【経済】冬のボーナス 2年連続増加予測 民間企業37万4000円(+7000円) 公務員80万3000円(+6万6000円)©2ch.net at NEWSPLUS
【経済】冬のボーナス 2年連続増加予測 民間企業37万4000円(+7000円) 公務員80万3000円(+6万6000円)©2ch.net - 暇つぶし2ch800:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:24:13.64 67jjp0aOS
民間だけど上がる気配もない
嘘つくんじゃねえよ糞野郎

801:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:24:37.46 nQVzvAMc0
民間の場合、ボーナスは査定が反映される。
<例> A(秀) B(良) C(並)D(劣) E(ダメ)

ところが、地方公務員は、多くの自治体で大部分がBかAのところが多い。

802:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:24:59.18 TFtOe2ydG
公務員様~お役人様~という時代に早く戻せ
愚民どもは税金だけ払ってればいいんだ
公務員様に逆らうな!

803:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:25:15.61 7Kj+waot0
>>795
一番簡単なのは、大手企業に転職するか、公務員になればいいじゃん
教育公務員(学校の先生)は59歳までで事実上年齢制限なしの採用
大卒新卒で月額22~23万、賞与が5か月弱、年収380万スタートだよ

俺みたいに独法職員なら、採用募集があればいつでも入れるよ
ただ土日出勤がやたら多いけどな、昨日もお台場でイベントだったし

リクナビNEXTでも、都市再生機構(UR)が事務・技術職員募集を大量にかけてたよ
技術職員は30歳730万だとさ、ただし全国に転勤があるけど

804:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:27:33.64 dkfNNaiQS
、、、
ひどい

805:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:27:54.98 B/URrN+20
>>797
それはいえてる
うちの役所では名古屋大学法学部の奴が不採用で
最底辺高校卒の奴が採用されたりする。

806:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:27:55.36 QUN8iV8/0
>>1
地方公務員www

1日お茶飲んでネットして17:00帰宅でボーナス80万円ってウマすぎるだろww

地方で家持は地方公務員だけwwwワロタw

807:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:27:55.79 nQVzvAMc0
>>803
 大抵、欠員募集か、非常に専門性が特殊なケースですなあ

 国会答弁のようなレスは良くない

808:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:29:22.49 MwiM3xcWG
結局文句言ってる人って自分で何もしない人だよね

809:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:30:54.20 F4+tcavzS
ボーナスかぁ…
派遣やら契約の俺にはまるで神話とか伝説の存在だわ

810:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:31:32.77 QUN8iV8/0
>>808
何も?

文句言うという行為をしてるんじゃないの?

811:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:31:43.92 jkmKaFX60
公務員からは選挙権を取り上げないといかんよ
それからやっと国民の為の政治が始まる

812:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:32:00.50 7Kj+waot0
>>805
大学時代に塾講師してたときに、ある教え子が成績よくて、
地元の公立進学校を薦めたんだけど、わざわざ公立の商業高校に入った

多分、学校でずっとトップの成績だったんじゃないかな、大学も行けたんじゃないかと思う
でも、お父さんは市役所職員、その子も今は高卒で同じ市役所職員
役所って、地元の高校枠ってあるみたいよ

やだ、大卒で役所は凄まじい争いだと思う
人口3万人の地方都市でも旧帝早慶だらけだってさ

813:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:32:52.37 d1aTK2ez0
人事院を改革して給与の算出方法を変えんと駄目だな
公務員とマスコミと御用か左な学者が自分らに都合のいいように手を組む構図が人事院だもの

814:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:33:33.97 d6Nu1/KK0
民間企業37万4000円(+7000円)
公務員80万3000円(+6万6000円)

::::::::::: 造幣局で札をたくさん刷って 日本銀行へ納付しているかなね。

815:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:35:09.54 7Kj+waot0
>>807
いま、都市圏で小学校の先生が足りてないの知らないのか
新卒がボロボロ辞めていくからな、東京都なんて100人欠員なんて年もある

社会人枠の採用試験は面接と小論文だけだ
5年以上の職務経験があるなら余裕で採用だわ
大学出てりゃ、通信課程で教職単位を60単位程度取るだけで終わる

ただし教員は、メンタル強くないと厳しいと思うけどな

816:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:35:40.37 aIHJpTOsS
>>805
その名古屋大学は死にたくなるだろうな

817:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:35:48.40 nQVzvAMc0
>人口3万人の地方都市でも旧帝早慶だらけだってさ

 人口3万人の地方都市に行く学生は、その地元出身者ばかりなので
 「コネ付きの旧帝早慶だらけ」と解釈しないと、国会答弁のようになる。

818:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:35:55.23 xe3ppMneG
>>806
ざけんな!
公園見回りにいくぞ
たまに

819:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:36:10.67 ebaeHj14S
>>786
バカ
頑張るのは社会に出てからだよ
世間が認めるのもそこから先だ

820:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:37:09.65 wSKi8y/u0
いいぞ~増税決定だな

821:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:37:38.22 INFKmQxsG
>>806


地方分権なんざ糞喰らえって事

822:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:38:14.67 MwiM3xcWG
>>810
文句しか言えないの?って話だよ

自分の今の仕事と給料に不満があるから文句言ってるんだと思うけど
ならもっといいとこに転職するとか自分でなんとかすればいいと思う

公務員の給料が多いと思うなら公務員になればいいし大企業でもいいし
努力もしないで文句だけって恥ずかしいよ

823:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:38:21.52 PHhpgju20
>>786
大学に入るまでしか頑張らなかったのなら、
ご主人様から餌をもらって喜ぶ社畜人生でも仕方ないよね。

824:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:38:23.11 Ly1OaFgg0
そもそも、大企業の賞与って夏冬型の年間協定の場合が多いんじゃなかった?

825:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:39:11.68 nQVzvAMc0
>>815
 小学校の教員への応募者は
 たいてい「教育学部小学校教員課程の出身者」です。
 少し特殊な職であり、一般の企業人が応募できない。
 815はバカです。

826:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:39:16.53 YB2WoChi0
地方公務員くらいは、民間平均までは現金でそれ以上分を1年限定有効の金券配布にすれば
多少不満は収まるだろ。

827:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:39:19.32 INFKmQxsG
>>811



公務員の組織票の前には一般庶民はなんかは無力なんだよ、所謂烏合の衆。

828:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:40:25.14 7Kj+waot0
>>819
マッタリ終身雇用だよ
それのために大学まで必死で頑張る

大学同期には、よい条件を求めて転職する人もいるけどね、
余りに高次元の話で付いていけない
専門職で、30歳年収1000万じゃ足りないって言っている金融工学の連中
そりゃアクチュアリーなんて、大卒3年目で1000万行く人もいるからねえ

829:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:41:04.96 sJ1fNDnG0
正社員だがボーナスは5万ぐらいだな。
これでやる気出せってんだから超笑える。
消費税上がったら樹海かなそろそろ。

830:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:42:16.81 62cG/AD+G
>>726
これみて公務員こんなに多いのか?と思った奴いるだろ?

中学生1クラス40人だとして想像してくれ

起業や自営業で大金稼ぐ奴は1人いるかいないか

一部上場は人口の5%と言われているから2人

公務員は13人に1人なのでクラスに3人

ここまでで、6人
クラスで6番以内にいないとな

831:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:43:37.47 aIHJpTOsS
>>829
会社が利益出せてないんだから仕方ないだろ。
儲けてればもっとくれるさ

832:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:43:56.43 7Kj+waot0
>>825
何にも知らないんだな・・・それか相当古い情報

大学の通信課程って知らないのか?
玉川大とか帝京大とか明星大とか
早慶出た連中が働きながら教員免許取ってるんだけど

小学校の教員免許が取れない大学も、通信課程と連携して、
通学しながら小学校の免許を取れるようにしてるのも知らないんだろうな、専修と日大ほか
ここ3~4年の動きだよ、よく勉強しときな

それだけ小学校の先生が足りないんだよ、辞める人間が多すぎて

833:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:44:01.67 m9kv0/Hr0
だから消費税増税が必要なんだな

834:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:44:54.89 Uou5XnI10
>>815
つまり、民間に職があれば小学校の教員なんてやりたくないってことか

うちの子の学校の先生も20代だがストレスで体壊して辞めちゃったな

835:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:45:44.37 m9kv0/Hr0
結局これだから消費税を上げてほしくないんだよな

836:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:46:21.93 aIHJpTOsS
授業参観の日に首吊した若い先生いたよね
1年生の担任だったと

837:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:47:15.08 N2rUqcfB0
官民格差すげぇな

838:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:48:00.68 AcymOgl+0
公務員80万3000円(+6万6000円)

・・・・・・・・・・・・ワロエナイ

839:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:48:33.14 7Kj+waot0
>>830
俺みたいな独法職員も6万5000人いるぞ、それを含んで国家公務員は64万人
地方公務員は275万人だわ

大した数じゃないんだがね
ただ、世代によっては人員過多
今の20代30代は人員不足かつ給与が低い

840:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:49:33.34 nQVzvAMc0
>>832
 誰も第2新卒のような若い転職者とは言っていない。
 玉川大のようなケースでも「小学校課程」履修者じゃないかw
 特殊なケースで人が嫌がる職を、一般公務員の転職口と勘違いさせる
 キミの書き方が、国会答弁的でバカだと言っているんだが・・

841:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:49:47.61 AyPXOzmv0
>>812
なんだよいきなりオバハンみたいな声出しやがって

842:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:50:36.58 /k9zydyA0
財務省<金無くて増税するけど俺達の給料ボーナスは上げるよ

843:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:51:43.15 2dMBLDZDG
公務員の給料が上がるのは民意なんだよなあ

文句があるなら次の選挙で頑張れよ負け犬どもw

844:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:52:13.20 7Kj+waot0
>>834
給料が高いってことは、それだけ仕事が大変ってことです
給料が安いってことは、それほど大変じゃないか、
代わりなど幾らでもいるような専門性の低い仕事をしてるってことです

大手優良企業なみの給与で、
東京都教員、初任給23万・賞与5か月でもボロボロ辞めていく状況をみれば、
公立小学校が酷い状況だと分かるでしょ
2ちゃんねらが嫌うDQN親を相手に毎日仕事するんだよ?

