14/11/15 07:29:29.66 dBv2kiSH0
社会的弱者の右傾化とは良く言ったものだ、
愛校心はならず者の最後のより所とも、な。
3:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 07:30:37.33 sjyHfo+S0
円安という表現は適当じゃないな
民主党政権という重篤な小児病の後遺症はまだまだ予断を許さない
為替が１５０円程度まで健全化してやっと円安の２文字が視界に入る
そこまで行ってようやく日本は重態から重症へ快復したと言えるんだ
4:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 07:30:58.19 TJXLAR4l0
なら円安意味ね～だろ アホか
5:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 07:32:02.73 bRCEpdBY0
2の様な馬鹿が平気で生きられる間は、この国もまだ大丈夫だわ
6:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 07:32:34.04 p8cdgXqN0
<丶｀∀´>誇らしいニダ
7:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 07:32:59.79 vrtZ0bq10
残って頑張った企業は利益が大きくなってるなｗｗｗ
8:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 07:33:02.38 Xu1VEC1L0
中小の部品屋は有利だろ
組立屋はしらないけど
9:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 07:34:06.54 FtrF0JEl0
>>4
工場だから海外で何の問題もない、国内に戻したら経費が倍以上かかる。
海外を選ぶのは主に電気代だ、いまさら職人が手作業で全て組み立てているとか
思っていないよな？
10:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 07:39:12.33 sVMdOcFw0
パナソニック、白物家電の生産 国内回帰を検討 105～107円より円安進めば
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ダイキンが円安で空調生産の国内回帰加速、中国から10万台を滋賀に
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
円安追い風、家電や自動車が国内生産に回帰 キヤノン、ダイキン、パナソニック
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
日立、国内向け家庭エアコン全量を国内生産へ 円安影響抑える
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ホンダ、海外生産の一部を国内に回帰検討
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
11:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 07:39:18.31 XyXeo26G0
日本人労働者の賃金が高過ぎるんだよ
12:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 07:41:11.54 sKEv1Dei0
>>11
は？アメリカの工場労働者の時給は日本の期間工の倍以上だが
13:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 07:41:29.24 sVMdOcFw0
>>1（続き）
有名な反日スレ立て屋【ジーパン刑事★】のスレに【まじめにレスしてしまった人へ】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ジーパン刑事★】とは・・・
◎アンチ安倍スレ乱発
◎アンチ自民にスレタイ改変し誘導
◎かの有名な反日スレ立て職人【うしうしタイフーン】＝（丑、幽斎）
★ 反 日 極 左 朝 鮮 人 工 作 員 ★
正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作している.
参考URL:ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
14:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 07:42:48.03 61eYKhSu0
ジーパン＋ロイター
とは違う
ジーパン＋どこだろう
スレタイみて思ったこと
15:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 07:44:35.09 WdI0rSa10
>>8
たしかに今の車は、組み立てで高給出すほうがおかしいけど、日本メーカーは海外で出してる
日本の組み立て工はかわいそうだ
16:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 07:46:40.88 WdI0rSa10
自動車の組み立て工って、ごみ集めとか火葬場の仕事と同列だと思って高給だしてやればいい
17:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 07:48:50.33 G0sFLkog0
>>12
給料以外の年金や健康保険の負担がでかいんだよ。
あと税金も日本は高い。
18:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 07:49:09.21 sVMdOcFw0
>>1
スレ立て ジーパン刑事（うしうし）
★ 反 日 極 左 朝 鮮 人 工 作 員 ★
・ジーパン刑事（うしうし）
正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作
参考URL:ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
反日・安倍叩きスレだけ立て続ける（丑丑）
最近は円安で韓国経済危機なので
毎日のように「円安批判」スレを立て続けている
19:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 07:50:41.90 ceoF69eZ0
ノーモア泥棒大国／首脳会談は安倍の完勝－新聞・テレビが報じない攻防
時事通信社北京特派員・城山英巳／ＡＰＥＣ首脳会議
週刊文春(2014/11/20),
20:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 07:53:57.42 AF7p348s0
レクサスはケンタッキー工場のブラジル人が作ればいいよ(笑
21:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 07:55:20.09 hLm0E+7p0
組立なんてどこでも出来るもんな
22:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 07:55:38.38 JKoDqJaM0
自動車業界が自転車操業に見えた
23:子烏紋次郎＠転載は禁止
14/11/15 08:01:08.34 1n2WDUTe0
>>2
コピペで釣るなチョン ×愛校心 ○愛国心だ
24:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:01:42.47 zIYZef0RO
現地の政治的配慮で厚遇雇用しなければ、貿易摩擦問題や様々なクレームをふっかけられます。
そういうリスクは為替の変動以上の破壊力を持っているからです
日本の政治家は日本の労働者を守る為に働かない。
それが待遇改善出来ない一番の問題。
北米は政治家が労働者を守っている。
25:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:01:44.81 FtrF0JEl0
>>15
ほとんどロボット化されているぞ
26:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:02:02.84 XyXeo26G0
東南アジアやインドなら月給10万円でライン工が雇える
社会保障も企業負担無し
27:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:02:13.31 cTpN7HW60
>>17
要するに老人を養いたくないという意味だな
敬老の精神ゼロ
この際、労害は年金を返上してくれ
28:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:06:15.09 jRWytaQg0
稼いだドルを円に交換する決算期のときだけ一瞬円安にしろよ糞日銀。
自動車業界からのお願いです。
29:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:06:21.44 VSdCcIOZ0
円安の日本より まだ外国で利益が上がっているんなら
営利事業 当然だろうね
何処の国が利益が出るか 根を張る選択肢は 企業が決めれば良い事
30:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:07:49.27 bmvGEIas0
政治絡み
現地に工場造って貢献しないと売らせてもらえないから
31:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:08:14.34 7+J1mvS+0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
32:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:08:42.25 TgnjP1JFO
>>1
若者の車離れ（ｷﾘｯ
33:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:09:29.67 +ycBGN/50
もはや外車なんだね
本社も移して社員も帰化しちゃいなよ
34:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:10:06.18 vCDEIrTV0
ここまで、日本の労働力の価格がドルベースで見て下がって、
タイは人手不足で、賃金が急上昇してるみたいだから、
さすがに少しは自動車以外でも戻って来るんじゃないの？
そのためには円安基調が定着する必要があるが。
35:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:12:50.27 fPPWec/A0
人件費考えたら仕方ないね
36:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:12:53.32 zIs4Cbqh0
日本では軽自動車が中心なのか
金持ちは外車を欲しがるのかな
37:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:15:48.67 NhttyEei0
人口減少で市場規模が縮小
人件費は月々4000ドルと新興国の10倍
高額な電気料金や不動産といったランニングコスト
円安でこれがひっくり返るわけがないからね
38:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:16:47.09 8CL+hF790
おそらく一度でも海外で「普通の価格」の工業インフラを利用してしまうと、
日本じゃコストが馬鹿馬鹿しくてやってられないのだろう
日本じゃなにを利用するにも役人どもに中抜きされまくるからなあ
ましてや自動車工場を作れる国なんて世界でも数えるぐらいしかないだろうに、
莫大な投資をして海外に工場移したのだから、いまさら戻す気にはないだろ
39:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:20:44.93 EJdZ95eu0
URLﾘﾝｸ(b-bunshun.ismcdn.jp)
40:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:23:54.55 Ll05wG2N0
当たり前じゃん
日本は輸入関税0なんだから、海外で造って日本に輸入しても一緒だもん
逆に中国やタイ、アメリカ、EUなんかは自動車関税があるから、
そこで売りたければ現地生産なり無関税の国で造る羽目になる
どう考えても海外生産は増やさざるを得ない
41:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:23:54.62 DNyMwp060
>>1富士重は、国内生産の約8割を輸出し、円安の恩恵を受けやすい。
円安になる前からアメリカでバカ売れしていて
国内生産が追いつかないって話もあったもんな。
円安になったら、そりゃもう。
42:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:25:04.78 6lw6YGYx0
民主党やろ。
シャープ、パナソニックが大阪湾に巨大なパネル工場を建てて韓国に押されまくった
電機の反撃の狼煙を上げたのを見計らったように
超絶円高に持っていった。
あれを日本の全製造業は見てる。
つまり、国家が信用できないという事。
国家が製造業が倒れる限界の円高を超えても藤井、白川は放置して何もしなかった事で崩れた信頼(国家が最後も自分達を守らない)が
円安に成っても戻ってこない真の原因。
43:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:25:34.47 LyPm9SHu0
>>25
工場見学して来い
適当な事言わないほうがいい
44:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:33:45.36 CB2khJrQ0
靴とかわざわざ日本製を選んで買ってます2万とかするけど大切に使ってるんですメイドインジャパンがいいんです
45:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:36:27.67 XyXeo26G0
>>44
お前バブル期以前の超絶クオリティ知らんの？
今のメイドインJはアジア製とたいして変わらんよ
46:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:42:02.01 NhttyEei0
製造現場で働いてる日本人のスペックを考えたら、日本製なんて特別じゃないとわかるだろうに。
昔のように丁稚奉公から10年以上かけてやっと製造に手を出せ、親方に認められて製造を手掛けるなんて時代じゃない。
ほんの数年で仕事をコロコロ変えてきた高卒レベルがマニュアルで適当にこなす仕事なんだから。
47:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:43:04.31 CB2khJrQ0
外国メーカーと化したんだから日本の税金使わなければいいのにねたま電気自動車の新型が欲しい
48:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:44:44.91 CB2khJrQ0
>>45 変わらないじゃない メイドインジャパンがいいんだ
フェラーリのアフリカ製ならいらないみたいな感じ
49:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:48:40.61 HkhNHuCI0
海外生産が増えても、利益を上げるのは海外主体は変わらないから
円安の方が利益は上がる。
これは変わらない。
50:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:55:58.82 hAW2+UH/0
>>49
仮にある会社の海外生産が９割ならば
会社資産の９割をドル預金しているのと同じだ
したがって円安になればなるほど
その会社の全体の資産の日本円での評価はドンドン上昇する
これをみればわかるとおり円安で有利なのは「すでにほぼ海外脱出している会社」だよ
51:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:56:21.83 NhttyEei0
>>49
お前が言ってる内容は、企業のランニングコストの中で日本に関わる部分をディスカウントしたら利益が伸びるってことだからな。
日本人が安く働き、貧しく暮らせば、世界でモノが売れるって言ってるんだということは解ってて言えよ。
それに対する賛否は各々あるだろうけどな。
52:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:56:27.79 WFLJfNqe0
.
