14/10/28 18:57:57.56 Ea3BuZkYO
>>503
カリフォルニアやテキサスをはじめとするアメリカ合衆国
の構成員は交戦権を放棄してるよ。これらはある意味では
日本と似た者同士。
550:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:57:58.42 dPywzV510
森 「日本人はアメリカの銃の論理は理解できない」と言ってくれたけど、本当にそうだろうか。
俺 いいえ、理解できます。
森 えっ。
俺 理解できます。
森 …
551:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:58:19.99 hShsVl620
9条守ると占領されるの？
じゃあ何のために自衛隊があるの？
9条守りつつ占領されないようにするためじゃないの？
552:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:58:21.77 bYBoLrk20
>>539
同じでないなら、そもそも森がアメリカの銃社会の話を出してきたのが
「国際社会と、個人社会じゃ話はぜんぜん変わってくる」で終わりだね。
553:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:58:46.07 FvS0yKF90
憲法九条が国内でしか議論されない現状をどう思ってんのかね
どこも真似しない、どの国も聞いてくれない
554:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:58:58.47 CKWw1gCKO
>>519
太平洋戦争降伏から再独立までは憲法9条が理想とする非武装中立の状態
シベリアで日本海で大陸引き上げ途中で
どんだけ日本人が殺されたか調べてみろ
555:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:59:14.69 DMqvYaqm0
9条否定派は正当防衛のジャマだから殺人罪（9条）無くせ！と言ってるようなもの。
アホだろ？
556:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:59:17.04 rW8Is9DR0
日本人が何人拉致されようが殺されようが何もしないんだろ
クサレ国会議員は
今までもそうだっただろ
557:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:59:21.79 hjPlz7FB0
>「尖閣・竹島・靖国・従軍慰安婦・死刑制度・原発・捕鯨・憲法９条…について、
若者たちと、とことん語り合ってみた！
ばかばかしい。
なんで「拉致」が入ってないんだ？
これ、入れたら、話が終わるからか？(笑)
アホくさ。
558:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:59:50.48 idzqmnq/0
市民が銃を持たなくても警察が抑止力になるが、じゃあ国際紛争は誰が止めてくれるんだ？
国連なんかなんの役にも立たないわな
国際社会を銃社会に例えるなら、ほぼ全ての市民が銃を所持してる上に警察が機能してない状態で、自分だけ銃を捨てるのはキチガイ沙汰だよ
559:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:59:51.05 Jh2nNM740
>>551
自衛権の発動の為に、9条信者は蹂躙される覚悟はあるの？
560:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:59:54.84 b7SpF0qN0
もうすでに竹島で殺されてるがな…
561:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:59:56.01 PErxuqMqO
>>542
９条は、そんなこと
求めてない
自衛していい
562:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:00:14.44 hShsVl620
>>553
何か悪いの？
世界に9条守れなんて無理でしょ
563:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:00:16.92 TgaZLUaO0
犯罪なら逮捕
武力侵略なら戦争（日本の場合は防衛行動
564:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:00:25.39 lQyQgaiu0
銃規制の問題（ミクロ）と軍隊保有（マクロ）を同列に扱うところがおかしいってなぜ思わない？
これって詭弁以外の何者でもないじゃないの。
こういうすり替えって、この手の「論客」ってヒトたちが得意にしてることじゃないか。
565:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:00:26.25 bYBoLrk20
>>547
戦争の道具として発展しようとも、銃の目的は人の殺傷ではない。
銃の目的は「標的に弾丸を到達させること」だ。
566:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:00:44.79 w4fAWBwi0
憲法九条なんか要らないよ。議論の余地などなし。
567:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:01:05.13 j9lVVTsn0
>>520
うん。
568:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:01:08.80 /LLlQcD70
>>523
集団的自衛権は日本以外での戦闘に参加するから
569:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:01:15.59 D3zGGKEQO
自衛隊解体になるよね
そもそも 日本の公務員には外国人が居るよね
570:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:01:17.89 dPywzV510
>>549
交戦権というか外交権は連邦政府に預けてるんじゃなかったっけ？
州軍を持たないってこと？
571:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:01:34.25 F0sEtgrz0
殺された人による。
偽朝鮮人サクライ、ハシゲなどは放置で。
572:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:01:39.76 bYBoLrk20
>>519
よくわからないほど多数の日本人が殺されてるね。
573:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:01:51.82 tfF9K0fZ0
もともと９条守ろうとか扇動しまくってる人たちは
日本人が黙って殺されることを目的としてる。
574:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:01:59.97 SAVJKmmE0
はぐらかして話の本質を変える
典型的なクソですな
575:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:02:04.88 48eN0bgj0
こういう議論でいつも思うのは何故九条維持派は九条を他の国に売り込まないのか、という事
みんなして九条持てば平和になるんじゃないの？
中国やロシアに九条あれば世界はかなり平和になるのにね
576:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:02:17.44 5ayRey260
そもそも森達也を稼がせる必要がないから、憲法9条論議はこの本抜きでやるべき
577:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:02:24.97 ir8MxU/f0
>>1
アメリカの銃問題のたとえ話は不合理でおかしい。
米国だけでなく、どこの国でも、銃で武装した警察官と治安維持部隊が組織され、市民の治安を守っているじゃないか。
その社会の中で、市民が銃を持つかどうかの話しだろ。
何処の国でも、警察と治安維持部隊が武装組織を持って、治安を守ろうとしている。
丸裸の国なんかねえよ。
。
578:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:02:26.28 x5p5gBos0
日米安保と自衛隊あっての9条。
国防を他国にお願いしてる国なら意外と賛同者も得られるんじゃね？
それでも殺しを他人任せにしてるだけだ。
579:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:02:37.40 Jh2nNM740
>>555
違うよ。
正当防衛のために死ぬのは自衛官の役割じゃないと思ってるよ。
9条信者が盾にならなきゃ、自衛隊が攻撃受けるじゃん。
困るよ？仕事前から戦力減るから。
580:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:02:40.90 rW8Is9DR0
>>549
馬鹿すぎだろ
アメの国防事案を州が潰せるわけないだろ
581:風老児 ◆ZPG/GcTAlw ＠転載は禁止
14/10/28 19:02:52.42 SbPL/1d90
国敗れて国土を二分割されたドイツ
しかし！、心はひとつであった
同じく国敗れて国土は元に戻った日本
しかし！、心は二分割されたまま、一つには戻らない
９条信奉者は何％くらいいるかな？
３０％くらい？
582:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:03:00.64 UdaBpLzu0
もう九条なんて骨抜きだろ
話し合っても無駄
ハイ、おしまい
583:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:03:06.88 hShsVl620
>>559
別に9条に命賭けてるわけじゃ無いから必要に迫られて自衛権発動しても何も思わないけど
584:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:03:10.18 lGEr2E360
>>547
もともととか・・・
お前の論だと人は包丁で殺されることはないし
猟銃では撃たれないし
バットで人は殴られない、てことになるんだよ
実際にはそんなことはまるでないだろ・・・
585:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:03:12.04 /LLlQcD70
ちなみにイスラエルが他国を攻撃し、侵略しまくってるのも
「自衛のため」だからな、９条あってもいくらでも拡大解釈できるぜ
586:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:03:26.54 gLevqGPn0
>>555
全く違う
国際社会に有効力のある司法機関がないのに、法律を例に出してくるのが間違い
587:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:03:32.48 TOGJH2SbO
>>535
自衛隊世界有数の軍隊。
これは客観的な事実。
588:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:03:34.87 dPywzV510
>>575
一国９条主義のスターリニストばかりだからです
589:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:03:41.38 SNGiM1wh0
銃社会でもなく犯罪者を取り締まるために銃を持った警官がいるのに、意味がわからん例え話だな
むしろ憲法9条を守るためなら他国の人を殺してもよいかって聞いてみてくれ
590:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:03:46.74 1GaTm+7H0
>>551
平和憲法下で朝鮮戦争に人員を割かれたアメリカに命ぜられて作られた自衛隊は
国内テロ鎮圧用組織、が出自だ
平和憲法がある以上は実は今も変わってない
591:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:03:47.31 1IvLRRIy0
今必要なのは憲法九条ではなく治安維持法だ。
592:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:03:55.97 U4d/vyGv0
9条があっても個別的自衛権行使できますよ。
593:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:04:05.24 972Th+IN0
>>1
信仰心が足りなすぎる
九条を信じることで日本は守られる
もっと信仰心を厚くせよ。疑うことは神に背くことに近い
594:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:04:21.90 v4DYWluQ0
どうでもいいが本のレビューをここに乗っけるなよ クズ商人が
宣伝は自社のサイトでやれよ
595:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:04:25.91 rndPucH10
まあ、日本には昔、ヤミ米は食わないと言って
餓死した検事もいたそうだから
そういう覚悟がある人は、九条を守れと叫んでくれたらよいだろ
しばき隊のような連中が、憲法を守れと叫んでいるのを見ると
平和主義とは縁遠いとしか感じられないが
596:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:04:30.64 b7SpF0qN0
>>555
その例えで返すなら
軍隊もたなきゃ正当防衛できないって言ってるんじゃねえの？
そもそも今、日本が軍隊をもっていたとして
日本が大気汚染バリバリで、人が腐るほどいる中国奪ってもリスクしかないだろ…
逆に中国が日本を奪うメリットは腐るほどあるけどな
597:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:04:44.63 zzdthKvz0
>>549
まぁカルト教団自力で殲滅するくらいの州兵おりますが
欧州戦線にも派兵してたし
598:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:04:45.59 ezRoGMpA0
>>517
でもお前は凶器として使っていないんだろ？
何故？思うように使えばいい何故やらない
結局はお前は社会に説得されているんだよ
599:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:04:52.67 +DDJa+tD0
>>539
国際社会に適用すると「全ての国家が軍事力を国連に委ねた社会」って感じになるんじゃね？
これを日本に置き換えると「銃を国の機関に委ねているが、警察は銃を持った悪人に逆らえない状態」
600:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:04:55.33 9pGmE0zp0
９条信者を盾にするのは丁度いいな
