14/10/30 17:43:29.50 nycAEci00
>>909
今の日本の社会システムとか日本人の生活様式とか、ほとんど西欧の模倣だから、
歪みとか言われたって困るわｗ
916:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:44:26.81 OQne1QdY0
イエスの復活だけでなく、聖書には信じがたい記述が多すぎる。エジプトを神が「打って」その結果が
小動物があふれたとか、神をないがしろにしたネブカドネザルが狂気に陥ったとか、ダニエルが
火の中で死ななかったとか、誰が見ても信じがたい記述や歴史的事実として確認できない記述が
多すぎる。あれを信じろと言われても無理な相談だ。
917:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:44:32.40 8Hrb/Vou0
>>905
個々人のレベルでやりたいことをやればいいというなら、
悪事をやりたいと思う人が出てくるのは当然だろうけど、
悪事が行われるのをみるのがいやという人もいるからね。
この議論は、自然法の法源とはなにかという議論につながっていると思うんだけど、
自然法の法源が神である必要はないだろ。
いやなものはいやというのは、
人間の本性から派生していると思うんだが。
918:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:45:26.95 L4z0C5F00
>>911
どこからが宗教でどこからが道徳なんだろうね？
例えば、世界において、何が人々の道徳心や価値観を分けるかと言うと
一つの要素は、宗教だよ
キリスト教徒と仏教徒では世界観が大きく違う
919:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:45:48.35 HqNJusjWO
二千年も主張してんねんから、嘘とわかっても絶対に変える筈はない。
キリスト教そのものの存在に関わる問題だし。
920:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:46:07.57 SVHBW4M90
初めに神は天地を創造された。
神は言われた。「光あれ」
ビッグバンでも、どうとでも辻褄合わせられるけどな
921:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:46:15.79 U81g0V4h0
ホスピスなんかにも、看護師が泣くための部屋
があったりするらしい。
患者さんを送ってしまったあと、空虚になった
心を持って入る部屋で、何もない。
そこで泣いて、次の仕事を始めるんだわ
922:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:46:17.69 nycAEci00
>>918
本当に違うか？ 俺はあまり違わないような気がするんだが。
923:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:46:57.35 +PYTCgSr0
聖書に書かれていないことは語らなければいいのに
聖書の内容だけでは説明できないことはあるかも知れんが
それを無理に説明しようとして進化論肯定なんてありえんわ
924:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:47:42.53 h3Sc970D0
もうこの辺は触れない方がいいんでないの？
信者も割り切ってるだろうに
925:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:48:11.79 7R32ZhQl0
>>888
否定派と肯定派で二分できるからね。
そこのお遊びだなｗ
死刑スレは最近はあまり伸びないけど、前は死刑廃止派のコテとかも沸いて伸びたしな。
また、どちらの立場でもいいけど、スレの5％以上のレスをするアレな人がいるスレは伸びるかと。
926:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:48:31.09 nycAEci00
いまの教皇はべつに無謬でなくていいんだろ？
だから個人的に思ってること気楽に発言できるんだろう。
927:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:48:41.53 G+nno/Wu0
>>870
フィリピンじゃあ強盗や窃盗した奴が教会に駆け込んで
「神よ、私は今日も罪を犯してしまいました」と懺悔するとその日の悪行はチャラになって
翌日にはまた新たな犯罪が出来ることになってるらしいがｗ
神様なんて所詮懺悔装置なんじゃないのー
カトリックの神父だってよく信者をレイプしたりしてるぜぇ
928:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:48:47.50 L4z0C5F00
>>922
違うと思うね
例えば、同じ仏教と儒教の国の韓国人や中国人は
まだ日本に適応しやすい
あとは、宗教が違えば、そもそも男女は結婚できないんだよ
日本人は特殊
クリスマスを祝えて、初詣に行くから
929:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:49:08.61 IC5jrcdN0
映画でも出てくる「懺悔の告白」
これはローマ教会にしかなく、これによってローマ法王は民の情報をなんでも知ることができた。
王様がローマ法王に跪いたのは、権威だけではなく、なんでもお見通しだったことも大きい
930:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:49:19.88 G5X8C+260
>>915
システムを疑わないのが謎の思考だよ。
システムなんて服みたいなもんだろ。
体に合わない服を無理に着てたら、
体調が悪くなるぞ。
931:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:49:27.70 xPYzc1qQO
>>920
その前に言葉があったんだぜ
932:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:49:31.46 ANbXaEAW0
>>921
まじか・・・
933:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:50:45.81 WPFCK7m30
ローマカトリックとプロテスタントは違うんだ。
プロテスタントは、聖書が最高の地位にある。
聖書に全てが書いてあると考える。
だから、ヨーロッパでは聖書に書いてないこ
とを教えていたローマカトリックにプロテスタントは
プロトテスト（抗議）した。
ローマカトリックにとって聖書は参考書に過ぎない。
真実はカトリック最高会議で決まる。
最高会議が聖書と異なる決議を行えば、決議が
有効になる。
天地創造神話は史実ではない。最高会議がその
ように決定すれば、ローマカトリックでは、それが教
義の核心になる。
ローマカトリックは時代によって柔軟に変化できるが、
プロテスタントは二千年前の聖書に縛られて身動きが
できないん。
934:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:50:47.54 Q/bfdvlV0