だから、東京都は6割の子が国立・私立中に進学する
そして公立中学は荒れ放題

845:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:52:27.01 nQVzvAMc0
>>843
 アタマ悪そう

846:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:53:26.43 meobtS590
> 民間企業37万4000円(+7000円)公務員80万3000円(+6万6000円)
腹抱えて笑ったw
すげぇ国だぜこの国はw

847:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:53:57.05 X6Wfl+Zm0
平均で80万なんだろw
公務員は給料しょぼいんだからいいじゃないの

848:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:54:31.73 Jp/Foq+J0
>>844
ねえ
低所得の3Kで頑張ってる人もいっぱいいるんだから、そういうことをいうのは止めようよ
単に公務員になる女が甘いだけだ

849:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:55:07.69 /k9zydyA0
日本の公務員は公僕意識が全く無いな
官僚なんか我が物顔でやりたい放題

850:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:55:11.34 7Kj+waot0
>>840
小学校課程履修しなきゃほぼなれないだろw
認定採用なんてそれこそ強大なコネだわ

で、公務員は転職口として可能なわけだし、
小学校教諭が一番採用倍率が低い

新卒と混じって一般採用でも2~3倍、
ただしこちらは年齢制限が40歳未満とか自治体によって違うが

俺も民間から独法に転職したんだわ、給料下がらず終身雇用ゲットだよ
ただ、採用倍率は1000倍だったけどなw

851:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:55:21.39 ZROy4AYlS
これは安倍ちゃんGJ だね

852:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:55:22.43 NDsg6pQRS
今の時代ボーナス無いところも多いけど?
日本は馬鹿なの?

853:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:55:55.92 f+tmtHj+G
>>844
市役所なんか大変そうに見えない
ゴミの収集だって同じ事やってる業者より、金貰ってんでしょ?
よく知らないけど国家資格持ってやってる公務員が高給なのは構わない

854:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:56:15.64 Uou5XnI10
>>844
中受率6割は都心でしょ
都内全体ではそんなにないよ

855:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:56:58.87 cRhD7HXk0
>>194
想像の世界での出来事なんだから聞くだけ無駄。

856:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:57:22.75 kg6tMEHy0
円安で恩恵受けてるとこは上がるだろうなー。
調査対象の企業の業種、従業員数、企業数のデータあるの?
ってか、これが本当だったら選挙圧勝だろうから自民は
何の心配もないってことじゃん。情報操作なんてする必要性ないねw

857:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:57:45.19 nQVzvAMc0
>給料が高いってことは、それだけ仕事が大変ってことです
>給料が安いってことは、それほど大変じゃないか、
>代わりなど幾らでもいるような専門性の低い仕事をしてるってことです

 いやあ、キミは実に国会答弁的でバカだねえ

 小さな市役所に行ったことある人や役人相手の企業人なら
 そんな見解を言う人はいない。

858:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:58:03.88 aIHJpTOsS
湧水町っていう凄い町があるんだがみんな知っとる?

859:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:58:23.87 Jp/Foq+J0
>>853
小泉の民営化方針によって、大変な業務を民営化(外注化)しやがった
こんどは教育を民営化するっていう話も出てるけど、そうしたら>>844は給与が低い仕事は楽で誰でもできると良い切れるんでしょうかねぇ

860:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 09:59:09.01 7Kj+waot0
>>853
役所の清掃・環境系の部署はアレ系採用の人たちだよ・・・
強大な圧力団体をバックにもつ出自の方々

861:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:00:58.17 nQVzvAMc0
>よく知らないけど国家資格持ってやってる公務員が高給なのは構わない

 たぶん、公務員採用されたことを「国家資格」と解釈してるんだろうが
 もう少し社会勉強しないと、国会答弁を真に受けるよ。

862:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:01:17.66 7Kj+waot0
>>854
現状は都下でも上がってる
都下でも中高一貫の都立が出来たせい
お金のない家庭の子たちも中学受験しだしてる

863:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:01:24.98 Jp/Foq+J0
>>860
だから教師とか現業とか主に組合が強いところを民営化して、弱体化させるっていうのが目的だから
楽とかキツイとか関係ないよ
もし弱体化させられたくなければ自民党を支持しろ、ってこと

864:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:01:47.84 o1Dhx+B3S
>>7
で、これのソースは?

865:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:02:43.75 cRhD7HXk0
>>561
今外注してるブルーカラー業務をこなしてる癒着業者の連中を公務員として安い賃金で雇えば平均が下がる。
ブルーカラーも公務員としてカウントしてる海外とは、平均を取ってる母集団の構成要素が異なる。

866:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:03:22.83 lJChu25a0
だってインフレ物価高だし

867:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:04:01.37 7Kj+waot0
>>848
そのうち、その3K労働も外国人労働者に全部とられるよ
だいぶ増えてきたけど、看護・福祉介護、土木関係もね
代わりなど幾らでもいる仕事をしていればそうなるよね

868:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:04:33.19 /k9zydyA0
先進国で一番レベルが低い官僚はボーナスゼロが妥当だろ

869:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:04:41.70 Uou5XnI10
>>862
都内全体の中学受験率は2割程度
6割は千代田区だって超えてないでしょ
東京都6割などと書くのは盛り過ぎだろう

870:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:05:30.43 /dTWkt0B0
俺がアメリカにいた頃の話だけど、役所に投票箱が置いてあるのね
「何これ?」そう思うよね
「対応の悪い公務員の名前を書いて入れなさい」そう言うのね
それで何か変わるのか?
「一定数以上投票された人は首になるから」
日本って優しーw
後年金貰う為には2年の無償の社会奉仕(つまりボランティア)が必要
日本って優しーw

871:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:05:54.01 Jp/Foq+J0
>>867
代わりがいない職業なんて極一部だよ

872:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:06:31.06 K5Q/w/HP0
そろそろ日本人も税金泥棒と戦う時期

873:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:06:41.04 VY2wkdNK0
革命はよ

874:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:07:11.97 Z6KShE9p0
だから、ボーナスなんて全く出ませんから。

875:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:07:18.49 X6Wfl+Zm0
ニートにはボーナスないもんなw

876:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:08:08.21 6oSXLo3s0
公務員多すぎだろう

なぜそんなもんのために増税されなきゃいけないんだ

877:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:08:34.65 1wQcurzKG
公務員最強じゃん

878:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:08:43.85 1IHj7RXk0
でも7割が喜んで支持してんだからどうしようもないわな。

ボーナス無いのに嬉しそうに支持している人の心理は理解できないけどなw

879:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:09:17.75 X6Wfl+Zm0
ボーナスって会社ならどこでも貰えるんじゃないの?

880:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:09:52.99 9EAPArXO0
公務員になれなきゃ負け組ですわ

881:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:10:05.64 Jp/Foq+J0
単に公務員の給与を民間平均に合わせればいいだけかと
公務員並みに貰ってる民間は一部を除いて確実に激務なんで
金が欲しければ激務、金が欲しくない人のみが公務員をやればいいと

882:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:10:10.47 3YMufrWG0
公務員はボーナスも高いなしかも夏冬期末と回数も多いんじゃないのか?

883:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:10:38.90 m2diklsh0
公僕って話はどうなった

884:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:13:04.97 X6Wfl+Zm0
公務員も昔は3月もボーナスあった
あれは正直助かった

885:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:13:19.27 nQVzvAMc0
公務員利権を守る投票者は

現役公務員だけでなく、その家族(奥さん、親など) も該当するから
投票率も高いから、利権を守りたい割合って少なくない。

886:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:15:05.18 3YMufrWG0
>>884
もじゃなくはでは?昔は期末にあまった税金を公務員で山分けしてたのか?って手当てにも見える罠

887:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:15:46.66 6oSXLo3s0
>>881
日本を除いた海外は基本的にそうなってるな
だから優秀な人材を民間で得やすい

日本はお役人=お上の意識があったからなあ
未だに殿様商売をしているのだろう

888:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:16:56.86 IowQeCJj0
政治家と役人は犯罪者

889:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:19:03.75 nQVzvAMc0
忘れやすいが
 非正規の人は、人数増加しているが
 選挙の投票に行く割合が少ない
だよね。

890:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:19:26.56 Uou5XnI10
>>886
昔は3月も賞与あったけど
あれって年間2回分を3回に分けてただけでしょ
3月分は額が0.5カ月とかだった
ああいうのって奥さんに内緒で小遣いにしてる人いたんだよね

891:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:20:00.19 Jp/Foq+J0
>>887
政治家と役人の共犯関係だよ
予算を分捕ってきてバラ撒く
この役割が諸外国よりも大きいんだろう
予算は富の再配分と国民の生命安全を守ることに使えばよい
変に政治家と役人の裁量を入れるな

892:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:20:41.10 9U2aYPyI0
トリクルダウンで釣ってるが下が今の現実
URLリンク(i.imgur.com)

893:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:20:57.12 qrxoI4NQ0
公務員が民間の倍のボーナス・・
おかしいだろ。この国

894:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:22:17.58 aIHJpTOsS
新子安の期間工見てると選挙行きそうにないよな

895:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:22:40.89 zdzKqg380
>>870
まぁ、日本でそれやったら大変なことになりそうだけど。
個人的な恨みだけで投票する奴、絶対にいるね。

私は小売業勤務で、月1回ミステリーショッパーが入るんだけど
所詮、責任問われない人間がやることだから評価になってない。
ただの小遣い目当てで「もっとサービスしろ」「高い」しか言えない底辺層だから尚更。
うちは地域的に富裕層も多いけど、底辺が声でかいせいで馬鹿に合わせる店になってしまった。

それにね、クビにしたらまた教育コストがかかるだろうね。
財源は税金。
ある程度の我慢もできない馬鹿に合わせて無駄金使われる方が嫌だわ。

896:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:24:09.19 0Hhgmgl50
公務員すげええええええええええ

897:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:24:45.56 OmvhYr19W
公務員は年俸制だろ

898:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:24:58.56 vSuQkNMV0
どこの国や世代でもそうだが官民の専横は次世代への変革を呼ぶけど
敗戦とアカで腑抜けにされたこの国はどうだろうね
国が瓦解するまでこのままなのかな

899:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:26:56.47 KLna9vzh0
大部分の民間給与が需要供給や社会変化で変動するのに公務員だけいまだに年功序列終身雇用っていう昭和の高度成長期の給与体系で
しかもインフラ系公的民間企業や高業績企業から民間給与を抽出してるからバカみたいな高給になる
一社でも倒産したら0になるだろ。さっさと無給になって当然。しかも腐って仕事もできない奴までどいつもこいつも役職につきあるは等級になり
定年時は大企業民間部長並みの給与になる
さらに家が建つほどの退職金に死ぬまで孫の代まで食える高額年金を搾取する。しかも年間三分の一休んでだ

900:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:27:00.19 DGmMvnRz0
<<811
投票率100%だからな
投票日の日当が開票まで含めて7、8万とか聞いたな

901:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:27:32.49 sJ1fNDnG0
公務員の給料が高いのは別に構わないけど、ちゃんと金を使おうよ。そうやって金持ちが金を使わないから今の不景気がある。あなた方は選ばれたエリート。お願いだから誰にも気兼ねなく金を使ってください。

902:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:28:17.56 aIHJpTOsS
>>901
欲しいもんが無えんだよ

903:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:29:29.64 Bco50UXL0
ギリシャか

904:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:32:18.98 V2QMHlb7S
公務員上がり過ぎだろ

905:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:33:42.47 zr0qOdjBW
生産性の無い公務員が80万?アホか?
さっさと消費税撤廃して屑公務員とバカ議員削減しろ
官製不況まっしぐらw

906:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:34:03.90 pqCjNUKaS
この数値まともに信じてる奴いるんだ。

907:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:34:22.46 RXoCZqCbS
この民間と公務員の格差が実態だよなあ
どっかのニュースで、民間ボーナス平均が70万x2回とか
都合のいい嘘はいい加減にしてほしいわ

908:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:35:12.37 sJ1fNDnG0
>>902
時間もあるだろうし旅行とかどうですか?

909:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:35:17.27 +D283FMc0
民間って確か65万とかじゃなかったっけか

910:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:36:19.45 54T/aD5fS
絶対変だよ

911:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:37:16.22 UiGjN3++0
公務員でそれなりに出世してどっかに縁故で再就職するわけ
そうすれば70くらいまで年収1000万以上確保だ
凄く有能な奴ならもっといい手段は当然いくらでもあるだろうけど
普通の奴じゃまず無理か体を壊して人生終了
そりゃ公務員はいいなとなるよな

912:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:38:59.01 MGGc9vtk0
アベちゃんすげー
うちは去年よりきびしいがアベちゃんすげー

913:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:39:14.50 dbTMTVjXG
公務員も派遣にしようぜ、マジに

914:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:43:02.65 tjkw2bYXS
おまえらも来世は公務員めざせよ

915:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:49:08.86 wU9hKLmw0
正職の公務員は上がるけど、
多くなってる一般の臨時とか、嘱託、日々雇用とかは低いままなんだよね。

916:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:49:09.12 3i/grc6vS
ゴミ収集でも80万貰えるの?
やろうかな

917:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:50:16.45 MwiM3xcWG
>>913
派遣なんかに個人情報扱われるの怖いわ

918:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:50:20.24 AhJL5n9h0
いいからカネくれよ

919:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:50:37.63 sChDQIJl0
>>1
そりゃ正規減らして非正規増やしてるんだから、
ボーナスは増えても不思議じゃないだろ。非正規は貰えないんだからw
それに、名目がいくら増えたって実質で増えてなきゃ意味無いだろ。
こんなもん大本営発表だ。安倍がNHKに言わせてるんだろ。

つーか、民間が7千円増なのに、公務員は6万6千円増かよwww
さすが増税政権、すさまじいまでの格差だなwwwww

920:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:51:20.04 aIHJpTOsS
>>908
旅行もめんどくさい
まあどうしてもと言うなら
CivicタイプRとNexus6とChromebookかな
それくらいしか欲しいもんないな

921:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:54:06.14 s2ucOaAG0
なんなのこの差WWWWWWWWWWWWWWWWWWW

922:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:55:20.11 Pnw8Gakj0
みずほ証券が出してるソースなら正確なのか

923:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:56:44.46 YMULouSy0
公務員先行でボーナスが上がるのは日本の伝統

924:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:57:02.01 AhJL5n9h0
いいからカネくれよ

925:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 10:58:59.57 o0N6fvhc0
仕事は民間会社に委託。お茶飲んでるだけで
こんなに貰えて、恩給も付く。楽な商売だねぇ

926:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:00:56.89 wU9hKLmw0
ちなみに事務系非正規市県職関連で 月14万行かないぞ。
たいがいの市役所は、非正規にはやらせる仕事を限定してるので、量がしれてるけど
うちは正規並の仕事量。やってられるか

927:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:01:07.91 GXVAEOWbS
串川保育園のアホどももこれ以上もらうの?
パソコンもろくに使えないくせに税金泥棒め

928:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:02:12.71 sTA09XjB0
ダニの分際で民間の2倍ってなんだよw
死ねよ

929:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:03:38.09 A/GvLiqr0
すごいね
オレは今年もボーナスは3万だ
格差社会ですね

930:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:04:04.04 OlnqF96j0
ボーナスが増えても、扶養控除関係がかなり消えて住民税は増えて…増えた実感が出来ないオチ。

931:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:07:37.83 JDa55gJTS
民間37万円
公務員80万円


民間に寄生している公務員が宿主の2倍以上 wwwww

932:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:08:25.16 mcIMRxlF0
公務員年収の各国平均
フランス 310万
アメリカ 340万
ドイツ 355万
日本の地方公務員平均年収 728万
このデータ見たら何が財政赤字の原因か自明でしょ。日本の公務員の年収も
フランスとはいかないまでもドイツ並みにまで下げれば15兆円の予算が浮く。
自民の言う無駄削減で15兆って公約もこれで達成じゃまいか。
公務員給与の改革をしないから、公務員でない他の国民の人生までもが
何十年先まで担保にされて不幸な人生を政治家から押し付けられている。

さっさと 国家・地方公務員の給与を半分にしろや
話はそれからだ 、あ、共済年金、公務員の手当て、退職金の優遇も
一切廃止ね 。15兆は余裕でできるわな。

しかしこんな状態でも公務員は高給+ボーナスだからなw
この国危機感なさ過ぎていやになるw
逆。危機感を感じるほど公務員は自分たちの給料・ボーナスを増やす。”いずれ貰え
なくなるなら、今のうちに少しでも多く貰っとかないと損”と考えるからね。
夕張でも破綻が確実になった時、市職員は逆にボーナスを上げた。
だいたい、安定している上に消費性向の低い保守的な公務員に金やるなんて
愚策もいいところなんだよな
公務員は国民の平均以下の待遇でいいはずなのに
地方じゃもっとも恵まれているのが公務員
これじゃあ、誰も働く気なんておきねーっての
まず公務員の待遇を今の半分にしろ
増税話はそれからだ

933:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:09:13.59 AhJL5n9h0
カネ返せ

934:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:10:05.95 HYi9Xlp50
1000兆円以上の借金があるのに、国民を馬鹿にしてるとしか思えない

935:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:10:31.59 EF+pBaeU0
どこの国の話なんだろう

936:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:10:48.36 JDa55gJTS
どうした日本

こんな狂ったことがまかり通っているのか

937:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:12:24.93 TgwG+p9L0
これで国が赤字にならない方がおかしい

938:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:12:26.14 NQNCKLbT0
働き者が馬鹿を見るのが現実
今の公務員なんてコネで楽して税金ちょろまかしてるだけ
緩やかに衰退する日本の寄生虫

939:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:12:31.89 z0Hreq5s0
>>1
公務員の冬だけで80万ってマジ? 年間で160万じゃん

940:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:13:24.48 6hbwTAGp0
なるほどなぁ
自称公務員が月いくらしかもらってないって言うのはこういうカラクリがあるんだな

941:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:13:27.55 a/Hvl57P0
民間企業って経団連企業だろ
日本の企業数の10%にも満たない企業を基準にするなよ

942:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:14:03.63 HYi9Xlp50
この世の中、悪代官と悪徳商人に牛耳られている、

「自民党も悪よのう」
「いえいえ、お代官様ほどでは・・・・」
「わはははは・・・・・」

943:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:14:10.94 TgwG+p9L0
>>940
たまに月収の低さを嘆く公務員がいるがそういうことだな

944:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:14:21.40 JDa55gJTS
だれか集団訴訟を起こせよ

945:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:15:38.36 6HXiazgc0
2倍以上w
2分の1以下の国民かまきあげた税金で
支払われてるんだもんな
誰が納得するんだ

946:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:16:28.26 rKn5Me6a0
老人介護をやらせよう

947:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:19:53.01 G3JDa9S80
税金で養われているはずの公僕が
税金払ってる人の倍のボーナス。
どこの社会主義国家だよ。

948:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:20:03.45 yc7BwSQk0
>>418
地方は高卒結構いてると思う。
給料も良い。出勤のんびりで定時上がり。

949:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:24:04.06 GZo2wvOr0
現役もしくは公務員の経験がある奴ならわかるが
こんな平均給与額は国家一種ならともかく
地方公務員ではありえない。

950:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:24:15.00 GXVAEOWbS
ワードもろくに使えず、子供の前で保護者の悪口ばっかりの奴が貰う金額じゃないわ。
この国おかしいよ

951:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:30:18.64 QUN8iV8/0
>>822
何か勘違いしているようだが、自分の待遇の話ではなく、税金を無駄に払ってるって話だろ。

納税者として公務員の給与が不要に高いことに対して批判するのは妥当な行動だろう。

株主が会社の経営に口出しするのと同じことだよ。

952:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:30:21.18 a6o4leWu0
市役所行ったら、暇そうなダニが5割いるぞ、いい加減公務員の野望を崩す。決起集会しないと本当にギリシャになるな。

953:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:32:03.10 QCUctsVt0
馬鹿でもできるようにと分担した簡単な仕事してるだけなのにボーナスくださいとか公務員は甘えすぎ

954:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:33:21.60 5zvKO2dlG
民間はどのくらい利益を上げたかでボーナスが決まる。
公務員は税収がどのくらいあったかでボーナスを決めるべき。

955:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:33:36.67 btSaFSIGS
>>1
逆に聞きたいが、この民間企業ってのはどの規模の会社の話?

956:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:35:46.78 cA6Y3mez0
大手企業と公務員を除くとボーナスどころか給料まで下がってるんだよな

957:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:36:24.09 KZBNLY990
ボーナスなんてもらったことねぇわw

958:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:37:57.95 p8+KLClnW
なんで公務員がボーナスあるの?
1000兆円も赤字なのに???

959:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:39:39.64 6bcoDeS80
公務員の給料はしっかり増えてるから消費税増税大丈夫だね^^^^^^^^^^

960:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:41:24.03 GXVAEOWbS
公務員のボーナスカットすれば赤字解決じゃん

961:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:41:48.46 9s9DG9+H0
残業年1873時間で783万円、年収1574万 さいたま市職員なぜそんなことが許されるのか


URLリンク(www.j-cast.com)

962:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:42:45.07 JDa55gJTS
10年前に実家に戻っていたころ、複数の地方公務員課長の人間から役所に入らないかと誘われた。

仕事がツマラナそうなので婉曲に断ったが損したのかな

963:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 11:46:57.99 2RyytyhB0
呆れて物が言えないわ

964:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 12:14:31.11 fKnsTL5Y0
>>653
消費税が無かった頃は公務員は安月給だったんだよ。

ただでさえ年金多めで懲戒以外でクビ切られる事もなく
一生安泰な職なのに給料まで民間より遥かに多い現状は
おっしゃる通り、日本が狂ってる何よりの証拠だな。

965:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 12:22:45.27 nQKpAg5TS
>>277
>「え!公務員なの?まあ…安定しているしね」
そうそうwそんな感じだったwww

966:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 12:23:04.72 1JNcuq8o0
>>964 なに言ってんだ?給与は安くてもお手当てもりもりで大企業並みだったでしょ

967:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 12:35:39.97 ejoT5XKn0
公務員、特権階級じゃねえか・・・
自民つぶれねーかな・・・

968:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 12:36:20.62 7+3TNEuh0
正確には、
 公務員が民間より相対的に給与が安かったのは
 バブル景気の約10年弱の期間だけ
なんです。
 
つまり、この国は一時期を除き、
「お代官さまと、町人(街の大半の住人)と貧乏農家の身分制」による給与格差が
ずっと続いているのです。

日本は、珍しくも「市民による(下からの)革命が無かった」西側の国家ですからw
 

969:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 12:40:23.75 IV74Iirm0
>>17
地方公務員の三種採用だけはもっと下げるべきだわな。
三種は高卒が多い。

970:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 12:43:36.42 cx3Lz2bt0
>>1
【政治】増税の一方で…税金2800億円をドブに捨てる役所のデタラメ(c)2ch.net
スレリンク(newsplus板)

971:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 12:47:30.76 jc7bXVuE0
江戸時代でいうと公務員ってお侍さんみたいなもんでしょ?
身分考えたら80万でも少ない気がするけど

972:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 12:47:38.26 kHywDcul0
この公務員も管理職を除くだろ
給与分では手当が除かれてたりするし
そして名前を変えただけで一向に無くならない天下り
優遇しすぎてパンクした共済年金を厚生年金で補填させて

