
Verilogとかかな。学生の頃ちょっとだけ触れた。
615:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:23:02.19 kdTUeX1O0
>>600
優秀な人が初期から据え置きゲームの方に偏っちゃってたのでは
616:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:23:04.33 Pu377j770
>>591
「IT業界」と言っても、各言語により範囲が決まってる感じだから、全体像が見え難いよね。
俺なんてWeb言語しか知らないから、ハード系の言語の人たちと関わること全くないもん。
617:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:23:25.54 YR7izG5F0
>>600
英語、日本語という言語も大きく関係してると思う
618:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:23:29.68 Iu89sZ/c0
>>610
ならそうすればいいじゃないかｗ
自分が書いた仕様書のバグがすべて自分に帰ってくるんだろｗ
619:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:23:31.77 +qw2Wrrn0
>>591
ニュー速でのIT関連スレって、往々にして各々が好き勝手なこと主張してるだけの不毛な状態に陥るよね。
620:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:23:33.03 8QhEkwpR0
>>609
コピペか?
n==0だな
621:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:23:34.31 EARbQAra0
サバ管やってるけど、夜中だろうが休日だろうが電話かかってくるぜ
全自動化してるからJP1がアラーム出すと、どんな時にも駆けつけないといけない
しかも、夜中対応しようがなんだろうが次の日も平日出勤
老人はそんな社会だってわかってるのかな？
622:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:23:34.66 hqSIsuWf0
>>587
日本でERPはうれない
業務をｼｽﾃﾑに合わせるのはｲﾔらしいわ
非合理的な業務手順をｼｽﾃﾑがあわせろとそういう考え方だ
日本人はもともと業務の効率化とか考えてない
だから日本の労働生産性もあがらない
623:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:23:40.17 62DzkvUW0
>>600
多分同じ。
ホリエモンが潰されたのと同じ原因だし、ブラック企業がはびこったのも同じ原因だし、
炎天下の甲子園で、９回まで投げさせるのと同じ原因。
624:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:23:47.65 7A+WcQzX0
率直な疑問なんだけど、
日本は資源が乏しいから加工貿易で生きるしかなくて、
そうだけど、製造業が空洞化している現在って、
もうITくらいしか稼げる分野無くないか？
弁護士とか医者とか会計士とか司法書士とか
公務員とかいくらいても金を稼げんだろ
それなのになんでこういうことになってるの？
625:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:24:10.86 +A/gVA3H0
>>494
鶏の話か
626:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:24:16.15 /OAx8fUm0
>>609
マジレスすると、 n == 0 だろ。
627:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:24:21.97 hxsxk+Q90
>>609
n == 0
628:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:24:29.20 X2OVLU6X0
>>608
法律が絡んできて汎用的な機能だけじゃカバー出来ない業種は結構多い
あと売る側もパッケージだけ売ってもあんまり儲からない
カスタマイズとその後の保守が主な収入源だし
629:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:24:29.98 zKItPxEQ0
>>579
うわｗバカすぎるｗｗ
見積もりするのは仕事もらうお前らの側だろがｗ
社会に出たことのないヒキニートは一生黙ってようねｗｗ
630:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:24:53.71 DqpJFD350
>>622
ERPは売れない？
大企業はどこもSAPでやってるでしょ
そういうのを言う奴は単なる中小企業の酸っぱいぶどうだろ
631:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:24:57.54 +qw2Wrrn0
>>600
ソフトウェアの概念自体が欧米発祥だからねえ。
632:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:24:58.62 BVZya2ul0
>>622
SAP案件結構あるよ
633:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:25:20.83 ZQbXDunj0
おれはもう、絶対に関わりたくない。
農業のが、はるかにマシ。
634:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:25:34.23 tElJQJw00
>>549
後半は違うかな。
ビジネスだからね。
競争優位性をもたせるのに汎用品じゃ意味ない。
ベースにすることはあってもカスタマイズが必ず入る
635:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:25:40.14 tlauVftM0
>>622
辛うじてＣＲＭは受け入れられている。
636:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:25:43.05 Kqydd9cO0
つ「"プログラミング言語別"の求人年俸額の順位、1位は「Python」で平均382万円」
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
637:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:26:00.72 +qw2Wrrn0
>>614
VerilogとかVHDLとかも、メイテックの電気・電子系派遣にやらせたりしてるしな。
638:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:26:05.44 tzs03MHW0
SIって極一部の上流以外いい印象ないし。
メーカーと比べてよいところって勤務地くらいでしょ。
639:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:26:13.03 vZm8om0+0
IT技術者って文系出身者が技術者面してるイメージしかない
640:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:26:16.86 GDqbFumO0
>>600
革新的な製品やソフトウェアを作る技術を持った人がいない
IT企業と言ってもしょうもない下請けばかり
641:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:26:30.69 3QuYM7RL0
IT土方足りない
トラックの運ちゃん足りない
普通の土方足りない
もう全部人で不足だな
642:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:26:33.38 YR7izG5F0
>>616
俺もハード系♂の人と絡んでみたい
643:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:26:36.84 GOdhHrGM0
>>599
正直まだまだだなぁと自分も思ったな。
富士通とか酷くて、いままでつくったｼｽﾃﾑをただのっけただけ。
汎用性に耐える作りでない。ざっくり簡単なフレームワークをつくってあとは設定とかオプションで
つけられらばいいのにね。難しく作れば作るほど意味なくなるのに。仕事を作るシステムはいらない。
ｼｽﾃﾑ屋の理屈なんてどうでもよくて、実際のスタッフがぱぱとやりたいｼｽﾃﾑが欲しいだけ。
シンプルなほどいいシステム。
644:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:27:21.31 8TBHWh440
>>605
それくらい知っているよ。それがハードウェアの全てかよ。
視野を広げましょう。
中途半端な技術者かぶれは迷惑なんだよな。。普通の頭脳の持ち主に
１年トレーニングを積ませれば十分な誰にでも置き換え可能な
仕事なのに俺様すごい職人技術者って勘違いして思い上がっている奴は
正直迷惑。
645:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:27:21.83 kdTUeX1O0
>>522
そういや技術的な課題でよく見るのは大体stckoverflowだな
2ちゃんを参考にした事は数回しかない
それも仕事じゃなく泥カスタムとかリッピングとか
646:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:27:26.52 l157yFvA0
ITってもいろいろだろうけど、分野によっては検索してもロクな情報がない
入門レベル未満のばかりだ
日本語だけでおｋｗｗｗってやっても、なぜか中国サイトがヒットしたりもする
仕方ないから、日本語は諦めて英語で頑張ってるんだ
でも長文はやめて欲しい
コードだけ書け
647:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:27:31.32 svunPhZm0
>>443
そうだよ
648:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:27:54.22 u1ZBe2vZ0
●深刻なのに派遣だらけｗ
●深刻なのに↓正社員でもこんな安月給ｗ
【IT】 "プログラミング言語別"の求人年俸額の順位、1位は「Python」で平均382万円 [マイナビニュース] ★２c2ch.ne
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
結論： たいして深刻じゃないｗ
649:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:28:02.59 wLOPKQwE0
みずほと郵貯が終われば、あとは人余りだけどなｗ
650:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:28:12.85 gw6LXdLE0
メイテックからやたらメールくるけど
ほんとムカつくよな
死んでも派遣になんか転職しねーよ殺すぞカス
651:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:28:13.00 ZbNho+yk0