>>272
だからイエスは女だったんだよ！
っていうフィクションがあったよな？
小説だか演劇だか漫画だか忘れたが
935:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:50:56.29 nycAEci00
>>928
俺も○○学会とか○○の科学とか○○真理教の信者とは結婚したくないぞ？
936:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:51:02.25 VJC/Sc+t0
>>928
儒教はなあ
キリスト以上の諸悪の根源だから
937:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:51:02.04 /RNxtAWV0
>>918
世俗の激流からの解放（法を中州とせよ）
それが仏教の宗教心だからね
時には道徳に疑問を投げつけるのが本当のところの宗教心なのではないかなと
938:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:51:30.25 G5X8C+260
肉体の方を服に合わせて改造せよというようなもんだよ>>915
939:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠転載は禁止
14/10/30 17:51:53.36 Ex4exFQC0
カトリックなんか、ただのゴミ屑だから、どうでもいい。
しかし、世界（現在のこの世）を統治してるのは、
「アメリカ」（キリスト信仰のためにできた国）と「アメリカのユダヤ人」なのは、
誰もが否定できない事実。
そこを説明できない時点で、無神論者に価値なんぞない。
940:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:51:56.65 L4z0C5F00
神道が大きく影響しているのは、日本だと
例えば、日本人は新築が好きなこと
新しいものが好き
新卒も好きだし、新車も好き
941:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:52:37.72 n1GxYL2S0
これは詭弁を弄しているのであって
進化論を認めたのとは違う。
942:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:52:47.12 ANbXaEAW0
>>935
真理教っていうからアイドルグループかと思ったわ
943:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:53:05.29 O4m3PpI40
宗教ってめんどくさいな
944:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:53:24.19 OQne1QdY0
もしイエスがもう一度降臨して今のキリスト教を見たら「なんじゃこりゃ。いつ俺がこんなこと
をしろと言ったか」と激怒すると思う。同じことは仏教や儒教にも起こり得る。釈迦も孔子も
さぞかし怒ることだろうなあ。
945:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:53:29.91 8Hrb/Vou0
現実的には、宗教というのは、
人々に規範を押し付けるための道具として使われてきた悲しい歴史があるということだね。
法律作ってガチガチに縛るより、宗教の戒律やらでソフトに縛ったほうが、受け入れやすいという事実がある。
ローマ教会なんてのは、ほんとうに、そういう役割ばかり担ってきたから、
世俗の垢にまみれまくっているわけで、
人々が理性に目覚めると、いろいろ矛盾が目立ってきた。
946:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:54:19.00 /RNxtAWV0
>>944
釈尊は怒らないよ
悲しむのみ哀れむのみ
947:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:54:20.83 BVU/IYYp0
>>933
そこでID論の登場ですよ
948:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:54:29.43 nycAEci00
>>940
神道の影響がない欧米のオッサンも若い女の子とか結構好きだし、
中古車より新車の方が好きなようだけど。
949:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:54:49.64 L4z0C5F00
>>937
例えば、日曜日は休日ってのはキリスト教から来ている
日曜日は安息日
大安、仏滅は道教から
風水も道教から
そもそも仏教は肉食はダメ
同じくイスラム教やヒンドゥー教でも牛を食べるのはダメ
950:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:54:59.85 5VgyOkhh0
ま、科学の世界でも確率論でしか議論できない部分があるからな。
神はサイコロを好む
951:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:55:04.38 ANbXaEAW0
>>944
おにくは許して
952:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠転載は禁止
14/10/30 17:56:00.76 Ex4exFQC0
「キリスト教」や「旧約聖書」が下らないなら、
なんでこの世を「アメリカ」と「アメリカのユダヤ人」が統治してるんだ？
そんな下らないものを信じてるか、母体としてる連中が、
何でそんなに力を持つんだ。
「アメリカやユダヤ人の善悪」は別として、
そこを全く説明できないのに、
「荒唐無稽」だなどと言ってる連中こそ、まさに荒唐無稽。
953:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:56:18.74 Dv5O+iWZ0
>>940
泥棒が少ないのに一役かってるかもしれない
海外ってほんとしょうもないもんでも盗まれる
あれって売れるからだと思う
954:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:56:22.88 XfGdIYU70
いや、昔の馬鹿が書いたものそのまま信じる方がおかしいだろ。
それだけのことだ。
955:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:56:47.70 +viVSwNU0
神も自然の法則には逆らえないってこと？
自然の法則 ＞ 神 ？
956:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:57:00.47 L4z0C5F00
>>948
それは処女信仰からですな
欧米は中古住宅が普通なんですよ
日本だと中古住宅は、因縁や霊的影響があって、縁起が悪いとされている
特に女性が影響されるよな
957:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:57:15.72 UYyyosUf0
>>1
法王GJ!!!
