14/10/30 17:17:21.33 nycAEci00
>>839
全知全能な存在が「失敗」なんてするもんか？ｗ
844:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:17:28.11 OQne1QdY0
うーん、ちょっと待てよ。
ビッグバンだってそれが真実だと確認されたわけではなくて、ビッグバンを仮定すると
いろいろと説明がしやすくなるから有力な仮説となっているだけだろ。まだ仮説の段階
を脱していないんだぜ。
一方、現在観測されている宇宙の中に、ビッグバンでは説明のできない事象も見つかって
いるらしいから、ビッグバンの正当性が確認されるまでまだ時間がかかるだろう。
どう考えてもローマ教皇のフライングにしか思えん。
845:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:17:42.65 VgAZ6Z4H0
この前出雲大社言近くのコンビニ行ったらキリストとゼウスが
アラーに肉まんパシらさせててわろたw
で、買ってきたのが井村屋の冷凍肉まんw
アラーもなかなかやるわw
846:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:17:46.71 vuX+IVbv0
とりあえず「後出し乙」でいんじゃね？
847:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:17:49.43 G5X8C+260
>>833
しかしその考えだけでは強い個人は生まれようがない社会になるのでは？まさに日本がそうだろう。
出る杭は打たれるどころか引っこ抜かれ黙らされる。公共のために。
権力を握る者はいつまでも安泰だ。
848:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:17:55.01 8Hrb/Vou0
>>838
ないことを証明することはできないから、
あるというのは、ちょっと、飛躍しすぎじゃないか。
849:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:18:50.22 jGx8qzNFO
>>712 神の定義について本居宣長か誰かが似たような事書いてたな
敬うだけでなく畏怖と人智の及ばぬ力か何かで
>>815 混沌や根源に近い感じで天之御中主とかないことはないが
混沌とカオスは単語としては同じ意味の扱いされるが、単語ではなく神話として
一柱として神だと中国神話の混沌とギリシャ神話のカオスじゃ役割とか存在も全くべつもんなんだよな
850:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:19:06.44 QoErr9xu0
>>833 わかってないなぁ。そういう道徳的な教えを守るモチベーションは
一体どこから来るのかって事まで考えてみろよ。
人の嫌がることは他人にするなという教えが、
単に「お互い傷つけ会えばお互い不利益になる」という関係性の元にのみ
成立するのであれば、他者を一方的に傷つける事が可能な場合や
他者性が存在しない空間では機能しないことになるだろ。
だから宗教性がなければ道徳性を担保できなくなるって言ってるんだよ。
851:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:19:20.56 nycAEci00
>>848
私は「ないことを証明することはできないからある」なんて言ってないよ？
論理的に考えたら「神の不在の証明」などできないというのはなぜかと聞いてる。
852:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:19:22.58 Dv5O+iWZ0
>>844 科学に梯子を外される法王、ってのも可能性ありなのか
853:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:20:05.70 JiBWeABC0
>>843
面白おかしくいい加減に遊び感覚で作ればそうなるのも頷ける。
何も神様だって人間の都合に合わせる義理はないだろ。
854:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠転載は禁止
14/10/30 17:20:06.96 Ex4exFQC0
>>839
２７っていうのは３×３×３のことでね。
３というのは神の数なんですよ。
「三位一体」「神・祭司（キリスト）・人」と。
（４は人、地の数。「東西南北」「前後左右」など）
３の３乗というのに意味を込めてるのだろうが、聖典ではないね。
しかし、「失敗」というのはないね。
だから、どっかおかしいんだよ。
855:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:20:31.60 /RNxtAWV0
悪いことをしたら地獄に落ちるというのもね
要は、そこには自分が地獄に落ちるという不利益があるから悪いことをしない
という自己中心性の自我でしょ
そこを指摘してあげるのが真実の道徳ではないだろうか？
856:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:20:39.82 nycAEci00
>>850
神が存在すると、どういう風に道徳的な教えを守るモチベーションが来るの？
857:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:21:06.37 j1smIUw80
モノは言いようやなぁ。この発言は歴史に残るでぇ。
858:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:21:24.68 8Hrb/Vou0
>>851
宇宙の隅々まで調べられるか？
あるいはべつの宇宙の隅々まで探してこないと、
神の不在を証明することはできないよ。
859:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:21:44.23 NWSHK5700
ID理論が好きなんだけど、ダメかな？
860:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:22:20.87 Dv5O+iWZ0
>>849
人智の及ばぬ力を想定して畏怖する、で良いと思うわ
人間は謙虚に道徳的になる
世界を作ったってのは「神様は偉いんやでー」のための設定だから、ほんとはどうでもいい
861:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:23:35.62 nV+YyPhl0
>>165
そんなんだから日本人は外国人からバカにされる
862:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:23:50.58 ZJJcq6iL0
>>839
グノーシス主義だとこの世界を造ったのは全能でもなんでもない偽神なんだとよ
863:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠転載は禁止
14/10/30 17:24:40.03 Ex4exFQC0
ていうか、「カトリック」という時点、見たくもない。
まだ、無神論ホイホイ・スレの方がマシ。
ただ、無神論者にもそろそろ「ご自由に」と言いたいね。
「豚に真珠」ってそういう意味ですよ。
バカすぎて面白くないんだもん。
864:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:24:44.62 nycAEci00
>>858
宇宙の隅々まで調べる？ どういうことだ？
石ころを一つ一つ取り上げて、それが神でないことを確認していく
みたいな証明を考えてるわけ？
865:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:25:06.88 rcR8eHlE0
で、神や自然の法則を作ったのは誰？
866:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:25:08.44 OQne1QdY0
数年後、科学者が「やっぱりビッグバンは正しくありませんでした」と発表。
ローマ教皇は立場をなくしておろおろして退位。こんなことにならなければいいが。
867:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:25:19.36 KfvsYi4Z0
つーかビックバンは、それが有力になる以前から法王は支持していた
868:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:26:15.28 HqNJusjWO
キリスト教と儒教が普及してる某国があんな程度だからな。
869:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:26:36.14 VJC/Sc+t0
>>850
神がその担保になるってのも理想論だけどな
その状況下では神さえ担保にならないことが多い
ミルグラム実験の例なんかまさにそれだ
一種の本能だから信仰心で止められるものではない
870:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:26:52.88 QoErr9xu0
>>856 え？そんな簡単な事もわからんの？
神の存在を信じてると、自分の行いは全て自分に属する事になり、
その責任から逃れる事はできないから。
分かりやすく言うと自分の行いは全て神が見てるので
他人の目がない場所でも道徳的に振舞えるわけ。
871:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:27:01.03 7R32ZhQl0
>>851
存在しないという事は完全に証明はできない。神は存在するだろ？との可能性なら証拠も無しにいくらでも提示できるからね。
それらの全てのあるだろ？という可能性を予見する事など不可能だからね。
不存在の証明を完璧に行うのは不可能って事。
それゆえに存在を主張していない側が、不存在の証明をする必要もない。
存在を主張する側が、その存在の実在の証拠を提示し立証したら、否定側はその証拠についての反証を試みればいい。
872:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:27:07.77 BZEWHil/0
>>864
それ以前にまず「神とは何か」定義しないと
存在するともしないとも証明しようがないな。
873:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:27:08.94 ANbXaEAW0
>>808
案外じゃなくてそのものだけど。ノアの箱舟だって山から出てきたろ。
874:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:27:40.90 aJ1cf/OD0
俺が神だ！
わかったか！！！
875:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:27:47.78 G5X8C+260
キリスト教文明の国の無神論者と、日本人が神なんか必要ないってのは全然違う感じ。
無神論者のスノーデンみたいな強い個人が日本から出る兆しすらないから。
876:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:29:09.20 VJC/Sc+t0
>>875
たかが神の否定
来世の否定をするだけで絶望と狂気が必要だったからな
欧州の病理は深い
877:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:29:14.62 EJViGSMZO
>>832
私と神の直接的な関係なんていうのは、社会的に見れば不安定極まりないよ
878:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:29:19.52 b5ievSO+0
とにかくあれだ、キリストもイスラムも池田もあいつら自身が信心が足りねえからダメだ
879:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:29:27.80 jGx8qzNFO
>>862 まあ、あれも一理あって、むしろ敬虔で真面目な奴程持つ疑問だとは思うぜ
そんな素晴らしい神が創造した素晴らしい世界の筈なのに、自分達がいる世界は実際は悲惨で悪意に満ちている
何故だ？
ってのがスタート地点だから
880:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:29:35.70 HqNJusjWO
神様が見てる、もしくは人が見てるから正しい行いをする訳ではない。
全く関係ない。
881:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:30:04.07 /RNxtAWV0
神仏の存在を証明したら信じる
これは究極の人間の下僕として、
利用価値としての宗教を求めてる証であろう
882:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:30:09.98 nycAEci00
>>870
べつに神様にどう思われよ～と俺はかまわないけど、みたいな奴はどうする？
883:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:31:46.52 +PYTCgSr0
進化するのは肉体ではなく霊魂だよ
霊魂の進化に伴って生まれ変わる肉体を下等な生き物から
高等動物さらには人間と変えていってるんだよ
それぞれの霊魂進化のステージに合わせた肉体を選んで
生まれてくるわけだ
884:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:31:55.36 OQne1QdY0
実際のところ、クリスチャンだって本当に神を信じているのかおおいに疑問だ。信じていると
思い込んでいるだけだろ。唯一絶対の神を信じている自分だけは真理を知っていると思い
込んで根拠のない優越感に浸っているだけという気がしないでもない。あいつら迫害にあったら
まっさきに踏絵を踏むに違いない。
885:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:31:57.00 xPYzc1qQO
オッカムのなんちゃら
886:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:32:34.00 QoErr9xu0
>>882 だからそういう奴は道徳性を持てないって話なんだけど？
宗教性が無くても道徳性を持てるっていう理論に反論してるだけだよ。
887:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:33:02.94 7inyPSMd0
宗教社会VS村社会でどっちがモラル守られるか
統計データ取ってみようぜ！
案外村社会の方が上かも知れんｗ
888:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:34:16.33 ZJJcq6iL0
で、なんでこんな伸びてんの？
法王が2ちゃんチェックしてたから？ｗ
889:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:34:23.16 c1Sour4l0
>>887
いや宗教社会ってムラ社会とセットじゃないの、普通？
890:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:34:25.22 L4z0C5F00
>>887
自殺率は村社会の方が１０倍ぐらい上だと思う
891:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:34:32.90 G5X8C+260
>>876
神というか唯一絶対神の否定でしょ？それは元々の日本の姿に戻ることでしかないよ
892:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:34:39.08 8Hrb/Vou0
>>886
神がみていようが、みていなくても、
やりたくないことは、やりたくないというのも、
人間の本性から出てくるんじゃないの？
893:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:34:43.72 NWSHK5700
昔、ウィーンに旅行行った時、教会観光してたら、大学生っぽいお姉ちゃんが走り込んできて、
礼拝の椅子？机？の所にドカッって座って、うなだれてジッとする姿見た事がある。
祈ってるでも、泣いてるでも無かったけど、心の乱れを鎮めようとしているのは分かった。
親が不治の病だと宣告されたか、彼氏に振られたかはしらん。
でも、日本にももう少し、あんな風に心鎮められる場所があっても良いかな？と思う。
894:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:34:51.93 nycAEci00
>>872
それなら分かる。定義がないから、存在も非存在も証明できないってことだね。
895:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:35:00.34 SI4knEd20
原論(原典)を現実に対応づけるものを解析学
解析学の手段・方法を代数学
この三位一体構造自体を神と考えるのか
構造外のものを神と観るかは人それぞれだ
原論はユークリッドでも仏教でもキリスト教でもユスティニアヌスでもよい
ただし三位一体構造自体を原論にしようと企てたものは失敗したし
構造外のものすなわち構造破壊は脳に異常をもたらす程負荷を掛ける
三位一体構造の予言を工作機で実証したり
構造内信仰をしていた方が安寧を得られる
896:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:35:01.99 ANbXaEAW0
聖書読んでると神ほど役に立たないものはないよなあ
エピソード一つ一つで最後は遠山の金さんか
水戸黄門並みの活躍があると思ってわくわくして神の御登場待ってるんだけど、
結局ごますりだけ要求して口だけで何にもしないニートなの。
何度裏切られたかわからん。
天上のニートと呼びたいね俺は。
897:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:35:20.68 OQne1QdY0
>>888
現教皇は日本語が読めないからチェックできないだろ。
898:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:35:44.09 /RNxtAWV0
罪業意識をベースにしてる規律が宗教心
それ以外は道徳心
899:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:35:47.78 G5X8C+260
天上のニートワロ
900:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:36:16.20 nycAEci00
>>886
そういう奴の可能性を認めるんなら、宗教があろうとなかろうと、