>>640
そういうのやる人がいても日本は国に潰されるからなwww
652:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:28:19.91 +qw2Wrrn0
>>613
年齢にこだわる奴は馬鹿とかいいながら、40～50代の方が20代より優秀とか矛盾してるな。
20代でも優秀な人もいれば劣った人もいるし、40～50代でもダメな人はダメ。
年齢関係なく、個々人の能力を評価するのが正しいと思う。
653:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:28:27.04 tlauVftM0
>>646
スラドの連中もコードを書かずに罵り合っている。
654:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:28:28.58 16AIWqH90
>>567
頭悪そうなレスだなあ
655:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:28:37.95 GDqbFumO0
>>646
英語できないときついよな
656:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:28:49.59 62QpGhNu0
３５以上は採らないからなこの業界。
つまり、３５以上で会社倒産したら、もう終わり。
657:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:28:56.75 EkJcEdow0
もう絶対に戻りたくない
もっと早く気づくべきだった２０代だった
658:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:28:59.90 LzNTJM5K0
>>600
日本のITを見ていると
マイクロソフトの凄さがわかるな
659:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:29:15.66 cYYLKjm50
そりゃ会社のために死ねっていう態度とり続けてたら誰も来なくなるよ、当たり前のこと
660:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:29:32.51 1elgvFHx0
>>628
まあ生産管理で言えば
MCFrameのようにカスタマイズ前提のパッケージもあるけどな
カスタマイズで赤字
→保守で黒字取り戻すから良いんだ！
→結果保守も爆発して５年トータルで赤字でした
ってのも割と聞いた話
661:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:29:34.64 62DzkvUW0
>>624
んなことはない。
現に、ある程度、中間財を押さえているから、まだ日本は何とかなっている訳で。
ITなんてものは、英語圏のものだから、日本人の繊細な感覚に合わせるためには、
うまく翻訳する必要があるし、そこを押さえる必要も無い。
逆に言えば、日本人の強みを伸ばしていった方がまし。
662:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:30:07.07 ZMsv57ci0
不足してるってことは自ら退職してる人も多いって事だろ
労働環境だけでなく会社のやり方に不満持ってる人も多いのでは
セットで契約すると月額料金が安くなるとか言っても総合的に見たら高くなってたりとかあるしな
それにIT関連でなく日本人はステマに騙されやすいのに、そんな国でステマが横行してたり
海外では安く販売してるのに日本だけその数倍の金額で販売したりと
消費者の事を全く考えてない企業がマジで増えてきてる
663:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:30:30.00 9p9MtwKj0
>>602
COBOL10年、VB5年やったあとプラプラ遊んでた40過ぎの俺でも
そろそろ働くかと思って面接したら正社員になってください！って言われたわ
待遇もそんな悪くないし、経験があればなんとでもなるな
664:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:30:33.48 Iu89sZ/c0
>>643
日本はそのあたりの仕様設計ができるやつがいないんだよ
非常に致命的な課題
海外とりわけ欧米系はそこが凄い
逆に、実装なら日本のほうがよく出来る点で勝ってはいるよ
665:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:30:33.38 heyXHvgz0
>>624
これからは製造業とかダメでしょ。
日本は、レベルの低い外国人なんかに生産とか単純作業させて、
その生産物を右から左で利益かすめ取る術を磨くべきでしょ。
666:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:30:36.56 CU7UMrF20
>>52
関数名を動作通りにしておけばコメントいらないという当たり前のことができない日本
667:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:31:11.09 rO/MjMTc0
お得意のコミュ力で何とかしろよ
668:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:31:11.92 GOdhHrGM0
>>622
SAPって最低最悪のシステムだね。単純化と真逆でいろんなものがぶる下がって
わけわからない。クズ鉄の寄せ集めみたいな。
669:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:31:17.35 FEw3pz8L0