彼らが殺されてくれたら「平和の為の正義の戦い」（笑）が出来る
601:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:04:56.18 F0sEtgrz0
見かけ日本人 実は偽朝鮮人 ＆ 田舎者ジェノサイド は逆に歓迎しちゃう。
602:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:04:59.55 DMqvYaqm0
>>586
べつに殺人罪も9条も国内のことだけど？ｗ
603:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:05:11.72 hShsVl620
別に骨抜きでもいいと思うけどな
建前でも9条はあった方がいい
9条があったってバリバリ軍備整えてもいいし自衛権を行使してもいい
604:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:05:22.70 rW8Is9DR0
>>593
お前は紛争地帯にいって９条を唱えてくりゃいいのよ
他の人間に強要するなよ
クズ
605:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:05:26.32 EYJzA/g5O
個別で対応可能
というか今さらな議論なんでまた…
606:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:05:45.86 UdaBpLzu0
>>603
せやな
607:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:05:47.88 IBHmt4cq0
>>598
横レスだが軍備も同じだね。
軍備を持っていても好き勝手に侵略に使わないなら問題ない。
608:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:06:03.62 jmHowDXa0
＞＞“「銃を持った悪人を止められるのは銃を持った善人だけだ」という意見は、日本人には理解できないですね”と司会者が言う。
よく理解できますよ。完璧に同意します。
司会者は馬鹿ですか？
警察官から銃を取り上げますか？
日本国内で銃を使う犯罪が少ないから実感が無いだけです。
>>8
ポジティブリストじゃ有効な対応できないよ。
609:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:06:18.14 AOiGvnpp0
９条は改正すべきだとは思うけど、自民党の言う「９条を変えても戦争にならない」は嘘
だと思う。米兵もヨーロッパ兵も、現にイラクでたくさん死んだのだから。
９条を改正する時は、それ以降、自衛隊員が二桁、三桁単位で犠牲になる時代が来ると
いう覚悟で望まないと。自民党は明らかにその点を誤魔化している。
これまでは、９条を縦に戦争への参加を拒否してきたのに、９条を改正してなお、
日本だけ国連軍に参加しませんなんて通るわけがない。
610:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:06:20.05 Ue5kR9g/0
よく分からないのが、航空機やミサイルの飛距離、空母かどうかにこだわる件
自衛戦争を認めると言いながら、敵の攻撃を防ぐだけで、敵の攻撃を止めさせる装備が無いんだよね
611:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:06:21.32 TS/1FdDaO
>>370
ガンジーはそんなお花畑じゃないよ
612:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:06:21.81 hShsVl620
>>590
でも攻められたら出張るのは自衛隊でしょ
黙ってみてるなんて出来ないんだから
613:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:06:26.38 mUzwdL9X0
>>602
他国は日本の憲法守らないでしょ
お前はなぜか他国も日本の憲法を守る前提だからおかしいって言われてるんだよ
614:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:06:27.88 U4d/vyGv0
>>596
軍事力は持っている。十分かどうかは疑問は残る。
そもそも、自主独立を可能にするための軍備とは、核装備だ。
615:ぴーす ◆u0zbHIV8zs ＠転載は禁止
14/10/28 19:06:31.24 Ea3BuZkYO
>>570
預けてるかとは細かい話は知らないけど、米国憲法はどの
州にも交戦権はないと定められているよ。戦争の権限を
持つのは連邦政府のみ。
616:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:06:53.69 rXMNeJMm0
警察権力なしに平穏無事に社会が成立すると考える人間がいるんですねえ。
617:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:07:04.21 DMqvYaqm0
>>603
ほんと。9条という崇高な理念を掲げてるだけでアドバンテージあるんだから
618:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:07:11.97 j3wJ8FjD0
国家には警察が有るが国際社会には警察などいないのだ
だから自助努力(軍備の整備)しない国は滅ぶのは歴史の事実
619:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:07:24.95 MqFtAOL00
なんで9条があると自衛はできないみたいなミスリードしてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
620:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:07:37.37 c5016CJx0
9条とはすべての戦争を放棄すること、みたいなミスリードを右も左もやってしまうんだよな
実際のところは個別的自衛権を保有することは認められているという「解釈」なのだから
他国の侵略行為があれば個別的自衛権をもって自衛隊に迎撃させれば良いだけの話
621:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:07:40.55 nJ2fXNjm0
本音とタテマエってのがあんだろ
どいつもこいつも武力武力っていってたらただのテロ国家にしかならねーし
平和平和ってだけじゃ頭ぱっぱらぱーだし
善人の顔をしながら手は武器を持つバランスが大事なのよ
622:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:07:55.35 XV1qbGSM0
.
9条はアメリカがつくったんだよな。もっと利用すべきなんだよ。
.
623:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:08:08.58 ezRoGMpA0
>>607
だからさ、何度もいうが個人の話と国家の話混ぜなさんな
誰もが好きなだけ個人が武装できる国になってほしいか？
まぜこぜにすると何でもありになる
624:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:08:18.27 TgaZLUaO0
>>585
日本が国防の権限を発動できるのは、他国の武力に対して「のみ」
思想や宗教による侵略云々から、国を守るってー名目なら
公明党や桝添さん、元在日の方の議員さんとか、全て血祭りに上げられちまうよ
625:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:08:21.50 YxFwcN0i0
憲法は守るべきものだから「殺されたからどうする」って事はないし
他の～されたケースにおいても守る守らないの話しにはならないんだよ
不服ならあらかじめ憲法の内容を変えておくべき
626:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:08:31.15 PErxuqMqO
>>603
それが一番いい
素晴らしい憲法
でも自衛するし軍備強化もする
改正する必要を感じない
627:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:08:39.84 IBHmt4cq0
>>370
相手がイギリスで宗主国だからそうやって抵抗しただけだよ。
イギリス相手に武力で戦えば完全に殲滅されるが、言論と不服従で抵抗すれば
イギリスは武力で応じることはないと確信していたから出来たことだ。
ガンジーはイギリスで教育受けてるから。
628:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:08:53.03 U4d/vyGv0
>>612
それはアメリカの命令で仕方なく出張るしかない。
どの国も現地人に恨まれたくはない。
アメリカの無茶振りを断るための方便として9条は使える。
629:あくまでも自衛の範囲で戦え＠転載は禁止
14/10/28 19:09:04.21 v7T1Ck730
専守防衛の結果、邦人の命が失われたのなら仕方ないではないか。
何もせず殺されるのでは愚かだが。
かといって防衛の域を超えての攻撃は憲法上おかしい。
630:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:09:08.63 DMqvYaqm0
>>613
だって憲法って日本国内のものだものｗ
アホかい？
631:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:09:15.95 hShsVl620
どうも9条潰しに必死な人って9条に少しでも肯定的な人に対しては
「9条信者乙！9条信じて何もせず願ってれば国は守られると思っていやがる！」
なんてけんか腰で困る・・・
ブサヨはそんな連中ばかりかもしれんが9条そのものに肯定的な人が全て
そこまで現実逃避してるわけではないよｗ
632:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:09:22.05 b7SpF0qN0
>>603
俺もその考えにはある意味賛成だな
ただ、９条を盾に自衛隊すらなくそうとする輩がいるから
この際憲法変えて留めさすべきなのかなとも思う。
実際９条があったって核武装だって本来は可能なんだが、
やはり９条が足かせになっているようにもみえるしね
633:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:09:33.48 vjM9qveX0
当たり前だろ
殺されたり人質とられただけで憲法書き換えるわけないだろ
それと国内なら自衛隊出せるぞ
尖閣でも竹島でも北方でもな
634:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:09:37.44 VHQimu+B0
先ず彼等は「日本人は嫌いだ」と切り出す。
ここで「そうか、それじゃこれで終わりだ！」と切り返せれば、話は極めて簡単である。
そういう人が一人でも増えることを望まずにはいられない。
URLﾘﾝｸ(shinjihi.tumblr.com)
635:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:09:42.80 Jh2nNM740
>>600
そうでしょ？
まず攻撃を受けなきゃ自衛権は発動できない。
でも、自衛隊はもったいない、戦力低下するから。
私は死にたくないから、自衛隊は強くあって貰わなきゃ困るし、もっとやられる前にやれるようになってもらいたい。
じゃあもう、前線でまず死ぬのは9条信者しかいない。
勿論自衛権はあるから銃は持たせるよ。
636:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:09:43.80 Cf4BJlIdO
>>1
単なる論点ずらしの、下手糞な話法じゃねーか
議論が成り立ってねー
637:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:09:53.03 IBHmt4cq0
>>623
だから、何度も言うが、個人と国歌の話は最初から森ってバカが混ぜて話を始めてるんだよ。
638:風老児 ◆ZPG/GcTAlw ＠転載は禁止
14/10/28 19:09:56.65 SbPL/1d90
今朝朝３４面記事
”戦争させぬ１０００人委員会
４３都道府県に拡大
「集団的自衛権の行使憲法解釈」反対署名・２４７万筆”
この、「戦争させぬ」という言葉が何とも気色悪いね
639:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:10:05.60 SAVJKmmE0
>>625
憲法を100%守ろうとする場合、現行の日本国憲法は
条文に矛盾を抱えているので破棄しなければならなくなる
640:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:10:12.58 8MgSoNLp0
オウムが大好きな森達也w
641:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:10:13.91 1GaTm+7H0
>>612
領海領空侵犯されても一発も撃てない自衛隊になぜそこまで期待出来るのか
「その時が来たらやるだろう」
ならもうとっくに対処してる
642:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:10:32.15 mUzwdL9X0
>>630
だから、お前の例おかしいじゃん
9条廃止は殺人罪廃止にならないでしょ
643:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:10:35.60 v4DYWluQ0
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
644:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:10:37.23 AOiGvnpp0
>>619
>>620
その解釈を取るなら、そもそも９条が存在する意味がないけどな。
「侵略戦争はしません」ということだと言う人がいるけど、そんなのは
当たり前のことであって、国際法で禁じられているのだから、いちいち
憲法で言うことじゃない。
645:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:10:46.52 vjM9qveX0
>>632
自衛隊なくそうなんていってるヤツもういないでしょ
共産も国民投票で決着させるって言ってるし
646:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:10:48.73 PErxuqMqO
>>609
知らんやん
国連が何を言おうが
ほっとけや
何か意味あんのか、あの集団
所属しとくだけしとけ
フリーライドっても金は出してるやんけ
647:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:10:48.64 U4d/vyGv0
>>635
むしろ日頃勇ましいこと言ってるネトウヨが前線に立つべきでは？
648:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:10:55.67 ezRoGMpA0
>>637
それに乗っている時点で馬鹿だわ
国に軍隊認めるなら、個人がどれだけ武装しても良いだろ！
なんて認められるわけないだろｗ
649:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:10:57.89 lE8FHLBG0
森みたいな類の人間はポル・ポトに通じるものがあるな
自らの潔癖さを維持するために無垢の人間の大量の屍を
要求する非人
650:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:10:58.05 RakCMI+u0
下山事件の本で捏造したくせに。
651:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:11:00.00 owKCPfom0
>>7
人の話を聞かないってまさにウヨクのことじゃん
山際澄夫なんてひどいだろ
アレがウヨクの典型
652:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:11:31.30 hShsVl620
>>641
世界は領空侵犯されたからって即撃墜する国ばかりじゃないよｗ
653:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:11:46.31 v4DYWluQ0
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
654:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:11:46.52 /FFRFx0U0
>>623
個人が武器を持たないようにするには国家が暴力を管理するしかないよね？
個人の延長が国家だよ
国家が機能せず戦ってくれないと個人が武器を持つしか無くなる
655:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:11:46.99 Lr5Jfksn0
漫画家のやくみつるが、
中国に攻撃され占領されても、
日本は戦争しちゃいけない
おとなしく中国に支配されればいいじゃん
テレビでそういうことをほざいてた
656:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:12:02.82 XV1qbGSM0
ぶっちゃけ憲法なんて国際社会ではまったく意味ないんだよ。どうでもいい議論なんだ。
どうにでも解釈してやりたいようにやるのが国家ってものなんだ。
657:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:12:05.89 wvp08uy20
>>648
じゃあ、なおさら個人の武装は認められなくて良いが、軍備は認められて良いだろ。
658:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:12:10.24 Jh2nNM740
>>620
だから、まず侵略されてよ。
攻撃されてくれないと、自衛隊動けんじゃん。
まず撃たれてくれ。
後は任せろ。
659:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:12:19.20 DMqvYaqm0
>>636
つーかテーマの時点でズレてんだよｗ
「自衛権ありますけど？」で終わる話。
その自衛権がどの範囲までなら妥当か？ってテーマなら議論の余地があるが。
660:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:12:27.04 vjM9qveX0
>>635
いや、防衛出動なら無力化できる
不法侵入や武器準備集合罪の現行犯だから、国民の生命と財産を守るために先に撃てる
661:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:12:33.89 46TLxiOQ0
ハックソーイ
662:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:13:08.22 lGEr2E360
>>655
あれは日本人じゃないんじゃ・・・
663:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:13:08.16 vXtjCWq7O
韓国が北朝鮮に侵略されても見ないふりか
いいね
664:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:13:11.05 o4w5EOAN0
このスレＢさんだらけでワロタｗｗｗｗｗ
665:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:13:27.77 PErxuqMqO
>>641
９条が関係ないところですら
腑抜けてんだから
その問題は
９条とは別問題
666:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:13:28.55 c5016CJx0
9条は他国の戦争に付き合わなくてもよいという「長所」があるからね
これは場合によっては短所にもなりうるが
日本の場合、想定されるのはアメリカの世界戦略に荷担させられることなわけだし
ということでアメリカ様に押しつけられた9条を逆手に取って軍隊を出さないというやり方が可能だったわけだ
少なくともアメリカとの関係が現状のままであるかぎり
9条はあったほうがいいよね
667:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:13:37.54 6ggmso1F0
９条下で、すでに自衛のための戦力は、憲法解釈で保有、運用できている。
急迫不正の侵害に対する抵抗は、当然のごとくできる。
世界戦略の一環として、米軍に追随してゆく戦争が、やっかいなのだ。
668:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:13:45.47 v4DYWluQ0
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
669:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:13:58.63 gLevqGPn0
>>630
戦争って日本国内だけで完結する話じゃないでしょ？
だからどうしても他国も含めた国際社会として考えなきゃね？
わかった？
670:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:14:04.03 b7SpF0qN0
>>631
わかるが
９条派の声が大きくなって、自衛隊までなくされるリスクと
９条完全になくして核武装、自衛隊も世界各地で戦争するリスク
どっちがいいって一般国民なら下だと思う
というか上は日本終了まったなしだが
下は今の日本では嫌悪感もたれるかもしれんが世界と並んだだけの事だからな
671:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:14:14.51 C+OHhtbW0
核攻撃を防ぐには残念ながら核武装が一番有効
南アフリカが放棄できたのは周辺に核恫喝する国が無かったから
672:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:14:15.83 dPywzV510
>>620
本当はそうなんだが「自衛のための必要最小限度の実力」とかいうわけの分からん解釈のせいで色々と弊害が生じる
673:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:14:32.24 ezRoGMpA0
武力の軽視は愚かだが
対話の軽視も愚かである
674:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:14:35.66 tfF9K0fZ0
俺は平和主義者だ。
そして近隣の好戦的国家に対しては「武力でもって自分が噛み付かれるかもしれない。
もしそうなったら怖い」と保有武力で思わせて、戦争を起こさせない為に、
自衛隊は「恐ろしい」軍事力を持ってほしいと思ってるし、そのアプローチしか中国には通じない。
自分から戦力を放棄するってのは、近隣の好戦国家に完全服従しますってことだ。
権益を犯されても、領土を侵犯されても何も出来ない。
究極殺されても出来るのは国際社会に助けを求めるだけ。
そしてそんな危ないこと、他人の危機に誰も好き好んで関わらない。
同盟国のアメリカの威圧もあるかも知れないが、９条信者はアメリカをも排除しようとしている
まさに敵国の工作員に過ぎない。
異論ある？
675:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:14:44.14 qaML1l7Z0
理想とかいってるやつがいるけど>>1みたいに勘違いするバカが大量発生して
政策決定に邪魔になるだけなんだけど
676:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:14:53.78 AOiGvnpp0
>>646
国際協力は別に国連のためだけじゃないからな。日本自身の信任や相互保障
のためでもある。まともな軍隊持ってて、他国のピンチに日本だけ助けを送らないようなら、
いざという時欧米も日本を守ってくれなくなる。
677:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:14:59.20 hShsVl620
どうもブサヨもネトウヨも9条を都合良く解釈して利用してるんだよな
ブサヨは9条があれば戦争は起きないなんて夢物語唱えるし
ネトウヨは9条があるから国が守れないので潰さなきゃどうにもならないなんてミスリードするし
9条なんて永世中立国みたいなもんだよ、戦争回避になんてたいした意味は無いけど
とりあえず言っとけば何かしら役立つ
678:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:15:04.87 Jh2nNM740
>>647
なんで？
9条で安全なら撃たれないし、自衛権あるから自衛隊が反撃はするよ。
でも、まず撃たれて貰わないと自衛にならん。
じゃあ誰が撃たれるの？
9条信者しかいないじゃん。
679:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:15:11.56 c5016CJx0
>>644
侵略戦争の99％は「国を守るため」という大義名分を掲げているという事実があるからね
680:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:15:19.73 DMqvYaqm0
>>669
うん。そのうえで己がどうするか？って話なのねｗ
681:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:15:25.37 dPywzV510
百歩譲っても憲法９条を廃止して同じ内容の法律に置き換えた方が良いと思うのだが
682:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:15:27.25 vjM9qveX0
>>641
防空識別圏は領空じゃねーよ
>>648
アメリカなんかはその思想だな
683:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:15:29.26 1GaTm+7H0
>>656
そのとおりだよね
憲法はその国の歴史と伝統を踏まえた「生き方」を文章に起こしたものだから
日本国憲法「平和憲法」はそもそもそれじゃないが
まあ、それは置いといても解釈すらも「平和憲法の理念」に縛られて
結局は他国の利益にしかないっていないというのが日本が重ねて来ているあやまち
684:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:15:33.06 /FFRFx0U0
>>666
9条も無くす
アメリカからも独立する
これが正しい
9条を無くせば今までみたいにアメリカに従属する必要はなくなる
お前の言ってることは因果関係がアベコベなんだよ
685:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:15:32.92 ezRoGMpA0
>>657
だから、そう言っているだろうに
686:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:15:34.30 XmXI6X6K0
憲法九条死守団体
中国
韓国
民主党
共産党
社民党
朝日新聞
毎日新聞
東京新聞
他
687:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:16:08.52 owztPjsW0
森はラジオで麻原裁判は結論ありきの茶番劇と言って即刻中止を訴えていた
688:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:16:11.35 lGEr2E360
>>673
> 武力の軽視は愚かだが
> 対話の軽視も愚かである
おっしゃる通りだが中国には通じないぞ
あの国にとって己が対等に対話すべき国なんてないんだから
689:風老児 ◆ZPG/GcTAlw ＠転載は禁止
14/10/28 19:16:12.63 SbPL/1d90
>>631 ごめんね
そういう考え方は、昔の話
そういう甘い考え方が日本を駄目にする
浮動票層３割強の怖さ
これが、民主党政権を作り上げた元凶
ぼやっとしてる奴、真剣に国防のことを考えないやつは、反日と見做してもよい
690:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:16:13.64 wvp08uy20
>>673
当たり前だろう。
だから武装すべきだし、効果的な対話のために諜報機関が必要なんだよ。
691:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:16:20.47 SAVJKmmE0
>>673
うむ、対話の軽視は非常に愚かだ
森達也のように話を摩り替えて質問に答えないなどというのは、
最悪の軽視だな
692:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:16:37.30 b7SpF0qN0
>>645
自衛隊なくそうとしてるよ
少なくとも左の方々は自衛隊を戦争をやる人間のクズみたいな見方しかしていない
693:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:16:51.68 b+iCZbIK0
>>3
は？国際社会は言わば周り全てが銃を持った人間だらけの社会なんだから自分も銃を持たないとって思うのが当然だろ
694:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:16:53.57 rW8Is9DR0
バカが銃社会と日本を一緒くたにしてるが
アタマ悪すぎだろ
695:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:17:02.61 U8WKIxmv0
フィクソン・グレイシー
696:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:17:07.30 kNXken720
いざとなったらサヨクがいちばん過激なこと言い出すよ
697:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:17:25.23 ezRoGMpA0
>>690
当たり前だが結構その手の人間が散見されるんだよな
698:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:17:31.33 TgaZLUaO0
ぶっちゃけ
竹島、北方領土は武力による侵略だから、武力報復されたとしても
文句一つ言えないんだけどな（これこそ正しい国防
でも日本政府は可能な限り、平和的交渉によって解決したいと思ってるな
699:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:17:46.98 h8qOGHnT0
----------------------------------------------
Weblio英和対訳辞書
fix on
〔+目(+前+(代)名)〕〈…を〉〔…に〕固定する，動かないようにする;
〈…を〉〔…に〕取り付ける，据える,
〔船舶・飛行機などの〕位置(の決定),
〔+前+(代)名〕〈目が〉〔…に〕じっと向けられる,
〔+前+(代)名〕〔…を〕決める，決定する,
〈目・注意・カメラなどを〉〔…に〕じっと向ける，
〈思い・心などを〉〔…に〕凝らす,
〈ものを〉(ある場所に)しっかり取り付ける,
〈罪・責任などを〉〔人に〕負わせる
----------------------------------------------
それの否定形だから
「しっかり決まらないようなことを書くライター」？
700:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:17:59.75 vjM9qveX0
>>677
サヨの言ってるのは、九条があれば日本が戦争を起こさない、のはずなんだがな
九条があるから攻めにくいというのも理屈としてはあるが
十分な武力と国際世論で優位にたてる平和主義の合わせ技が日本の方針
701:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:18:02.88 c5016CJx0
>>684
右側のお花畑理論だな
702:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:18:15.73 U4d/vyGv0
>>658
日本から先制攻撃したら国際世論上不利。
あくまで、「敵が攻撃してきたからやむなく防衛のために応戦した」という立場にしておかねばならない。
9条があるのでこちらは先制攻撃はしない。という立場を明確に示しておく必要がある。
日本には国際世論工作をする諜報機関がないのだからな。
703:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:18:16.97 Jh2nNM740
>>673
ほら、もう前線には9条信者しか行けなくなったね。
最前線で中国軍に愛を説いて貰わなきゃね。
704:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:18:41.20 PErxuqMqO
>>670
もう、そのリスクはない
中国が上手く立ち回ってくれた
９条信者の真意は、誰でも理解した
だが信者が言うほど
９条はガチガチのファナティックではない、話が分かるし、洒落が効く
仲良くしといて損はない
アメリカさんとガチで渡り合えるのは
いまのとこ９条さんだけだぜ
705:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:18:46.95 q6wThbZG0
なぜ作家なんかの言うことを聞いてやらなきゃいけないのか？
小説全般がステマしても、独身女以外は買わなくなった意味を
よく考えろ。
706:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:18:54.14 UUfSi5i30
なんだこの論点ずらし
707:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:18:56.10 jmHowDXa0
>>673
対話しないなんて誰も言ってないと思うが。
708:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:19:03.58 MtvYi2Ux0
話し合い話し合いって言うけどｍなんでなんでもかんでも話すことが前提なんだ？
「話さない」って選択肢もあるんだけど
709:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:19:23.16 ihsFL6ep0
憲法は国民がつくるものだろ
国土が蹂躙され、日本人が殺されて9条守る理由がない
710:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:19:52.81 LjiKrKaC0
>>673
対話は武力を背景にしなければ成立しない側面がある
特に国家間の外交は
711:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:19:54.50 EJplGpZL0
くっだらない、言い逃げの本でしょ
712:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:20:00.62 gLevqGPn0
>>680
取り敢えず、他レス見て言いたいことはわかった
>>1の森みたいな変な例えは誤解招くから、今後やめてほしい
713:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:20:08.30 Jh2nNM740
相手に一発も撃たせない実力を持つことが大切だ
そうすれば戦争にはならない
714:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:20:09.09 vjM9qveX0
>>683
いや、実に日本的だと思うよw
日本って外征戦争して領地維持できた試しないじゃん
思想というか民族的傾向として、侵略に向いてないんだよ
715:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:20:16.42 /FFRFx0U0
>>701
普通の独立国になるべきってのがお花畑なのかね？
じゃあ日本は未来永劫どこかの属国でいなきゃいけないのか？
そんな世界では世界平和なんて実現しそうにない
従って憲法9条はやっぱりまやかしだ
716:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:20:22.14 4DXGEGyK0
極論だ
森って言うガキはネトウヨか？
717:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:20:37.61 hShsVl620
俺の理想は9条キープしつつもう少し自衛隊に軍事費つぎ込んで軍備増強すること
せっかく自衛隊なんて便利な「国内名称」があるんだからわざわざ国防軍なんて
変な名前にする必要は無い
対外的には誰がどう見たって「日本軍」なんだから
戦争って何もドンパチやるだけが戦争じゃない
国防も同様
事前準備をどこまで整えるかも既に戦争なんだ
718:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:20:57.00 fJDt2nyW0
>>648
相手はいくらでも武装していいが自分は絶対に武装してはならないというのが今の９条ですが。
こんなのは認められる訳ないですよね。
719:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:21:05.75 PErxuqMqO
>>709
国土くらい守ってもいいよ
撃っちゃえ
って９条さんは言ってるぜ
720:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:21:12.46 X4CouHAS0
あたりまえﾆﾀﾞ
721:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:21:14.00 aj+pu2lv0
国家が、他の国民や国家に対して自衛のために武力を持てるなら
国民が、他の国民や国家に対して自衛のために武力を持てるよね
ダメなの？
俺も自衛のために銃を持ちたいぜ
722:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:21:14.52 gKo2OS4S0
>>692
その問題の解決策は簡単。
「日本は自衛隊を保持する」と憲法9条に明記すればいいだけ。この論点なら簡単に改正できる。
ところが、過激な改憲派が、国防軍！とか集団的自衛権！とか不要な論点を持ち出すから改正をてこづっている。
723:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:21:15.95 HWuVebCd0
9条を素直に読めば、どう読んでも、自衛隊の存在は違憲だよ。俺は自衛隊の方々を深く
尊敬しているけどね。
古部的自衛権も認めていない・集団的自衛権という当たり前の権利もみとめようともしない
統制しようともしない、馬鹿な似非サヨクはどういう頭をしているのでしょうか？
はっきり言って馬鹿です。伊藤宿の伊藤とか久保利とか松坂市長とか真正面から
きちんと日本の安全保障を踏まえて９条を語っていただきたい。守るのなら、自衛隊法は
即停止ですよね？予算の執行と止めるだけでも路頭に迷う自衛隊員が２０万人以上。
さあ、やってみよう。
724:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:21:24.93 oEEiBoYj0
9条守って侵略されたら、9条信者は鎖でつないで人間の鎖にして弾除けになってもらおう
725:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:21:25.41 ezRoGMpA0
>>688
愚かな考えだな、例え対話が通じず戦いになったとしても
その対話を試みたという事実自体が重要なのだよ
726:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:21:25.57 mUzwdL9X0
>>702
先制攻撃が国際上不利になるかどうかなんて時と場合によるだろ
わざわざ先制攻撃をしないってあらかじめ宣言しとく意味ない
727:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:21:53.09 TgaZLUaO0
>>708
戦争開始すんのでも対話が必要なんすよ
騎士の時代の「やぁやぁ！我こそは！」じゃねーけど
ちゃんと宣戦布告しないと、まーた真珠湾攻撃の時のように怒られちまう
728:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:22:00.85 7riyT3FGO
日本の警察官だって武装してますが
理解できませんか？
729:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:22:14.02 1GaTm+7H0
相手を対話の席に着かせるには、使用可能な武力がバックに必要
730:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:22:14.80 useaQgKq0
自衛のための戦闘は憲法でも否定されてないでしょ？
731:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:22:22.71 iQ6Dm0XU0
単純にチョンが自宅に乗り込んできて、家族に危害加えようもんなら、殺しに掛かるがな。
それさえも、法律で縛るなら日本への本音がよくわかる。
732:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:22:22.72 ihsFL6ep0
森達也の主張
従軍慰安婦問題については「多くの韓国人女性が、自分たちは強制的に連行されたと訴えている。
ならば現場レベルでは絶対に強制はあった。文書や資料が見つかっていないことだけを理由にして、
国家は関与していないとか軍は組織的に関わっていないとの言説は成り立たない。」と主張している。
733:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:22:37.84 vjM9qveX0
>>688
対話するべきは同盟国や周辺国含めてな
戦争は二国間だけのものでもないから
734:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:22:51.94 AOiGvnpp0
>>684
自衛隊を主にして、アメリカと緩い軍事同盟を結ぶってだけだと、弱すぎるんじゃないかな。
アメリカ本土は地理的に遠すぎるし、中国や朝鮮半島の有事はアメリカにとってはそこまで切実じゃない。
防衛予算を何倍にも増やさないといけなくなるが、現代日本の経済上可能なのだろうか。内需国の
日本で軍需産業で食ってけるとも思えん。
735:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:23:14.62 FKWUwLD4O
南朝鮮で日本人が殺されてもただの行方不明事案にしかならないw
736:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:23:30.42 UaIjBQmn0
自衛はいいゆうてるがな
737:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:23:32.85 S0eUHXSo0
国家機能を守る為に一般市民が犠牲になる事があってはならない。
例えるなら、軍という国家の外交機能を守る為に一般人が犠牲になってはならないのであって、
軍が一般市民を攻撃はもちろん見捨てるようなことがあってはならないのである。
と、ここまでは九条を守る会やらの連中も同意してくれることなんだろう。
さて、国家の外交機能の一部たる軍と、国家の権力抑制機能である憲法その一部たる九条、
片方は守る為に一般市民が犠牲になるべきでなく、もう片方は守る為に一般市民は犠牲になっても仕方ないということができるのだろうか？
まして憲法とは権力が一般市民をイタズラに抑圧することの無いよう一般市民の権利を約束し、国家の機能を明文化したものであるのに。
非常に残念なことながら日本の近くには、
1000年前は別の国であったにも関わらず、
800年ほど前に支那地域を支配した元帝国が併合したことで
自国の古来からの不可分にして"固有"の領土である愚劣にして卑劣な主張をする国家があるわけだ。
1000年前には決してその地域が固有の領土ではなかったにも関わらず。
別の国家の固有の領土であり、その国家継承民族が存在するにもかかわらず。
彼らの論法を持ってすれば、東アジアにその卑劣国家に他国はほぼ存在し得ない。
柵封によって支配下にあったと認識しているからだ。
実際には柵封とは、野蛮な強大な力を持つ国家をおだてて献貢することで戦争を避けるための方便であったにもかかわらず。
彼らの思い上がった勘違いがある限り、すなわち東アジアで侵略支配が続いている限り自衛手段を捨てることは出来ない状況にある。