.
.安倍ちゃんの円安政策が否定されたな
53:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 08:57:56.10 14aCwlj/0
高くて使えない労働者ばかりだもんな
54:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 09:01:23.99 XyXeo26G0
新興国は労働者保護や工場の環境対応にコストがかからないから有利なんだよ
同じ技能の労働者であれば日本人の方が人件費が安くないと勝てない時代
55:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 09:03:23.95 hAW2+UH/0
論点をまとめてみよう
１）は労賃コスト
海外は３分の１とか４分の１なので
円安でも海外生産が有利なのは当然である
２）原材料費・燃料代
国内でも海外から輸入しているのだからむしろ
円安で国内コストが大きく上昇してしまう
３）関税・輸送費
現地生産のほうが有利なのは当然
４）貿易摩擦回避・現地市場への浸透
現地生産をしなければ現地化する他の先進国企業に
販売競争で負けてしまう
５）部品の調達
すでに新興国に日本の部品メーカーが工場を作っているので
通常の部品調達に現地で支障は無い
56:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 09:10:59.52 hAW2+UH/0
記事では国内消費減退を大きな要因と見ているが
仮に国内消費が順調でも>>55で書いた海外生産の極度の有利性は
まったく変わらない
つまりまさに記事の言うとおり、その国の販売分はその国で生産
するというグローバル地産地消が、大手企業には当然の選択なのである
いまだに昭和脳でこれを理解できない当局者がいたら困るな
57:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 09:11:56.32 pUIW/5j80
海外で作っても利益が上げられるんなら、海外でやるﾆｷまってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
58:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 09:13:52.05 7rhmvhDf0
結局、幾ら大企業が円安で儲けても、一般庶民は増税で泣くだけって事。
そして大企業は更に優遇されると。
59:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 09:14:18.43 qjpApWgHO
本音は人件費と関税
60:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 09:14:40.70 aJKGw3Bc0
大手が動けない間に中小にはぜひ頑張ってもらいたいが
体力のない所は原材料高が直撃するんだよな
何事も急に変わるってのは良くない
61:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 09:15:14.08 kjW5V2YF0
日本に工場作る利点ないからな
むしろたたみたいくらい
62:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 09:16:30.31 hAW2+UH/0
前スレでマツダが話題になっていたようだが
マツダは過去の販売不振で新工場を作るお金が極度に足りなかったので
やむなく国内工場をフル稼働させてお金をためていたんだよ
そして販売が回復してお金がたまったので長年の悲願であったメキシコ新工場
の建設に今年成功した
つまり本来メキシコ生産を５割程度にしたかったのでありなんら不思議ではない
メキシコ工場は>>55で書いた海外生産の有利性で満点の自動車生産のメッカだよ
63:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 09:26:39.82 hAW2+UH/0
グローバル地産地消の時代には日本国内の消費が将来も増える
ことが国内工場を維持するための絶対条件になるわけだが
日本国内は人口逆ボーナスと大増税により消費が死亡するのが
確定しているわけだ
これでは国内工場を維持できるか。むしろさっさと畳んでしまいたい
と経営者が考えるのも当然だね
円安で国内回帰などと妄想を抱く前に国内消費の振興策を考えるべきだね
64:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 09:37:16.86 hAW2+UH/0
>>21
>組立なんてどこでも出来るもんな
まさにそれが海外生産が飛躍する最大の理由だね
つまり今では工作ロボットの進歩により自動車生産工程の多くが
自動化されてしまい、先進国の熟練労働者と同じレベルの生産が
メキシコやタイでもできてしまう
そうすると労賃が安く市場の成長率が高い国で生産するのが
非常に有利になるのは当然だね
同じことは部品生産でも自動化が進展しているので
日本の部品メーカーはアセアンや中南米に沢山現地工場を作っている
この状況でも日本で生産するのが円安で有利なはずだとは妄想としか言えない
65:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 09:37:39.94 KOps4HFk0
>>9
じゃあ原発停止前から世界トップクラスの高さの日本には
どうやっても戻ってこないじゃん
66:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 09:40:10.05 F/ou+nMiO
大手は日本を出て、海外に 本社移したほうがいいよね
日本人ではなくなるけど 仕方ないやね
67:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 09:44:01.63 hAW2+UH/0
日本に本社を置いておいてもらわないと
所得収支の黒字のもとになる海外工場の配当金が
日本に入ってこなくなるので
日本の経常収支が赤字になって困りますわな
すでに海外生産が７割とか９割のメーカーもあるが
なんとしても日本に本社でお願いしたい
68:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 09:46:07.52 cz4N2zhx0
>>63
一業種に限った事例だけやのうて、もっと広い範囲で考えんとあかんで。
だからまわりから陳腐な事ばかり言う奴に見られてるねんで。
69:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 09:46:17.10 As8Ok+cx0
鋼材の物流やってる俺たちは、内貨と外貨の処理で人手が足りません。
70:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 09:47:01.58 dTEktoLR0
>>10
普通に帰ってきてますやんｗ
71:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 09:47:08.06 m3+l2/WW0
やっぱりスズキ車は日本人の車だな
これからも買い替える時はスズキだ
72:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 09:47:33.92 ZEp4+t2GO
日本は人口爆発にかけるしかなくなったな
消去法で一拓に絞られた
かといって国内回帰工場はないわけではないからな
仕事しろよ、役人
73:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 09:55:17.73 hAW2+UH/0
ところで記事に反して例外はファナックとキャノンだね
高付加価値品の日本生産にこだわっているわけだが
製品が高度で付加価値が高いから可能なことだね
要するに国内に工場を維持したければ
１）国内消費を増やす
２）メキシコやタイでは無理な高度な生産に特化する
前者は大増税で国内消費を殺しているので無理だ
後者は第三の矢のはずだが現状何も支援がない
74:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 09:58:23.86 OIzGfg9l0
つか、まだこの先どう転ぶかわからないのにたかだか金融緩和だけで戻すわけねーだろｗ
75:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 09:58:55.41 vIct4oZ80
①
190 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 22:16:22.24
日本の製造業は一部を除いて世界中で通用するので、国内産業空洞化は最終段階として、本社機能を海外に移そうという話が増えている。
これは、本社の一部の人間と研究開発部門だけを日本人で雇用し、それ以外の社員は現地人を雇用する計画である。
移転先はずばり、シンガポール・香港・マレーシア・スイスです。
要するに・・・
日本政府に「もうてめえらには税金払わないよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ」と言っているのです。
76:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 09:59:10.98 sQ8sTY9T0
人口が減ってく国に投資するかよ
77:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 09:59:32.25 gw6LXdLE0
>>72
俺に嫁をくれたら、人口爆発させたるよ
イケメンとDQN以外結婚できない日本に絶望
78:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:00:51.78 vIct4oZ80
②
製造業が日本を捨て去る理由は3つあります。
（1）社員を解雇出来ない
→正社員解雇条件が厳格なため、日本で雇用することは大きなリスク。
（2）高い法人税
→先進国最高水準の法人税
（3）異常に高い電気代
→商社が世界一高い価格で資源を買ってくるので、電気代が異常に高い。
79:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:01:56.33 vIct4oZ80
③
特に（3）は重要で、あの電気代の高さで世界と競争出来ているのは奇跡的と言えます。
この3年で韓国では20行の銀行が破綻しました。
日本から製造業が出て行けば銀行は破綻し公務員もただではすまないでしょう。
製造業は泥舟の日本にしがみつく理由などありませんが、銀行員や公務員には日本から出て行くだけの能力が無いのですから。
80:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:03:18.55 Xd7Wi/vz0
アメリカでトヨタ等の日本企業が工場を作ったように
日本国内に外国企業が工場等つくれるような環境整備をしてほしいね
円安でインドネシア並みに競争力落せるわけがない
81:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:04:41.29 hAW2+UH/0
>>79
>製造業は泥舟の日本にしがみつく理由などありませんが
むしろ海外生産を飛躍的に増やすことで日本ブランドは世界に拡大している
日本人は製造業の海外進出を喜ぶべきだね
>銀行
実は銀行も泥舟の日本を見限って新興国のインフラ融資に傾注している
泥舟の日本に残るのは公務員業界だけだね
82:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:06:00.58 baaV62Fn0
金利が低くても資金需要は増えない
更に通貨まで安くなるなら海外からの投資なんて全く期待できない
通貨価値の下落による物価高のみでは景気は悪くなるばかり
でも現実は、未だにアベノミクスで景気が良くなってると信じているＢ層が大量に存在する
いや、アベノミクスが失敗だと理解している層も消去法で自民党に投票せざるを得ない状況
もう悲劇だね
83:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:08:39.60 sbGF3gP+0
あー本音いっちゃったか
ザキノミクスがばれたね
散々ネット工作しても現実はいずれ明るみに出るから
これ以上アホノミクスやると空洞化で日本人が絶滅するだけ
84:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:12:23.98 hAW2+UH/0
>>71
スズキもインド、中国、パキスタン、ハンガリーの生産を
増やしているよ
85:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:16:18.91 nZJzYGJ50
>>4
海外で作って海外で売った儲けを帳簿上現地通貨から円に換えた時に増えたように思わせる効果ぐらいだね
86:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:18:27.29 GtdsGCDX0
>>80
外国企業が日本に工場を建てるとしたら、関税か高度な技術の部品調達くらいでしょ。
TPP推進だし、部品調達は海外でもできる現状、日本国内に工場を建てる意味がないじゃない。
87:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:19:17.22 hAW2+UH/0
>>85
その見た目のドル円換算差益を「株高」と呼んでいるのが
現在の状況だね
国内収益はどんぞこで死にそうなのだから
海外生産によるドルの儲けを増やさなければ企業は生存できない
つまり円安と大増税は「海外脱出した会社がますます有利になる」
というのが真実だね
88:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:20:33.81 eRslrBZ/0
結論は簡単
もっと円安にすればええ
円高は貨幣が不足、円安は貨幣がたんまり
貨幣がたんまりなら金が出回り、国内景気も回る
しかし、消費税はダメだ
資材や原油価格の上昇はドルベースでは下がっているので
円建て資材や原油の価格上昇は円安よりも消費税の影響だろう
89:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:21:20.14 1b0GDZ4u0
耳を傾けるのは文春だわwwwwwwwwwwwwwwwwww
文春は、では何で日本は金を設けるのか答えろ!!!!!!!!!!!!
