14/11/15 21:14:11.18 yeT0Rpyr0
こないだ富士通が発表してた誰でもコーディングできます♪ってのは
使えないにも程がある代物だったな
203:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:14:22.89 f2K9LAJh0
コーディングはインドや中国に出せないの？情報漏洩が怖いのかね
204:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:14:29.68 fzFXpWCu0
>>198
でも、やっぱりVC6が良かったなあw
205:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:14:59.66 X2OVLU6X0
>>190
プログラムからドキュメントを自動生成するんじゃない
設計書からソースコードを自動生成するツールの事を言ってる
文系SE様がこれでPG不要になるって絶賛してたけど不要になったのはまともに設計できない文系SEだったという
206:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:15:17.88 m/BT8SQe0
>>202
kwsk
汎用的に仕上げるのは無理だって思ってたんだ
207:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:15:30.31 w/gV5boU0
>>184
実はVisualStdioは大企業じゃなければ一企業5開発者まで無料版で開発してもおkなんだよ
ただし、この条件は日本語のMSのサイトには書いてない
企業以外の個人開発者であれば、用途を限らず（有償アプリも可）利用できます。
保有PCが250台以下、または、年間収益が$1,000,000以下の企業であれば、用途を限らず5名まで利用できます。
それ以上の規模の企業においては、（使用人数が5名以下でも）教室での教育、学術研究、OSS開発の用途以外にはお使いいただけません。
URLﾘﾝｸ(hatsune.hatenablog.jp)
208:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:15:40.94 KF6JTMoq0
>>203
寧ろ戻ってきている
シナは日本と同じ人材不足
インド人は日本語（特に漢字）が出来ない
米国かぶれが考えているような現実は存在していない
209:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:15:50.18 0+Q8LKgs0
せっかくだから俺はこのIntelliJ IDEAを選ぶぜ
210:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:15:57.19 gw6LXdLE0
>>184 communityだよ。proと同じ機能
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
211:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:16:02.80 5+fhtzD00
ところでさ、IT技術者ってどこまでが範囲なんだろ？
ルータとか無線とかやってる俺も
IT技術者の端くれなのか、そうじゃないのか悩む。
212:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:16:06.57 fzFXpWCu0
>>206
富士通、設計書から100％自動でソースコードを生成するツール--テストデータも
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
これじゃないのかな
213:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:16:17.66 FbZONkUS0
>>191
プログラミングは科目として内申点になるもんじゃないでしょ
しいて言えば国語の延長線上
コンピュータの仕組み程度なら短時間の授業で済む
214:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:16:19.83 vREAgNRz0
>>193
スマホアプリみたいに作るものによっては普通じゃね？
今やっている仕事は仕様検討と設計と実装とテストが並列で動いている。
215:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:16:21.04 yeT0Rpyr0
>>203
中国に出したコード、バグがあるから直せって連絡したら
「バグってません」
「いや、バグってるから。ほらエビデンス」
「バグってません」
「バグってるだろ、いいから直せ」
を３回以上繰り返した
216:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:16:23.92 VkRJQO2+0
>>205
>文系SE様がこれでPG不要になるって絶賛してたけど不要になったのはまともに設計できない文系SEだったという
ええ話や（；－；） 今日一番感動した
217:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:16:26.61 kdTUeX1O0
>>197
都合のいいところしか見ないのかよwww
218:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:16:41.77 BVZya2ul0
>>178
このスレでもものすごい噛み合わなさを感じている
寄せ鍋かよ
219:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:16:41.58 X2OVLU6X0
>>211
インフラ系はちょっと毛色が違うんじゃないかな
仮想化が主流になってきて随分人減らされたって聞くけど
220:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:16:45.71 /FvZ4Ch30
ＩＴ業界が入れ物を一生懸命に作り変えて何やってるかというと、
１００年前に流行ったダンスの映像を編集して遊んで広告集まる、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そういうことなんだなぁ
221:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:16:50.06 UiXH3Y0s0
>>200
この業界ほど年齢制限が厳しい業界はないなというのが実感
学歴なんて全く役にたたん
222:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:16:59.63 u/rPXkzX0
小学生にプログラムや英語をやらせるのは奴隷を増やすためか
223:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:17:05.88 Th7UKHEf0
開発言語の進化が止まるまでいい仕事じゃないな
224:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:17:19.17 X7CV6jcM0
>>205
それなんだけどね、現実は
コーディングすら出来ない頭の悪い経営者が自分勝手に考えた結果なんだろう
プログラミングがアイデアの塊であることすら理解できないらしい
いや、理解できないだけでなく、気に食わないのかｗ
225:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:17:32.57 m/BT8SQe0
>>212
製品の存在は知ってますので、知りたいのはどんだけ使えないのか？って程度のことです
226:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:18:00.68 RPNzqkHa0
もう２０年以上前だな。某一部上場企業に入社してＳＥをやってた。
３年勤めて、「ああ、これは一生やる仕事ではない」と判断して転職した。
あの時の判断は間違ってなかった。
今は別の上場企業で働いている。来年から課長になることも決まってる。
人生はその時その時の判断が大切だよな。
227:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:18:07.06 yeT0Rpyr0
>>206
ちらっと見ただけではっきり覚えてないけど、
EXCEL のドロップダウンリストから条件を選んでいくと
コードが完成します、みたいなの
228:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:18:08.06 Cjjjlkdg0
会員制課金サイト作りたいんだがPHPとJAVAどっちがいいんだ？
229:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:18:10.10 gw6LXdLE0
>>196 根性論おしつけてくる非論理的な職場がデスマになる
論理的で全体で責任を分担してる企業は、ゆったりしてるし皆顔色もいい
結果的にデグレも起きなくなる
230:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:18:44.35 GOdhHrGM0
>>176
Ｃ++も全部 無料
Express 2013 for Windows
web も無料
Express 2013 for Web
URLﾘﾝｸ(www.visualstudio.com)
とにかく素晴らしいから。
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄがいかに偉大か
ﾏｼﾞで感じるよｗ
231:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:18:46.71 +qw2Wrrn0
>>205
入出力処理とか、定型的な処理はテンプレ化して、パラメタ入力すれば自動生成できる程度のものはよくあるけど、
少しイレギュラーになると結局UOCで組まないといけないんだよな。
232:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:18:46.75 fzFXpWCu0
>>225
富士通のプログラマー不要ソフト
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
オイラが見たのはこれかな
233:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:19:04.81 wNFGCOjV0
土方は太陽が落ちれば仕事が終わるけど
IT土方は終電になっても仕事が終わらない事がままある
それでいて給料は大して変わらない
234:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:19:20.04 dQiJ5bCz0
>>167
その「きっちり設計書を書く」って、まさにプログラミングそのものだろ。
235:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:19:26.72 X7CV6jcM0
>>217
いやいや、一部で全部を語られても困るっていうだけ
まあ、いいんじゃないか？ｗ
236:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:19:37.42 m/BT8SQe0
>>227
ふーん、フローチャート書いてそれをコンパイルするような感じかと思ってた
YPSの進化版かと・・・
237:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:19:45.46 Xh8x39M10
日本は年齢差別がひどいとよく言われるけど
どこの国でも年齢差別はある
アメリカやヨーロッパでは日本より年齢差別が酷いよ
238:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:19:45.80 WBm735Zp0
2000年ごろならいざ知らず、2014年の今新卒でＩＴ企業来るやつってなんなんだろな
自殺志願者？
239:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:19:50.86 vREAgNRz0
>>218
ITでもスキルセットが違うからな。
客とやりとりしてデータベースやドメインモデルに落とし込む事やっている技術者と
組みこみでリアルタイムOS周りやっている技術者の話がかみ合うわけない。
240:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:19:58.63 +qw2Wrrn0
>>207
そういう条項って破ったらすぐMSにバレて訴えられたりとかするもんなのかな？
241:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:20:10.40 fZ6ZV/+e0
>>5
コボラー乙ｗ
デシジョンテーブルとか、いつの時代の話をしているｗｗｗ
242:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:20:17.55 DXEcvH1C0
出来もしないのにでかい口叩いて
仕事に潜り込んで、実際やらせると
なんなんだコイツってのが他の業種に比べて多い気がする。
こういう人間が足を引っ張ってんじゃないの?
243:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:20:30.23 Cjjjlkdg0
>>221
やっぱ担当が気に入るようなポートフォリオ持ってくしかないんかねぇ
244:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:20:30.72 BVZya2ul0
>>219
インフラ系だとこれまでの知識に加えて仮想化が主体でVMやdocker、ネットワークではSDNの知識が要求されてきてる
245:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:20:37.11 0bdlwCgz0
とりあえずピンはね中抜きが横行する事業構造が問題なんだよなあ
プロジェクトの上層が直接技術者を雇う構造になれば少しはましになるだろう
246:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:20:38.21 UI1P5ipC0
事務？やっているけどバッチ作って一括処理させたり
csv読み込ませて適当に出力するツールとかは、適当につくってるな。
ただ、作業が楽になるほど、仕事の量が酷くなっていく。
メンバー間での作業量の差が酷いわ
247:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:20:39.59 QP4bOR4j0
VBだけで40歳迎えた
248:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:20:42.53 w/gV5boU0
>>167
その設計書とは、もしかしてプログラムコードの事なんじゃ…
249:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:20:42.59 fzFXpWCu0
>>230
こんなの始めたんだ
250:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:20:47.30 tlauVftM0
ＣＯＢＯＬＥＲの需要はありますか？
251:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:21:02.63 X2OVLU6X0
>>231
自由度は物凄く低いからね
ちょっと複雑なもの作ろうとすると自動生成するツールの方を拡張するか直接コード書くしかない
252:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:21:08.62 tElJQJw00
>>194
無自覚に煽るのはクセなのか？直した方がいいぞ
横から見てても腹立つわ
ID:/121E0JF0 は簡潔に適切なレスしてると思うぞ
いちおう言っとくと技術だけで捉える前提がミスしてる
PPT（people + process + technology）で前二つが壊滅に近いの
253:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:21:13.98 IbE7yeMB0
インドにでもなげたらどうだ？
あっちは社畜にはならないだろうけどｗ
254:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:21:24.36 /FvZ4Ch30
>>174
派遣がでしゃばると不法改造強力レーザマウスの光線が会議中に飛んでくる。
かといって文句を言ったら産業医で精神障害確定。
手柄だけ社員に渡してりゃ長生きできるヨ。
長生きして山村で野菜を作ろう、
ダメ企業はその間にドンドコ潰れる。
自分が大事。
255:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:21:28.24 X7CV6jcM0
>>213
> コンピュータの仕組み程度なら短時間の授業で済む
プログラミングをやらないとつかめない
プログラムの本質がわからなければ、アーキテクチャなんて理解できないだろ
それこそ受験勉強の科目程度にしかならない
それから内申なんていうのは派生的な話だね
除外
256:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:21:35.67 89Cp4KZR0
>>228
JAVAから勉強してその後PHP勉強して自分で考えろ
257:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:22:13.80 Miy1ZC5B0
俺も身体ぶっ壊して休職中だけど、このまま治らずに会社規定で強制退職になった方が長い目で見たら良いのかも
258:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:22:30.16 NwjIp1Bw0
>>210
あら、本当だ！
久々に本格的にプログラミングでもしみてようかな～。
って思えるね。
MSDNが付いてないだけとか？
実はMSDNが大事なんだけどな。
259:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:23:00.77 kdTUeX1O0
プログラミングの技術って大して難しくないよなあ
難易度で言うと、漢字や九九の習得と大差ない
「プログラミングできます」ってドヤ顔してる連中を見ると複雑
260:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:23:08.36 7dWyg4qE0
先月の残業150時間だったぞ。
どうだすごいだろう？
261:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:23:13.73 rv3olw0P0
まともな人は日本で働く気にならないだろ
262:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:23:22.59 bOqdi+o40
かなり労働者が入ってきてたはずなのに
それをすべて使い捨てにしてきたからなぁ
経営者がITを「それ、あれ」としか認識せず
労働者なんて昔で言うマルタと一緒だったから
いまさら仕方ない
263:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:23:42.71 X7CV6jcM0
>>239
それ以上にWeb、スマホアプリ、GUIプログラマとOS、言語開発、CPU開発あたりでは本当に咬み合わない
アプリケーションとシステムっていうのは別世界だから
アプリケーションでもミドルウェアに近い部分とUIに近い部分とでもほとんど別
264:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:23:53.09 w/gV5boU0
人が居ない…こまったお…←イマココ
そうだ！今居る奴を倍の時間働かせれば解決するお！
265:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:23:58.45 89Cp4KZR0
マイクロソフトもアップル路線に徐々に変更してきてんな
266:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:24:03.91 bWF/RMRQ0
>>259
君が理解できるプログラミング技術のレベルが九九レベルだという発想はしないんだなｗ
267:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:24:08.35 O1a8AytA0
５０代だが、仕事が増えてうれしい。
リーマンの時、汎用機やっている同世代
が大量引退したから、今引く手あまた。
こままだと７０代までやれそうだ。
268:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:24:12.08 WBm735Zp0
糞女へ何食べたい？って聞いて、
「うーん、辛い奴、中華っぽい？」って答えから
トムヤンクンのお店に連れて行くぐらいの超能力がないと上流工程は難しい
そんな業界
技術も大事だけど、間違ったものを精度よく作っても無駄
269:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:24:21.24 1FMav8uK0
これで、少しでもIT現場の労働環境が改善されればいいな。
270:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:24:25.17 +qw2Wrrn0
>>250
あるよ。
COBOL/クレジットカード基幹システム
URLﾘﾝｸ(agency-star.com)
勤務地 品川 （東京都 港区）
契約期間 翌月初～長期（3ヶ月更新）
金額 550,000～600,000円／月額
時間幅 140H-180H
契約形態 業務委託 or 契約社員
271:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:24:32.41 mBc/iC4M0
政府＆企業『大丈夫。移民受け入れで、優秀で安価なインド・中国・韓国のIT技術者が、沢山やってくるから。」
272:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:24:43.57 NjTm6BfEO
>>1
人不足じゃないよ。
ITは能力不足。使えないヤツ大杉
273:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:24:44.29 Dy6qWs+l0
アプリ程度しか組めない様なのは全く使えないな。
下周りを組めないと。ドライバくらいほいほい作れないと。
DB系もメインフレームからやっていた。でも今のオブジェクト系は嫌い。
てな事言っていながら今の自分の本職はメカ設計なんだけどね。
274:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:25:12.70 3OckwnY40
>>262
> 経営者がITを「それ、あれ」としか認識せず
ワロタ
もう遅いが、やっぱりプログラミングの教育っていうのは重要だわ
経営者が馬鹿ばかりになる
275:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:25:18.31 VkRJQO2+0
>>259
まじで？じゃあ手始めにShift-JISで書かれたテキスト読み込んで
BOMなしUTF-8に変換して出力するコード書いてみて
ググらずに
あ、その前にBOMってわかる？
276:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:25:19.81 /121E0JF0
>>194
システム的にコストを最適化するなら、仕事を出す側の能力が足りていないから
いくらITに人材を増やしても焼け石に水というか、ドブに金というか
仕事を出す側の依頼の品質が悪くて高く付くのに
それをシステム開発会社のコスト削減に押し付ける
「脱法システム開発」
が横行してるが、誰も見て見ぬふり
277:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:25:22.29 Wag5ucAf0
>>269
たぶん無理
人売りの奴らはまた別の手を考えるだろうさ
278:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:25:22.36 sUZd2XHA0
>>252
なぜ腹をたてているのかわからない。そしてそのナントカからは
なんら心にひっかかる文言がないんだよw
私は専門ではないので聞いているだけだ。
俯瞰したカンジでは、枠にとらわれて喘いでいる姿しかみえない。
なぜ自分らで最適なものを作り出し模索しないのかわからないのだ（笑）
279:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:25:25.77 92aLGy6/0
安い安いと散々もてはやした中国人やインド人使えばいいじゃない
この先更なる円安でどうなるかわからんけども。
280:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:25:30.32 Sn48rgRS0
なんで人件費で儲け出す業界になっちゃったのかな
281:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:25:36.35 kdTUeX1O0
>>254
「カレー・ザ・マウス」インドの凄いマウスかとオモタ
282:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:25:51.17 /Dkc+lFp0
俺りゃもうリタイアしたわ
もう年金で食ってく
んなもん現場に入ったら明日説明に行くからって一夜漬けでコンサルだよ
相手は経営レイヤーだし下手言えないし
かと思えば次の現場じゃ企業戦争真っ最中、俺は兵士か
本業以外がおかしすぎてもうだめぽ
283:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:25:52.31 Hc37GQ4g0
>>67
日本人的な曖昧さと納期に対する考え方が最悪な形で交じり合った業界ですよ
外国人がこんなクソみたいな環境で働くわけないじゃん
284:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:25:56.28 89Cp4KZR0
優秀なプログラマには1000万ぐらい払えよ
そのぐらいの仕事してんだよって話だな
285:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:26:28.36 54oWbHVk0
>>270
いつの間にかCOBOL技術者のほうが単価が高いのな・・・・
286:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:26:36.98 +OGm5MmC0
不足ってのは、漫画で言うところの原作とかネームとかの人材=作者か? もしくは土木でいうところの建築家か?
不足は清書したり背景を入れる下っ端や、実働部隊の監督や作業員がか?
287:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:26:42.03 kdTUeX1O0
>>275
バイトストリーム処理やってたから余裕
288:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:27:03.48 /121E0JF0
>>205
どっちからどっちを生成してもいいけど
設計ができない人間が設計していることが問題
289:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:27:06.96 D6MxCGAt0
結局、技術者をないがしろにし、
管理職しか優遇しない日本の悪性を変えない限り
もうだめだよ
290:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:27:36.42 +KDBeJq20
しかし景気ってホントに回復してるんだな
Ｇ７は内部保留があるからだろうな
291:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:27:41.70 mKDdqScP0
>>275
逆に言えばググれば誰にでもできてしまうんだよな
もっと単純に丸ごとコピペでも
292:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:27:52.90 NwjIp1Bw0
>>275
簡単だろそんなもの。
ググってコピペすれば瞬殺。
293:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:27:57.09 1elgvFHx0
つーかいつまで作る時代やってんだろうな
そろそろ作らない時代になれや
何年前から言われてるんだよ
294:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:28:01.02 tElJQJw00
>>275
Shift-JISで書かれたテキストが用意できずMS932ってオチだろ
問題の構造に欠陥あるだろ
>>278
素人で無知なのに自覚がないからだと思うよ
295:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:28:08.25 V5oZbA8Q0
アベノミクスバンザーイ
296:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:28:14.26 vREAgNRz0
>>263
医療システムや自動車制御のようなクリティカルなシステムとスマホアプリやWebアプリ
ような要件の優先順位が違う所で働いている人同士の会話も噛み合わないな。
同じタッチパネル操作のシステムでも完成に持って行くまでの作業の仕方が全然違うからな。
297:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:28:17.15 72Ft4QVE0
NHK の 1/4 のしゅうぬう
298:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:28:26.88 Zz0M97Rg0
>>1
技術者不足というより奴隷不足なんだろ
労働内容に見合うと思ったら人は集まるよ
ITゼネコンは安く使い捨てる便利な奴隷が欲しいだけ
299:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:28:31.08 VkRJQO2+0
>>287
なんだペーペーじゃなさそうだな
じゃあ尚更プログラムが簡単とか言ったら技術素人の経営者が本気にして
マックのバイトの給料しか出さなくなるよｗ
もうちょっと考えて書き込まないと
300:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:28:34.80 gw6LXdLE0
>>228 車輪の再発明すんな
URLﾘﾝｸ(www.cmswp.jp)
301:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:28:39.70 w/gV5boU0
>>275
S-JISからUTF8って地獄やん…
そもそもS-JISがCP932なのかって所から始めないと…
302:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:28:39.67 fzFXpWCu0
>>291
C#とかなら余裕だな
C++,Cは・・・どうやるんだろうか
303:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:29:16.99 54oWbHVk0
まじで職場でもぐぐってコピペする自称プログラマ多すぎｗ
304:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:29:17.98 +qw2Wrrn0
>>285
金額は自分がもらえる報酬額らしい。
こういう契約の場合、休んだりして月間の作業時間が下限時間を下回ると、報酬額÷下限時間×不足時間の分だけ控除される一方、
残業しても上限時間までは報酬変わらず、上限時間を越える分だけが、報酬額÷上限時間×超過時間の分だけ加算される。
305:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:29:22.01 sUZd2XHA0
>>294
なんの自覚だね？そしてキミは何を自覚しているんだ？
自覚とやらを書いてくれ。読むから（笑）
306:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:29:43.79 tlauVftM0
>>275
＞BOM
雑誌の名前ですな！
307:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:29:48.77 9RwqAn9H0
>>210 これ良さそうだね
とはいっても個人レベルではxcodeやeclipseの方がターゲットが明確で
使う機会が多く、Visual Studioは仕事先での使用が主だよね…
308:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:29:50.07 Sn48rgRS0
>>284
いやもっとだよｗ
辞めたらそれどこじゃなく利益出ないよ
問題は優秀じゃない人にも400～500払わないとダメな所
309:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:30:16.90 61S2JFPD0
>>1 早いところキチガイ朝鮮人を絶滅させないとならないよなぁ そうすれば日本の景気が飛躍的に改善して、最低賃金も上昇することだろうｗ
★ ｷﾁｶﾞｲ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人 工作員 記者 一覧
・ジーパン刑事=無糖果実=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
・Hi everyone!=熱湯浴:正体は｢安田浩一｣(ｷﾁｶﾞｲ反日ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は｢ｱﾝﾎｲﾙ｣).「諸君(もろきみ)」から改名
・イマジン:数少ないもろきみの盟友
・Twilight Sparkle,シャチ,DQN,theMiddleAges:上記三匹と同類のキチガイ極左.嫌儲出身
>13 ウィルス仕込まれるぞ
310:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:30:35.89 FbZONkUS0
>>255
君の言う教養なら、趣味でしょう？
プログラミングを理解しなきゃならない仕事ばかりじゃないよ
向き不向きを義務教育で知らなきゃならないものじゃない
例えば看護師にオプションとして手話を勉強すると
それが便利である程度に
プログラミングを知っていると話が早い職場でならプログラミングの仕組みを知っていれば便利な程度になる
プログラミングは義務教育で内申点になるような勉強じゃない
簡単なコンピュータの基礎知識でじゅうぶん
311:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:30:39.79 qSptMkgP0
金融の勘定系はいまだにCOBOLが主力だからなぁ
312:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:30:48.84 NwjIp1Bw0
>>302
C++ UFT8 SIS変換
こうやるのだ。
313:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:31:12.10 w/gV5boU0
企業システムのS-JISからUTF8は地獄やで
外字とか普通にでてきおるからな
314:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:31:16.68 kdTUeX1O0
>>284
SIerに所属して1000万くれ！ってのは無理だけど、
実力があればフリーランス掛け持ちでそれぐらい稼げるよ
技術力しかなくて商才が無いって人は結局そこまでの市場価値しか無いという事だ
315:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:31:28.06 sWVd3PKo0
>>289
本当に１９８０年代が転換期だな
それまでの職人を大事にしてきた文化を捨てて、米国流の金の権限を持っている人間だけを遊具する社会にした
だが、結果的にそれは米国化というより、手に職を持った人間を「奴隷」と見なした李氏朝鮮に似たしゃかいになった
米国は元々一攫千金を夢見た山師の子孫の国だ
それ故、金で釣って優秀な人材を集めて稼ぐという伝統がある
316:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:31:30.25 tElJQJw00
>>305
おまえの自覚の話だよ
言語能力が低い自覚
コンセプチュアルスキルが低い自覚
317:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:31:31.81 gw6LXdLE0
>>303 仕様を満足していれば、コピペでもなんでもいいよ
変に職人気質をこじらせてるから、コミュ障っていわれるんだぞ
318:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:31:35.74 VkRJQO2+0
ここ見て思うのは、技術者自身が自分のスキルの価値を把握していないことだな。
素人にBOMとはなんぞや説明したら卒倒してｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ言い出すぞｗ
そんな奴らに簡単と思われたら、損をするのはお前だぞ。
319:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:31:43.69 BVZya2ul0
>>285
55-60って新人じゃなけりゃ安いだろ
単価上がらないのが問題だと思う
320:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:31:43.82 +KDBeJq20
人材不足なら人件単価あがっていくだけだろ
321:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:31:47.62 /121E0JF0
>>264
それすでに20年くらい前の話だろｗｗｗｗｗ
322:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:31:48.82 Hc37GQ4g0
>>290
この業界に関しては、需要が増えたというより供給が極端に絞られてきてる印象
323:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:31:50.08 +qw2Wrrn0
>>314
1000万超えるといろいろめんどくさくなるからね・・・
324:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:31:54.32 GOdhHrGM0
自動作成のがいろいろできたけど結局、手作業の修正付加必須。
、いい言語を創ることのが大事。ところが言語はどんどん複雑化していってる。
中高年のコボラーのほぼ１００％は今のVISUAL系言語はまず絶対無理。
覚える量が格段に違うから。今の言語は、全部を覚えるのは相当に難しくて
基本パターンを覚えて、それを加工していくやり方で対応するしかない。
つまり基本パターンを作って後は調べながらつくっていく。
こういうやり方を中高年では学んでいないのでオーバーフローしてしまう。
325:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:31:59.66 DIxKzAkK0
40、50のおっさんが20代の元請けのマネージャーに説教される狂った業界だからな。
326:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:32:32.44 sUZd2XHA0
>>316
そして、それがキミ自身の自覚でもあるわけだな。了解した（笑）
327:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:32:33.57 fzFXpWCu0
>>312
うむ、わからん
ソースコードの文字コードがUTF8でprintfが化けるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!とかあるよね
328:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:32:34.89 sQmGPauT0
>>50
プログラミングってさ、論理思考能力も必要だけど、同じぐらい、
「自分を疑う能力」も必要だと思うんだ。
よくいるじゃん。バグを指摘すると
嘘だ→操作間違ったんだ→ライブラリのバグ→コンパイラのバグ→CPUのバグ
みたいな言い訳する奴。
329:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:32:42.08 mKDdqScP0
>>303
コードの塊を作るのが仕事ならより短い時間でやるのは正しいことだろ？
コンテストをやってるわけじゃないんだから
330:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:33:00.98 X2OVLU6X0
>>303
半日悩んだ挙句とんでもないコード書かれるくらいならさくっとググって正解にたどり着けるほうがまだマシ
ググったものが正解かどうかも確認せずにそのままコピペするのは論外だけど
やたらググるの嫌う奴いるけど大抵奴隷自慢大好きだよね
331:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:33:02.41 +KDBeJq20
土曜はリーマン多いから
ストレスを２ｃｈで発散しようとして小競り合いになる
332:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:33:12.92 +qw2Wrrn0
>>318
お前自身が己のコミュ障ぶりに気付いてないのが何より痛いな。
333:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:33:20.87 qSptMkgP0
>>285
いや、ここ10年変わってないよ。
COBOL技術者の単価は
334:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:33:25.95 +OGm5MmC0
全くの素人でもshiftJISからUTF8はできる。既存ライブラリでいい。
ゼロからエンコードの仕様に適応したコードを作ったプログラマはどれだけいるのか。
335:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:33:32.32 Pu377j770
>>14
世の中にはな、技術も資格も何一つ持ってない人間がごまんといるんだよ。
336:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:33:35.72 /121E0JF0
>>272
たしかにITも糞が多いけど、比率でいうと
ITに仕事を頼む業界の能力不足の方が100倍くらい深刻
337:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:34:00.73 89Cp4KZR0
>>314
マジかよ！じゃあ俺も学生だけど
就職したら頑張りますわ
338:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:34:01.14 NwjIp1Bw0
>>327
ポ、ポ、ポ・・インタがｗ
構造体とオブジェクト味噌糞にして使い間違えているとかｗ
339:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:34:08.45 NTu+DJq4O
人が欲しけりゃ
それなりの待遇しろっての
340:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:34:23.99 kdTUeX1O0
>>299
個人的に強く思うんだけどさ、
低賃金とか派遣を選ぶ技術者にも問題があるんじゃないかなあ
腰を据えて探せばそれなりの仕事って見つかるのに不思議
341:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:34:30.70 BsdNdC2r0
>>286
まず基本を理解してないんだろうけど
この分野は土木における一般作業員全員に重機の操作が必要と考えるといい
実際の土木で重機オペレーターは現場のエースなんだけどね
下っ端が次々過重労働で倒れていってるんだが
素人バイト補充すりゃいいやとおもってたら高校大学での教育が必要で人員枯渇してるのが現状
いままで不況で新人潰したら新人いれりゃいーやとタカをくくってた天罰だな
342:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:34:33.24 1elgvFHx0
>>313
国民健康保健のシステムやったときにAnytranでやったな
SJISの外字領域とUTF８の外字領域
定義できる文字数が違うからね
SJISの外字領域じゃ数が足りん
343:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:34:34.60 VkRJQO2+0
>>332
コミュ障じゃな人は論理的に反論しますが、君は攻撃をはじめたのでコミュ障ですね
わかりますよ
344:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:34:35.29 afE/fWr7O
ＩＴはハゲるからな
345:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:35:09.82 GOdhHrGM0
ぐぐっただけじゃ動かないよ。
一番苦労するのはデータベース接続から、読み込み 更新 照会 削除の
４パターンを、きちんと作れること。
Oralce Ｓｑｌｓｅｒｖｅｒ Ｍｙｓｑｌ 等、独自の決まりとかもあるので
きちんとやらないと、文字化けしたり、更新しなかったりする。
それぞれを実際 JAVA C# PHP PERL で作ってみるといいよ。
絶対に一回で成功なんかしないから。賭けてもいい。
346:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:35:12.43 NwjIp1Bw0
>>327
型が違うんだよーーー！
プロレスと合気道は違うからな？！
347:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:35:18.32 fZ6ZV/+e0
>>275
ググらずにやるよりググってやった方が早くできるのなら、
迷わずググればいいんだよカス
348:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:35:20.23 sUZd2XHA0
まあ、なんとなくわかった。
コアテクノロジーをハードおよびソフト双方、輸入に頼ってるから
技術者もなんら進歩せずエンドユーザー扱いで使い捨てになってるってことだな。
悲惨じゃないか（笑）
349:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:35:24.14 54oWbHVk0
>>317
いやいや問題はコピペなんで仕様変更に対応できないとか、障害に対応できないという
なんちゃって技術者が多くてｗ
350:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:36:10.98 zKItPxEQ0
>>331
うん。
IT奴隷なんて社会的に下層民のくせに
バカだからすぐ言い争いになるんだよね。
俺みたいに大手SIerでPMしていると
あいからわずSEってバカなんだなと思うわ。
351:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:36:19.20 mKDdqScP0
>>335
日本では一般的に何かの仕事を続けていると自動的に資格がつくようになっている
352:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:36:20.67 VkRJQO2+0
少しキャパオーバーしたら発狂しだすからなIT技術者はｗ
これが印象悪いのだよ
353:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:36:32.73 /4E9GVx30
朝日新聞社に東大生入社0なんて話題があったが、
SI企業に有名大学入社0なんて時代がこのままだと来るのかもね
SIピラミッドの頂点にいる企業でさえ、あの様だと
その学歴はもっと良い条件を狙えたのではっていう
354:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:36:35.34 w/gV5boU0
UTF-8も「ぱ」と「は゜」のどっちにするって問題もあるしバージョンによって変換先文字が揺れてるし
355:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:36:57.99 Hc37GQ4g0
>>337
俺はご家族の忠告を聞いたほうがいいと思うけどね
極々一部の成功者以外は薄給なだけじゃなくて心身まで壊すよ
プログラムが好きなら趣味でやって、うまくいきそうなら起業したらいい
356:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:37:00.06 sWVd3PKo0
>>328
そのとおり
テスト時には別の自分が挑戦者になってバグ取りゲームをやる
357:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:37:11.50 ze/t+LCT0
どうせ４０なったら
切られるからね
358:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:37:19.97 89Cp4KZR0
コピペ職人はバグが起きると顔面蒼白するからね
心中お察ししますって感じ
359:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:37:25.17 XSDInhTd0
>>345
ダブルバイトの時点で信用しない
360:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:37:31.63 016VaK1x0
>>348
正解
DB、ネットワーク、開発言語にフレームワーク
全部米国製品
スマフォなんてGOOGLEとAPPLEの手の中で
開発するようなもんだす
361:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:37:50.57 0+Q8LKgs0
各キャリアさんの絵文字の変換テーブルなら作ったことあるけどそこまでの規模のものはやったことないなぁ
オライリーの「CJKV日中韓越情報処理」いいよ。
米国では第２版が出てるけど国内では翻訳されてない。
362:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:38:00.31 PbWnvu+q0
ＳＥ経験や知識のない社長の下で働かないほうがいい
鬱になるぞ
363:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:38:05.77 GOdhHrGM0
Ruby は言語ヴァージョン変わると対応がすぐできないので
本当に酷い言語だったね。やはりフリー言語は駄目だと思った。
364:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:38:11.51 sWVd3PKo0
>>349
実質的にはブラックボックスのまま、入力、出力、プログラムの概要（）だけ見て納得しちゃうってことだろ
365:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:38:18.67 qSptMkgP0
>>328
機械はウソつかないが寧ろ普通な考え方なんだけどな
366:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:38:29.00 X2OVLU6X0
>>345
O/Rマッピングっていうのがあってだな
無論基本的な事分かってないと使いこなせないけど、それでも糞みたいな時間かけて自力で作らなくても今は便利なライブラリが
腐るほどあるんだよ
そういう基本的な事は学生のうちに済ませておくべき事
人月で仕事してる以上いかに短時間で仕上げるかが肝になってるのに根性論ばかり振りかざしてるからいつまでたっても土方なんだよ
367:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:38:43.89 uyo2ESah0
>>357
賃金上がったら切るんだよな
この仕事高給なんて望めない
少しもオススメ出来ない
368:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:38:44.81 sUZd2XHA0
>>360
頑張れよ。期待している（笑）マジでねw
369:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:38:46.38 w/gV5boU0
>>342
いーなー
客が金出さないと便利ライブラリ使わせてくれないのよね
370:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:38:49.47 gw6LXdLE0
>>334 エンコードの仕様書が完璧なものが落ちてれば書く自信あるけど
そんなもの期待してないからAPI使いますん
371:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:39:03.96 /121E0JF0
>>350
SIerさん、実務能力皆無だから
相対的に価値の上がった開発屋さんに足元見られまくりじゃないですか最近
372:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:40:05.56 kdTUeX1O0
>>328
プログラミングというか、人として必要だよね
373:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:40:19.59 tElJQJw00
>>362
（自称）「経験がある、 」が実質的なドロップアウトっていう落とし穴があるんだけどネ
374:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:40:29.70 NwjIp1Bw0
>>342
そういうものはソフト買えだ。
開発単価より確実安心。適用できないものは、運用でカバー。
適当でよいならどうでもよいけど。
375:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:40:31.93 GDqbFumO0
趣味でプログラミングやってると楽しいわ。
月10万くらい稼げるし最高
376:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:40:35.58 GOdhHrGM0
東大でてでもなんでもいいかど
ブランド大でてＩＴに行く人は本当に馬鹿だと思う。
趣味とお金を稼ぐ仕事は全く違う。
極端な話、ＩＴは劇団にはいって飯をくおうという話と
たいして変わらない。とんでもない話。
377:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:40:41.35 62DzkvUW0
>>348
違うね。
それではインドのITの強さが説明できない。
根本的な問題は、根本的な問題を問題として温存したほうがいい、と考える人が
主導権を握っていて、根本的な問題が解決できない人たちが使い捨てにされている
ということだ（例えば、ホリエモンの逮捕）。
378:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:40:47.77 89Cp4KZR0
>>355
サンクス
379:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:40:58.20 gw6LXdLE0
>>345 何でデータベースの話がでてくるんだよアスペ
380:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:40:58.88 zKItPxEQ0
>>371
単価高いならそれなりの成果を期待するよ。
予算は俺が出す訳じゃないし俺は痛くも痒くもない
381:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:41:20.94 FbZONkUS0
>>328
優秀な人間と同じ物を作ってみれば
自分の実力がわかる
そこからスタートするといいかもな
382:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:42:08.86 HfEERFIM0
キモヲタ率が高い職種は搾取されやすいよね。
今はわりと単なるブラックだと気がつき始めてるけど、
昔は「デスマーチ」とか半分勲章っぽく語ってたし。
383:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:42:22.27 +qw2Wrrn0
>>319
その金額まるまる貰えるならそんなに悪くないと思うよ。
384:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:42:25.26 9Sgm5/EA0
パソコンの大先生はマジで働いてくれよ
自作組立でOSインストール出来るだけでも需要ありまくりだぞ
現場じゃドライバの存在すら知らないヤツが働いてるからな
385:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:43:11.78 +OGm5MmC0
>>345
素人だが。素人を馬鹿にするな。
データベースくらいすぐ使えるだろ。
実働させるところか困難と思うが。webアクセス集中したときとか。
386:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:43:21.53 GDqbFumO0
rubyの開発者も言ってたけど、開発を下請けに丸投げするという構造が間違ってると思う。
387:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:43:35.56 mKDdqScP0
>>381
人はそれを車輪の再発明というんだ
388:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:43:38.80 +J4o+vVY0
残業代払ってよーー！！
払わないなら休みくれよー！！
389:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:43:46.81 016VaK1x0
デスマーチはアンチパターンだよ 高稼働の事ではない
390:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:43:47.54 VkRJQO2+0
スレが止まったのはShift-JISからUTF-8に変換するコードを執筆中だからかｗ
お前ら最初に見た物体を親と認識するヒナじゃないんだから
情報は取捨選択せぇよｗ
俺が書き込んだのは不要な情報だ
391:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:44:26.83 1elgvFHx0
>>374
そうそう
既にあるものを使えば良い
Anytranはとりあえずまともに動いたよ
392:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:44:30.41 +qw2Wrrn0
>>343
>>318の
>素人にBOMとはなんぞや説明したら卒倒してｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ言い出すぞｗ