>>609
} else if (n == 0) [
だろｗ
コピペにマジレスしちまったぜ恥ずかしいｗ
670:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:31:27.23 bsikZD/y0
中国かインドに仕事出せばいいんじゃね？
671:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:31:36.34 gw6LXdLE0
>>646 アメリカのプログラマって、文章結構長いよね
3行でよろとか通じない。
だらだら説明するけどちゃんと解決していく。
あれは凄く気持ちいい。
あんなの日本じゃ無理。
「教えておまえら」
「ggrks」「おまえには無理」
672:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:32:04.40 Sr6eLTcp0
>>624
前半はあまり正しくない
加工貿易論は１９６０年代までの金本位制時代の話
米国政府の保有する金塊に裏付けられたドル紙幣（兌換紙幣）を得ることが富の条件だった時代のお話
現代では加工貿易というのはあまり正しくない
１９７０年代には既に輸出がGDPの10%を割り込んでいるし、今日でも純輸出（＝輸出ー輸入）は１割あるかないか
つまり内需立国
673:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:32:04.48 hqSIsuWf0
ｶｽﾀﾏｲｽﾞだらけのERPを導入してﾊﾞｸﾞを大量に埋め込まれてる
ﾊﾞｶがだまされて涙目になる典型例といっていい
そんなところはなERPを導入する意味がない
いろいろと勘違いしてるわけ
674:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:32:06.25 62DzkvUW0
>>641
逆に言えば、労働者は優位性を確保できる。
今の状態が続けば、デフレ下の常識は崩壊する。
675:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:32:09.99 89Cp4KZR0
これから孫正義がペッパー発売するから
それからは日本の時代くるよ
ただ製造は鴻海精密工業に委託するらしいけど
676:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:32:12.00 QHQWg4ED0
ハードウェア論理回路の設計にHDL使用のソフト記述を用いるのは
周知の事実だが、これに頼り過ぎる設計は賢明とは言えない。
677:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:32:14.56 lnRyDMFm0
新人よりベテランの方がコード洗練されてるはずなのに
どうしてこうなった。
678:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:32:18.58 NwjIp1Bw0
>>669
その後の経過を楽しみにしてるんだが・・・
歓喜のあまり卒倒しちゃったのかな？
679:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:32:28.01 cG8pCCX/0
プログラム言語がどうこう言ってるのは使えないエンジニア。
680:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:32:45.79 kdTUeX1O0
>>52
自分で読めなくなるからこそコメント書くよ
設計できないとコメント書くのも難しいかもだな
681:コピペ＠転載は禁止
14/11/15 22:33:47.85 ylve/Ffj0
お医者さんに
「ご職業はプログラマさんですか。この目薬は四時間ほど近くが見えなくなりますので、
寝る前にさしてください．・・・あの、四時間眠ることってできますか？」
って言われたんだけど、お医者さんはいったいプログラマを
どんな仕事だと思っているんだろう。
682:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:33:50.67 VkRJQO2+0
お前らC言語検定3級レベルの問題解決して嬉しいかｗ
683:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:33:57.67 Iu89sZ/c0
>>671
外資であいつらと仕事するとそのまんまだよ
あいつらは文章をダラダラ書くのが大好きｗ
684:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:34:10.89 ZMsv57ci0
特に海外ドラマのBDなんて酷いぞ
他の国では1シーズン3000-5000円で販売してるのに
日本では1シーズンを半分に分けて1個5000円（酷いのだと8000円くらい）で売ったりとかな
海外ドラマに限らず日本のアニメも日本だけ高く売ってる
685:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:34:19.71 YR7izG5F0
>>646
そうだな
俺の情報の入手先や勉強は、８０％くらいが英語になってる
ただ、それには理由があると思う
あちらさんは、ブログなどに書いたりすることで、
自分の技術を外にアピールしてるんだな
それが転職などで有利となる
日本でも少しずつそうなってきている感じがあるけど、まだまだかも
686:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ©2ch.net
14/11/15 22:34:23.35 KxJv3dNp0
>>600
「トロン」が潰されてWindowsが制覇した