実際の状況と理想が相対する時、市民を犠牲にして理想を優先させる指導者をして低能と称する。
そして、指導者たらんと欲するものは、低能であるべきではない。
すれば有能な指導者は、九条より一般市民の安定的な安全方が優先されるのが当然なのである故に、理想論に与することはあり得ない。
どんなに理想論者が有能な指導者を批判しても。
最悪なことに、自己の批判が一般から背を向けられた時、批判者は単なる否定者と化す。
的確な批判ではなく、言いがかり的な否定論を展開する事で一般の関心を買おうとする。
現在のマスコミの病理はここにあると思う次第なわけです。
738:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:23:37.28 fJDt2nyW0
>>721
そりゃ相手が銃を持っているのにこちらは持ってはダメというのは話にならんよな。
相手も銃を持たないからこちらも持たないか相手が持っているからこちらも持つの二択しかない話。
739:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:23:40.96 FrbtRC2v0
そんな素晴らしい条文を
世界の国のどこも採用してない時点で論理破綻してるんだよ
740:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:23:42.33 MtvYi2Ux0
>>727
それこそ戦争しなきゃええやん
韓国とはどう考えても話さない、関わらない方が平和じゃん
極力話さない関係ってのも尊重されるべき
それは別に悪いことじゃない
仲が悪いのに無理に無理に仲良くしようとするから拗れる
お互い無視する方が良好な関係ってのも実際に世の中に存在する
741:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:23:42.81 useaQgKq0
>>708
そもそも話し合いのテーブルに着かせるのにも、話し合った結果を
守らせるにも軍事力は必要なのにな。
742:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:23:45.40 vjM9qveX0
>>717
おれもそれだな
いまの時代、戦争しかけても得るものが無さすぎる
743:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:23:46.90 ihsFL6ep0
チョンが嘘つきだって認識がまったく抜け落ちたお花畑脳の持ち主だな
744:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:23:49.35 pIrphYb+O
>>635
９条儲に銃を持たせたら
間違いなく前方の敵じゃなく
後方の味方(日本国民)に向けて水平射撃するだろうから
丸腰で前線に勃たせるが吉。
745:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:24:01.80 3Ak2kRx60
>>1
＞ところが結局のところ銃規制は実現しない
え、マジで言ってんの？不勉強すぎるだろ、こいつ。
所持の「完全禁止」に至っていないというだけで、
「規制」自体は、州による差異こそあるが、それなりにかかってるぞ？
実際にニューヨークに銃持って行ってみろよ、逮捕されるからｗ
746:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:24:09.25 c5016CJx0
>>715
そりゃWW2に負けて大きな罪科を背負わされたからね
「普通の独立国」になるだけでも大変なのさ
747:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:24:09.27 0PGUjRtj0
武力によって相手の先制攻撃を防ぐのは難しい
それは確かだろう
だが事態の早期収拾を武力無くして実現可能だろうか？
警察の説得は武力による裏付け有ればこそだが
748:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:24:36.62 hShsVl620
ぶっちゃけ9条があるから日本はアメリカの完全な犬にならないで済んでる
9条はアメリカが作ったようなもんだからアメリカは今頃歯噛みしてる
だからアメポチの安倍ちゃんは9条潰しに必死なんだけどね
749:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:24:50.61 dPywzV510
>>717
防衛賞ＨＰから抜粋
>わが国が憲法上保持できる自衛力は、自衛のための必要最小限度のものでなければならないと考えています。
>性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有することは、直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されません。
>たとえば、大陸間弾道ミサイル、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。
ところが９条が実質的な足枷になっています
750:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:24:55.49 x5p5gBos0
9条は勝ってから侵略を言い逃れするのにちょうどいいから残しておけ。
いつか役に立つ日が来る。
751:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:24:56.80 U4d/vyGv0
>>684
逆。アメリカの作った9条を盾にアメリカの出動要請を断れてきた。
金は取られるけどね。
9条無くして金と人を取られるよりはマシ。何よりも現地人に恨まれる。
752:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:25:00.70 q6wThbZG0
９条守ること必死で自分の娘を守れなかった
三鷹の女子高生の極左両親ｗ
753:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:25:10.21 Jh2nNM740
>>702
だから言ってるじゃん。
その「撃たれ役」は9条信者しかいないって。
政治的にも軍事的にも世論的にも一番の適役だよ。
754:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:25:27.90 tfF9K0fZ0
あと９条信者の言う「話し合い」は、工作員や反社会勢力が悪意を持って
人を騙すための詭弁だから「具体的にはどうするの？」に答えられないし、
尖閣諸島に上陸されたりした時は「あげちゃえばいいさ」と話し合いでの問題解決を放棄するが、
俺はもちろん「話し合い」は必要だと思ってる。
ここで言う「話し合い」はありとあらゆる手段を使って、国際社会での世論を作り上げたり、
読み取って最適な道を選んで立ちまわったり、時には非合法な工作活動で国外内部で自分に有利な意見を噴出させ、
場合によっては騒動を起こす能力の事だ。
今の外務省とかは「お子ちゃまのお使い」を「引っ込み思案の人見知りの坊っちゃん」がやってるだけなんだろうし、
「話し合い」を一切していないという意見は正しいんだと思う。
755:ぴーす ◆u0zbHIV8zs ＠転載は禁止
14/10/28 19:25:35.05 Ea3BuZkYO
>>730
マッカーサー・ノートでは紛争解決のための手段としての
戦争と、自己の安全を保持する手段としての戦争を放棄を
明言してたけど、後者はケーディスがカット。
756:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:25:36.61 ihsFL6ep0
武力の裏づけのない外交交渉なんて意味ある？ 譲歩させられるだけだろ
757:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:25:50.93 MhInfskf0
じゃあ、銃を持った悪人をどうすれば制することができますか？
758:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:26:26.56 vjM9qveX0
>>724
有事にも家から出る気すらないネトウヨであった
おまえらこそ前線に立って戦えよチキンホークw
759:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:26:40.31 b+iCZbIK0
>>753
まじで一触即発の最前線にこいつら行かせたいな
760:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:26:44.32 hShsVl620
>>749
そんなの9条改正するハードルの高さに比べたらどーにでもなるレベルでしょｗ
761:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:26:53.19 Tifc2dYu0
平和ボケのアホどもに付き合う必要ないわ
戦後どっかの無法者に竹島も北方領土もぶんどられてるわけだしな
これが現実
762:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:27:00.76 XV1qbGSM0
へたに変えなくていいよ。
安倍の内閣改造と同じや。
763:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:27:24.36 MhInfskf0
あと、アメリカの理論は「銃を持った悪人を止められるのは銃を持った俺だけ」だろ
764:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:27:36.99 q2tvsgxk0
>>748
逆だな
９条がある限り、日本は永遠に米国の狗
765:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:27:41.67 1GaTm+7H0
>>714
このスレのテーマは「防衛」だけど
平和憲法の爪痕は政治経済教育、そして道徳を侵食してる
必ずしも日本的とは言えない
戻って「防衛」でいうなら敗戦ショックののちの飼いならしとともに
拉致も竹島も放置なのは日本人らしい以前に人間的とも言えない
766:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:28:07.03 f4p3ZV+p0
典型的な屁理屈なわけだが、致命的な論理破綻は世界が米国の銃と同じで
すでに「軍事力、米国の銃の理屈では銃」が出回ってることですわな
この人の嘘理論は「銃が出回っていない日本」が大前提なわけで
この基準となる環境ってのを無視して屁理屈をこねくり回してるわけだわなｗ
もし「日本で銃がすでに出回っていた国」だった場合、返答は米国と同じになる
軍事力もそう「軍事力がない世界」のような「銃のない日本」のような前提ならば
軍事力がなければ、軍事力による戦争なんて起きないのではないかなのであって
すでに「軍事力の存在する世界」に置いては、この屁理屈は論理破綻するわけだｗ
767:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:28:14.75 U4d/vyGv0
>>726
相手は「日本が先制攻撃したからこちらも応戦した」と言ってくる。
9条を守る立場を明確にしている日本がそんなことはしない、と言える理論武装の一つとして役に立つ。
768:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:28:18.71 TgaZLUaO0
>>740
あーいや…ぶっちゃけ竹島問題は、宣戦布告も何も無く
朝鮮側の一方的な武力侵略の状態で今迄ずるずる来てるので
今、この瞬間に日本側から突然攻撃されても文句言えねぇな
ロシアの北方領土問題は、一応終戦間際に非戦条約を破棄します、と通告があったから（一方的ではあったが
ここは微妙なラインっすね
769:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:28:20.08 qEFnQ6W0O
アメリカの銃社会云々を例えに出すなら、軍隊ではなくて核兵器だろ
マジで馬鹿じゃないのか
>>1の連中は詭弁のオンパレードじゃないか
こいつらの理屈だと、街の治安が良ければ警察はいらないことになる
そんな馬鹿な話があるか
770:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:28:26.18 zB1lSPjH0
森達也「北朝鮮のよど号メンバーは日本人拉致をしていない。拉致問題自体がフィクションの可能性が高い」
こういう発言してる反日野郎ですｗ
771:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:28:34.00 rW8Is9DR0
９条あるから日本が自衛隊出してもセーフってバカらしい考えだわ
日本人にしか通じないだろうな
アタマ悪すぎだろ
772:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:28:42.20 ezRoGMpA0
>>756
意味はあるよ日本みたいに、まともな戦力整えられる国なんて実は少ない
妥協も含めて外交は重要な要素
そうでなければ小国が存在できる理由がない
773:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:29:00.36 Q0RcPw4m0
なんで左翼の人って誰でも論破して洗脳出来ると思ってるんだろ。
思想の自由とかまるで無視だもんな
774:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:29:01.27 c5016CJx0
9条をかえる必要が出てくるとすれば、WW2の戦勝国体制が崩壊したときだな
当面は無理な話だべ
775:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:29:03.74 LjiKrKaC0
もう9条ってあってもなくても日本には何の影響も与えない形骸化した代物になってるな
776:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:29:12.98 dPywzV510
>>757
地理的条件とこちらの戦力によって具体的方法が変わってきますので状況を指示してください
777:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:29:26.31 kUGNTDq50
銃規制法→法規制がある国の中にいる銃乱射の加害者被害者双方を規制する。
九条→日本国憲法は日本しか規制できない。特亜は日本国憲法の外側の存在。
この構造の違いには触れず、あたかも同じ例かのようにあつかう著者は卑怯。
778:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:29:34.18 QfhVnme30
９条信者って
健康オタクの
健康になるなら死んでも良い
ってロジックの極大版だと思うんだが
９条の為なら国がどうなっても良い
って守るべき体や国が無くなったら
なんの意味も無いってのに
本当に理解不能だわ
779:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:29:37.99 qFkFM1d/0
>>1