道徳性を持てる奴ともてない奴は現れるってことでもよさそうだけど。
901:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:36:21.29 Ra6VIwSQO
>>888
昔からクズも多いがたまに神も来るのが２ちゃんだよ
902:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:37:03.10 VJC/Sc+t0
>>893
精神科と薬でいいじゃん
903:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:37:30.17 L4z0C5F00
ドイツ人やアメリカ人って、お前らが思うほど宗教に対して否定的ではないんだよな
むしろ敬虔なクリスチャンが多い
小学生の子供みたいに、神はいないんだぞーと開き直って
社会のブラックさを肯定している日本は、遅れた子供っぽい国だよね
904:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:37:48.12 hH055AXV0
神も私も向こうの宇宙の影のようなもんだから、三島が日本を愁うふりして死んでいったのもなんとなくわかる
905:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:39:25.12 QoErr9xu0
>>892 ただ人間がやりたいことやって、やりたくないことはやらない。
という事で道徳性が保たれる程善意であふれてたら、
そもそも道徳という概念も倫理学も法律も何もかも要らなくなるｗｗｗｗ
906:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:40:12.39 ANbXaEAW0
>>885
ひげそりだな、神だってヒゲ伸びるしな
それよりも神はヨブに悪意を持っていじわるしたのではなくて、
単に無能だっただけかもしれない、
つまりハンロンの
907:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:40:15.92 U81g0V4h0
>>893
そういう時に 「落胆してもいい場所」 が
常備されているのは、いい国だわ
908:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:41:34.04 apD6SBoK0
>>383
あー、その戦いは出エジプト記みたいなかんじやな
保守（ファラオの神様）VSリベラル（ユダヤの神様）であのときはユダヤの勝ちみたいな
909:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:41:46.70 G5X8C+260
神仏分離令とかで無理して西欧風になろうとしたのが、今の日本の歪みの大元だろう。
原始神道の神も仏も一緒くたに祭ってたのが日本人にはあってるだろ。そういういい加減さってステキｗ
910:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:42:14.21 ZJJcq6iL0
>>897
そら法王さま御自らチェックなどせんよ
イエズス会がいるだろｗ
911:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:42:14.19 /RNxtAWV0
他人の嫌がることはしない
これは宗教心ではなく道徳心
なぜならば自分の嫌がることとは自分が不利益になることであるからだ
自分が利益するものはおおいにしてもらってかまわないということになる
自己中心の自我欲望の満足という罪業であるにもかかわらず
それは道徳であるからかまわないというのは罪業意識をベースにする宗教性からは反する
912:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:42:25.06 c1Sour4l0
>>893
日本だってキリスト教じゃないだけで同じような風景はいくらでもあった
今の日本が異常なだけだろ、むっちゃ虚無的
913:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:42:25.23 VJC/Sc+t0
>>905
道徳性に溢れてないからこそ
ルールが生まれたんだろ
誰だってやりたくないことはやりたくないけど
やらないと殺されるから仕方ない
914:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:43:23.86 G5X8C+260
やっぱ靖国神社が癌だよ。ヘンに権威化したのも人工的にそうされただけ。
普通の庶民の心を、別け隔てなく救う場所じゃなくおかしな色がつきまくりだから。
915:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:43:29.50 nycAEci00
>>909
今の日本の社会システムとか日本人の生活様式とか、ほとんど西欧の模倣だから、
歪みとか言われたって困るわｗ
916:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:44:26.81 OQne1QdY0
イエスの復活だけでなく、聖書には信じがたい記述が多すぎる。エジプトを神が「打って」その結果が
小動物があふれたとか、神をないがしろにしたネブカドネザルが狂気に陥ったとか、ダニエルが
火の中で死ななかったとか、誰が見ても信じがたい記述や歴史的事実として確認できない記述が
多すぎる。あれを信じろと言われても無理な相談だ。
917:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:44:32.40 8Hrb/Vou0
>>905
個々人のレベルでやりたいことをやればいいというなら、
悪事をやりたいと思う人が出てくるのは当然だろうけど、
悪事が行われるのをみるのがいやという人もいるからね。
この議論は、自然法の法源とはなにかという議論につながっていると思うんだけど、
自然法の法源が神である必要はないだろ。
いやなものはいやというのは、
人間の本性から派生していると思うんだが。
918:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:45:26.95 L4z0C5F00
>>911
どこからが宗教でどこからが道徳なんだろうね？
例えば、世界において、何が人々の道徳心や価値観を分けるかと言うと
一つの要素は、宗教だよ