日本は製品を輸出して金を稼ぐしか生きていけない
じゃ、何で外国と貿易して金を稼ぐのか回答しろよ！
輸出して金を稼ぐしか生きていけない資源のない日本が生きていく
方法を回答してから言え!
90:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:21:32.49 Z09rpz8x0
>>1
円安で株価が上がり一株あたりの利益も増えてる
91:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:23:47.52 hAW2+UH/0
海外脱出すればするほどドル円差益で株が高くなる
という実に皮肉な状況だね
むしろ円安で「さっさと海外脱出しろ」と
政府が企業に呼びかけているに等しい
これは記事には書いてないが次号では書いてもらいたい
92:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:23:47.67 /7y9lWHw0
>>90
インフレの意味がわからない馬鹿ｗ
93:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:24:12.98 1b0GDZ4u0
実際に円安で雇用も拡大して株価も上昇している
景気も良くなりつつある
景気に冷や水をかけたのは消費税の増税だ
ここで、日本の円安政策を批判している連中は中韓の工作員だよ！
94:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:25:38.37 hAW2+UH/0
>>93
ドル円換算差益による株高なのでむしろ海外生産比率が高いほど株価は上がる
95:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:26:02.43 eRslrBZ/0
＜ガソリン＞７カ月ぶり１５０円台 １７週連続値下がり
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ドルベースでの原油価格が下がっているからね
資材や石油価格の高騰は円安よりも消費税の影響と見て良い
なぜかマスゴミはそのことを隠して円安のせいばかりにしているが・・・
96:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:26:19.43 TzrVvB4e0
ドルベースで円の毀損がとんでもないことになっている
４割も円の価値が下がってるのに喜ぶ馬鹿
97:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:26:41.01 1b0GDZ4u0
>>91
お前馬鹿か？
じゃ円高だと海外へ脱出しないとだも言うのか？
基本、円高だったからこそ海外脱出したんだろうが馬鹿か？
円安にならない限り日本での製造はない
つまり永久に雇用も経済も株価もみんな期待できない
くだらん嘘つくな
98:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:28:07.88 eRslrBZ/0
>>96
円安ってのは円の価値が下がったというより、供給量が増したと考えるべき
高とか安とか言うから誤解する
99:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:28:56.78 1b0GDZ4u0
>>94
じゃ、聞くが日本で製造して輸出している会社は円高だと儲かるのか？
海外生産の会社が儲かる
じゃ、日本で製造している会社は円高だと儲かるのか言ってみろ馬鹿か？
100:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:29:23.31 aP34GQ6j0
かつてのラジカセやテレビと同じ道をたどるというお話…
101:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:30:06.62 TzrVvB4e0
同じだよバーカ
iphoneが値上げして１０万超えたよ
円の価値が下がったといえるだろｗ
102:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:30:29.80 nZJzYGJ50
>>87
>>87
スズキやトヨタでさえ国内生産台数は総生産台数の1/3しかもう作っていない
日産・ホンダに至っては8割以上が海外生産
しかも国内生産台数には統計マジックがあって
現地ノックダウン生産は日本国内で作ったとカウントされるｗ
日本から輸出した部品を使ってと言う建前だが
実際は中国からの部品が殆どで現地で生産して日本国内に何のメリットも無いのに
国内生産台数に含まれるｗｗ
フランスがフランス国内内製部品比率を出させて50%以上だったらフランス産車の称号を与えようとしたら
トヨタのヴィッツ1車種だけだったと笑えない話があった
日本メーカーも部品の内製比率を出して見ろと言いたい
トヨタだって4気筒エンジンは殆ど国内で作ってないでしょ
103:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:30:48.15 Az6AnZX+0
ミャンマーが賃金安いし、教育も行き届き、まじめらしいからそっちに行くと思う。
工場の流浪だな。
今は熟練労働が無くなったから、特に大企業では数日も現場で過ごせば、誰でも同じ作業員のレベルになるんじゃないかな？
鉄工所出身だけど、昔はねじ立ては手作業だったがそのうちにボール盤で出来る様になり、テー年頃には、ねじ加工済み
材料になり、後は組み立て溶接だけ化してた。そのうちに組み立て溶接も自動になるんじゃないかな？
昔は鉄板に墨付けし、溶断し歪直し、ハンマーでたたき曲げ、溶接また歪直しだったが、だから何十年の経験が無いのなら
一人前になれなかったが、今は１年も掛からず１人前になるんじゃないかな？
104:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:31:47.40 dTEktoLR0
>>95
消費税ｗｗ
普通に原油相場に左右されてるだけだよ。
105:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:31:49.41 fAtqU+Fl0
で、日本の若者の車離れとかホザく訳ですよ
106:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:32:11.25 TzrVvB4e0
１０万出さないとスマフォ一台買えないくらい円の価値が下がってるのに
喜んでる馬鹿は死んだほうがいいよ
107:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:32:16.16 1b0GDZ4u0
>>95
円高になってガソリンの値段が上がって大変だと大騒ぎした中韓の工作員の嘘
>>96
円安になって雇用拡大、株価上昇、どこの国も自国の通貨の価値を低くする
これは自国の経済を良くするための手段
円高にして自国の経済を壊滅させた裏切り者日本人と中韓の工作員どもの時代は終わった
108:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:32:43.69 hAW2+UH/0
>>97
>円高だったからこそ海外脱出したんだろうが馬鹿か？
それも単なる俗説だね
中国工場を山ほど建設していたのはむしろ円安の小泉時代だね
当時１２０円ぐらい。
要するに通貨が高い安いは単なる言い訳に過ぎないのは
>>55を読んでもらえば中学生でもわかるだろう
109:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:34:07.48 TzrVvB4e0
>>107
日本の産業構造無視した馬鹿は黙っとれ
輸出の割合内需の大きさ
日本が輸出に依存した途上国の時代はとっくに終わってんだよ
ボケガス
110:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:34:55.99 eRslrBZ/0
>>104
ドル高（ドルの供給が減る）ほど原油価格は下がるからね
そんな動向とは関係なく物価を押し上げちゃうのが消費税
だいたい商品価格に８％の付加価値を付けるのにどれだけ苦労するか
お役人はわかっていない
一部上場企業でも10％利益があれば優秀と言われるのに・・・
111:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:36:27.46 VeYVZ+7G0
国内新車販売台数の４割近くが軽自動車なんて時代になったんだから、
そりゃ外で作るしかないわな
112:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:36:43.44 NN8TPE1VO
こういう企業は国や国民が守る必要はないだけ
113:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:36:45.87 B8siPo2Y0
>>2
ずいぶん懐かしいの持ってきたな
114:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:37:24.11 1b0GDZ4u0
>>108
で、君の嘘を暴いてやるwwwwwwwwwwwwww
円高にして日本の経済は良くなったのか聞いているんだよ
頭悪いね君は・・・・・・・
それとも中韓の工作員ですかね？
円高で株価の低迷、雇用の低迷になったのは事実だ
そして今、円安によって株価の上昇、雇用の改善が出ているのも事実だ
これが事実で何が事実でないのか回答しろ！
あと、日本は製品を輸出しないと生きていけない国だ
それには通貨の価値が低いことが前提条件だ
いったい日本は何で生きていくのかも回答しろ！
115:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:37:56.64 hAW2+UH/0
むしろ東南アジアで生産して日本に輸入して販売
という最近のトレンドになっているな
日本国内販売が低価格車に集中する以上
当然コストが非常に安いタイなどが生産のメッカになる
116:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:39:50.37 1SFW/z990
>>114
結局、円安にしたところで工場なんて戻ってこないんだから
円高の方が物価が下がって生活は楽になるだろ
つか、これ以上の円安を望んでる奴ほど反日工作員だろ
117:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:40:05.07 TzrVvB4e0
円安になっても国内に戻って来ない企業を
なんで国を上げて助けなきゃならない？
それより自国の困ってる一般庶民を助けるべきだろ
118:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:40:13.63 1b0GDZ4u0
>>109
ID:TzrVvB4e0
で、これからは何で日本は外国と貿易して金を稼ぐのか言うように！
株価上昇、雇用の改善、早く否定してみろや！
雇用が改善して所得がなければ消費も拡大しない！
経済音痴と中韓の工作員の必死さが笑えるわWWWWWWWWW
119:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:40:43.33 2iAijbbh0
>>43
期間工という名のロボットが…
120:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:41:35.24 TzrVvB4e0
>>118
ボケカスが
円安になっても帰ってこないって
企業自ら宣言してんだろが
ボケカスが
121:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:41:53.67 1SFW/z990
>>118
とりあえず反日工作員は今すぐ死んでくれ
自民ですら円安政策を公約に掲げるというマッチポンプをやらかしてるくらいだが？
122:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:42:44.03 G4AsQ78G0
カントリーリスクは心配ないのかな?