だが、ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀなんかならないよ。「ふーん、で？」で終わり。
専門家は自分の専門分野に詳しくて当たり前。
393:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:44:31.72 /121E0JF0
>>380
俺の成果をいくらで売るかは俺が決める事だからな
ま、お前は成果をあげられなくてもしばらくは煙に巻いてごまかせるだろうし
おたがいそれでいいだろ
394:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:44:31.75 j18Lxqh50
>>64
そんなもんじゃね？
395:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:44:38.87 dQiJ5bCz0
>>387
訓練の基本だろ？
396:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:44:39.65 67UZVm8M0
年収1000万を提示して募集がなければ不足していると言っていいぞ
もちろん労働基準法を遵守、経歴、資格不問でだ
397:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:44:44.92 gw6LXdLE0
>>319 月60もらえたら年収720万以上だろ
それで安いとかどんだけ傲慢なんだよ
俺が社長ならおまえ月曜日にクビだわ
398:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:44:47.97 XSDInhTd0
>>386
仕方がない。あらゆる業界みなそのようなものである。
プログラマだけがわめき散らしているとも言える。
399:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:45:26.34 VkRJQO2+0
>>392
そうそう、そのレスを最初に出来れば君もコミュ障から脱却だ
400:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:45:42.59 BVfO1QEN0
建築設計の仕事してるが、自分の使うCADは機能を改造したり、追加したりして使ってるよ。自分の手に馴染むように
その程度の事でも結構時間かかるよな。
プログラムの開発なんて膨大な時間が掛るので激務になると思うよ。薄給じゃとてもやれない仕事だな。
401:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:45:45.72 tElJQJw00
>>383
悪いだろw
スキルある技術者なら給与以外のよほどのインセンティブなけりゃ選ばんよ
402:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:45:51.27 Cjjjlkdg0
>>375
何やってんの？
403:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:46:05.01 CI1/nzii0
>>360
日本は「米国のプラットフォーム使った方が安い」と考えてデファクトスタンダード準拠しか認めない
でもって、経営もグローバルスタンダード化と言えば、思いっきりガラパゴスの経営者みこし担ぎ式の日本型経営
当然のことながら、ちょこっとカスタマイズしたくらいではマッチしない
結果的に安い土方大量に雇って、糞高いコストをできるだけ抑えて、SIerに丸投げで乗り切
404:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:46:30.70 /121E0JF0
>>385
日曜大工も大工仕事だから、本職の8割くらいの金額で売れる？売れないよね？
完璧か完璧じゃないかが大きな金額の差を生むんだよ
405:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:46:57.86 fzFXpWCu0
>>390
sjisからutf8の変換は1バイト目が127以下ならascii、
それ以外なら次のバイトを含めてushortにキャストして変換テーブルを参照するだけじゃないの？
ソとかのは省略して
406:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:47:03.41 tZBvJ6GN0
みなし残業制で雇ってノルマ残業を押し付けて、実績清算の派遣契約で売り飛ばすのがI○ホ○ルデ。ン○○
のやりかた
407:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:47:11.55 FP7cOI7K0
開発だけじゃなくて要件定義さえ下請けに丸投げしてるんだぜｗ
だからSEなんて職業に需要がある
大学教育その物が遅れてるとしか思えない日本
408:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:47:38.30 YpitNSd00
最近、汎用機のアプリを保守するはめになったが、
あれはあれで慣れるとまあまあ良いものだな
小文字なんて無かったみたいな世界観に厨二魂をくすぐられる
409:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:47:50.40 /121E0JF0
>>398
他の仕事のように
「誰がやっても同じ結果になる手順」
がないのだから、その話は的外れ
410:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:48:11.37 BVZya2ul0
>>380
成果期待する単価って130位だよな？
sier様の感覚を参考までに教えて欲しい
411:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:48:17.12 +qw2Wrrn0
>>376
ホリエモンも、東大時代の同級生達について、せっかく東大に入ったのに、なんで普通の奴らと同じ土俵に立って就職活動なんかするんだろうと疑問だったと言ってたな。
412:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:48:26.79 62DzkvUW0
>>398
個人的には、この問題は自己解決すると思うけどね。
人不足によって。
今後さらに人は減り、ITシステムの需要は増大するわけで。
環境はよくならざるを得ない。でないと、企業自身が生き残れないので。
413:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:48:33.38 gw6LXdLE0
>>407 元請プロパー「開発したら負けだとおもってる」
414:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:48:53.72 GOdhHrGM0
>>365
O/Rマッピングより普通にドライバ接続を使ったほうが
はるかに簡単だし、応用効くけどねぇ。
逆に煩雑にしているとしか思えないけどね。
415:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:48:57.45 3641bYjD0
>>407
×元請けが下請けに丸投げ
○客が元請けに丸投げ
416:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:49:09.92 y5PxBxOb0
未経験は新卒以外お断りを止めれば応募者は嫌でも増えるが
20代後半～30代で自ら奴隷になりたい未経験者って腐るほどいるのにこの層だけは絶対採用しないよな
もうこういう層に金かけて教育するぐらいしか人材確保出来ないのに
417:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:49:22.48 +qw2Wrrn0
>>399
行間を読めよ。
418:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:49:23.02 2KzX+vkW0
ITがしんどいのは
理系でしんどくないのあるのかね。
フラスコ回して現場みて会議でて原価計算して納期調整して、
営業資料も営業わかりませんで作ってやって出張まで駆り出され、
気づくの遅かったけど、最後の2年は言うこときかずに勉強して
社会人枠で公務員になった。
民間のIT、化系開発者の方公務員にも苦労あるって言うけど
民間の1/10もないから考えてみたら。給料はちょい下がるかもね。
419:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:49:34.55 /FvZ4Ch30
>>338
ここはいっそsaizeof構造体で遊んでみよっか♪
420:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:49:46.89 XSDInhTd0
>>407
情報化戦略やシステム化構想すらコンサルタントに投げてるよ。
こんなことは言っててもはじまらんのです。
421:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:50:06.54 p+xLwxsM0
こういうIT派遣を繰り返してると、
昔自分たちがテキトーにやっつけたうんこソースとかに再見したりして、
ニヤリとかする瞬間がある？
422:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:50:23.93 +qw2Wrrn0
>>401
悪いかな？俺は凡人だし独身だから、それぐらい貰えれば十分だわ。
423:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:50:48.10 1elgvFHx0
>>408
お、IBM？NEC？
俺は富士通のオフコンのシステムで保守やってたよ
オフコンとか汎用機になれば
ググっても分からんとというか情報があまり無いから
知識に価値があると言える
424:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:50:49.08 TCi1Ymij0
30越えてるけど採用してくれますか？
425:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:51:19.35 X2OVLU6X0
>>414
小規模開発ならいいかもしれないけど不特定多数の人間がコードいじる大規模開発でそれやると酷い事になる
結局既存のFWと同じような処理を自前で実装することになるからどうせなら最初からO/Rマッピング込みでFW入れたほうが安全っていう
426:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:51:37.11 EbNwioWI0
>>375
俺も趣味でやってるけど、本業より稼ぎいいよ。
たぶんそろそろ税務所からお達しが来そうなくらい。
427:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:51:40.71 tlauVftM0
皆様、何板の住人？
428:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:51:50.92 Cjjjlkdg0
俺を雇え
429:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:51:55.23 Hc37GQ4g0
>>412
この国は労働時間に実質規制がないから、
今いる人員を限界まで酷使してそれが崩壊したあとの話になるね
どっちにしても労基を守るほうがバカみたいな社会じゃ、
待遇改善の流れに行きそうになるたびに、今いる人間の負荷が上がるだけになりそうな気も
430:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:52:16.74 GOdhHrGM0
>>411
結論からいうと
国１ 三菱銀行 三菱商事 東京マリン にいった人が勝ち組。
ITにいった人の堀江と同世代のほぼ全員が負け組。
一部だけが株式公開して株長者になっただけ。
大部分はﾎｰﾑﾚｽとだいして変わらない。
ＩＴは趣味でやるもので仕事にするものじゃ絶対ない。
431:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:52:25.65 /121E0JF0
>>422
住んでる環境によるけど
年齢考えると東京のSEなら特別高いほうではないと思うぞ
そもそも給料に家族構成加味する必要ないと思うけど
432:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:52:27.09 fzFXpWCu0
>>427
ゲハ
433:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:52:30.68 kdTUeX1O0
>>318
文字コードのクソみたいな事情をいちいち理解する必要もないと思うんだよなあ
そういうニッチな技術と、SEの汎用的な技術力は、別々に考えたほうがいいと思う
434:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:52:40.47 I1GOb/cK0
もうわかった
足洗って普通の土方するわ
435:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:52:43.37 f81d9Xnf0
>>212
これ既存のプログラミング言語を別のプログラミング言語でラップしただけでは？？
関係無いけどインド人ソフトウェアエンジニアは日本のIT平均年収*2ぐらいの
お値段です、インド本国タイガーバームで。。。東京より物価高いそうだ。
436:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:52:49.26 gw6LXdLE0
出来るものならMDとか誘導ミサイルとか開発してみたい
ネトウヨなんで
437:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:52:57.69 MW0+iOc20
ネットワーク構築（IPV6、VPN）できる会社ないかのぉ？
要件は固まってるけど、相談できる会社が無さ過ぎる。
438:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:53:29.78 sUZd2XHA0
つーか 専門外とはいえRubyに触れた事はある。
ゲノム解析のプロ連中と話しをするためにな。よくできてると思ったんだけどさ。
ああいう野心的かつ日本的なのってどうなんだろうね。
これからも出てくるのか。まあ、ガラパゴスを推奨するわけではないが
継ぎはぎが問題ならガラパゴスに浸り切るのも手ではないかな。良ければ広がるだろう。
そういう時代では？（笑）
439:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:53:56.10 w/gV5boU0
みんな来年を乗り越えたら楽しいリストラが始まるのだから、
来年無理に仕事して心壊すのだけは避けようね
どうせ残業してまで頑張っても元請けの利益になるだけさ
440:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:54:21.69 Iu89sZ/c0
>>437
そんなのネットワーク系ならどこでもできるだろｗ
てかなぜにIPｖ６なんかｗ
441:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:54:25.04 Pu377j770
俺34歳。
個人で、Web制作のコーディングだけで食ってるIT端くれだけど、不安は常にあるな。
何歳まで出来るんだろうとか、いつまで仕事あるんだろうとか。
でもまぁ、リーマンは二度とやらないけどね。
IT業界の会社員なんて、心身すり減らして頭おかしくなるためにやるようなもん。
442:(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ＠転載は禁止
14/11/15 21:54:26.69 yAR6bSg/0
開発者が開発段階に仕込んだバクは、十数年後、有り得ない
想定外の被害、社会の大混乱を起こす。
後から意図的にこさえたサイバーテロは軽微、
アマチュアとプロの差
443:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:54:30.88 mPS3eCPR0
>>407
この界隈で仕事したけりゃ俺ら(大手SIer会社)を通せよ
ってな具合だな
あれ、これって893?
444:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:54:31.14 ROs5Pzp40
>>416
なぜそこまで年寄りを嫌う
なぜなんだ？？
年寄りに何か恨みでもある？？
445:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:55:08.47 016VaK1x0
>>422
単価だから・・・フリーとかでもそのお金で年金とか考えなきゃ
いけない
会社員なら年収４００～５００程度の価値だよ
446:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:55:10.26 gw6LXdLE0
>>438
日本人のプログラマの集まりって
直ぐ初心者罵倒する奴らばかりだから
そういう国で生まれた言語が海外で広まることはないし
日本人もあまり使いたがらんよ
pythonやjavascriptが今は人気
447:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:55:23.38 iTHz/EAW0
社内にSEとまでは行かなくても、どういう物を発注するのかを上手に伝えられる立場の人間が居ないんだよね
専門的なことは外注に投げるやり方が合理的でも、ちょっとその辺の区切り方が間違っている会社は多い
448:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:55:27.13 NwjIp1Bw0
>>433
ソフトウェアで買えばどうにかなるようなことより、
コードについてもFwについてもハードにしても、
パフォーマンスを視野に入れたほうが良いよな。
O/Rマッピングとかそういうのについても、結局、パフォーマンスの
話になると、ついてこれなくなるやつたくさんいるだろ？
449:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:55:31.54 lzXLqz2Q0
おもったのは、発注者側はどれくらい作ると、どれくらいコストかかるかが
わからんってことかな。まあ毎度、無駄な設計書いっぱいかきますもん
プロジェクトすすむほど、作るもんが小さくなります。結局、客が損してんのよね
450:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:55:41.89 +qw2Wrrn0
>>431
家賃6万のワンルームに一人暮らしだから、最悪手取り15万でも暮らしていける。
月80～100万以上とかもらってるのが当たり前の人にとっては特別高い方じゃないって感覚なんだろうけど、
俺は底辺PGでそれだけ貰えてるから十分ありがたいと思ってるよ。
451:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:55:44.80 X2OVLU6X0
>>444
奴隷の派遣先が若いのばかりだと年寄りは煙たがられるんだよ
452:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:55:54.58 yeT0Rpyr0
>>427
ベンチャー
防犯詐欺対策
性格悪いので、悪徳企業スレとかマルチ商法関連スレを覗くのが楽しい
453:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:55:54.95 c4FPjYsZ0
プログラマってのは本当は絵描きみたいなものなんだよ
誰でもバナナの絵は描けるが、その書き方や細部は個人によって異なる
プログラムを要求する側は「バナナの絵」を商品として要求するが
厳密には「ベストセラーになるバナナの絵」を求めている
しかし多くの経験不足なプログラマは「なんとかバナナに見える絵」や「バナナの絵ではあるが、余り売れない絵」くらいしか描けない
けれど、買い手の方はどんなプログラマも「ベストセラーになるバナナの絵」が描けるものとして疑わない
中には「ベストセラーの上に食べる事も出来るバナナの絵」みたいなトンチンカンなものができあがると勘違いしてるのもいる
無理が出るのも仕方が無い。だって買い手が価値を良く分かってないのだから
454:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:55:58.52 62DzkvUW0
>>429
> この国は労働時間に実質規制がないから、
> 今いる人員を限界まで酷使してそれが崩壊したあとの話になるね
現状、まだ回っているからね。
回らなくなったら、いよいよじゃないかな。
ITじゃなくてもいいよ。ドライバー不足が深刻な流通（トラック）がストップしたら？
と考えると、「全員一斉に向きを変える」と思う。政治を見ていれば一目瞭然。
455:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:55:58.66 1elgvFHx0
>>437
独立系SIerを謳ってるところならいけるよ
NTTとかとの調整もやってくれるはず
456:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:56:18.52 rz2U3qW20
苦しい
457:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:56:22.73 sUZd2XHA0
>>442
窓のことか？w
458:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:56:29.60 89Cp4KZR0
IT土方 = malloc(sizeof(struct うんこ));
459:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:56:44.02 +A/gVA3H0
外人使えば、そろそろいい加減にしろよこの国家
460:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:56:51.92 oHqYkG2Z0
＞＞日本人のプログラマの集まりって
＞＞直ぐ初心者罵倒する奴らばかりだから
日本のPGには性格が悪い人がほんと多いよね
461:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:56:59.81 VkRJQO2+0
人が足りないなら30代は嫌だとか言ってる場合じゃないよね
未経験かつプログラムなにそれ？は困るが
趣味グラマやってたなら何とか使い物にはなる
462:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:57:12.46 /121E0JF0
ま、散々話してきたけど
俺はこの業界抜けますわ
毎月120万稼いで
給料30万じゃ割に合わない
お前らはきっちり単価の7割くらいはもらえるように交渉するんだぞ
じゃあな
463:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:57:15.11 y1X5PSjS0
>>1
あれだけインド人のIT技術者を雇って
全部、解雇。そいつらがインド料理屋とかに散乱
まだ外国人労働者を増やして年金くいあらさせるのか？
464:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:57:15.24 yeT0Rpyr0
>>449
そういえば、10年くらい前に取引のあった会社は
ある客が知識なくて言い値を払うからと言って、
他の客の10倍くらいの値段をふっかけてるとか言ってたな
465:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:57:29.25 fzFXpWCu0
>>446
初心者罵倒で2chのプログラム関係板は死滅したよね
ほんともったいない
466:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:57:29.53 TCi1Ymij0
日本のITって競争力あんの
是非頑張ってもらいたいね
467:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:57:45.49 X2OVLU6X0
>>448
マシン性能がよくなったから昔みたいにカツカツに性能追い求めなくてもよくなったんだよ
468:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:57:46.85 +A/gVA3H0
>>460
じゃあゴミはどこに行くの？底辺でしょ
当たり前の結果じゃん
469:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:58:00.28 gw6LXdLE0
>>453
これか
URLﾘﾝｸ(maniyax.net)
470:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:58:08.23 kdTUeX1O0
>>441
IT業界は結構広いよ
お前さんが知っているのはごく一部の事情だけだ
まだ若いんだからもう少し世界を広げて見ることを勧める
471:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:58:09.17 Iu89sZ/c0
>>446
自己愛多すぎだろｗ
２ｃｈも理系板とか 自己愛が多すぎて人が集まらない
何も分からないアスペだけが餌になってる
472:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:58:11.55 sUZd2XHA0
>>446
そういう洗脳と思い込みもあるだろうな。ある意味楽だからな。
でもそれは奴隷の心理だな（笑）
473:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:58:39.04 NwjIp1Bw0
>>467
そっか・・・出る幕なしだな(´・ω・｀)
474:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:58:50.61 fzFXpWCu0
>>458
メモリアドレスののアライメントを考慮しろ
475:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:58:53.65 LzNTJM5K0
日本のプログラマーに性格が悪い奴が多いって言うのはたぶん正解だ。
プログラマーってフリーランスもあるし、
現場に入るのは口入会社通すからね
たぶんあっちの人が多いんだよ。
476:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:59:00.62 GDqbFumO0
>>438
webアプリケーション作るならruby(rails)が一番
外国人がgemとか充実させまくってくれた
477:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:59:01.79 mKDdqScP0
>>461
人派が売りやすい人材かどうかってだけだから
しおれたホウレンソウをわざわざ買わないだろ
478:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:59:03.69 /121E0JF0
>>458
IT土方って
うんこのサイズで確保されたメモリだったのか
479:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:59:06.18 62DzkvUW0
>>460
客が性格が悪いからなｗ
疑い深くなるｗ
480:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:59:17.53 uYyHZIYY0
凡人レベルだと生涯やってける仕事でもないし、
人がいっぱい集まる業界でもないだろ
一部のNTたちだけで構成したほうがむしろ効率いいんじゃないの
481:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:59:22.08 +A/gVA3H0
うちの親父も理系の馬鹿だったけれど本当自己採点だけ高いんだよな
482:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:59:25.12 +qw2Wrrn0
>>445
年金には端から期待してないから、最低限で十分だと思ってるよ。
国保が高いのはちょっと痛いけどね。
自分は会社員が嫌でフリーになったのもあるから、金額だけの問題じゃなかったりもする。
483:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:59:33.03 cwDQDhjI0
これからはPCも触れないバカ学生だらけになるから更に深刻だな
484:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:59:33.67 GOdhHrGM0
能力関係なしに派遣系は４０歳以上 どんどん排除するよね。
ああいう人たち実際どうなるんだろうと思うよね。
ﾎｰﾑﾚｽ化ﾏｼﾞでしてくんじゃないんだろうか？
酷い話だ。
485:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:59:40.38 oFwOoWE60
>>438
程度にもよるが、アップルなんていうのはまさにガラパゴスの寄せ集めみたいな企業だったわけで
信者の中華思想でそう思われていないだけ
そもそも標準言語がObjective-Cとか(ry
そろそろ炭化して燃料になるころじゃないのか？
486:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 21:59:50.45 MNn1XiQz0
これからはさらに自動化が進むし
コードもアルゴリズムが書いてくれるようになるんだから
労働力の不足も解消されるよ
老人を雇う必要なんてさらさらない
今活躍してるPGですらもっと不要になるんだし
487:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:00:04.61 Iu89sZ/c0
>>466
今はわからんが、日本のＩＴの問題は経営の問題でしかない
技術とか関係ない
世界中で同一の土俵でやってるビジネスだからまず日本は勝てないでしょ
488:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:00:09.46 wNFGCOjV0
普通の土方した方が絶対に幸せになれるｗ
489:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:00:16.78 Dy6qWs+l0
>>366
良く解りもしない奴がO/Rマッピングなんか使うものじゃない。
490:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:00:17.61 iTHz/EAW0
PGは性格が悪いというかプライドが非常に高い人が多いねｗｗｗ
捉えどころが無い人よりかは分り易いからそのままで良いけど
491:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:00:26.58 Uq3OCw5W0
今こそIT技術者を勝ち組環境に変えるとき
492:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:00:41.26 fzFXpWCu0
>>485
obj-cなんて糞はやめてswiftだしたから・・・
まじobj-cは糞
493:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:00:51.02 S7oFU4sd0
日本のITって中国人やインド人の書いたプログラムを
客に怒られながら直す仕事じゃないの
494:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:00:55.85 rgF3dztu0
>>468
性格が悪いからゴミなんだろうｗ
495:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:00:59.98 sUZd2XHA0
>>485
それもわかるな（笑）なぜならば私自身がSE30から始めた林檎信者だからw
496:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:01:02.59 uxjICqyY0
ITのエンジニア不足を解消する為に提案したい政策として
日本人の敵である、新自由主義者（大手派遣企業幹部なども該当する）を日本軍（自衛隊）、
及び警察庁、警視庁を使って殺害する。資産を凍結するだけでなく、殺害する事が目的。外
国に逃げても残らず殺す。この掃討作戦に使う日本人の敵全世界的追跡&滅殺軍事システムを
国策で開発する。これによって日本人人口増加、新技術対策、ソフト技術者の養成の達成、
正義の執行を行う。
497:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:01:15.23 1elgvFHx0
>>467
まあ今の時代でも
DB移行はパフォーマンスを考えねばならんｗｗｗ
まあプログラマとは余り関係ないがな
498:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:01:21.40 gw6LXdLE0
>>458
NoNo...