グーグルはヤクザ経営
検索結果のキャッシュが「著作権侵害」ってことで日本国内にサーバ置けなくなってgooとかexciteとか日本製検索エンジンが撤退してグーグル一本になってしまった
それは日本企業は法律に従うっていう姿勢だったから
グーグルは技術力よりも法の抜け穴、国際条約が整備されていない状態での法の盲点利用（アメリカにサーバ設置）で制覇した
あと、Youtubeみたいな違法動画の巣窟も買収して、「投稿者の責任」とか言った
687:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:35:11.03 WBm735Zp0
こういうスレがたつくらいなのにいまだにＳＩに就職しようとする連中の気がしれん
他に選択肢がブラックばかりだからしょうがないのかな
688:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:35:50.76 16AIWqH90
>>663
変われるよ、現に俺は変われた（AA略
689:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:35:52.69 2+ITgxlb0
大工さんより施工会社。
ＰＧより大手管理役。
690:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:35:54.73 8QhEkwpR0
μITRONならまだ仕事で使ってるぞ
691:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:35:56.48 n5S+DiBv0
もうほとんどweb系かスマホアプリあたりに逃げたんじゃないかな
独りでやっていけたりするし
692:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:35:58.27 Sr6eLTcp0
>>684
> 海外ドラマに限らず日本のアニメも日本だけ高く売ってる
ゲームはもっと酷い
日本のゲームが日本だけ高くなっていたりする
音楽も同じ
著作権８９３みたいなのが横行している
693:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:36:01.65 LzNTJM5K0
>>671
外人は背景や、一緒に考慮すべきものも合わせて説明してくれるよな。
日本語で検索しても意味も状況もわからず、こういうエラーがでたらこうやれ
みたいな奴しかないし。
あとは大ベテラン（）が偉そうに質問返ししてるだけとかｗ
＠ITは使えるけど
694:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:36:11.24 EARbQAra0
今どきPGだけで食っていけんの？
昔はバリバリPGやってたけど今はサバ管だな
鯖が追加されるたびに、仮想メモリとかCPU増設したりSANストレージ管理とかFirewallの設定、
WAFやらエンクロジャーやらかなり手広くなったな
そんなハードよりでも、DBの構築からindexやら表領域の追加、見積もり、改竄検知の導入やらミドルよりのこともやってる
最近はshellくらいしか書かないな
695:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:36:39.73 62DzkvUW0
>>671
というか、日本では、長い文章を書くと、「うざい！」「偉そう！」と言われる。
2chで何回言われたことか。
プログラマのせいにするんじゃないよ。
696:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:36:43.91 gw6LXdLE0
>>687
ふっ
それでもプログラム作成は楽しいからな
退屈で苦痛だったら誰もやらないよ
697:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:36:44.82 tElJQJw00
>>576
ガベージコレクタどこだよw
>>656
んなことないよ
年齢に見合ったスキルがないと敬遠されるってだけで
年齢に見合ったスキルあるならどこでも重宝がられる
698:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:36:58.72 X2OVLU6X0
>>685
あと英語圏と日本語圏じゃ人数が違いすぎる
言語の壁はやっぱりでかいと思うよ
ググっても英語のサイトしか出てこないとそこで諦める奴多いもん
せめてそのままグーグル翻訳に突っ込めよと
699:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:37:22.19 3641bYjD0
>>632
実績を作りたい新参幹部が業者付きでひっぱりこむ案件かな。
その幹部が異動or放逐されるとSAPが捨てられる話もよく聞くね
700:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ©2ch.net
14/11/15 22:37:25.62 KxJv3dNp0
>>671
だな
英語圏のサイトは、かなり詳しく説明されてるサイトもある
英語がネックだけどね（ITの専門用語で難しい上に、英語というダブルで苦しむ）
日本人って、いや、２ｃｈだけかもしれんけど、「～～って何？」って聞いても
「ググれ」としか返答なかったりするからな・・・ま、分からんから返答できないんだろうけど
そしたら、「この程度、自分で調べられないなら、ITは無理だ」とか言うし、どうもならん
701:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:38:09.03 diXrTpyx0
最初の頃はなんか最先端でかっこいいと志望者が多かった