生産拠点を海外に移すんなら
日本に本社機能をおく必要が無いだろう
とっとと中国にでも移せばいいよ
その方がすっきりする。
123:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:43:02.45 dTEktoLR0
>>110
君の言ってることは無茶苦茶だが、110の内容については全く同感。
ほんと俺らがどれだけ必死にモノを売ってるか、お役所は考えてほしいもんだ。
124:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:43:23.63 hAW2+UH/0
期間工や派遣でも月給２０万円以上はとるだろう
タイやメキシコの工員に並ぶためには
１ドル４００円ぐらいにしないといけないわけだが
そんなのは成立しないのは当然だね
だとすればタイやメキシコで生産できる車種や部品などは
そもそも国内に存在するほうが異常だと思うべきだね
逆に日本生産を維持したければたとえばHV車のコアユニット
のように高度な分野の日本生産に特化しなければならない
125:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:43:29.88 1b0GDZ4u0
円高にして株価の低迷、雇用の低迷
それで海外から輸入品に頼る
ほう、それじゃ貿易で日本は永久に赤字なるな
本来輸出して外貨を稼がなければならない国が輸出できないんだからなwwwwww
馬鹿は何で日本が金を稼ぐのかということについては何も解答していない
こいつらは単なるアホか工作員だよw
126:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:45:52.02 hAW2+UH/0
>>125
円安で貿易赤字が異常に拡大しているわけだが？
基本的な事実関係はおさえておいてほしいね
127:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:46:13.70 eRslrBZ/0
>>116
それは間違い
そうなると海外での原油や資材需要が増すから、それらが高騰するので
安くなるとは限らない
それと国内消費が落ち込めば給与も下がる、最悪会社が倒産して収入ゼロの
人が増える、ナマポの人が増えて社会保障費が増大（増税につながる）するので、
円高で喜ぶのは大資産家とNHK職員と公務員以外いなくなる
128:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:46:28.10 1b0GDZ4u0
>>120
よう、外国の工作員！
早く、何で日本が外国と貿易して金もうけるのか説明しろってんだよ？
それと株価上昇と雇用の拡大上昇の点についても、この現実も否定してみろ！
もはや大卒の就職状況は売り手市場に変化している
お前の妄想など、この現実に比べたらつめの垢ほどの説得力もねーわ！
129:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:46:35.26 G4AsQ78G0
自動車と家電は三流国で作れるから
トヨタとかは中国に本社移せ
日本はロボットと航空宇宙産業と武器と武器関連でやっていく
130:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:46:58.08 1SFW/z990
>>125
もともと貿易黒字、経常黒字だったところを円安のせいで赤字転落したんだけど？
リーマンショックで跳ね上がった失業率については民主時代にすでに回復していた
もともとひどくても失業率が5％程度の日本で実質賃金下げてまで肉体労働の仕事を増やすのも
限界があったんだよ
派遣や非正規の仕事は増やせても質の良い雇用は金融緩和では生み出せない
131:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:49:04.01 eRslrBZ/0
>>129
自動車はさすがに三流国では作れんよ
安全性が要求されるから
ヒュンダイが今だに欠陥車売っていること考えると三流国では無理
132:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:49:33.12 1SFW/z990
>>127
とりあえず今の為替レートだと物価は高くなることは合っても安くはならない
これはまともに仕事をしてる奴なら誰でも分かること
理解してないのは机上の空論ばっか追いかけてるリフレ馬鹿くらいだ
133:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:49:39.47 hAW2+UH/0
>日本はロボットと航空宇宙産業と武器と武器関連でやっていく
基本的には正しいが一番ボリュームが大きいのは自動車産業なので
いかに国内に自動車と関連分野を残すかを考えざるをえない
そこで重要なのは自動車の次世代技術の開発だね
これに成功すれば高度部品の生産は日本に残せるだろう
それをやるべき第３の矢を何も考えていないから今の惨状とも言える
134:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:50:48.27 1b0GDZ4u0
>>126
円安で貿易赤字が拡大したのではない
長年の円高にして貿易赤字国に以前から転落しているのだよ
それと原発の停止が響いている
日本は製品を輸出しなければ生きていけない
円高にして、赤字が解消するのかいえってんだよ
資源は海外から購入するわけだが、輸出して設けなくなれば
その外国の資源をも購入する金も、やがては稼げなくなる
今の日本は、先人が稼いだ金で輸出もせずに金を使っている状況だ
135:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:52:32.26 1SFW/z990
>>134
嘘ばっか付くのはやめてもらえますかね？
赤字転落は明らかにアホノミクス円安以降ですけど？
原発停止が原因と言うのもちゃんと数字を見れば嘘だと分かる
とりあえずさっさと死んでくれないかなぁ・・・
136:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:53:59.41 EiH7+RSN0
どの面さげて日本に戻れるというのかw
137:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:54:44.70 1b0GDZ4u0
>>130
民主時代の円高政策で大きく日本の経済は失速しました
現実に雇用も株価も景気も駄目になりました
民主の政権末期になって円高政策が見直されて景気が一部回復傾向にあったが
それは民主が選挙で負けて、自民から日銀などに圧力がかかったからだ
あのまま民主政権を維持して円高にしていれば日本はまだまだ景気は回復していない
いずれにせよ、円安によって景気の回復と雇用の回復、株価の上昇は事実だ
138:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:54:48.87 hAW2+UH/0
貿易赤字１０兆円以上のうち
燃料費の増大によるのは４兆円弱ぐらい
つまり７割は円安による輸入コストの増加で
異常な貿易赤字になってるんですね
139:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:56:32.85 3cFz4Oo00
円高の時の決定を動かせない会社に問題があるだけでしょうに。
140:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:58:17.76 1b0GDZ4u0
>>135
アホに言っておく、円高になっても中間に入っている商社の利益が増すだけで
物価はなかなか安くならない
円安になって株価の上昇と雇用の拡大、景気回復は事実である
お前は民主時代に景気は回復していたとしているが、それは民主の政権末期に自民が
圧力をかけて円安方向にしてからだ
そのような大嘘をついて騙すな！
141:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:58:17.83 /7y9lWHw0
目先しか見えない馬鹿ばっかりだな
日本の繁栄と衰退、それぞれの原因は、冷戦時の地政学的位置と産業と文化、風習の成熟化によりと少子高齢化だ
安倍が
民主が
なんてレベルの話じゃないんだよ
142:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:58:19.71 nZJzYGJ50
>>131
レクサスを中国で造るんだぜ？
国内だって秒単位の行程の中で”？”と思ってもラインを止めずにやり過ごすから
納車後10日も経たないでビビリ音が出るなどの不具合が多くてセールスが泣いてたよ
143:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 10:58:41.13 hAW2+UH/0
自動車業界のニュースを毎日読めばわかると思うけど
１１０円近辺になっても
三菱スズキマツダは更なる海外増産を発表してますね
つまり通貨で脱出するのではそもそもない
海外生産がそもそも非常に安いから喜んで海外に行くわけです
144:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:00:40.61 eRslrBZ/0
>>139
景気縮小で体力削られている時に決定なんかできませんよ
銀行も金を貸してくれなかったのに
それと海外進出はやはり消費税の影響が大きいですね
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
どうりで中韓大好きな民主党が消費増税やったかよくわかります
145:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:03:52.35 vb+RpA+00
こういうことはT社に取材だろ
146:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:03:59.25 1J7VBDCN0
電力と人件費に触れない時点でこの記事アウトな
147:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:06:25.61 hAW2+UH/0
ちなみにトヨタはメキシコ工場をもう１こ増やすかを
今社内で議論している最中と言われますね
北米景気が今後低迷するかどうかで決めるとは思うが
そもそも国内工場で北米景気に対応しようとは考えていない
メキシコ生産のほうが非常に有利だからそうなるわけだ
148:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:09:55.60 1b0GDZ4u0
資材および原油について
資材や原油などは、そもそも円高や円安によって必ずしも左右されるものではない！!!!!!!!!