本当に公務員天国、やりたい放題だよな

973:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 12:49:10.14 yU8kdRu70
時給900円のパートで月10万ちょいの人生。。
だれか暴れてくれないかなイライラするわ

974:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 12:49:20.24 Z6KShE9p0
>>966
目に見える、初任給だけ安め。
数年働けばあっという間に民間超え。
ボーナスは3回。
バカ高い年金。

975:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 12:50:15.17 wNOvQJYs0
>>3
マジでそうだな。
公務員は民間平均の3割ダウンでいいだろ。業績不振でも潰れる心配もクビ切られるるないんだから。
長期契約なら給料が下がるのは当然の原理だ。

976:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 12:56:17.70 cx3Lz2bt0
>>1
【政治】「動き出しています、社会保障!」…内閣府 消費増税効果をPRする広告に総額2.6億円、もちろんこの費用も税金から捻出 [転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(newsplus板)

977:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 12:56:57.93 Z6KShE9p0
でも、公務員と公共事業土方がバカみたいに浪費しないと
経済が成り立たないのがじじつだろうし・・・

978:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 12:57:28.93 tdW1JyAHG
>>973
ざまあ

979:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 13:01:55.90 Bco50UXL0
公務員以外子孫残すの無理ゲー

980:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 13:03:21.47 gkrSHNxA0
公務員すげえwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

981:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 13:03:24.53 ELY/YmL00
昔はもっとボーナスでてたなぁ
このからくりもようやくバレてきたか

982:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 13:03:25.50 OlnqF96j0
ボーナス3回って、いつの時代の話だよ…

983:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 13:06:11.46 PHhpgju20
昔からの日本の伝統、侍が支配してたのが政治家や役人に代わっただけ、
特権階級だから収入が高くて当たり前
フランスやロシアみたいに革命起こさなきゃ
この国は変わらんよ。

984:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 13:06:18.88 fKnsTL5Y0
>>966
だから消費税が無かった頃の話だって。事実を捻じ曲げても無駄だから。

公務員が給与面で急激に民間より優遇されるようになったのは消費税導入後ですよ。
消費税導入された頃なんて公務員の給与を民間並みに!って運動が盛んで一般市民も
景気良かったので、まいっかって雰囲気があったのは良く覚えてるわ。

985:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 13:07:22.54 jgc62/0B0
公務員以外は負けか

986:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 13:08:11.75 UWP1nukHW
民間の30万ボーナスから、税金かとられ
80万の公務員ボーナスに回ると言う…

987:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 13:09:36.01 JDa55gJTS
>971: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/11/10(月) 12:47:30.76 ID:jc7bXVuE0
>江戸時代でいうと公務員ってお侍さんみたいなもんでしょ?
>身分考えたら80万でも少ない気がするけど


頭が悪そうだけど、いまの公務員は百姓

988:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 13:13:40.49 aVwH0hxmM
公務員の妻と同時に航空会社のクレカマイレージカード作ったら
俺の与信が30万で、妻の与信がいきなり100万だった時にはさすがに、くるものがあったわ。
ゴールドじゃなく普通カードで100万だよ。

989:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 13:15:47.69 PHhpgju20
日本なんか徳川に代わって薩長が支配してるだけだろ?近代化とか開国とか民主主義とか関係ない、お役人様が裕福なのは当たり前、
日本の支配層だもの、江戸時代から本質は変わってない。

990:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 13:19:31.63 52aKPB2/G
>>7
ソースは知らんが、実にわかりやすい

つうかこの差は笑うしかない

991:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 13:21:40.36 PHhpgju20
日本以外の国の公務員は公僕という位置付けだが、日本の公務員はお役人様、
だから偉いの、収入が多くて当たり前w

992:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 13:23:24.27 INFKmQxsG
URLリンク(imepic.jp)
URLリンク(imepic.jp)
URLリンク(imepic.jp)

993:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 13:23:59.80 fKnsTL5Y0
>>991
褒め殺しも度が過ぎれば只のバカですよ。本気で言ってるのなら日本人のクズw

994:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 13:25:45.55 Nh5WjV3A0
地方公務員の増え方が凄まじいなw

995:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 13:25:56.48 INFKmQxsG
>>990
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)

996:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 13:30:10.01 Yyuv8MTJS
公務員スゲー

997:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 13:30:55.15 PHhpgju20
公務員給与改革なんか無理、政治家も同じ穴のムジナ、日本の支配層として国民搾取して
美味しい人生送ってますw

998:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 13:31:47.71 y+ldV3UA0
この2倍以上の差は何?
これでも民間は盛りに盛って、公務員は抑えてこれだろ

999:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 13:34:34.09 yOsHsSdD0
ろくなもんじゃないな


公務員なんか

1000:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/11/10 13:34:40.95 ZOb9utmCW
>>998
役人の収入もGDPのうちらしいから
税金で数値上げられるって話なんだろ

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