14/11/13 23:23:19.92 0JLg6BPO0
>>57
賛成。権限はばらけていたほうがいい。諸々、機動力は落ちるかもだけど。
>>61
まぁ、ずるい見解だけど。
国民が評価基準を正しく持っているとは思えない。国民が行政のナニを知っている？
財務省の行動指針は、政治が法律＝「烙印」を作って決めることです。
黒ちゃんがBOJの自尊心を発揮し始めて、
勢力図が変わってきていて、面白くなってきている昨今だけど。
76:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:23:58.99 XHC32Npa0
× 何をしてるの？財務省
○ 何をやっても…罪無省
ｗこれだね～ 治外法権！
77:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:25:52.64 cA79n0s00
安倍サイドは単純な消費増税で景気が悪くなることくらい知っている
すごいのは、たとえ増税不況対策が失敗したとしても
その後の景気対策をメインに掲げて解散総選挙をすれば
国民は与党に入れざるを得ないのを読んでいたこと
あらかじめ失敗を織り込んでシナリオを練っている
78:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:26:03.68 GfNyfOLk0
安倍は財務省の役人の自尊心をたたきつぶせよ
79:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:28:40.37 cA79n0s00
>>75
いくら庶民でも、消費増税をやれば不況になるし
不況になれば財政再建などできないことくらい知っている
80:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:28:46.33 lvwRqWFp0
>>75
え？消費税導入で失われた10年になったろ？
消費税5％に引き上げで失われた20年になったろ？
8％も盛大に失敗確定だし、
PBは消費税率を上げるたびに悪化して財政再建とは真逆の方向に進行中
これ以上何か語ることあるのかい？
あとに続くのは屁理屈だけだろう
81:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:29:40.97 t5qBXqIr0
>>75
なるほど。
もう１つほど。しばしば歳入庁創設が政治の論点になりますがすぐに話が消えてしまいます。何故だと思われますか？
政治家が国民の人気取りの為だけに言っているのでしょうか？
82:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:30:13.25 Yvp6AC+J0
>>80
財によっての軽減税率は？
83:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:30:59.93 B7cq0vq30
消費税増税すると
景気が悪くなるからに
自然減収。
したがって財政再建には
役立たない。
84:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:31:42.11 GfNyfOLk0
麻生も舐められてることにはやく気づけよ
85:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:32:39.78 7ulCOIIY0
そうとうなヘボな会社でも、会計屋がしっかりしてれば、持つこともある。
会計ってのはそれほど重要でもあり、破壊力もあるんだよね。
経理の計算だけなら、もはや、いらない職業だけどね。
86:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:32:53.13 QFvPCQ5n0
>>81
税務調査するぞ！と財務省が政治家脅すんじゃね？
小沢みたいになりたい人はいないでしょ。
消費税猛反対の東京新聞も抜き打ちの査察うけたしな。
埃ひとつでなかったようだが。
87:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:36:15.41 rrasRrLZ0
そりゃそうよ
先送りなんて無くしたいのは当たり前
だって1年半先の方が更に悪くなるからね
7-9なんてまだ始まったばかりだから良い方だよ
97年4月の時もそうだった、その年の12月から急激に悪くなった
そりゃ対策もしたけど、結局デフレ不況は避けられず
こうして歴史は繰り返すんだよな
88:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:36:22.24 Lx6RbJIS0
>>77
は？
野党に入れるに決まってんだろ。
89:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:36:22.89 lvwRqWFp0
官邸がやるべきは、いまさら財務省と押し問答するんじゃなくて
3度も同じ失敗を繰り返した責任を奴らに取らせる事だと思うんです
90:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:36:30.69 7ulCOIIY0
まっ、別にいいんじゃね、景気悪くなってもさ。
飢え死にするのはイヤだけどさ、メシ食えればいいやｗｗｗ
91:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:36:52.99 o62su4Y00
そもそも消費税の税率は財政再建や国債の信認に関係ないから前提がおかしい
歳出削減と成長戦略の問題だろ
92:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:37:17.43 Xmmdki730
景気いいんだし増税見送りで景気刺激した方が税収増えるだろ
93:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:38:29.61 tAXCxwNf0
消費税無くせよ。
絶対に景気が上向いて、法人税や所得税収が増えて、総税収が上がる。
消費税は経済の基本中の基本である「消費」を抑制する最低の税制だ。
無くせよ、絶対その方がいい。
94:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:39:09.08 0JLg6BPO0
>>79
私は、10%増税延期に賛成。だから、次の選挙は自民。
財政再建は、40年後にやればいいと思っている(笑)。
今の借金が、期待インフレ率2%が継続した40年後に、どのくらいの価値か？
>>80
ですので、言えることは、財務省が構築した「完璧な」理屈を、
よい方向に打ち返す「ビジョン」のようなものを、当時だれも描けなかったという、一つの絶望。
95:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:39:58.89 7ulCOIIY0
>>92
> 景気いいんだし増税見送りで景気刺激した方が税収増えるだろ
それか・・、その論理はアレの人にはムリだよ。
こだわりってもんがあるって、受け入れられないっしょ。
96:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:41:06.05 15lHJFMK0
取りあえず歳出を減らせ。話はそれからだ。
97:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:41:14.92 0JLg6BPO0
>>81
財務省が、権限が少なくなるのを嫌うからね、権限が分散すると調整で忙しく(高コストに)なる。
特にマスコミには、欧米で採用されている歳入庁のメリットを喧伝して欲しくないかもね。
98:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:43:59.69 t5qBXqIr0
>>97
それはつまり財務省が政治家やマスコミに圧力をかけてるということですか？
99:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:44:12.33 0knR2xnf0
言っとくけど
安倍も財務省も増税派であることには結局、変わりないんだからな
消費増税は廃止すべき。
消費税うんぬん以前に景気の悪化がかつてないほどひどい
この政権は変えるべき
100:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:44:44.28 1HoE+wMz0
今日、財務省の正門前で街宣車が演説してたな。
右翼は先送り派かね。
101:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:45:20.21 nVxY229g0
財務官僚は5％に上げてから全く税収が増えてない事の責任を取れ
102:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:46:58.99 0JLg6BPO0
>>98
圧力を実際にかけているかどうかはわからない。
けどまず、議論が政府・行政の内部でしか行われていないはず。
だとしたら、ぐじゃぐじゃ・ごにゃごにゃ・ぐだぐだでも仕方が無い。濃いからね。
誰か？歳入庁創設を要求するデモとかしたっけ？
103:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:48:12.66 GfNyfOLk0
緩和減税財政削減だろ 本当に役人はアホだな
104:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:48:29.07 FgP7JOHs0
邪魔な役人はチカラで潰しちゃえ
安倍ちゃんはそれくらいしないと官僚の下僕にしかみえないよ
105:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:49:12.47 ytGor2hU0
アスペ同士のプロレス
106:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:51:27.65 oBparDCZ0
>>1
最低３年以上増税先送りでもしない限り「VS」にならないだろ
現状の景況判断で増税に踏み切る馬鹿もいないし延期は与党が問題なくできる
書いた記者はアホなのか？・・
107:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:51:38.42 1lZ906nB0
安倍は単なる財務省の操り人形
これはプロレスでしかない
108:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:52:01.33 t5qBXqIr0
>>102
確かにクリアにしないといけない問題もあることは事実ですね。
デモについては私の知る限りではないかと。
109:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:54:59.54 LYvifnzf0
消費増税の景気落ち込みは７～９月でＶ字回復するって予想していた
財務省ってすっごく頭悪い人しかいないの？
110:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:58:04.70 QwZRZYLr0
アベノミクス ただ札刷るオンリー
経済成長なーい 賃金上昇なーい でも物価だけあがーる
これってスタグフレーション
コストプッシュ コストプッシュ 悪性インフレまっしぐら
スタグフレーション
111:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/13 23:58:14.64 tAXCxwNf0
財務省にとっての目標は、日本を豊かにすることではなく
自分たちの権力の拡大だから。