例えば食料品なども、世界的な不作であれば円高であろうが高くなる
豊作となれば円安でも安くなる先物市場でも、その動きによって左右される
現に散々馬鹿どもが騒いだ原油の上昇については、低下しはじめていて
ガソリンの値段もどんどんと下がっている
これを円安だのといっている馬鹿は大うそつきである
何よりも円安にしてしないと製品を輸出できなくなる、これは日本の国にとって死を意味する
何で日本が海外と貿易して金を稼ぐのかだ
金を稼がない限り日本国は倒産する
149:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:11:47.29 hAW2+UH/0
>>148
さっきから同じことを書いてるけど
そもそも海外生産が有利な以上とうぜんのことだね
経済的に成立しない国内生産を企業に強要しても意味が無い
もし日本企業がメキシコ生産をやめればGMが助かるだけだね
150:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:12:32.82 1b0GDZ4u0
そして一番重要なのは雇用の拡大である、株価も上昇して金の運用も良くなっている
円高にして日本の国は駄目になってしまったのだ
大昔は一ドル360円で、外国が日本の輸出攻勢で悲鳴を上げていた時代がある
そのときの日本の経済成長は大きく伸びて所得も大きく伸びたのである
現在の中国などは変動相場ではなくて自国の通貨を安く抑えている
韓国なども、これまで表にはだしてないが自国の通貨を安くおさえて製品を輸出しやすい
自国の製造業を守る政策をしてきたのだよ
151:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:12:33.90 nZJzYGJ50
>>147
TPP交渉でわずか5％の自動車の関税撤廃を求めて米と協議をしているが
メキシコがTPP参加すれば日本がTPP参加しなくてもメキシコからだせばいいんですよね
日本からの輸出増なんて嘘もいい所ですよね
152:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:15:15.63 hAW2+UH/0
>>151
メキシコはNAFTAに参加しているので関税が安いようだね
そもそもTPPがあってもなくても既にメキシコに日本車の生産工場が
やまほどあり低い関税で米国に出しているので既にあんまり意味が無い
ちなみにTPPでは自動車関税の撤廃にはフロマンが強烈に抵抗しているので
実現の見込みは低いですね
153:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:18:24.36 eRslrBZ/0
購買力は通貨の量で決まる
円高は通貨量が少ない状態
円高利用して海外企業や土地を買いまくればいいとか言っていた経済評論家が
いたけど、実際は逆に通貨が余りまくっていた中国・韓国に土地や企業を
買われまくっていた
154:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:19:25.15 eRslrBZ/0
>>153 (続き)
日本もアメリカのロックフェラーセンターを買ったのはバブルの絶頂、通貨が余り
まくっていた時代だ
この事実を指摘しないアホ経済評論家が多すぎ
円安でこれから日本の土地や企業がますます中韓に買われまくる？
その逆だと思うよ
155:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:23:11.04 dTEktoLR0
>>154
金余りは今、バブル期は金なんて余ってない。すぐ投資先があるんだから。
君はもうちょっと勉強してからのほうがいいよ。
無知は恥じゃない。これから成長する伸びしろだ。
156:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:23:36.92 eRslrBZ/0
>>152
消費税も国内関税として考えるとわかりやすいと思う
関税が高いと外国製品は買いにくくなる
同じように消費税も上がれば消費はしにくくなる
つまり経済は悪化する
結論：消費税は天下の悪税
157:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:24:17.69 hAW2+UH/0
ちなみにメキシコが安い自動車生産のメッカになったのは
1980年代に当時のメキシコ政府が外資導入を打ち出し
1990年代には日本車工場がどんどん進出している
最近では米国ドイツメーカーも参加して
自動車生産の大国となっている
安い労賃とNAFTAによる低関税と中流層消費の勃興があり
自動車会社にとってはぜひとも工場を増やしたい国だと言える
円安だ円高だと意味のない議論をしているうちに世界は変化したんだよ
158:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:26:05.74 /7y9lWHw0
>>154
究極レベルの馬鹿発見w
159:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:27:08.47 +2uTTuC10
>>154
外貨と円くらいはわけて考えろよ、糞馬鹿
160:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:31:44.40 eRslrBZ/0
消費税はアカンと書くと罵倒レスがすぐ付くな
財務省かｗ
161:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:32:18.19 s0YHe3Wn0
国内工場持つ中小企業の輸出が伸びたら良いだけ。
162:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:33:13.37 Di+An/pg0
>>161
中小企業が海外に輸出なんてするか？ｗ
アフォ？
163:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:34:26.24 UprkkA7K0
>>162
するだろ
エンジンとかベアリングとかギヤとか
164:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:36:46.88 hAW2+UH/0
中小部品メーカーこそ一番海外脱出を希望している
理由は大手が海外工場をどんどん増やすのでそもそも国内に仕事が無く
また原材料を輸入しているので円安によるコストアップに直撃される
ちなみに部品メーカーでも大手になると既にメキシコやタイに
たくさん現地部品工場を持っており更に増やしている最中だね
もはや部品が日本のお家芸ともいえなくなりつつある
ちなみに日本でしか生産できない高度部品はもちろん日本で作っている
要するに高度部品分野しか日本には残らないと考えるのが自然だね
165:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:38:46.30 rZ9CgQDP0
タカタのエアバッグメキシコ工場のせいなんだろ。
怖いよなあ。安易な海外生産は。
166:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:40:38.82 yYtlKK1+0
なら、なんで法人税下げてるの？
頭がおかしいの？
167:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:42:49.17 hAW2+UH/0
>>165
まだ原因究明中なので安易には書かないほうがいいと思う
ちなみ切り替え予定の代替品を作る大手部品メーカーも
海外生産には積極的なところなのではないかな
要するに海外生産だから欠陥や低レベルなのではなく生産管理を
しっかりするかどうかなのではないかな
168:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:46:00.20 52VtAbpZ0
まぁ今は産業構造の転換期だからな
このまま円安安定しないと国内投資しても無駄になる
自動車産業の為に国内産業犠牲にしてきた面もあるんだから
きっちり安定した為替で政治も安定すれば帰ってくるだろ
169:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:48:13.18 OK7nii5y0
ミンス時代に生産が国外に出てったろ、人材不足や円安だって一時的だろうから一度出てった会社がアベノミクス程度で戻るとは考えにくいのは当たり前
着手が遅すぎたのがアベノミクス失敗と言えるかどうか、他に手があったかどうか
次の手立ては新しい産業を育てる事、ES細胞やメタンハイドレートなどの新エネルギー産業に国家の維新をかけて育てることくらいかね
外科医を増やして臓器移植関係の法律整備とかやれる事はある
まぁ言える事はよくもミンスはここまで日本を破壊してくれたなって事だわ
170:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:48:50.64 2nq12yZu0
地産地消は自動車だけでなくどこの業種でも進んでるよ
それは別に日本の企業だけではないから。
円安で戻るなんてありえないし、円安で給料も上がらないし
増える雇用も派遣ばかり。
物価が上がって死にそうだよ
171:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:48:52.78 hAW2+UH/0
そもそも円安にすればメキシコより有利という理由がさっぱり
解らないね
海外から戻ってくるとか馬鹿げた話は忘れて
日本での生産技術の高度化を考えたほうがいいよ
日本生産で好調な会社は技術力が極度に高いところに限定されている
のを見れば解るんじゃないか
172:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:49:32.64 XYTJqkTT0
別に構わんだろ
いつまた円高に振れるかわからないし、ほいほい行ったり帰ったりするのは難しいだろ
ステップが軽いならまだしも、円安円高のたびに右往左往してたら無能にしか見えないしな
173:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:50:06.39 eRslrBZ/0
品質管理の工程で作成するFMEA表とか想像力とか結構いるからね
あと、それをちゃんと実行できるかどうか
国柄も結構反映されると思う
中韓みたいに最初はちゃんとやってても、やっているうちに手を抜いたりとか
だとダメだしね
174:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:54:50.56 hAW2+UH/0
>>173
だからこそ日本企業の海外工場が伸びるわけだね
日本式の生産管理をできるのはやはり日本人技術者に限定される
という時代は当分続くのではないか
海外生産では日本一人勝ちの様相を呈しているのだから
日本にとって喜ばしいことだね
175:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:57:16.53 +kmdsZor0
つか為替の影響だけじゃやないだろ、つーか今となっては為替影響の要素は低いだろ
176:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:57:37.36 s0YHe3Wn0
>>172
いや円安になってぴーぴー喚く大企業もどうかな。
大企業のトヨタとかマツダなら国内工場も利用して国内生産から輸出って方式ぐらい確保しとくべきだろ。
そう言うのがリスク分散型危機管理だろ。
大企業なら為替で右往左往するなよ。
177:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 11:58:53.20 hAW2+UH/0
>>176
国内工場のほうが古いわけで無理を言ってもしょうがない
最新設備でピカピカの海外工場のほうが海外販売に有利なのは
当然ではないかな
178:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:03:18.12 +2uTTuC10
>>176
大企業は右往左往してないじゃん。
179:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:03:29.22 KwFCo0vV0