日本の民間人が非武装なのと同じように軍備も放棄させたいなら
世界統一政府とか唯一絶対神とかその辺りに
鶴の一声で各国武装放棄させてもらわんとなぁ・・・
780:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:29:38.30 hShsVl620
>>764
逆逆
9条がなくなったらその時点でアメリカの言うことは一切断れなくなるだけ
781:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:29:40.94 AOiGvnpp0
>>749
大陸間弾道ミサイルと空母はあった方がいいが、長距離戦略爆撃機なんていらんだろｗ
782:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:29:47.71 PN16ZelF0
邦人保護が名目でアメリカみたいに外国出て戦争したいのか？
783:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:29:59.76 giITRG8Z0
>>764
9条バリアのおかげでISIS空爆不参加。
カナダ見たか？参加したとたん国内テロ。
784:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:30:10.29 X3fBKOfM0
わかったから
まずは、森自身が、日本の警察から犯罪者より守って貰って生活をしている
ことを放棄しろよ。
憲法９条とやらを主張する連中には、日本の警察権の保護をしない。
シナや半島の犯罪者に、その名簿を提出する。
こいつらは、日本の警察から捕まることもなく９条教徒の家で仕事ができる。
これで良かろう。９条教徒が、対話で解決して見本を見せろや。
己１人が、見本を見せられない主張を、国全体で多くの国民が犠牲になるよう
な問題で詭弁を弄する権利はお前にはない。
まずは、お前１人が、自分で警察権力の保護を放棄して、犯罪者共と対峙して
見せろ。
785:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:30:14.72 U4d/vyGv0
>>753
いやいや、もともと戦争嫌だって言ってるのが左翼や女だろ
戦争したい連中がネトウヨに立つべきだ
786:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:30:18.31 mUzwdL9X0
>>767
それ、先制攻撃しないと言っているはずなのに先制攻撃した日本はとんでもない嘘つきだって言われて終わり
787:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:30:30.92 hJjEUWL60
9条なんて守っていたら小笠原のサンゴすら守れない
788:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:30:53.76 /FFRFx0U0
>>746
平和な世界とは罪科のある国やら神聖な国やら国ごとに差別を作らない世界の事だよ
ある特定の国や民族を指差して「お前らは歴史的な罪人だ」などと認定するのは
ナチスドイツがユダヤ人にやったのと同じだ
お前のその言動自体が人間はいかに闘争から逃れられないのかといういい証拠だ
従って憲法9条は紛い物だという事になる
789:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:30:54.05 MtvYi2Ux0
このたとえ話もちょっとずれてるんだよなあ
アメリカの話は隣人が銃を持っている確率高い状況で
日本の場合基本的に周り誰も銃持ってないからな
そりゃ個人レベルではアメリカのこの思考回路は理解しづらい
で、そこから一気に国家に飛躍すれば、日本の周りは全て銃持って
しかも銃口こっちに向けてるわけで
この個人と国家の状況のズレ考えてないよね
790:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:31:00.48 useaQgKq0
>>782
邦人保護のために海外で自衛隊が活動してもいいと俺は思うがなぁ
791:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:31:02.33 q2tvsgxk0
>>780
なんでこんな捩れた考え方ができるのか不思議で仕方ない
シンプルに考えてみなよｗ
792:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:31:05.42 HWuVebCd0
>>730
あの条文読んでどこに、戦闘権があると読めるのか、馬鹿な俺に教えてくれ。
ちなみに、今でも憲法学を代表する芦部先生の憲法は、9条に絡んで明確に
個別的自衛権も違法と言っていたはず。だったら、自衛隊も意見だよな？
でも最高裁は違う。「日本国憲法は個別的自衛権を放棄していな」と・・・
現実的判断だが、日本国民から「安全保障とは何か？」ということを考える機会を
奪ってしまった。
その状態はもちろん芦部先生も嘆いておられていたのだろう。「社会的変遷による
憲法の失効」とか色々恨みつらみを書いている。
ここで大事なのが、１．９条は明確に個別的自衛権すら否定している（最高裁の判断なんて
関係ないね。あいつらもヒラメだから。）
２．では９条を改憲して、きちんと文民統制したほうが正しいだろう。場合によっては、
９条も国民投票に付せばいい。国民主権と言うのはそういうことだ。
似非サヨクの妄想平和主義には反吐が出る。
793:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:31:11.33 OjT5Rrpn0
自由にできる島があればこういう人間を集めて放り込んでどうなるか見てみたいわ。
794:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:31:26.32 c5016CJx0
>>783
9条バリアてのは実は存在するんだよなｗ
ちょっとサヨクを見直したわ
795:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:31:40.69 A5TvhHxc0
そもそも麻薬組織が戦車や戦闘機で武装してるからね。
話し合いで何とかなると思ってるのなら、
是非ともメキシコでそれを実践して欲しい。
796:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:31:43.99 xa9RtUSw0
一般市民の感覚としては他人を殺すくらいなら殺された方がいいわな
もし９条を擁しながら侵略されたとしたらそれは政府の失態であってそいう無能に政権を与えた我々が悪い
むかし日本人という平和を愛好する美しい民族があったと後世の歴史書に書かれたら誇らしいことじゃん
797:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:31:44.42 NyC6Faa2O
独立戦争や武力革命を経たりした国と、そうでない国の違いかね
前者は武力によって自分達の立ち位置を獲得したという自覚と自負があるから、武力の放棄という選択肢が存在しない
798:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:31:54.43 AOiGvnpp0
>>776
近距離ならナイフの方が有利って説もあるな。
練度にもよるだろうが。
プロ同士だとナイフ有利、素人同士でもナイフ有利、中途半端同士だと拳銃有利かなｗ
799:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:31:58.31 r8fzbHrx0
>>1
己が身で証明して見せろ
800:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:32:02.78 useaQgKq0
>>789
例え話って論議の場ではやるべきじゃないよな
論点を逸らしたいのなら有効だが
801:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:32:19.37 Unwr7oV20
>>783
802:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:32:45.39 b7SpF0qN0
>>722
アメリカを中心とした国際社会からの目ってのをきにしてるんだと思うよ
それほど過激な意見なわけではなく世界の流れでしょう
俺はネトウヨｗｗｗと言われながらも憲法９条をうまく使って狡賢く生きるのも
ありだと思うけど。
そろそろ、それが通用しなくなってるんじゃないのかね
803:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:32:56.32 LjiKrKaC0
>>785
サヨは対話で解決できると信じてるからまず前線に立たせて
殺されたら自衛権発動してネトウヨ戦わせればいいんじゃね
804:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:33:12.02 hShsVl620
>>791
捩れたも何も
アメ「同盟国として俺の戦争に協力しろ」
日本「後方支援はするけど先に手を出すのには憲法違反なんで協力できませんサーセンｗ」
って流れだから
805:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:33:19.77 c5016CJx0
>>788
世の中には本音と建て前てのがあってだ
建前を公然と踏みにじることは許されんのよ
806:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:33:24.25 tfF9K0fZ0
>>796
↑
皆さん。
こういう意見を言うのが薄汚い卑劣な工作員です。
心のなかではニヤニヤしてるんでしょうねぇ。
807:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:33:36.04 b+iCZbIK0
>>768
実際のとこ宣戦布告なんて対した意味ないぞ
真珠湾でもし予定通り30分前程度に宣戦布告したとしても
しなかった時と同じように30分前にいきなり宣戦布告とかだまし討ちだ！ってプロパガンダされるよ
要はどうやって相手を悪者に仕立てるかが目的で理由はなんだっていいんだよ
808:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:33:58.16 972Th+IN0
ブサヨクの家を襲撃に行っても我慢するんだなｗ
809:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:34:13.92 HWuVebCd0
>>796
ああ、だったら、東京で大地震がおきたら、絶対に疎開とかするなよ。
俺はお前を殺しかねない。
そこまで言い切るなら、きちんと東京で死ね。
810:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:34:18.94 1GaTm+7H0
９条などどうでもいい
あれは平和憲法の隠れ蓑でしかない
「ヘイトスピーチ」という言葉にごまかされて
「日本人へのヘイトクライム」を隠蔽しようというのと同じだ
狂ったように一字一句変えさせない平和憲法を改正して戦後日本にクサビを打とう
811:名無し＠転載は禁止
14/10/28 19:34:26.69 Rnb5gnPy0
？
812:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:34:28.58 MtvYi2Ux0
九条あるから平和とは思わないし、逆に九条無くなったら全部問題解決買って言うとそういうわけでは無いけど
こういう不毛な議論や解釈がうんたらかんたらで国会空転はもうお腹いっぱい
813:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:34:45.85 NyC6Faa2O
武装論者と非武装論者が論戦にとどまるのはある意味平和だよね
海外には反対者は抹殺すべしなんてトンデモナイ連中すらいるんだから
814:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:34:51.18 Jh2nNM740
>>785
そうなの？ならなおさら都合がいい。
国防は男女平等に担うべきだし。
まあさすがに子供は無理だが。
9条信者はまず撃たれたいんだろう？
なんで撃たれに行かないのよ。
なんで撃たれる場に出ようとしないの？
815:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:34:53.10 zNaos7qL0
>>796
一般市民の感覚としては、殺されるくらいなら殺したほうが圧倒的にマシだろ。
正当防衛が認められなくて刑務所に入るとしても殺されるよりははるかにマシ。
816:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:34:57.81 c4dYtbdz0
>>792
現実的に自衛隊はあって、活動してる
憲法の立派な在り方とかしらね
9条は、アメリカの無茶ぶりを凌げる便利な憲法
放棄したくないね
817:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:34:58.43 q2tvsgxk0
>>804
もっと原則に立ち返って考えろって言ってるんだよ
アメリカ様がいないと自分の身も守れない奴に、逆らう権利なんかないっていう
もの凄くシンプルで当たり前の事
818:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:35:05.37 dPywzV510
>>781
爆撃機はそうなんだけどね
せめて巡航ミサイルくらいは無いとダメだよ
オスロ・オタワ条約も不味いよね
819:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:35:14.54 tVpnXSVg0
マツタケの美味さが分からない
820:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:35:34.59 a0Op9Gw70
まあ、いざとなれば戦争するのも致し方がないね。
そういった意味では究極には憲法９条は無意味になるのだが、防衛戦争という意味だから
先の大戦の反省を込めた憲法９条の精神はそこでも生きると思うよ。
821:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:35:54.40 b7SpF0qN0
>>783
なるほどな、こういう意見を９条信者は言うべきだと思う
俺を含めて、ネットに流される人間ってのは非常に打算的考えをする
だから左翼を嫌うと思うんだが
こういう、意見は非常に好きだし、共感する
822:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:36:39.82 u+gaN7TB0
冷戦時代は九条も便利に利用できたけどな
823:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:36:46.27 TgaZLUaO0
>>807
まぁそれが一応決まり事らしいから（国として敵対行動を取りますよ、と意思表示する
824:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:36:54.84 f4p3ZV+p0