そいつらが実際に社会に出て間もなく、なんかかっこいい→ITドカタに呼称が変わった
さらに数年経ったらITドカタ→IT奴隷にまた変わった
最初の奴らが体を壊したり業界に見切りを付けて違う職に就くようになった今
実態を知ってる若い奴らがこんな業界を志望するはずもなく
702:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:38:18.33 T2mLoz3n0
>>665
IT業界は既にその上を行ってますがｗ
単純作業した成果である生産物の利益をかすめ取るのでなく、人を派遣して
後は放ったらかしで利益だけをかすめ取ってます・・・
703:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:38:23.66 wg4+QAJj0
>>89
教養を身につけるとしたら、
「エキスパートCプログラミング―知られざるCの深層 (Ascii books)」
なんかがオススメ
プログラムがどの様に動作するかとか、内部構造に関する基礎的な話とかも書いてるので知見を深めるにも役立つかと…
704:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:38:34.43 YR7izG5F0
>>671
そう言われてみるとそうかもな
stackoverflowとか長々と説明しているのが好評だったりするもんな
ただ、長々と言っても、大抵は「short answer」「long answer」の決まり文句を使って、最初に結論書いてると思うよ
705:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:38:50.50 u1ZBe2vZ0
>>656
だよな。
３５歳以上ならプロジェクトマネージャーレベル、
４５歳以上ならヘッドハンティングが来る大企業の幹部レベル
じゃないとイラナイよ！ってのがこの業界ｗｗ
ま、人手不足とかいいながら、贅沢言ってんだよｗ 介護業界と同じ。
まだまだ深刻じゃない証拠。放置しといてよいｗ
706:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:38:53.96 MAivaDI30
落ちたり、断ったりしても、大手銀行の案件と称して、みずほ銀行の案件の面接依頼が来るわ。
マジ、大丈夫か？心配しとらんけどw
707:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:38:58.98 OOBu7wu80
>>1->>686
こいつら完璧にアホだ。
人手不足も「今だけ」ってことに気づいていない。
あと数年たてば、お前らの殆どがクビになる（人余りで）
まあ、あと少しの間だけ、調子に乗ってろよ
その後のお前らは、大人しく警備員をやるんだぞ
708:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:39:12.29 hqSIsuWf0
CなんかK&Rの本と
UNIXのｿｰｽｺｰﾄﾞ読むだけで十分
709:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:39:13.39 gw6LXdLE0
>>89 古典なんてどうでもいいからコードを書け
マジオススメ
710:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:39:25.52 1elgvFHx0
>>694
サバ管良いね
なんか楽そう
SANってことはそこそこ大規模なんかね
前述の国保システムはFC-SANだった
711:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:39:26.47 kdTUeX1O0
>>685
日本だとweb系のフロントに近い層ほどアピールが多い
技術的な話と言うより、説明の上手さを競っている感じがする
日本人は変にプライドが高いから対等に技術的な話をするのは苦手なんだろうな
712:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:39:52.68 kMSlw0we0
み●ほ銀はまずいぞ。あれは沈没船や。
713:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:39:58.16 mClvh6680
今日も終電、明日も終電
714:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:40:03.65 1diixaSn0
地方公務員にやらせろよ
優秀なんだろ？
715:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:40:04.83 VkRJQO2+0
>>707
今日はこの辺で勘弁しといてやる（泣）
まで読んだ
716:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:40:06.30 Sr6eLTcp0
>>695
基本的に議論が出来ない、会話も出来ない、意思疎通すらする気ない
だけど、
「俺Sugeeeeee!」「俺カッケー！」「俺ってイケてる？」
みたいな感じが多い
つまり、自分がかっこ良いと思えない回答しか出せない質問は許せない
717:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:40:08.54 YkBnepO50
>>698
別に正確な意味がわかんなくても当たりは付けられるレベルのことしか書いてないと思うけどな
デモとかも充実してるの多いし
718:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ©2ch.net
14/11/15 22:40:12.65 KxJv3dNp0
>>698