キリスト教徒と仏教徒では世界観が大きく違う
919:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:45:48.35 HqNJusjWO
二千年も主張してんねんから、嘘とわかっても絶対に変える筈はない。
キリスト教そのものの存在に関わる問題だし。
920:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:46:07.57 SVHBW4M90
初めに神は天地を創造された。
神は言われた。「光あれ」
ビッグバンでも、どうとでも辻褄合わせられるけどな
921:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:46:15.79 U81g0V4h0
ホスピスなんかにも、看護師が泣くための部屋
があったりするらしい。
患者さんを送ってしまったあと、空虚になった
心を持って入る部屋で、何もない。
そこで泣いて、次の仕事を始めるんだわ
922:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:46:17.69 nycAEci00
>>918
本当に違うか？ 俺はあまり違わないような気がするんだが。
923:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:46:57.35 +PYTCgSr0
聖書に書かれていないことは語らなければいいのに
聖書の内容だけでは説明できないことはあるかも知れんが
それを無理に説明しようとして進化論肯定なんてありえんわ
924:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:47:42.53 h3Sc970D0
もうこの辺は触れない方がいいんでないの？
信者も割り切ってるだろうに
925:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:48:11.79 7R32ZhQl0
>>888
否定派と肯定派で二分できるからね。
そこのお遊びだなｗ
死刑スレは最近はあまり伸びないけど、前は死刑廃止派のコテとかも沸いて伸びたしな。
また、どちらの立場でもいいけど、スレの5％以上のレスをするアレな人がいるスレは伸びるかと。
926:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:48:31.09 nycAEci00
いまの教皇はべつに無謬でなくていいんだろ？
だから個人的に思ってること気楽に発言できるんだろう。
927:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:48:41.53 G+nno/Wu0
>>870
フィリピンじゃあ強盗や窃盗した奴が教会に駆け込んで
「神よ、私は今日も罪を犯してしまいました」と懺悔するとその日の悪行はチャラになって
翌日にはまた新たな犯罪が出来ることになってるらしいがｗ
神様なんて所詮懺悔装置なんじゃないのー
カトリックの神父だってよく信者をレイプしたりしてるぜぇ
928:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:48:47.50 L4z0C5F00
>>922
違うと思うね
例えば、同じ仏教と儒教の国の韓国人や中国人は
まだ日本に適応しやすい
あとは、宗教が違えば、そもそも男女は結婚できないんだよ
日本人は特殊
クリスマスを祝えて、初詣に行くから
929:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:49:08.61 IC5jrcdN0
映画でも出てくる「懺悔の告白」
これはローマ教会にしかなく、これによってローマ法王は民の情報をなんでも知ることができた。
王様がローマ法王に跪いたのは、権威だけではなく、なんでもお見通しだったことも大きい
930:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:49:19.88 G5X8C+260
>>915
システムを疑わないのが謎の思考だよ。
システムなんて服みたいなもんだろ。
体に合わない服を無理に着てたら、
体調が悪くなるぞ。
931:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:49:27.70 xPYzc1qQO
>>920
その前に言葉があったんだぜ
932:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:49:31.46 ANbXaEAW0
>>921
まじか・・・
933:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:50:45.81 WPFCK7m30
ローマカトリックとプロテスタントは違うんだ。
プロテスタントは、聖書が最高の地位にある。
聖書に全てが書いてあると考える。
だから、ヨーロッパでは聖書に書いてないこ
とを教えていたローマカトリックにプロテスタントは
プロトテスト（抗議）した。
ローマカトリックにとって聖書は参考書に過ぎない。
真実はカトリック最高会議で決まる。
最高会議が聖書と異なる決議を行えば、決議が
有効になる。
天地創造神話は史実ではない。最高会議がその
ように決定すれば、ローマカトリックでは、それが教
義の核心になる。
ローマカトリックは時代によって柔軟に変化できるが、
プロテスタントは二千年前の聖書に縛られて身動きが
できないん。
934:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:50:47.54 Q/bfdvlV0
>>272
だからイエスは女だったんだよ！
っていうフィクションがあったよな？
小説だか演劇だか漫画だか忘れたが
935:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:50:56.29 nycAEci00
>>928
俺も○○学会とか○○の科学とか○○真理教の信者とは結婚したくないぞ？
936:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:51:02.25 VJC/Sc+t0
>>928
儒教はなあ
キリスト以上の諸悪の根源だから
937:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:51:02.04 /RNxtAWV0