NEET = new ITslave(experience_nothing)
499:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:01:28.17 X2OVLU6X0
>>489
良く知りもしないやつに素のSQL書かせるもんじゃない
痛い目見てからじゃ遅い
500:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:02:16.31 MW0+iOc20
>>440
>>455
NetScreenにVPNはって、NetScreenはセキュリティが強固なんで特に設定とかいらないですよ。
とかいう日立の子会社じゃなくて、本当にちゃんとした会社で相談のってくれるとこ
どうやって探したらいいの？
501:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:02:28.69 62DzkvUW0
>>486
客の矛盾した要望を咀嚼して、改善提案できる機械が出来るのはいつくらいなんだろな？
502:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:02:30.62 oFwOoWE60
>>455
ネットワークだけならNTTに直接頼んだ方が(ry
元々広域ネットワークが得意な企業だし
503:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:02:34.78 +qw2Wrrn0
システム開発の仕事10年以上だけど、自分のことを「技術者」と思ったことはないな。
プログラミングが好きな訳ではないけど、割と得意で、そこそこいい金もらえるからやってるだけ。
他に稼げる手段があれば、そっちにいく。
504:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:02:54.57 3641bYjD0
>>437
7より前に出たプリンタ等を全て捨ててIPv4後方互換性の考慮を不要にして、
ネットワークドライバ含むアプリが全て対応していて、
WANにフレッツを一切使わなくて、たっかいハードウェアを買える予算があれば、
手を上げるところはあると思うよ。
505:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:03:00.37 LA80JAKe0
中抜き酷い業界だからな。見直せばもう少し人増えると思うよ
506:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:03:02.06 tElJQJw00
>>397
>>270は税金自腹だろうから結構もってかれる
507:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:03:15.92 KO81FFzd0
また移民か
508:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:03:33.77 2/UmNZbk0
>>496
経営者どもは新自由主義を口で言うだけでの馬鹿ではなかろうか
509:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:03:53.67 VP+l4Grj0
仕事が早くて調整が上手い勤務時間内におさめる人より
バグだしまくりで残業多い人のほうが評価される業界だから
510:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:04:06.02 kdTUeX1O0
>>473
>>467が言う通りだと俺も思う
PHPでもそれなりのパフォーマンスが出ると知ってから
コード上の性能とかどうでも良くなっちゃった
性能はコードよりDBとかインフラ設計で追求した方が効果が高い
511:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:04:32.26 zCWwAwmq0
月残業20時間で年収300万
時間はあるけど金が無い
512:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:04:34.68 2nIvhuMH0
な、北朝鮮なんだよ。
513:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:04:35.43 s7DYgJAg0
サーバ・ネットワークの監視・運用やってるけど手取り24万、ボーナス無し
結婚する気ないし、もうこれでいいかなと思ってる
514:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:04:47.10 uYyHZIYY0
>>501
セラピストでも交渉窓口にすりゃいいんじゃねｗ
515:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:04:58.52 YR7izG5F0
おまえら喰いつきいいなｗ
なんで２になってるんだよｗ
516:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:05:01.81 IeNQjkmb0
>>427
市況
517:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:05:32.59 Iu89sZ/c0
>>500
ググったらジュニパー系の製品か？
ネットワークに詳しいところでジュニパー系の代理店とかその系列のほうがいいだろ
ＩＴとネットワーク系は別の業界と思っていいよ
518:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:05:42.60 uxjICqyY0
>>508
手始めに上場してる派遣会社の役員経験者などをターゲットに登録して
即座に資産を凍結して、軍隊を送り込んで殺害する、米軍のそれににたシステムを完成させる。
すると自衛隊や警察の戦力が大幅にアップするだけでなく、新幹線導入時前にハードウェア面で
起きていた日本の技術進歩をソフトの面でも引き起こせる。
519:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:05:51.75 txDeYtOHO
人手不足なんだから、バイトみたいに賃金上げれば良いのに、昔の感覚で酷使した上に、更に単価下げようって業界だからな。
520:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:05:53.12 3z9Z3xv70
>>509
まさに公務員体質なんだな
521:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:05:55.22 b2X5uZsF0
>>427
携帯
522:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:05:56.54 gw6LXdLE0
>>471 それは俺をsageてるの？
プログラム板住人でさえ、アメリカのstackoverflowのほうが
ずっとマシと自虐気味にいってるからそんなもんよ。
Qiitaも微妙に盛り上がらんし。
理由は上に書いたとおり。
523:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:06:05.14 +qw2Wrrn0
>>506
ざっくり計算すれば、税金・国保・国年除いた手取りはその額の7割ぐらいだね。
個人事業主だから、自宅の家賃とか光熱費も経費計上すれば多少は税金減らせる。
524:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:06:11.80 VkRJQO2+0
>>515
すき家現象と中途半端なPGの自慢大会の相乗効果
525:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:06:11.95 PI6Um7sW0
PGならとりあえず有名なソフト作ってみろよ
○○を作った田中ですで一発合格だから
526:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:06:13.28 tlauVftM0
>>508
ＩＢＭとかは、そのへんをよく理解しているから
上層部がよく騙される・・・
527:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:06:38.68 FCJOqHCW0
残業毎月100時間で月50万じゃなあｗ
金より命が大事
528:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:07:18.36 MrORBEC+O
>>460
環境過酷すぎて普通の奴は辞めていき、IT大好きプログラミングが趣味!みたいな奴しか残らないからだろ。
そういうマニアはスキルない奴をバカにするもんだし。
529:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:07:23.77 t8n9IuAv0
>>427
国内サッカー
530:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:07:29.40 62DzkvUW0
>>514
スリチュアルに走ればいいと思うよ。
大川隆法「こんにちは、スティーブジョブズです」
531:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:07:31.65 Uq3OCw5W0
>>525
世界を作ったアダムです(´・ω・`)
532:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:07:58.61 oAwEfkZ70
昔は高給貰えたが
今は人員飽和状態で
安い月給で長時間労働だからな
533:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:08:15.61 uCLCseo10
>>509
最近はコストカットのためか定時にあがってと言われることが増えた
534:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:08:18.30 Hv/zStmc0
俺は日本の衰退期を傍観してるんだけど、色々な業界で
少子化、働くのを辞めた層、物やサービスを買わない利用しない層等が増えていて
日本という国が緩やかに衰退に向かっている様に見えるんだよなぁ...