グーグル翻訳に突っ込んでもなぁ・・・変な機械的翻訳で意味不明で
微妙なニュアンスが分からん場合も多いし
俺、海外のFX業者に口座持ってるんだが、法律とか金融用語が沢山あると
機械翻訳しても意味不明な文章になるぜ・・・
当然、IT関係でも意味不明な翻訳になるんで、セキュリティとか考えると
曖昧な翻訳のままプログラミングしたり、設定したりするのは怖いって側面がある
何だかんだ言っても、医療、法律、金融、その他専門用語は日本語が一番なんだよな
719:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:40:47.15 ZMsv57ci0
それなのに
消費者が金を全然使ってくれなくて金が回らないとニュースでやってんだから馬鹿としかいいようがない
CDも日本だけ倍の値段
興味持たせる土台自体をこうやって潰してんだから
音楽に興味持つ若い世代が増えんわなこれじゃ
消費者は敬遠しちゃんだよ高いと
720:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:40:47.64 YR7izG5F0
>>698
あ、そっか
英語の方が人数が断然多いもんな
忘れてたわｗ
721:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:41:09.03 u1ZBe2vZ0
>>708
Ｃは簡単だよな。本読んでテキトーに作ってればだいたい覚えられる。
たいしたことない。
中高年が「え？Ｃ言語？そんなの１０年くらい現場でさんざんやりましたよ」とか言っても
まったく相手にされない。
理由は 「中高年だから」 ｗ
人手不足（笑）
722:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:41:25.69 BVZya2ul0
>>629
お前みたいなsier( )は予算の妥当性も計算しないのか?
723:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:41:43.73 hqSIsuWf0
>>709
で、ｵﾏｴみたいのが意味不明な独りよがりなｺｰﾄﾞを書くわけだ
ﾊﾞｶはだれもﾒﾝﾃﾅﾝｽできないｺﾞﾐｺｰﾄﾞを書くのが得意だからな
だれでも簡単に読める可読性のあるｺｰﾄﾞを書く
ｺﾚがITﾄﾞｶﾀの必須条件だ
724:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:41:58.80 gw6LXdLE0
>>716 国内の良心的な凄腕プログラマーさんは、
自分のブログで淡々と色々なTipsを書いてくれるから好きだよ。
ああいう人に日ごろの感謝をこめて酒を奢りたい気分。
725:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:42:10.54 62DzkvUW0
>>707
米国のIT業界が新しい問題（新技術）を作り続けるだろうから、全く説得力が無いね。
726:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:42:23.55 Sr6eLTcp0
>>665
それ、全く逆のことをしないと米国みたいに産業が崩壊する
英国、米国はそれで駄目になった
ドイツはそれと逆にしている
ドイツはやりすぎという問題があるが、それでも産業はしっかり残っている
やらなければならないのは、低賃金労働者を雇わないということだ
そして出来るだけ自動化を進める
簡単な作業にもそれなりの賃金を払う
727:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:42:29.28 tlauVftM0
>>709
高度な事をおっしゃる・・・
728:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:42:33.60 /FvZ4Ch30
>>605
とはいえ物質の特性があって制御するものだから
鉄を愛そう石を愛そう
729:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:43:06.91 SOhh/5R60
SQLServer立ててVBとACCESSでほぼ全ての業務アプリなんか作れる
730:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:43:14.38 u1ZBe2vZ0
>>725
＞米国のIT業界が新しい問題（新技術）を作り続けるだろうから
アメリカのＩＴバブル崩壊ってしらねーのか、オマエ？ｗ
日本もあったよな
731:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:43:19.03 YR7izG5F0
>>718
俺は英語読むのは全く問題ないから、一切翻訳なんてしないよ
したら余計に分からなくなる
732:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:43:23.57 LzNTJM5K0
機械翻訳を使うときは
一旦自分で英語を書いて、それを日本語に翻訳させて、
それで意味が通るかどうかを見ながら何度か調整するといいよ。
あとは英語の掲示板で他人の質問を読んで質問の仕方を覚えるといい。
733:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:43:29.84 nk6HaN6W0
要はこれ、使い捨ての兵隊が足りないって話だろ
所謂なんちゃって技術者のIT土方な
すき家にバイトが集まらなくなったってのと
同種の話だよ
734:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:43:36.86 EbNwioWI0
>>476
phpしか使ったことない
もう他の言語覚えるのムリ