>>918
世俗の激流からの解放（法を中州とせよ）
それが仏教の宗教心だからね
時には道徳に疑問を投げつけるのが本当のところの宗教心なのではないかなと
938:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:51:30.25 G5X8C+260
肉体の方を服に合わせて改造せよというようなもんだよ>>915
939:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠転載は禁止
14/10/30 17:51:53.36 Ex4exFQC0
カトリックなんか、ただのゴミ屑だから、どうでもいい。
しかし、世界（現在のこの世）を統治してるのは、
「アメリカ」（キリスト信仰のためにできた国）と「アメリカのユダヤ人」なのは、
誰もが否定できない事実。
そこを説明できない時点で、無神論者に価値なんぞない。
940:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:51:56.65 L4z0C5F00
神道が大きく影響しているのは、日本だと
例えば、日本人は新築が好きなこと
新しいものが好き
新卒も好きだし、新車も好き
941:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:52:37.72 n1GxYL2S0
これは詭弁を弄しているのであって
進化論を認めたのとは違う。
942:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:52:47.12 ANbXaEAW0
>>935
真理教っていうからアイドルグループかと思ったわ
943:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:53:05.29 O4m3PpI40
宗教ってめんどくさいな
944:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:53:24.19 OQne1QdY0
もしイエスがもう一度降臨して今のキリスト教を見たら「なんじゃこりゃ。いつ俺がこんなこと
をしろと言ったか」と激怒すると思う。同じことは仏教や儒教にも起こり得る。釈迦も孔子も
さぞかし怒ることだろうなあ。
945:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:53:29.91 8Hrb/Vou0
現実的には、宗教というのは、
人々に規範を押し付けるための道具として使われてきた悲しい歴史があるということだね。
法律作ってガチガチに縛るより、宗教の戒律やらでソフトに縛ったほうが、受け入れやすいという事実がある。
ローマ教会なんてのは、ほんとうに、そういう役割ばかり担ってきたから、
世俗の垢にまみれまくっているわけで、
人々が理性に目覚めると、いろいろ矛盾が目立ってきた。
946:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:54:19.00 /RNxtAWV0
>>944
釈尊は怒らないよ
悲しむのみ哀れむのみ
947:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:54:20.83 BVU/IYYp0
>>933
そこでID論の登場ですよ
948:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:54:29.43 nycAEci00
>>940
神道の影響がない欧米のオッサンも若い女の子とか結構好きだし、
中古車より新車の方が好きなようだけど。
949:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:54:49.64 L4z0C5F00
>>937
例えば、日曜日は休日ってのはキリスト教から来ている
日曜日は安息日
大安、仏滅は道教から
風水も道教から
そもそも仏教は肉食はダメ
同じくイスラム教やヒンドゥー教でも牛を食べるのはダメ
950:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:54:59.85 5VgyOkhh0
ま、科学の世界でも確率論でしか議論できない部分があるからな。
神はサイコロを好む
951:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:55:04.38 ANbXaEAW0
>>944
おにくは許して
952:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠転載は禁止
14/10/30 17:56:00.76 Ex4exFQC0
「キリスト教」や「旧約聖書」が下らないなら、
なんでこの世を「アメリカ」と「アメリカのユダヤ人」が統治してるんだ？
そんな下らないものを信じてるか、母体としてる連中が、
何でそんなに力を持つんだ。
「アメリカやユダヤ人の善悪」は別として、
そこを全く説明できないのに、
「荒唐無稽」だなどと言ってる連中こそ、まさに荒唐無稽。
953:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:56:18.74 Dv5O+iWZ0
>>940
泥棒が少ないのに一役かってるかもしれない
海外ってほんとしょうもないもんでも盗まれる
あれって売れるからだと思う
954:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:56:22.88 XfGdIYU70
いや、昔の馬鹿が書いたものそのまま信じる方がおかしいだろ。
それだけのことだ。
955:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:56:47.70 +viVSwNU0
神も自然の法則には逆らえないってこと？
自然の法則 ＞ 神 ？
956:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:57:00.47 L4z0C5F00
>>948
それは処女信仰からですな
欧米は中古住宅が普通なんですよ
日本だと中古住宅は、因縁や霊的影響があって、縁起が悪いとされている
特に女性が影響されるよな
957:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:57:15.72 UYyyosUf0
>>1
法王GJ!!!