自分たちの権力を拡大するためなら、税収が落ち込もうが、経済が悪くなろうが
自殺者が増えようが、企業が倒産しようが、どうでもいいというスタンス。それが財務省。
112:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 00:02:58.72 3dk34hDJ0
財務省はがん細胞とおなじ。
自らの欲望のために宿主を食い潰す。
国が潰れりゃ共倒れなのに。
113:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 00:03:08.55 2IPVfmFI0
安倍は一貫してずっと増税反対だってな。
安倍のことちょっとだけ見なおしたわ。
しかし自民党と霞が関の二人羽織政治じゃ
どうにもならん。やはり自民党には下野して
もらわんとな。
114:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 00:03:46.37 UPCHWcMx0
財務省テロが見たかった。これで少し可能性は下がったのか？
115:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 00:03:55.44 PJcHDIM40
財務省はなんで過去の失敗に学ばないの。
116:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 00:05:34.62 Pu7ShcVo0
>>111
うんそう。役人だからね。
行政法および諸規則にしたがって徹夜残業で業務を行った結果、
景気悪化、自殺増加、倒産増加しても、その対策は、
経産省、厚生労働省、経産省で、所轄官庁が違う(笑)。
117:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 00:07:16.05 n3LiK8lqO
>>109
財務省の面々は極度の世間知らずなんでしょ
118:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 00:08:06.53 3dk34hDJ0
日本国の本当の敵は官僚なんだな
中から食い荒らされて自滅する
官僚をなんとかしなきゃ
119:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 00:11:13.64 9V0cCR4z0
公務員の給料上げなかったら１％の消費税は賄えるよ
120:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 00:13:49.67 2IPVfmFI0
>>111
財務省の奴らは結局歳出権の拡大が目的で財政赤字なんてどうでもいいんだよ。
福祉予算が足りないなら年金保険料などを引き上げれば良いだけの簡単な
話だけど、それだと増収分を全額目的の為の使わないといけないから
なんのうま味も無い。消費税は官僚のフリーハンドで何にでも使えるし現実に
そうなってる。消費税は一般財源なのに増税分は全額福祉に使うと口から
出まかせも良いところ。ヨーロッパでもVAT(消費税)は一般財源。年金や健康保険
などの福祉には使われてない。
121:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 00:15:12.33 2gkBQ0co0
官邸と渡り合えるのは財務省しかない。
戦前は陸軍しかできなかったことだ。
次に国を滅ぼすのが財務省ということ。
122:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 00:17:21.39 aZcW0A2K0
予算と権力があればどうでもいい財務省って戦前の軍と同じだな
123:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 00:19:01.37 g5Ncgv3b0
>>120
うん、だから官邸は私利私欲しか興味がない財務省とは会話すらしなくていいんだよ
時間の無駄だから
奴らには頭が良くなるおくすりの処方箋でも出して、早々に御帰りいただくのが適当
124:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 00:24:41.47 lXg3WQ2m0
>>94
増税って実質的に金融引き締めだから、デフレ推進策なのに
なぜインフレ率2%が達成てきると確信できるかわけわかめ
125:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 00:27:46.50 lXg3WQ2m0
>>94
デフレは97年を景気に起きてるし
8%増税でも東大日次なんかだと既に物価マイナスなのに
このタイミングで増税とかあり得ない
取引に税金かけたらインフレなんか起きねーから
126:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 00:32:15.33 Pu7ShcVo0
>>124
短期的には、一旦延期して、金回りを良くしたほうが言いと考えている。
むしろ、金回りに歯止めをかけるべきでない。というニュアンスだけど。
黒ちゃん悲願の2%を確認してからでもよいと思っているくらい。
でも、いずれ、10%にしなくちゃだね。世界的に前提にしていることだから。
ちなみに延期については、かなりアナウンス効果が広がっていて、
一部のアメリカの高官なども容認している模様。ロイターあたりの記事で確認できる。
127:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 00:36:40.79 IY0DxtfL0
>>100
いいんじゃないですか、本当の敵がわかって。
128:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 00:38:03.26 NYctdOY70
>>22
> >>18