>>803
話し合いで解決できると思っている平和主義者にはそれがいいだろうな
戦争が始まりそうになったら、侵略する相手の要求を全部拒否した上で
こちらからの領土割譲や賠償金等で妥協も一切せず和平に持ち込めとね
出来ないなら死んで来いといえばいい、出来るものならやってみてほしいわ
平和ボケの平和主義者共にはさ
825:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:36:58.95 WI0hd3eb0
自分の国を自分達で守らない方がヘン
826:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:37:01.30 useaQgKq0
>>807
第一「奇襲を受けて基地が全滅した」ってのは恥であって「卑怯！」と罵られる行為じゃないよな。
827:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:37:02.13 ufd07cfW0
専守防衛ならOK
ただ、相手がやってきたからって他国へ出て行ってまでやるのは反対
他国が戦争準備してるからって先制攻撃するのも反対
828:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:37:03.13 AOiGvnpp0
>>807
それでも真珠湾攻撃時に宣戦布告が遅れたのは１００％日本のミスだ。
何で日本って大事な時にああいうことやらかすかな。
どっちにしろプロパガンダされるとは言え、大義名分は大事なのに。
日本人自身もそれについてずっと引っ掛かってるでしょ。
829:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:37:18.23 H8jNrW0V0
>>789
その前に
別に、日本が銃を持ってないわけではないからなｗ
９条においては、銃を放棄しているようなものだが
実態は銃を所持しているから、その例えは当てはまらないんだよなｗｗ
TVタックルやTVでも同じような議論してる奴がいたけど
なんで日本が銃を持ってないように言うのさ？ｗｗｗ
陸海空の戦力を放棄してるかもしれないが、実体は自衛隊を所有してるんだから
銃は持ってるだろｗｗｗｗｗｗ
830:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:37:35.11 kUGNTDq50
オバマ「アメリカは世界の警察官ではない」
日本国内と違って、世界には警察がいません。
自分で守るしか無いんです。
831:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:37:38.54 dPywzV510
>>783
不参加なら不参加でいいがそれは憲法のせいにするのではなく政治家が情勢判断して決断すべきなんだよ
戦後日本はぎりぎりの状況を経験していないから情報収集や状況判断、決断といった能力が欠如している
832:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:37:47.13 LjiKrKaC0
9条は保持しつつ軍備を拡張しつづけ他国の戦争には関わらず
侵略されたら自衛戦争すりゃいいだけか
833:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:37:50.07 owKCPfom0
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
あと三人で完成です！もっと不祥事起こして下さい！
834:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:37:50.30 TWAK7stx0
要するに九条ナイフで後ろからってことか。
相変わらず左はクズだな。
835:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:38:23.04 c4dYtbdz0
>>825
別に九条は、それを否定してない
836:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:38:37.37 ljuFps0z0
９条は世界に誇れる素晴らしい条文だ
９条のために殉死しても
９条は守るべきだ
837:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:38:43.76 ZipLhPmO0
現行憲法は国民の自由を守るのが国家って位置づけなんだから
どうしても他国の脅威に備えて軍事力は必要になってくる
問題は同盟国が血流して平和が保たれてるのにどこまで9条を理由にタダ乗りできるか
838:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:39:05.09 w4fAWBwi0
韓国マネー貰っているのか
839:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:39:06.20 tfF9K0fZ0
現実問題、日本が今、まだ平和を保っていて、中国に侵犯されていないのは、
戦争でフルボッコにした経歴があって、欧米とガチンコした狂気の集団になれて、
世界一強いアメリカと同盟結んでいるからにほかならない。
平和で武力を持たない国だったらとっくに九州とられて本州攻略中になってるんじゃないかな。
840:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:39:06.34 uG1RY6FK0
ネトウヨまた論破されちゃったのか
841:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:39:06.85 MtvYi2Ux0
>>829
話がずれてるな
この件で最初に俺が「日本は周りが銃を持っていない」と言ったのは
生活してること日本でご近所が銃を持ってないって話だぞ
市民レベルの話だ
ｗ一生懸命書いてるところ申し訳ないが
842:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:39:33.69 5fm+LuCj0
2012年に上杉隆と本出してるのかよ。うへえ・・・
843:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:39:37.74 O+Sp0QL/0
>>836
命の方が大切に決まってます
844:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:39:54.38 mUzwdL9X0
>>835
今は否定してないって解釈してるだけで普通に読んだら否定してるだろ
845:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:40:01.84 dPywzV510
>>835
否定しているよ
自衛戦争そのものは否定していなくてもそのための準備を否定していて現実に弊害が生じている
846:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:40:11.42 hShsVl620
>>817
これが現実の原則じゃんｗ
もうちょっと現実を踏まえようよ
ぶっちゃけアメリカ様が全て守ってくれるなんて幻想だよｗ
日本の存在はアメリカのメリットなので出来る範囲で手は貸してくれるだろうけど
最終的には自分で守れなきゃ日本は滅ぶよ
アメリカは所詮水戸黄門の印籠
いざというときのためではなく、威光で「いざ」を極力回避するための存在
印籠出しても刃向かってきたら自分で叩くしか無い
847:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:40:37.22 H8jNrW0V0
>>935
そう
９条においては、戦力の放棄はあるが
自衛における戦争まで放棄してないし
自衛隊は所持している
自衛戦争は認められてるからな・・
なんか、論点ズレてる奴がいるよな
848:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:40:42.31 X3fBKOfM0
特には、外国人凶悪犯罪者と、撃ち合いすらやってくれる警察が日本の治安を
守ってくれているから、今は何とかほぼ安全に日本では暮らすことができる。
しかし、中国がまだ貧乏で、監視カメラ他も未整備だった時代には、中国の
犯罪者が集団で日本中を泥棒・強盗して周り、運が悪く犯行現場にいた住民は
簡単に殺されてしまった。
まずは、憲法９条とやらを他人に押しつける主張をする前に、自分１人ででき
る警察の保護放棄宣言をして９条教徒は、中国や韓国の犯罪者と自分１人で
対峙して憲法９条を解いてくれ
その実績が増えれば、信者も増えるでしょう。自分は、拳銃を時には使い犯人
を射殺もする警察ぬ守って貰い生活をしながら、武力放棄をうたう
正に、本末転倒。
849:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:40:44.52 LvviaV1G0
>>844
普通に読んでも自衛権は否定されてないだろ。
850:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:40:44.65 c5016CJx0
>>831
不参加なんて決断、できるわけないじゃんｗ
日本はどこまでもアメリカ様に従わなきゃならない立場なんだよ
だが「9条のおかげで」軍を派遣することは免れてきた
こんなに素晴らしい言い訳ツールは他にないぜ
851:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:40:44.67 K4QhuSjr0
自衛官とて完全な馬鹿じゃないんだから9条があろうがなかろうが、武器持ってれば反撃するよ。
大分時間が経ってから復讐をするかどうかが問題なだけよ。
米なら報復するが、日本は報復はせん。
ただ、それだけよ。
この姿勢は9条あろうがなかろうが、多分変わらんね。
852:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:40:55.35 ezRoGMpA0
>>839
>現実問題、日本が今、まだ平和を保っていて、中国に侵犯されていないのは
そもそも、中国にそんな軍事力ないｗ
853:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:40:59.51 b+iCZbIK0
>>823>>826
相手方にとっては対した違いはない
そうただ>>828のようにたしかに日本人としてはたしかにずっとモヤモヤする部分ではあるな
854:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:41:00.43 TgaZLUaO0
>>827
かといって、日本単体の防衛力では、中共の覇権主義を押しとどめるのは不可能だろう
他の国と協力して武力のシェアリングをして、これに対抗するしかねーだろな
もしかは、米中露のように針ネズミのように武力で日本を固めるか
まぁ、どっちかは選ばないと、本当に日中衝突しちまうだろうな
855:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:41:02.67 MtvYi2Ux0
>>829
ああスマン
>>１のたとえ話そのものの話か
>>841は俺の勘違いだ
ごめん
856:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:41:20.20 D3zGGKEQ0
>>834
実際九条の会の幹部が些細な交通トラブルで相手を刺したしな
ホントあいつらゴミクズ同然だよ
857:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:41:28.43 AOiGvnpp0
>>831
> 不参加なら不参加でいいがそれは憲法のせいにするのではなく政治家が情勢判断して決断すべきなんだよ
これだけは断言できるわ。９条改正して、日本の政治家が「日本だけ断固として独自路線取ります」なんて
絶対無いから。欧米と強調して、空爆に参加する以外にないのが現実。
そもそも自民党がそんな発想すらするわけないし。それが言えるとしたら共産党くらいだが、それはもっと
あり得ないだろうｗ
858:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:41:29.05 gKo2OS4S0
>>802
憲法9条は、自衛のための戦争も、そのための武力行使も、個別的自衛権も否定していない。
日本を守る上では何も問題ない。
国際社会の目を気にして、必要がない改正をしようとしているなら、それこそ問題じゃないの。
859:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:41:29.14 Enqe3/e50
>>717>>742
しかしそうやって、なぁなぁで「俺達がわかっていれば良い」ってやり方は今の様な売国左翼の増長を招くし
世代を経るにつれ「わかっていない人々」が増えてくる
反対勢力がいる現状では、戦力増強の為にも白黒ハッキリさせる必要性がある
860:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:41:30.78 rvVo7Pmz0
>>8
実際にできてないだろ
9条のせいで北チョンに拉致されても取り返すこともできないだろ
861:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:41:35.54 aj+pu2lv0
>>721
だよね
アメリカの場合はもともと、イギリスという国家から独立した国家だから
そもそも自国を含めて国家を信用してない
本来なら、自分たちを守ってくれるはずの政府や軍隊や警察がおかしくなったら？
自分らを弾圧したら？
どうやって自分の家族や共同体を守るんだよっ！
そのためには武装せねばっ！
てか、そうやって俺ら独立したんじゃん！
て意識がある
お代官さまお助けくだせぇ、皇室ホルホル文化の
俺たちに、その覚悟あるのかねぇ
862:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:41:37.94 c4dYtbdz0
>>831
そんなもん、小笠原の不審船ごときにいいようにされてる政府に出来るものか
九条を便利に使って、慣れていけばいいんだよ
自前の諜報機関もないのに
いきなりギリギリの判断とかできるかボケ
それまでは「憲法九条があるからー」っていっときゃいいんだよ
863:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:41:38.36 10XNbJET0
>>1
馬鹿のくせに啓蒙しようとするな
864:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:41:40.96 /KsONySz0
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ：：2014/10/25(土) 20:56:32.07 ID: +isOdpU80 (1)
中学の頃 大村君が苗字音読みでダイソンって呼ばれてて
それが元で梅村君はバイソン 若村君はジャクソン
下村君はアンダーソンとみんなかっこいいあだ名がついたのに
津村君だけあだ名がバスロマンだったのはイジメに近いし
今思うとバスロマンはツムラじゃなくてアース製薬。
865:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:41:46.19 KnCYzYxw0
馬鹿らしい。
そもそも、この森とか言うのは
日本は攻め入られても無抵抗だと間違った認識をしてるw
866:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:41:54.75 tfF9K0fZ0
>>827
現実問題、日本国民にたいする最大の愛情を持って意見すると、
戦争は自国でやるものじゃなく、敵地でやるべきものだ。
戦地はどうしても犠牲になるからな。
867:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:42:08.64 mUzwdL9X0
>>849
されてるだろ
戦力の保持を否定してるんだから
868:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:42:22.31 AJ67/Db/0
>>1
小笠原村父島に行って
宝石サンゴ密漁してる中国船に憲法９条を説いてこい。
869:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:42:23.01 uoyg0/FhO
憲法9条なんかなくても平和を願う心があるなら大丈夫なんですよ
憲法9条にしがみつく人間のほうこそ、人間を信じられない
自分すらも信じられない常に心が不安でいっぱいそんな人間なんです
870:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:42:59.38 ezRoGMpA0
>>866
敵地でやるほうが負担大きいぞ？
871:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:43:01.68 hShsVl620
>>859
白黒ハッキリするような問題ではない
何をやろうが反対勢力など無くなることは無いからそこに期待するのは間違い
872:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:43:19.79 Qwgd1n8A0
>>852
着々と領海侵犯して他国海域は惨い状況じゃん。
873:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:43:26.18 1GaTm+7H0
現実を平和憲法という妄想にあわせろ、と言っても無理な話だ
それだけの事
874:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:43:30.32 kUGNTDq50
>>783
九条なんて無い北朝鮮だってISIS空爆不参加だろｗ
九条は関係ない。アメリカにノーと言えるかどうかだ。
アメリカに守られている間、日本はノーと言えず、
空爆せずとも後方支援や金を出さざるをえない。
それらを根拠にテロ標的になる事は有り得る。
875:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:43:35.75 K4QhuSjr0
九条改憲派も護憲派も同じ穴の狢。
ただの馬鹿。
876:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:43:37.54 KnCYzYxw0
>>860
拉致されたのは日本人だけではないが、それらの人々は救い出されたか？
馬鹿らしいw
ネトウヨは本当に馬鹿ばかりだなw
877:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:43:49.14 q2tvsgxk0
>>846
アメリカ様がどうしても要求するなら、日本がどう抗弁しようが
憲法がどうだろうが、言いなりになるしかないだろ、現状は
それ以外に手段はないんだから
もちろんそんな単純な話だけではないが、原則はそれだよ
878:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:44:28.73 v2pypeEi0
馬鹿馬鹿しい。
戦争して必ず勝てるとか思ってるのかよ。
また焼け野原になってろよ。
879:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:44:31.81 HWuVebCd0
>>816
＞9条は、アメリカの無茶ぶりを凌げる便利な憲法
こういう馬鹿が一番嫌いだね。
偽善者だ。自衛隊の違憲性は世論の反発もあり絶対に言わない。
汚い奴らだ。筋が通っていない。
おまえら、いっぺん死んで来いよ。真面目に。江田島とかで。
それくらいの金はもってるだろｗ
そんな能天気なことを言えるのなら。
880:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:44:37.47 aj+pu2lv0
>>861
ミスッて自分にレスしちまった・・・
超恥ずかしい・・・
881:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:44:39.26 g2I6/2VpO
左の人間って、相変わらず「話のすり替え」をして煙に巻くのがうまいね（笑）
結局、議論をして弁証的昇華をすることなく、自論の正当化しかしないね。
理想主義を目標に掲げるならば、その実践として世界各地の紛争地に行って、問題解決してこいよ。
882:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:44:39.88 QfhVnme30
>>817
建前上日本は主権国家なわけで
アメリカ様ではなく
飴ちゃんは単に潰す相手を間違えたってだけ
赤化の日本を叩いたと思ったら
中国が赤くなったwってね
そしてそれに対抗しようと思ったら
飴ちゃんの着けた日本の枷が
自分にブーメラン
その間に防衛費を飴ちゃんに肩代わりさせて
浮いた経費を日本は国家強靭化に全振り
ってのが現状だよ
守らないってのはその分だけ防衛費が浮くんだよ
883:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:45:37.62 pTWQYJ4f0
>>1
少し記事読んだけど… 森という人の立ち位置がよく分からなかった…
議論に入る前に立ち位置を明確にしておかないと討論が歪む気がするけどなぁ
まぁ正直な話、軍事力の放棄とかはありえません
米国で銃から世界のスタンダードを語っているけど
米国だけが特殊であって、欧州では日本よりはやや取得しやすいレベルで強く規制されてますし
当然日本でも禁止されてます
そしてそれでうまく社会が動くのは警察力が強いからですよ
今の日本と周辺国で言えば米軍がその警察の役割を担っています
より正確に言えば米軍という総合警備を雇っていると言ったところですね
9条のお陰で平和と言うのは…残念ながら100%幻想です
仮に今９条が消え失せても非難されるかもしれませんが、戦争にはならないでしょう
だが、米軍が消え失せたら日本近海で紛争が頻発するようになるでしょう
とても簡単な理屈です。９条はあくまで国内法だからです。
平和主義は立派ですが、一方の武力放棄による平和は幻想です。
デタントをやるなら対等な立場(力)と対話が必要になります。
独り善がりではダメなのです、そこを分からない平和主義者が多すぎるんですよ
884:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:45:40.08 cw48b8o0O
この人の言ってることに合わせて置き換えると日本の自衛隊＝警察官になるんだけど
今の日本の実情に照らし合わせた上で犯罪がゼロになれば警察官はいらないって主張をどう正当化するのか聞いてみたい
885:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:45:42.34 hShsVl620
>>877
言いなりになるしかないって戦後70年アメリカにせっつかれながらも一度も戦闘行為に加担したことはないんだけどね
886:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:45:44.01 vfiQe8Ri0
憲法9条は武力の放棄を明記されてるが、
もし自衛隊が剣や槍、弓矢、騎馬兵使って国守る軍だとしたら、それは武力に値するの？？？
887:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:45:47.28 ezRoGMpA0
>>872
他国は日本じゃないから
逆に言えば、日本に劣る国でさえまともに侵略できていない
888:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:45:51.58 jNglnU6S0
ほら、やっぱダメじゃん
理念や思想に殉じるって身勝手すぎる
もっと合理的に考えなきゃね
つうことで９条を守るってことは
会社ごっこと同じレベルｗ
889:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:45:59.67 tfF9K0fZ0
>>846
君が中国の立場だったとして、
「アメリカが同盟国として反撃してくる”かもしれない”」沖縄や九州に攻撃するか？
１００％じゃないし、アメリカが絡んでくる可能性が１０％”かもしれない”
そこに国の命運を掛けた侵略を躊躇なく出来るか？
つまり機能してるんだよ。
890:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:46:14.63 x5p5gBos0
9条信者だろうが民主党に投票しようが守るべき日本国民には違いないよ。
9条信者が先に死ねとか盾になれとか、そういうイデオロギー論争でドタマフットーしてるアホは帰ってくれるかな。
891:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:46:16.38 b7SpF0qN0
賛成派も否定葉も日本の事考えてる珍しいスレだと思った
９条無くすとアメリカが喜び
９条維持で中国が喜ぶ
この前程がな…、
自国を守るだけなら９条維持で問題ない、なぜなら最低限の防衛はしてもいいと書いてある
そこに核を含めたって別にダメなわけではない。
ただし国際社会と見たときには９条なんてあるようじゃ日本をいい目ではみてくれない
血を流さないずるい奴らって印象だろう。本当に困った時に日本を助けてくれるのかといったら９条ある国なんて
助けるわけがないと思う。
892:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:46:17.61 q2tvsgxk0
>>882
なんで改憲論者が俺にかみついてんの？
893:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:46:28.53 s6bJV7qp0
平和だ9条だと言ったところで
突き詰めれば、9条のためなら黙って殺されろ、死ねと言ってるんじゃないか
極右がお国のためなら、極左は9条のため
他人に死ねと言うのは変わらない
894:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:46:31.65 c4dYtbdz0
>>845
拡大解釈してんだから、それでいいじゃん
憲法の偉い学者が、それを認められないなら
俺の考えた理想の憲法九条とかを、まとめて
分かりやすい形で本にしといてよ
それまでは、便利にやっていくから
895:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:46:43.67 hShsVl620
>>889
だから「印籠」として機能してるのは否定してないよｗ
896:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:46:47.82 v2pypeEi0
>>882
中国共産化したのは日本の手柄だよな。
897:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:47:00.90 kUGNTDq50
>>867
憲法で縛られてるのは自衛のための戦力の保持じゃない。
正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求する目的を達するための戦力の保持だ。
898:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:48:13.07 jNglnU6S0
そもそも９条なんて大したものじゃないんだよ
都合が悪いなら変えればいい、その程度のこと
道交法とどっこいどっこのレベルだよｗ
899:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:48:33.20 q2tvsgxk0
>>885
アメリカが唯一のスーパーパワーで余裕あったからな
900:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:49:00.95 kJJ52P8E0
バカサヨ見てる限りまじでこれだからな
自分はとっとと逃げるつもりだろうが、他の人間は殺されても戦うなって
901:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:49:02.68 zzdthKvz0
そもそも「日本人が殺されても」じゃないだろ
「お前が殺されても」だ
何かあったら警察に行って犯人捕まえて貰って裁判受けさせるなんて事がない世界でな
そこでお前が9条的理念を持って生きられるのかって話
902:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:49:03.15 i5VgOiL20
ノンフィクソンライター 笑える
903:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:49:16.79 0jmUO6yFO
人民軍は日本が九条守ってくれないと怖くて侵略できないって事か。逆に言えば九条を破棄するだけで尖閣や沖縄が守れるじゃねーか。
904:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:49:30.04 c5016CJx0
>>891
中国が喜ぶのはアメリカの軍事力が強化されるからであって
それは日本人の血によってだからね
「中国の日本に対する侵略」という一点に絞れば、9条なんてなーんも関係がない
905:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:49:41.13 c4dYtbdz0
>>879
汚く立ち回って何が悪い
闇米は食わないって言った検事は
死んだぞ
906:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:49:42.09 FiC+ecRT0
× 日本人が殺されても
○ 在日朝鮮人が殺されたら
907:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:49:43.25 b+iCZbIK0
>>850
この論理言う人に聞きたいけどさぁ
アメリカに逆らうことができないなら9条あるから断れるっておかしくね？
逆らえないなら9条改正させて強引に参加させればいいじゃん
908:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:49:44.36 XTWh6QKP0
>>1
それ、根本的に成立しないよ、9条信者には
だって、9条があれば、誰も攻めてこないからね