アメリカのプロテスタントと進化論否定者どもは
今頃発狂してるんだろうなｗｗｗｗｗｗ
大体「この世界はすべて神がこしらえた」なんて
信じられるわけ無いだろｗｗｗ
じゃあ聖典作りに関わった連中は
実際にそれを見たのかよ！！って話だわｗ
958:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:57:23.64 7wlUy1fR0
人知を超えた存在として科学の外へ安置するのが一般化してからは
神の住む領域は狭まるばかり
959:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:57:27.61 62tjK13/0
>>915
日本が模倣しようとした「西洋」とやら（あえて西欧とは言わん）が本当に存在するのかも結構疑問だけどな
960:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠転載は禁止
14/10/30 17:58:10.17 Ex4exFQC0
>>940
「新築」とか「新卒」っていうのは、聖書でいう「初穂」のことだよ。
収穫があったら、初穂を神に捧げるの。
だから、そんなことは「言い尽くされてること」であって、
今さらグダグダ言ってる方が恥ずかしいと知るべき。
961:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:58:33.39 8ISjtZNc0
他人のツバついた箸や茶碗や布団を気持ち悪いと思わず平気で使える日本人になりましょう。
穢れなんてないですよ
962:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:58:40.32 BVU/IYYp0
>>957
教皇様は
>「神は、自然の法則に従って進化するよう生物を造られた」などと述べた。
と発言されてるけど・・・
963:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:58:47.62 ANbXaEAW0
でもブッダって、修行途中でアホくさくなってもうやめだやめーっ
とか言って肉だか牛乳だかくってなかったけ
だから断食はともかく食物の制限はブッダが悪いんじゃないな？
あれブッダ以前からだよね？
964:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:59:24.17 o+4OllTV0
この世界全体の存在する原因としての神とか。しかも人格があるとか。未開だね。
965:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:59:40.27 nycAEci00
> 中古住宅は、因縁や霊的影響があって、縁起が悪い
ホラー映画を信じるなら、アメリカ人にもそういう感性はあるようだよ。
日本で新築が多いのは、そうではなく家屋の材質と地震のせいで、
比較的頻繁に建て替えが必要だからじゃね？
966:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:59:53.11 KcoP7DRf0
神様が実在したら、自分の名前で好き勝手やる馬鹿な人間をこうも跋扈させないと思うがなーｗ
967:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:00:05.75 U81g0V4h0
>>958
これは本当にその通りで
科学から逃げて心に走る宗教では
いずれその役割はなくなってしまう
科学の研究成果を正直に取り込む
考え方しか、前に進む道はありません
968:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:00:19.93 /RNxtAWV0
仏教の戒律は契約じゃないからね
それを破ったら救わない地獄域だというものではない
あくまで悟りへの修行の障りになりますよという類のもの
969:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:00:47.55 8ISjtZNc0
>>964
半万年続く歴史ある国が一神教に教化する摩訶不思議な国があるんだぜ
970:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:00:55.81 Pr8gnDnR0
でまた気に入らない奴らが分派するん？ｗ
971:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:00:59.70 Dv5O+iWZ0
>>963
断食やったら悟れるってやってたらヘロヘロになっただけだったっていう
あの辺リアルだよな
本当のことだったんだろう
972:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:01:14.25 L4z0C5F00
>>964
いや、日本より進んでいるヨーロッパ人はそうは考えていない
科学主義を超えたその先を進んでいる
ミミズやミジンコが１０億年経てば人間になりますか？
973:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:01:21.26 8Hrb/Vou0
>>955
神が自然の法則を作って、自然の法則にしたがって生物は進化してきたという意味じゃないの？
理神論の立場に近づいたといえるだろうけど、カトリック的には冒険なんだろうな。
974:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:01:26.50 VJC/Sc+t0
>>952
ユダヤが本当の教えや知識を独占し庶民を支配するために創作したのがキリスト教だから
975:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:01:49.07 apD6SBoK0
>>950
予定説はけっこうキリスト教内でも論議があるようやわな
お釈迦様はサイコロふるよ派ときいた
976:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:02:31.73 nycAEci00
>>959
そう？ 調査団を派遣したり、教師・技術者を招いたりして、
当時の西欧諸国のいいとこどりの模倣を露骨にしてるんじゃね？
刑法はドイツ、民法はフランス、政治システムはイギリスとか。
977:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:03:00.76 GwCxrDlV0
法王も大変だなあ
978:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:03:27.87 b5ievSO+0
だからあいつらの事を「神」って言うからおかしいんじゃん「創造主」だよ「主（あるじ）」なんだよw
下僕に命令する人なの、エラそうな人なの
日本の神ちゃんとは違うのw
979:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:03:50.07 PsmynevLO
>>966
あー確かにｗ
980:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠転載は禁止
14/10/30 18:03:53.71 Ex4exFQC0
>>974
神は独占を嫌う。
そんなものが一時的にも存在するのは、
人間の罪による「出血」を防ぐための「かさぶた」なのである。
「かさぶた」は剥がれ落ちて乾いて粉々になるが、（火の裁き）
ユダヤ人やカトリックや福音派や無神論者の行き先はこれである。
981:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:04:11.90 L4z0C5F00
>>976
でも根源にある精神的な文化はラーニングできないから
未だに日本は未開であるというｗ
982:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:04:26.42 62tjK13/0
>>976
だから「模倣」とか「いいとこどり」できる「西洋」なんて所詮その程度のものだろって話
983:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:04:39.06 OQne1QdY0
だが黙示録にはいいことが書いてある。最終的に救われるのはごく少数の童貞だけだと。
あれで希望を持てる人は2ちゃんには特に多いに違いない。
984:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:04:39.78 RgwcnYdJ0
俺に髪など存在しない
985:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:04:57.38 nycAEci00
宇宙を作る最初のときにだけ作用して、それ以後は一切介入しない神
みたいな概念に教皇がお墨付きを与えたってことか？
986:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:04:58.12 12snZhpi0
神秘主義者の俺は無神論者の中じゃ浮くかな？
987:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:05:05.49 /RNxtAWV0
実際に目に見えてるものの捉えかたが
キリスト教と仏教では違うね
仏教は諸法無我だからなぁ
988:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:05:18.77 o+4OllTV0
>>972
生物の進化に神が介入したっていうんでしょ。知的生命体が誕生するように。
いずれにしたって信仰の域を出ない。
純然たる信仰ですよ。
989:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠転載は禁止
14/10/30 18:06:34.38 Ex4exFQC0
「仏教」と言われても、「早く万引きはやめましょう」としか言い様がない。
990:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:06:51.16 nycAEci00
>>981
どうだろ。「根源にある精神的な文化」なんて、本当にあるのか？
991:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:07:13.07 Dv5O+iWZ0
ムスリムと話してたら仏教は中心となる神がいないと言っていたな
仏陀は神じゃないからな
大日如来とかも違うらしい
992:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:07:22.22 aq4OykAZ0
神はいる。
なぜいないと断言できる？
昔の日本人は神の存在を知ってた。
家には必ず神棚がおいてあった。
993:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:07:30.70 ANbXaEAW0
>>982
いや、それは日本が悪い。いいとこ取り民族なんだよ。七福神見てみろよ。
994:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:08:38.43 L4z0C5F00
>>990
あると思う
例えば日本だと、差別や偏見が横行する
２ｃｈ内でもそう
これは近代的な法制度を導入しただけでは、人々の精神面や文化度までは
変えることはできない
995:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:08:57.60 /RNxtAWV0
おのおのが無我であれば自我の押し付けによる戦争もありえないのだが・・・
996:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:08:59.74 Dv5O+iWZ0
>>990
西洋の根源にある精神的な文化 神の前の平等→法の前の平等
だから、明治の元勲が神の替わりに天皇を置いた
ってじっちゃがいってた
997:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:09:15.99 LllvYTj/0
神は存在する
998:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠転載は禁止
14/10/30 18:09:17.97 Ex4exFQC0
明治維新で「いいとこ取り」した報いが第二次大戦で下された。
「キリストは嫌だが、文明はほしい」と言いながら、
天皇を偽キリストにしたのが明治憲法。
999:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:10:08.63 bTIfg10K0
とりあえず神は人間の想像物
1000:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:10:14.97 C0yWF84x0
不可知論者としては楽になりなよって感じ
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