アメリカのプロテスタントと進化論否定者どもは
今頃発狂してるんだろうなｗｗｗｗｗｗ
大体「この世界はすべて神がこしらえた」なんて
信じられるわけ無いだろｗｗｗ
じゃあ聖典作りに関わった連中は
実際にそれを見たのかよ！！って話だわｗ
958:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:57:23.64 7wlUy1fR0
人知を超えた存在として科学の外へ安置するのが一般化してからは
神の住む領域は狭まるばかり
959:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:57:27.61 62tjK13/0
>>915
日本が模倣しようとした「西洋」とやら（あえて西欧とは言わん）が本当に存在するのかも結構疑問だけどな
960:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠転載は禁止
14/10/30 17:58:10.17 Ex4exFQC0
>>940
「新築」とか「新卒」っていうのは、聖書でいう「初穂」のことだよ。
収穫があったら、初穂を神に捧げるの。
だから、そんなことは「言い尽くされてること」であって、
今さらグダグダ言ってる方が恥ずかしいと知るべき。
961:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:58:33.39 8ISjtZNc0
他人のツバついた箸や茶碗や布団を気持ち悪いと思わず平気で使える日本人になりましょう。
穢れなんてないですよ
962:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:58:40.32 BVU/IYYp0
>>957
教皇様は
>「神は、自然の法則に従って進化するよう生物を造られた」などと述べた。
と発言されてるけど・・・
963:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:58:47.62 ANbXaEAW0
でもブッダって、修行途中でアホくさくなってもうやめだやめーっ
とか言って肉だか牛乳だかくってなかったけ
だから断食はともかく食物の制限はブッダが悪いんじゃないな？
あれブッダ以前からだよね？
964:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:59:24.17 o+4OllTV0
この世界全体の存在する原因としての神とか。しかも人格があるとか。未開だね。
965:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:59:40.27 nycAEci00
> 中古住宅は、因縁や霊的影響があって、縁起が悪い
ホラー映画を信じるなら、アメリカ人にもそういう感性はあるようだよ。
日本で新築が多いのは、そうではなく家屋の材質と地震のせいで、
比較的頻繁に建て替えが必要だからじゃね？
966:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 17:59:53.11 KcoP7DRf0
神様が実在したら、自分の名前で好き勝手やる馬鹿な人間をこうも跋扈させないと思うがなーｗ
967:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:00:05.75 U81g0V4h0
>>958
これは本当にその通りで
科学から逃げて心に走る宗教では
いずれその役割はなくなってしまう
科学の研究成果を正直に取り込む
考え方しか、前に進む道はありません
968:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:00:19.93 /RNxtAWV0
仏教の戒律は契約じゃないからね
それを破ったら救わない地獄域だというものではない
あくまで悟りへの修行の障りになりますよという類のもの
969:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:00:47.55 8ISjtZNc0
>>964
半万年続く歴史ある国が一神教に教化する摩訶不思議な国があるんだぜ
970:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:00:55.81 Pr8gnDnR0
でまた気に入らない奴らが分派するん？ｗ
971:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:00:59.70 Dv5O+iWZ0
>>963
断食やったら悟れるってやってたらヘロヘロになっただけだったっていう
あの辺リアルだよな
本当のことだったんだろう
972:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:01:14.25 L4z0C5F00
>>964
いや、日本より進んでいるヨーロッパ人はそうは考えていない
科学主義を超えたその先を進んでいる
ミミズやミジンコが１０億年経てば人間になりますか？
973:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:01:21.26 8Hrb/Vou0
>>955
神が自然の法則を作って、自然の法則にしたがって生物は進化してきたという意味じゃないの？
理神論の立場に近づいたといえるだろうけど、カトリック的には冒険なんだろうな。
974:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:01:26.50 VJC/Sc+t0
>>952
ユダヤが本当の教えや知識を独占し庶民を支配するために創作したのがキリスト教だから
975:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:01:49.07 apD6SBoK0
>>950
予定説はけっこうキリスト教内でも論議があるようやわな
お釈迦様はサイコロふるよ派ときいた
976:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:02:31.73 nycAEci00
>>959
そう？ 調査団を派遣したり、教師・技術者を招いたりして、
当時の西欧諸国のいいとこどりの模倣を露骨にしてるんじゃね？
刑法はドイツ、民法はフランス、政治システムはイギリスとか。
977:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:03:00.76 GwCxrDlV0
法王も大変だなあ
978:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:03:27.87 b5ievSO+0
だからあいつらの事を「神」って言うからおかしいんじゃん「創造主」だよ「主（あるじ）」なんだよw
下僕に命令する人なの、エラそうな人なの
日本の神ちゃんとは違うのw
979:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:03:50.07 PsmynevLO
>>966
あー確かにｗ
980:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠転載は禁止
14/10/30 18:03:53.71 Ex4exFQC0
>>974
神は独占を嫌う。
そんなものが一時的にも存在するのは、
人間の罪による「出血」を防ぐための「かさぶた」なのである。
「かさぶた」は剥がれ落ちて乾いて粉々になるが、（火の裁き）
ユダヤ人やカトリックや福音派や無神論者の行き先はこれである。
981:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:04:11.90 L4z0C5F00
>>976
でも根源にある精神的な文化はラーニングできないから
未だに日本は未開であるというｗ
982:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:04:26.42 62tjK13/0
>>976
だから「模倣」とか「いいとこどり」できる「西洋」なんて所詮その程度のものだろって話
983:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:04:39.06 OQne1QdY0
だが黙示録にはいいことが書いてある。最終的に救われるのはごく少数の童貞だけだと。
あれで希望を持てる人は2ちゃんには特に多いに違いない。
984:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:04:39.78 RgwcnYdJ0
俺に髪など存在しない
985:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:04:57.38 nycAEci00
宇宙を作る最初のときにだけ作用して、それ以後は一切介入しない神
みたいな概念に教皇がお墨付きを与えたってことか？
986:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:04:58.12 12snZhpi0
神秘主義者の俺は無神論者の中じゃ浮くかな？
987:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:05:05.49 /RNxtAWV0
実際に目に見えてるものの捉えかたが
キリスト教と仏教では違うね
仏教は諸法無我だからなぁ
988:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:05:18.77 o+4OllTV0
>>972
生物の進化に神が介入したっていうんでしょ。知的生命体が誕生するように。
いずれにしたって信仰の域を出ない。
純然たる信仰ですよ。
989:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠転載は禁止
14/10/30 18:06:34.38 Ex4exFQC0
「仏教」と言われても、「早く万引きはやめましょう」としか言い様がない。
990:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:06:51.16 nycAEci00
>>981
どうだろ。「根源にある精神的な文化」なんて、本当にあるのか？
991:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:07:13.07 Dv5O+iWZ0
ムスリムと話してたら仏教は中心となる神がいないと言っていたな
仏陀は神じゃないからな
大日如来とかも違うらしい
992:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:07:22.22 aq4OykAZ0
神はいる。
なぜいないと断言できる？
昔の日本人は神の存在を知ってた。
家には必ず神棚がおいてあった。
993:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:07:30.70 ANbXaEAW0
>>982
いや、それは日本が悪い。いいとこ取り民族なんだよ。七福神見てみろよ。
994:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:08:38.43 L4z0C5F00
>>990
あると思う
例えば日本だと、差別や偏見が横行する
２ｃｈ内でもそう
これは近代的な法制度を導入しただけでは、人々の精神面や文化度までは
変えることはできない
995:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:08:57.60 /RNxtAWV0
おのおのが無我であれば自我の押し付けによる戦争もありえないのだが・・・
996:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:08:59.74 Dv5O+iWZ0
>>990
西洋の根源にある精神的な文化 神の前の平等→法の前の平等
だから、明治の元勲が神の替わりに天皇を置いた
ってじっちゃがいってた
997:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:09:15.99 LllvYTj/0
神は存在する
998:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠転載は禁止
14/10/30 18:09:17.97 Ex4exFQC0
明治維新で「いいとこ取り」した報いが第二次大戦で下された。
「キリストは嫌だが、文明はほしい」と言いながら、
天皇を偽キリストにしたのが明治憲法。
999:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:10:08.63 bTIfg10K0
とりあえず神は人間の想像物
1000:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/30 18:10:14.97 C0yWF84x0
不可知論者としては楽になりなよって感じ
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