マックとか一時期チキンナゲット100パーセント中国で生産してたんだから
海外工場でもやってやれないことはないだろ？
180:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:06:23.79 hAW2+UH/0
ちなみに欧州向け車種もメキシコで作ったりしているね
もう国内生産が伸びる要素はほぼ無い
国内が伸びるとしたら日本でしか作れないような
高度な部品ユニット、特に次世代技術を使うもの
しかないと考えるべきだろう
昔はブラウン管テレビも国内で作っていたが
すみやかに海外工場に移転してしまった
枯れた技術で国内生産が維持できるほど甘くない
181:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:07:34.85 LsQMAuO+0
驕ってるね
メーカーの無理な設計と1次請けの糞な支給品を、高精度品に仕上げてきたのは
2次3次請けでまさに職人仕事
海外生産となれば支給品は更に糞な物になっている
海外2次3次ではそれを仕上げる技術がないから
奴等は国内技術のみを無償で吸い上げようとする
どの面下げて聞いてるんだという場面が何度もあった
で、国内生産はコスト絞りきってしまったので
グレードを下げて更に絞り出そうとしている
そのリスクを訴えても聞く耳無しで、もう品質なんてあったもんじゃない
182:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:10:03.64 fXYOuHZu0
仕事が戻らないなら円高の方がマシ
183:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:12:03.29 hAW2+UH/0
>>181
１）海外工場に技術移転して海外配当が入ってくるので
当然日本メーカーが儲かります
２）職人仕事はすばらしいものだが最近では工作ロボット
に置き換えがすすみ、職人のいない海外でもかなり品質
のよいものができるようになってきた
３）今後はロボット技術の発達でさらに２が進展する
184:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:12:12.70 1SFW/z990
>>1の時点でアベノミクスは既に失敗してると同義語なのに
リフレ狂信者は本当に必死すぎるだろ・・・
雇用増？失業率低下？これ自体は超円高だった民主党時代からの傾向だろ？
肝心の工場の国内回帰は起こるどころか更なる海外進出に歯止めがかかってないのに
円安が景気に好影響なんて全くもたらしてないだろ
公共工事で必死に下支えしてる最中だが、これも工場が戻って税収が増えること前提だった
185:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:13:03.83 s0YHe3Wn0
>>177
まあリスク分散はやっとくべきと思うよ。
円安なら国内工場で生産する比重を高め国内工場に設備投資すれば良いんだから。
ちょうどいい具合に金融緩和で国内で銀行融資も受けやすい状況だし。
何より下請け国内工場のおっさんも助かるし雇用も伸びる。
円高になれば外国の工場に投資とやってさ。
186:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:14:07.64 H6j7xBZD0
企業の本社ゴト移しちゃえよｗ
JAPからっぽｗ
187:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:14:26.04 mq/R5aVF0
軽しか買えない貧乏人ばかり増やしたせい
188:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:14:45.96 TQ1D/2310
地産地消で輸送コスト削減
189:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:14:54.13 U9HuLVHZ0
>>182
雨が降ったら降ったで仕事しない
晴れれば暑いと仕事しない
ごちゃごちゃ言わずに働け
190:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:15:27.70 d8CJPUL50
しょせん株式会社なんて株主のもの。
株主は外国人で、短期で売り抜けることしか考えてない。
日本の雇用なんて考えてない。目先の利益だけ。
政治と武力で抑え込むしか無い。
191:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:16:48.42 H6j7xBZD0
だいたいジジババだらけなの確実なJAPで
ジドーシャが売れると思う？Ww
JAPは猿だからセニアカーでも乗れよ オニアイｗ
192:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:18:04.31 hAW2+UH/0
日本からの輸出量はぜんぜん伸びないが
日本企業の海外生産は爆発的に増加中だ
世界全体から見れば日本のブランドが飛躍的に上昇しているわけで
むしろ大喜びすべき話だね、こんなに伸びている国は他に無いだろう
193:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:18:40.43 AAhxcjaBO
>>177
全ては後手に回った感があるな…新工場作っちまったに戻らないアホンダさんもいるが。
同じ紙面の中ではかなり高い給料の書いてある求人広告見るけど何だかね。
194:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:18:49.18 jokF7dLr0
向こうで下請け部品会社と一緒にサプライチェーン構築してるから戻ってくるわけないんだよね
戻ってくると思ってるのはアホなネトウヨだけ
195:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:19:11.10 m8Fr7ogo0
>>183
というより日本にもはや職人なんてほぼいないでしょ。
年より世代だけで技術の継承がまるで進んでないからそのうち追い抜かれるよ。
もう抜かれてるかな。
196:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠転載は禁止
14/11/15 12:19:16.05 9g4NAToJ0
>>191 いやそんなに日本よか高齢化の激しい中韓をディスらなくても・・・
197:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:19:51.28 LsQMAuO+0
>>183
2は現実はそうじゃない、そうならない
他部品との関係を考慮した加工が最終的な品質を
形作っていて1品のみ図面通り作ってれば良いわけではない
現場を知っていないとこれはたぶん理解出来ない
198:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:20:03.60 rSPETl8f0
>>184
いや歯止めはかかってるよ
海外移転を考える企業がここ2年で2割から1割に減ってるんだよ。ソースは帝国データバンク
199:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:20:13.71 eRslrBZ/0
>>181
今思い出しても民主党が如何に糞だったか
腸が煮え立つ
200:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:22:06.49 /7y9lWHw0
円安にしようが円高にしようがそんなに関係ない
問題は、非効率な行政と乞食根性の地方、それに労働者や企業の金で、遊びながら病院通いをする老人だよ
この問題を放置して為替が原因なんだよって話は単なる目眩まし
今の言葉で言えばステマ
201:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:22:12.14 hAW2+UH/0
>>197
まさに職人芸なわけだがコンピューターと工作機械に
職人芸を置き換えていくのが不可能なものでもない
最近よく話題になる全自動化工場も職人が細かいノウハウ
を指導してようやく一部実現しつつあるようだね
むしろ日本の職人さんのわざを21世紀にも継承するのは
ロボット技術しかないと思うぞ
202:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠転載は禁止
14/11/15 12:22:37.09 9g4NAToJ0
>>1 いや別に、あんたら自動車会社の為に日本経済動いてる訳ぢゃねえし、車なんか買わんし。
どうぞ海外に出てって貰って構わんですわ。
203:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:23:56.32 H6j7xBZD0
つか消費増税後押しで緩和した日銀に
選挙で延期で応える猿ジャップセイジｗ
駄目だろこんなトコに本社置いてちゃ
大企業のミナサン死にまっせｗｗ
204:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:24:03.09 s0YHe3Wn0
>>184
民主党時代って失業率高かっただろ。
雇用改善したのは自民党になってからだし。
205:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:24:32.32 1SFW/z990
>>198
それって単純にあらかた海外移転しきった後ってだけでしょ
もはや日本で唯一売れる自動車産業はむしロ海外移転を増やす以降だしな
仮に円安のおかげで減ってたとしてもここまで円安にしてもその程度じゃもはや日本人にはデメリットが多い
自民党自身が公約に円安対策を掲げてる時点でどれだけ弊害が出てるか分かりそうなもんだが？
206:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:25:26.13 YdmrSHyjO
国内で開発、設計、研究、海外で生産、自動車はずいぶん前から、この流れ
国内にも工場はあるが生産比率は圧倒的海外
207:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:26:00.68 AAhxcjaBO
>>195
年代構成がめちゃくちゃな取引先とかもうね。
営業は続けられるけど新しい人を入れる余裕はなかった結果なんだろうけど。
208:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:26:01.09 1SFW/z990
>>204
ちゃんとデータを見れば超円高だった民主時代から失業率も倒産件数も下がってる
休廃業含めたら安倍以降の企業消滅数は歴代最高だけどねｗ
209:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:26:48.45 rSPETl8f0
>>205
そんなわけないだろ。国内にどんだけ企業あると思ってんだよ
つかデータも示さずに適当な事言ってんなよ
210:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:26:52.49 2uhRWisc0
既存企業はしかたないだろ。
１ドル７０円という前代未聞の修羅場を忘れることはできない。
結局日本が立ち直るにはものづくりしかねーんだよ。
アメリカで自動車は壊滅してるけど、遠隔通信のものづくり、ノウハウ作りは
超高給で驀進してる。
他国の手垢のつかない新しい産業とそれにまつわるものづくりで生き残る、
それがこれからの日本のものづくり。
211:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:26:59.76 3xCmOhn60
後進も育たず技術立国といわれた頃が懐かしい
もうこの国の製造業はダメだろ
212:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:27:51.50 H6j7xBZD0
輸出へってんだらさｗなんで？超円安じゃん今
明らかにお給料（全体として）減ってるのに
円安で物価高で 通貨の信頼も・・・お！これなんて言うんだ？ｗｗ
213:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:28:00.86 zQjvazUz0
海外に工場作ったばかりで戻ってこられるわけがないからな
せめて20年は経過しないと
まぁ円高継続が長すぎたな
214:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:28:03.64 LwbP9cJt0
自動車は別にｗ
食料品の原材料までを日本国内生産させる企業を増やすのが目的だろうに
215:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠転載は禁止
14/11/15 12:28:21.13 9g4NAToJ0
>>205 民主党時代よか失業率も倒産件数も減ってるし所得も伸びてる。
自動車会社は円安でも関係ねえんだったら関係ねえだろ、てか黒字ふやしてんぢゃねえか。
216:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:28:21.39 s0YHe3Wn0
>>208
じゃあ失業率が民主党時代に上がってるデータ出しなよ
217:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:28:36.75 rSPETl8f0
>>208
ソース元はどこ？
218:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:28:59.03 OZRM2pPs0
自動車関連の仕事に就いている人は労働者人口の約１割
国内の雇用にも景気にも影響してくる。
219:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:29:04.08 ORELfsg+0
円安でも国内が良くならないの小泉の時に経験済みなのに何を夢みてるのかと思うわ
というか、国際情勢含めて、為替なんて1、2年で変わるから生産拠点の配置はリスクヘッジの方向で最適化していくのよ
国内、国外なんてくくりは2周くらい遅れた議論
220:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:29:18.20 /7y9lWHw0
>>210
それを日本でやる必然性は無いっしょ
221:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠転載は禁止
14/11/15 12:29:22.84 9g4NAToJ0
>>216 URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
222:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:29:52.54 hAW2+UH/0
前に安部首相がGNIで見ましょうといって全然話題にもならなかったが
そこまで厳密でなくとも日本企業の海外生産での付加価値も合計したものを
毎月公表したら良いのではないかな
おそらくGDPは死にそうだが海外付加価値合計は結構伸びていると思われるね
海外工場が爆発的に増えるのは日本人の利益であるという
発想の転換をすべきだよ
223:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:30:20.99 H6j7xBZD0
円安でも貿易赤字がウナギさんなんだからさｗ
それが全てだろ！！
円安だと国内回帰で給料ＵＰじゃあなかったんかよ？＿
エッタチョン痔民党 ヒニン犯罪者の世襲エリートｗ北チョンかここわｗ
224:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:31:33.80 sLjoum4i0
自動車は国内から生産するには貿易摩擦の問題が常に立ちはだかる
TPPで関税撤廃されたら日本にとっては追い風だが
アメリカにとっては災難になるから自動車だけは守りたいだろう
連中の雇用確保を兼ねた組立工場のある程度の海外移転は妥協策としてやむなし
むしろトヨタはよく守ってる方だ
225:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:32:01.98 1SFW/z990
>>209
そもそも海外移転を「考える企業」が2割から1割に減っただけで実行にも移してないわけだろ？
世界で一番売れる自動車はまだまだ海外移転するご意向のようですが？
他の産業もわざわざか海外に作った工場を閉めてまで日本に戻りますかね？
内需については増税と円安物価高でますます冷え込んでいくのに・・・
>>216>>217
東京商工リサーチでも覗いてこいやカス
226:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:33:41.43 s0YHe3Wn0
>>221
データみたら2012年の安部政権から上がってるだけやん。
就業率ね。
それまで下がってる。
227:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠転載は禁止
14/11/15 12:33:58.54 9g4NAToJ0
失業率
2000 4.73
2001 5.04
2002 5.36
2003 5.24
2004 4.72
2005 4.43
2006 4.13
2007 3.83
2008 3.98
2009 5.05
2010 5.04
2011 4.34
2013 4.03
2014 3.71
228:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:36:05.80 2uhRWisc0
>>220
日本でやるから儲けられるんだろ。
日本みたいなお人よしがものづくり捨てて金融操作できるわけもなし。
ものがいくら安くても、買うだけで暮らしてはいけません。
国内で物を作って売って金を儲けなければ貧しくなって乞食国家ですね。
それと下請けになったら終わり。
229:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:36:40.84 TGmasWZZO
円安はＴＰＰ対策くらいにしかならんな。
230:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:37:01.59 Je739/AS0
.
円高で日本から工場移転
円安でも海外から工場は帰ってこない。
そのうち日本人が英語ペラペラになると本社も東京から海外に移転。
地方のスポーツ選手も東京には行かずに直接、欧米に行ってしまう時代でっせｗ
.
231:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠転載は禁止
14/11/15 12:37:04.73 9g4NAToJ0
>>226 何を言ってるのか分からない、今が2008年の失業率に近いと言うならもっと円安にすればもっと失業率は下がるだろう。
232:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:37:29.01 dTEktoLR0
>>226
就業率、目に見えて増えてるな。
233:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:37:33.21 1SFW/z990
>>227
実際に民主時代から既に失業率下がってるやん
自民が円安にしたおかげとかほざいてたが、2010→2011って1ドルいくらだっけ？
234:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠転載は禁止
14/11/15 12:38:07.11 9g4NAToJ0
>>230 チョニーさんですね。
235:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:39:24.24 Y+cVcqy20
タカタベルトは、海外に進出するべきじゃなかったな。
海外工場の杜撰な生産をコントロールできなくて、エアバッグ問題を発生させた。
236:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:39:56.31 1SFW/z990
>>232
単純にリーマンショックからの自律回復と公共事業の増注のおかげじゃないですかねぇ・・？
輸出が増えてないのに円安そのものが雇用増に貢献してるはずがないんだけどｗ
237:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:40:22.50 IaWSTmqd0
高度経済成長期
人口増加による市場の拡大、アメリカに比べ人件費が安くソ連や中国など自由市場経済ではない
今
少子高齢化による人口減少で市場縮小、ソ連崩壊、中国の市場経済開放など競争相手の増加、
労働コストの安い新興国の台頭により人件費の高い日本は新興国に雇用も奪われている
もう昔のやり方で雇用の拡大は無理
238:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:40:29.07 TGmasWZZO
景気対策するなら、道県単位で金が回るようにすべきだよ。
つまり、地産地消と国税減税。
道県から国税や県外企業から商品を購入する事で県内から金がどんどん流出するのを防いでやれば、その県は豊かになる。
その代わり、東京都だけ消費税を２０％にすればいいと思います。
239:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:40:46.43 s0YHe3Wn0
>>231
いや間違えた俺も悪いけど、就業率ね。
240:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:41:17.57 5Uok3t0I0
海外に工場ある限りはそこで作る。
そこで補えないほどの需要があれば、国内でも作る。
リーマンショック前から、この構図は変わってない。
海外の需要が当時ほど強くないから、輸出も劇的には増えないってだけ。
241:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:41:26.52 Y+cVcqy20
>>236
想像で語るなよ。
実際のデータではそうなっているし、株価も民主党政権時代の2倍になってる。
これが現実。
242:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:41:29.54 v3EUnptO0
>>4
電子部品分野で仕留められる国があるから・・・
243:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:41:33.08 hAW2+UH/0
>>235
それはまだ究明中だから決め付けはいくないと思うが
一般論としてはやはり日本人がきっちりと海外で生産管理する
体制を構築しないとね
日本工場が海外で飛躍的に伸びているのは
日本人の生産管理を外国人が信用しているからだよね
244:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:42:15.67 O0LGZt6K0
出て行ったの為替が原因じゃないものな
245:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:42:31.66 rSPETl8f0
>>225
見たけどこれほぼ一貫して増え続けてるよ
為替の影響ではないでしょこれは
246:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:43:50.45 v1LxJJza0
コモディティ化してるものは途上国、
そうでないものは関税その他の障壁突破兼為替リスク軽減の為、
輸出先生産というのがデフォな時代に、
多少の円安でどうこうなる訳も無し。
247:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:44:30.82 bYjfQJUJ0
.
因みに、トヨタは、再来年だったかもうすぐ豪州から撤退（米国企業も撤退)
その中で、潜水艦モンキーモデルをエサに、日豪FTA で関税75%即時撤廃
.
なお、トヨタのネット担当は見てるだろうが、
日系企業連合は、【米国マスメディア】への影響力を高めるべし。
（政府は、建前はクールジャパンの発信力強化の『基金』を作るべし)
.
248:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:45:04.04 Y+cVcqy20
>>243
日本でもリコールされた車あるけど、海外生産のものだし、ほぼ確定。
> エアバッグを膨らませるガス発生剤の製造過程で、不良品を除外する装置を作動し忘れたり、
> ２回必要なプレス工程を１回省いたり、保管時に湿度の管理を怠ったりといった初歩的なミスが
> 相次いだことが欠陥の原因だ。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
249:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:45:09.77 EVqrYbIa0
出荷量が増えてないのに人が増える理由が分からん
250:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:46:28.08 hAW2+UH/0
>>248
会社側にも言い分があるようなので現時点ではなんとも書けないな
個別の紛争の話はできるだけ触らないようにしているのでね
251:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:46:29.20 IaWSTmqd0
製造業従業者数なんて既に1000万人割ってるし日本の主要産業ではないんだよ
今はサービス業に転換してきてるから政府もサービス業を成長分野としてるんだし
だから観光立国を成長分野として政府も力を入れている
グローバル企業は日本の市場が縮小しても海外で稼げばいいので問題ないってだけ
252:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:46:41.99 1SFW/z990
>>241
株価と言っても円ベースで増えてるように見せかけてるだけでドルベースの価値は
大して変ってないんですけどねぇ・・・？
しかもいくら株価なんて上がろうと一部の大企業と為替トレーダーが儲かるだけ
既に国内生産に比重を置いてないような企業の影響力の多い日経平均で
景気を測ること自体がおかしいと思うんだけど？
253:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:47:33.44 nwnYYXFp0
これは安倍ちゃんGJだね
254:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:49:06.96 LkiKQYrx0
>>252
民主党と株価を関連付けようとする人は
大概その前の自民の株価が酷い事で
終わった事を無視するインチキだから・・・ｗ
255:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:49:20.27 s0YHe3Wn0
>>249
世の中自動車だけ輸出してるわけじゃないし、国内生産して部品を輸出するだけの企業もある。
国内需要もある。
256:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:50:01.75 2uhRWisc0
既存企業の国内回帰はあきらめて新産業をたちあげろよ。
他国が馬鹿にして手をつけないアニメとか。
アニメに付加価値をつける超体感テレビとか
ガンダム機の実現とか
他国の追随・経済コントロールができないところで勝負するしかない。
結構個人ではすごいもの作っている人がいるから
国が支援して新企業にすろよ。クールジャパンよりずっとクールになるよ。
257:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:50:40.28 aP34GQ6j0
三十代、四十代の連中が軽自動車ばかりで、おっさんは高い車乗ってるなあ。
維持できないもん。
258:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:51:22.73 Y+cVcqy20
>>252
株価は近い将来の景気指標。
これは、経済の基本だろ。
消費税については、オレも最悪の政策だと思うし、この時期に冷水を浴びせるように
上げたのは大失敗だとは思うが、それ以外の政策は特に問題ないし、景気も民主党
政権時代よりは良くなってきてるだろ。
259:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:51:43.86 eRslrBZ/0
アメリカでもメキシコ料理がマックを猛追
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
日本の自動車メーカー 中国市場でも「円安」が追い風に＝中国メディア
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
260:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:52:51.93 Y+cVcqy20
>>254
リーマンショックを無視するインチキさんに言われたくないなｗ
261:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:52:59.03 rSPETl8f0
>>256
無理無理。そんなニッチな市場で日本全体を牽引できないよ
単価の高い重工業に力入れるしかないよ。もしくはメタンハイドレート
262:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:53:35.00 hAW2+UH/0
>>256
冗談めいてるがまさにそういうことで
メキシコやタイでは無理な新技術・新分野を作り出すのが
一番確実で簡単な国内再生の道ですよ
それが無理と思っているから第三の矢がすかすかなのかも
しれないがそんなこたあないですね
自動車の次世代技術に１兆円ぐらい政府投資してみてはどうか
道路を掘り返すよりよほど良いですね
どだい無理な汎用民生品の国内回帰という妄想にひきづられて
意味の無い円安に期待するよりも第三の矢こそ国内再生ですね
263:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:53:56.76 +2uTTuC10
>>226
まず失業率はリーマンショックで落ち込んでるから、民主党政権時代も回復基調の一途だった。
民主党政権時代に就業者数が右肩下がりなのは、団塊世代の定年ラッシュ。
団塊世代は今67～69歳くらいだから、民主党政権の3年が定年時期にピッタリなんですよ。
このようなバックグラウンドをコンセンサスに持ってないと、データの数字だけ見ても無意味ですよ。
平日昼間じゃないんですから。
264:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:55:19.69 LkiKQYrx0
>>260
それで落ち切った経済の立て直しにやっきになってたというわけだよね？
さらに民主党時代には震災があったんだけどね・・・
日本人じゃないから知らないって事？
265:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:56:42.79 1SFW/z990
>>258
ここまで来るともはや株価と景気指標は全く相関しないと言わざるをえませんが？
機関投資家や禿鷹は通貨が安くなれば自動的に株を買い増すシステムを組んでたりするんだし
そもそも日本国内の指標がいくら悪くても海外で売ってる企業がそっちが好調なら業績は良いだろうが
その儲けを国内に反映させることはないし、グローバル企業の割合が多い時点で
株価だけで国内景気の指標を判断するのはとっくに破たんしてますが？
266:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:56:49.02 JhFg0G460
結局もう国内回帰は無理なんだろ。現地生産現地販売が根付いたし
267:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:57:00.81 s0YHe3Wn0
>>263
だから就業率だっての。
268:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:58:49.50 ORELfsg+0
日本のものって壊れないから買い換え需要発生しなくて、ひととおり売れた後はその利益再投資で次の新興国へ、っていう辛い焼畑農業プレイだからな
いいものは作れてもいいサービスは作れない民族
269:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 12:59:15.56 +2uTTuC10
>>262
言ってることは立派だが、実に難しい。
技術への投資は実用化の段階でルーティーン化されて海外で製造されるのがオチ。
プリウスだって国外で生産してるのと同じことになりますよ。
他国の雇用のために投資したなんてバカバカしい。
270:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 13:00:21.31 WdMLfA2T0
国内に戻すも何もマツダは殆ど海外に出てないじゃないか
だから空前の黒字なのに
おめー1ドル70円台でも黒字になる車を作ったと言ってたけど
116円になった今どれだけ黒字を積み増してんだって話だよ
271:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 13:01:23.64 ZWGJGxdu0
Ｘ＝もうすぐ豪州から撤退
始めから代理店みたいなのしかなくて販売不振で切られた。
で自分の資力で出ようとして完全失敗した。
空港近辺のビルボードにもトヨタなど無い
カナダ西海岸とは違う。
今年6月に行った時もレクサスは少し走っていた。
行ったのはシドニ、メルボルンなど５都市。
272:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 13:01:46.85 +2uTTuC10
>>267
ちゃんと>>204や>>216まで遡って読んでレスしてますから。
自分の都合に合わせてネタ変えるなんて馬鹿のすることですよ。
しょうもない自己都合馬鹿ですね。
273:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 13:02:31.09 c/yjh5rk0
アベノミクス批判の前に、民主党は自分達の通信簿を直視しましょう。
純利益
(民主党与党時代 / 現在)
■トヨタ
2000億円 / 2兆円
■ホンダ
2100億円 / 6000億円
■ソニー
－4500億円 / －500億円
■パナソニック
－7700億円 / 1600億円
■シャープ
－3700億円 / 300億円
■ゼンショー(すき家)
10億円 / －75億円
■ワタミ
34億円 / －30億円
■ヤマダ電機
580億円 / 177億円
274:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 13:03:43.89 krrOAQak0
もういいよ。
１ドル３６０円になれば、企業も懲りるだろう。
275:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 13:04:26.39 1SFW/z990
>>263
団塊の退職ラッシュがあったのは民主時代からだから安倍になって急に
後継者不足での休廃業が増えたってのもかんがえにくいよねぇ・・・
倒産件数は増えてもこっちは増え続けるのはどうもいろいろと違和感あるわ
276:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 13:04:34.06 s0YHe3Wn0
>>272
だから間違えたってレスしてんじゃんお前はバカか？
死ね。
277:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 13:04:34.99 2uhRWisc0
アビガンとかは本来なら日本建て直しの希望の星のひとつだったんだが、
薬の利権はアメリカ主体だし
日本政治家に既得権益国家と戦う胆力もないしなー。
ほんともったいないが、米中の見てない新企業を探すしかないんだよ。
278:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 13:06:19.96 WdMLfA2T0
海外生産が増えようが「円安は景気にプラス」は間違いないだろ
ドル建てで1兆ドルの売り上げが70兆円から120兆円になるんだから
だからトヨタなんか円安のおかげで利益が2兆円だぞ
279:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 13:06:37.19 rSPETl8f0
>>275
だから急に休廃業増えたんじゃなくてここ10年ほぼ一貫して増え続けてるって
お前自分が言ったソース元見てないだろ
280:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 13:06:53.29 v1LxJJza0
通常の状態での株価は将来期待だが、
金融緩和（もしくはそれを原因とした一時的な資産バブル発生）あてこんだ株価上昇は、
あとでバブル崩壊という形で矯正されるだけの話。
日米に関して言えば、９０年代以降例外一つも無い。
281:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 13:08:43.25 1SFW/z990
>>273
そいつらがいくら儲けても大半の日本人にはメリットがないことが浮き彫りになってるからなぁ・・・
>>1の富士重工業の社長も「これ以上円安にしても日本にはメリットない」と暗にほのめかしてるのに
黒田やここのリフレ馬鹿はまだまだ円安が足りないとかバカなことをほざく
282:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 13:08:52.33 Y+cVcqy20
>>264
突然、震災の話なんて持ち出して話題逸らしすんなよ。
リーマンショックを無視して自民党の株価が酷いことになっていたという自分の書き込みについて
何か言うことはないのか？
283:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 13:08:54.06 v1LxJJza0
そもそも、リーマンショック時に色々な指標が底打ったんで、
途中震災やら欧州債務危機で一時的に落ちた時期はあれど、
基本は右肩で上がってて当たり前。
まぁ、また同じ事起こすけどね、アメリカ確実に。
284:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/15 13:09:13.33 /7y9lWHw0
>>280
バブルじゃない
以前に比べ、円の価値がなくなっただけ