> 財務省の目的が税率上げだけになってるのがおかしい
> 税収を目的にしろよ
真の目標は、企業減税。
財務省は、財界の後押しを受けているから、安倍は乗り切れるか？
129:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 00:39:13.01 Dv4N0UyZ0
＞財務省は延期が繰り返される余地を残せば財政健全化や国債の信認に悪影響が出ると懸念し、
なら官僚の給料カットしろ
130:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 00:56:06.49 rp61LUSM0
>>1
そろそろ人事院勧告見直そうかな～と財務官僚に言ってやれｗ
131:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 01:40:48.58 m9OqNqXf0
∥彡'''｀ ｀`ヾミﾊ ﾋﾞｼｯ
.{彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ} ／.￣）
.ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ / /二､
.ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ 丿 Ｙ .i Ｙ 国が何をしてくれるか、ではなく
.Ｙ l /.‐ ‐ ''ｿ （ ゝ' ﾉ ./ / 国民は私のために何ができるか、だ
. ヽ_ ｨ‐.v→ .::/ ,ゝ-､_）--'-'
132:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 01:58:27.35 YjInWFA40
財務省図に乗り過ぎ
8％延長でいくなら軽減税率を
全ての品目に掛けて
5％にしちゃえ
これで税収が上がれば
糞官僚は死ぬｗ
133:くだらないプロレス大本営＠転載は禁止
14/11/14 02:05:27.14 9SSWRAeT0
>>1
なにほざいてんだこの馬鹿はww
国会で議決して内閣が判断して決めればいいだけのことだろ。
くだらないプロレスごっこの解説なんかしてんじゃねーよ、あほう。
134:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 02:10:59.32 9SSWRAeT0
>>94
なにほざいてんだよ馬鹿ww
消費が5％も下落しているんだからデフレだろいずれは。
年間15兆円のデフレ圧力だぞ。
135:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 02:11:36.95 qvLkFYHx0
財務省の官僚の給料を非正規の平均額に下げろ。
少しは人の身になって仕事をするようになるだろ。
136:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 02:21:05.47 GdU5odEd0
>>1
政府は人事介入しろ財務省に。
いい加減にしとけ財務省。
大本営かお前らは。
単なる手段を目的化するな！
財務省の連中は組織の空気に流されてバカみたいな事してんじゃねーよ。
で、政府は財務省から税務取り上げてしまえ。
大蔵の名前とられただけでは反省が足りないらしいから。
137:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 02:40:30.86 6gr9vMWx0
消費税増税で景気悪化だから先延ばしで無く減税が必要
減税を公約にしない政党に入れても無意味
138:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 02:41:51.38 n/NihU2z0
食料品は非課税にしないとこの国は本当に滅びる。
139:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 03:10:00.17 2xHLAidE0
まず財務官僚の身体検査と出自調査をして、出来ればカード入手
それから数年間5%下げる事にして票を集めて一気に歳入庁つくって弱体化
減収分を補うアイディアならありますぜ
140:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 06:28:41.34 UuxptbFm0
よく分からんが
つまり安倍は同じ自民内の財務省関連の派閥と戦ってるってわけか
で、選挙してそいつらを落としたいと
141:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 06:31:44.75 nFy4V0cR0
猿芝居
142:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 07:02:22.63 mN+xIkP00
安倍ちゃん、中川みたいにはめられんようにな。
143:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/11/14 07:08:37.40 lqTWWOgc0
条件を満たせば自動的に発動する歳出削減条項を設けたらどうだよ？
＞官邸側は政権運営が縛られると反発している。
1000兆円の借金を抱えてて、50兆円しか税収がないのに100兆円も使ってて、政権運営が縛られるもクソもないもんだ
増税待ったなしになってるのは、このキチガイじみた財政の結果だろ
なんで、税収が50兆円しかないのに、100兆円の予算を組むことが常態化してるんですかね？
頭、大丈夫ですか？
144:世界ゴイム牧場＠転載は禁止
14/11/14 07:12:58.83 NwZ2sXeXO
１％の真の支配者(飼い主)が、９９％の奴隷(ゴイム、家畜)から、永久に搾取＆エンドレス大血増税＆富の強制完全収奪を、御約束します♪。
奴隷を人柱とし、逝きたえるまで、むさぼりつくします。あしからず♪。
(笑)
＼(^O^)／