しかし洋の東西を問わず衰退期ってのは何故こう甘美なモノなんだろうね。
535:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:08:22.17 Miy1ZC5B0
この仕事は命削って金に換えてる感覚が強い
536:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:08:23.68 89Cp4KZR0
>>498
delete NEET;
書き忘れんよ
早く邪魔なんだから早くすぐ消した方がいい
537:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:08:30.57 wTlz3jKE0
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を排除すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能
偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
裁判苦手
利益提供
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死
538:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:08:31.01 kdTUeX1O0
>>499
でもフレームワークで適当にオブジェクト更新するとアホのようにSQL発行するよね
だから時間がないと素のSQLで書いちゃう
539:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:08:57.43 4fnYOAsk0
>>519
人手不足で苦しんでる業界は他にもあるけど
賃金を上げてるとこはないと思うぜ
上げてるのはすき家やワタミみたいなよっぽどヤバいとこだけだよ
540:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:09:14.51 8QhEkwpR0
技術者不足なんて、もう騙されないぞ
今はメーカーで組込やってる
541:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:09:22.04 M78e2j3V0
>>510
で、つぎはぎでコード作られてるからリプレース提案でアホみたいな見積もり出すんだよなw
542:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:09:28.29 omi9U7ES0
今更使い捨て業界で誰が働くんだよ？
シナチョンか
543:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:09:28.94 BVZya2ul0
>>500
「juniperはscreenOSからjunOSに移行してSSR無くなりますよね？」とか言ってみる
544:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:09:34.99 JR2hOz/P0
30やら35で定年だもの
よっぽどのバカ以外入らないよ
545:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:09:42.41 p5wlSbc/0
フローチャートやデシジョンテーブルでは表現しきれない、怪物みたいなプログラムを
脳みそで把握してるんで、そこから抜け出せなくなった。ＰＬ／Ｉで通信系なんだぜ。
546:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:09:42.80 Ji59O27D0
もう駄目かもわからんね
547:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:09:48.78 gw6LXdLE0
>>534 黄昏って言葉、好きだよ
548:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:09:49.17 XUPMz/aX0
２ちゃんねらー「おれを雇え」
ネトウヨ「おれを雇え」
ＩＴ企業「いやですｗ」
549:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:10:11.87 GOdhHrGM0
>>446 Ruby団体が、バージョンが違ってもきちんと動く互換性を確保しないのが致命的。
マイクロソフトやオラクルは動作保障をきちんとするから安心。
>>486 プログラム自動化は結局妄想。逆にどんどん複雑化している。
ただし、クラウドでできあがったアプリ感覚でｼｽﾃﾑ使うようになると思う。
例えば、銀行系 小売系 損保系 とか選択して、いろいろ選択してｼｽﾃﾑを使うようになると思う。
そういうアプリシステムを作る人は必要だけど１から全部作るオーダーメードシステムは
激減するんじゃないかなぁ。そういう既製品システムは価格が比較ならないくらい安くすむし。
既製品システムが大部分になれば、ＩＴのSEＰＧの殆どは不要になると思うよ。
８０％いらなくなるんじゃないの？
550:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:10:12.92 Jkewidom0
>>528
ほんとにすげえ人で初心者を馬鹿にする人は少ないような気もする
551:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:10:32.29 c/yjh5rk0
>>490
コードやドキュメントの誤りを指摘しただけで、
いい年したオッサンが陰湿なキレ方してくるからなあ
552:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:10:53.12 v/rC9IGl0
とっくに業界脱出したけど、“成果主義”って言葉を悪用してた見本みたいな憶えしかないな
553:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:11:08.81 VkRJQO2+0
業務破綻して会社倒産してから考えればいいんだよ
今の経営陣に業務破綻する前に人手不足を解消する能力なんて求めてない
554:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:11:19.06 lzXLqz2Q0
>>464
昔から言われてる、木にタイヤぶらさげてる絵のあれですよ。発注側がこれつくれで
コンペでもやればいいんです。大抵は、あれもこれもと詰め込んで、作ってくうちに
カネが足りん！どこ削ろうってなるからね。もっとも、コンペといえば自治体の入札なんかが
そうかもしれんが、？？？？なのが多いなー、なんとかならんのかね
555:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:11:22.96 69I6/ilh0
>>534
せっかくだからせいぜい楽しもうぜ兄弟
556:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:11:24.84 kdTUeX1O0
>>541
そういう会社も実際あるね
まじ詐欺だと思うわ
557:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:11:41.39 zKItPxEQ0
>>393
>>410
お前らなんかと直接交渉する訳じゃないけどね。
お前らの会社の最低でも役員クラス呼び付けて、ちゃんとできる人だしてよね？って言うだけ。
558:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:11:59.51 heyXHvgz0
ちょこちょこプログラマの年収かいてあるけど、
日本では技術身に付けるより、右から左に丸投げとかしてピンハネするほうが賢いってことか。
日本政府自体が職人とか製造、農業とかの物作る人や技術者を不要視してるから、
若い人は手に職とか生産を考えないで、右から左で効率よく稼ぐ方法を身に付けるべきだね。
559:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:12:18.87 oFwOoWE60
>>534
> しかし洋の東西を問わず衰退期ってのは何故こう甘美なモノなんだろうね。
かつての大英帝国がまさにそれだった
自由を標榜しながら静かに沈んでいった
今、英国は日本が後を追ってきているに気づいて、「早くこっちにおいでよｗ」と手招きをしているところだ
微妙な嫌がらせが多くなっただろ？
シンガポール（事実上英国領）が日本をdisったり中国ageしたり
560:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:12:22.23 X2OVLU6X0
>>541
むしろFW部分に手は入れられないから移植は楽だよ
アプリケーション基盤までみっちり自前で作ってる奴は長年改修繰り返してるうちに本来ビジネス層にかかなきゃ行けない分岐を
平気でめり込ませてくるからあちこちに機能が分散してて目も当てられない状態になってる
561:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:12:37.92 Iu89sZ/c0
>>548
そりゃそうだろｗ 奴隷は羊のようにおとなしく従順でないとｗ
562:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:12:39.31 qMBmsO3D0
うは、Visual Studio Communityなんてのが出来てたのか！
これは一生MSについていくしかない！
563:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:12:49.33 tElJQJw00
>>467
さすがにそんなこたーないだろw
仮想化するにしたって月額いくらでコストかかるんだし際限なくスペックつむわけにはいかない
564:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:13:03.08 gw6LXdLE0
>>558 製造業も、ソフト屋見下してるからね
実際に材料動かすメカや回路設計のほうが金貰ってる
565:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:13:04.28 6giz1kva0
ネットワークエンジニアにしろシステムエンジニアにしろ給料上げてやらなきゃ集まらないだろ…
それに即戦力を求める割に入らなくなったらポイだもんな…
566:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:13:05.41 tOC0QCnN0
>>351
試しにそれ言ってもらえると助かる。
勿論言えると思うけど。
567:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:13:08.63 JR2hOz/P0
ITのスキルやら技術って別に大したもんじゃなく普通の脳みそあれば大体できるよ
ただやりたいと思う変態と実際にやってダルくならない変態があまりいなくて
いても総じて変人なので扱いづらいだけだ
568:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:13:40.88 oFwOoWE60
>>549
> Ruby団体が、バージョンが違ってもきちんと動く互換性を確保しないのが致命的。
Python3 ...
569:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:13:42.69 dQiJ5bCz0
>>550
そりゃ身元がバレてる状態（すごい人）で人を悪し様に言う人は少ないだろ。
570:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:14:02.49 RKuu6SyS0
>>45
> お前の親、家で勉強してた？
してたよ。家に仕事も持って帰ってた。
今じゃありえないがコードが書いてあるラインプリンタ用紙もあったな。
571:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:14:11.14 8QhEkwpR0
>>498
std::unique_ptr<NEET> (new ITslave(experience_nothing));
572:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:14:20.25 +qw2Wrrn0
>>549
>例えば、銀行系 小売系 損保系 とか選択して、いろいろ選択してｼｽﾃﾑを使うようになると思う。
>そういうアプリシステムを作る人は必要だけど１から全部作るオーダーメードシステムは
>激減するんじゃないかなぁ。そういう既製品システムは価格が比較ならないくらい安くすむし。
>既製品システムが大部分になれば、ＩＴのSEＰＧの殆どは不要になると思うよ。
日本では絵に描いた餅だと思う。
573:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:14:25.37 x3h8tw870
5次受けくらいなら余裕である業界だしな
574:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:14:54.30 GJXU4l260
(高度な技術とやる気を持った低賃金で長時間働いて使い捨てにできる)IT技術者が不足
575:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:15:35.48 62DzkvUW0
>>553
その通り。
すでに奴隷商人としての詐欺師の論理は、論理破綻している訳だから、
自己矛盾で消滅していくしかない。
それまで、まあ、のらりくらりしていれば良い。
576:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:16:00.72 kdTUeX1O0
>>536
誰からも参照されなければそのうち回収される
577:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:16:16.93 oFwOoWE60
>>566
年功序列、定期昇給の話だろ
定期昇給というより、定期昇級と言った方がいいのか、日本の場合は
578:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:17:02.32 U6WYbodL0
輸入すれば大丈夫、外国人IT研修生とか
579:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:17:08.38 BVZya2ul0
>>557
見積もりもできないのか
580:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:17:18.07 p5wlSbc/0
今の現場は下請け２次までしか認められなくて、みんな契約変えてるのに、数人だけ３次、４次の人が
いるだけど、何なんだろう。よっぽどの理由があるのだろうか。
581:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:17:26.61 NeII7j3M0
時代はLabVIEW
582:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:17:33.80 FCJOqHCW0
ITなんて定時にまず帰れないからねえ
早死にしたくないもん
583:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:17:38.27 1elgvFHx0
>>572
あなたの仰るとおり絵に描いた餅だが、
大手SIerが今目指しているところはそこだ
自前でデータセンター持ってクラウドサービスな
現実はともかくな
そうやろうとしているのは事実
584:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:17:47.19 tlauVftM0
>>574
「IT技術」を入れ替えれば何でも使えるコピペに・・・
585:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:17:48.50 hqSIsuWf0
Human* ikemen = new sex(chinko1, omeko1);
Human* kimowota = new sex(chinko1, omeko1);
for (Omeko::iterator omeko = omekoVector.begin(); omeko != omekoVector.end(); ++omeko)
{
Chinko* chinko = null;
chinko = kimowota.getChinko();
chinko = ikemen.getChinko();
new sex(chinko, omeko);
}
delete kimowota;
delete ikemen;
586:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:17:58.10 c/yjh5rk0
>>549
> Ruby団体が、バージョンが違ってもきちんと動く互換性を確保しないのが致命的。
PHP ...
587:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:18:07.09 Iu89sZ/c0
>>572
日本人はやたらカスタム化が大好きだからなｗ
汎用で対応は簡単じゃないだろうね
588:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:18:10.01 gJTBciJd0
何か資格持ってないと採用にならないの？
589:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:18:17.68 oVouQIiY0
>>567
↑
こういう奴に限って、大体何も出来ない低能だったりするよなｗｗ
590:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:18:19.98 z49Eiwl30
当たり前だろ
学校で教わってねーもん
ほとんどみんな独学でやってる
大学の偉い先生方はモノ作り主義とか抜かして
意味不明なソフトウェア軽視して
パソコン使って難しい計算やってる学生は
下働きとでも思ってやがる
あいつら全員死んだほうがいい
591:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:18:39.85 6PemePKR0
なんか新旧入り混じって
それぞれの感想書いてるから
全体像がわからないな。
592:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:19:21.83 iavlrXAF0
偽装請負多すぎなんだよ。いい加減この辺にメス入れろや。
593:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:19:58.73 dQiJ5bCz0
>>577
まるっきり話変わっててﾜﾛﾀ
594:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:19:59.53 GOdhHrGM0
>>562
Expressはいってるせいかな？Visual Studio Community セットアップ失敗したよ。
595:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:20:10.84 8TBHWh440
情報工学関係の大学に居たけど優秀な学生はハードウェアとかに転身して
プログラムの仕事を選ばないんだよね。
無能アホバカ勘違いダニ文系脳がソフト技術者を社会人失格のオタク扱いして
散々使い捨てにしてきたツケだよ。
596:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:20:11.85 6giz1kva0
>>567
手術はメスがあれば誰でもできるの？
597:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 22:20:18.24 oFwOoWE60
>>567
市場における能力とは価格だ
その変態に対する需要が多ければ、非常に能力が高いということになる
そしてその変態になかなか手に入らないという希少性があれば、その能力は更に高まることになる