14/10/28 18:31:19.44 PErxuqMqO
だから
「自衛」隊だろ
海外行くときは、時限立法かなんか制定して行きゃあいい
サヨクがマトモになりゃあ議論も出来る
憲法改正の必要性を安倍政権は
国境を防備を強化する為と訴え
俺も、それを信じたが
自衛隊は９条有りでも、空母持てるみたいだし
自前の戦闘機も持てると言う
竹島や尖閣諸島に関しては
自衛権までは９条が否定してないってことなので
今のままで守れ
グレーゾーン自体に関しては９条は関係ない感じだった
で、まぁ何となく改正は必要なんだろうと思ってたが
小笠原の一件で、特段、目くじらを立てるわけでもなく
いつもの対応で済ました
そこは９条の有無は関係ない一件だよな？
彼、その気がないじゃん
改正するための方便だろ
384:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:31:25.62 1GaTm+7H0
>>371
思ってない
在日やサヨクは自分たちが殺されるのを恐れてるだけ
385:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:31:35.63 +yaNWK8e0
>>13
ここは意味不明すぎるよね
日本でも警察や警備員が存在するのは
「銃を持った悪人を止められるのは銃を持った善人だけ」というロジックからだと思う
しかもＢさんまで納得している
386:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:32:06.31 IPbJczli0
そんな屁理屈がほかの国に通用するかボケが
一斉に武装廃棄しましょうって誰が従う
あほだろｗ
387:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:32:20.02 dPywzV510
>>367
じゃあ俺は銃じゃないけど武器として使える包丁を持ってるから捨てるように説得してみて
説得できたらあなたの説に実現性があると納得するかもしれない
388:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:33:16.01 ImIaYlbl0
>>372
平和を信じて人の痛みを感じるんだ
そしたら改心できるよ
それでみんな平和になるからね
>>373
安倍さんが説得すればよい
殺しはいけないよと
そして友好的に解決すればよい
389:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:33:25.50 rHkqFXkU0
猟銃ってのがあってだな
390:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:33:27.62 nPt5BYls0
>>367
絶対隠し持つよお前は。そうでない証明できる？
個人情報だしみ、本名に確認できるものも。
391:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:33:37.59 /FFRFx0U0
>>380
お前に無理なものは国の代表でも無理だよ
早く紛争地に飛ぶんだ
お前が９条の力ですべての紛争を解決できたらみんな納得して軍隊も解体し武器も捨てるだろう
392:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:33:59.74 bjfy9D490
だいたい隣人がうるさいというだけで殺すような生き物が
話し合いだけで生存競争を止めるわけ無いだろう
今の人間社会はより大きな暴力を持った奴が作ったんだよ
393:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:34:08.56 ezRoGMpA0
>>387
お前がその包丁を武器として使っていないことが
社会がお前の説得に成功しているという証
394:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:34:30.34 qaML1l7Z0
あえて馬鹿役を勝ってでてるんだよな？
395:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:34:32.81 PErxuqMqO
>>369
自衛権は放棄してないじゃん
武装していいし
中国が軍備強化するなら
合わせて強化したらいいだけ
９条に全く違反しない
396:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:34:42.07 Kb6UI9LA0
Ｂさんが
「それでも目の前に家族を殺そうとしている敵がいるんです」
といえば終わりだろ
397:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:34:44.06 8rImBvf+0
SHINE !
安部の命令でシリアに行ってこい！
398:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:34:53.55 jMm6+D2e0
>>388
そんな絵空事で改心させられるのはキミみたいな愚か者だけだね
全然俺は改心させられないなあ
399:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:34:55.57 rW8Is9DR0
>>388
なんでアベに頼ってるの
キチガイのクズ
お前はアベがいなきゃ何にもできないのか
ならいますぐ消えろ
400:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:35:19.87 IPbJczli0
武装解除時代に竹島取られたやん
９条で取り返してくれるのか
401:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:36:05.86 rHkqFXkU0
ID:ImIaYlbl0
手が震えて改行しまくりの年齢だから、こいつは硬直してるな
402:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:36:19.46 Jh2nNM740
だから、9条大事な人が前線に立たなきゃ9条は意味ないよ。
さっさと変えるべきだ。
403:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:36:21.43 1GaTm+7H0
日本人は日本人のための暴力を取り返すべき
どの国も持ってる
そこに狂ったように抵抗するヤツらの正体はもうバレてる
404:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:36:37.05 3nmqvRV/0
北朝鮮に拉致されて殺されようが、戦争地で日本人が首切られてネットに晒されようが
日本は何もしません
405:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:36:42.12 GIgv6IZv0
ノンフィクソンてなんかいい響きだな
406:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:36:51.96 PErxuqMqO
>>400
９条なくても自衛隊なかったから取られてたし
自分の領土を取り返すのを
９条は否定してないし
407:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:36:55.67 dPywzV510
>>393
正当防衛や緊急避難が成立する状況なら武器として使うよ
408:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:36:59.44 ImIaYlbl0
>>387
お母さんに包丁を向けないだろ？
そういうことだよ 他の人にもむけちゃ駄目なんだよ
>>391
国の代表同士が話しつけば何億人と変わるよ
だから安倍さんがすればいい
409:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:37:14.30 9pGmE0zp0
>>400
だから彼らは武装解除させたいんだよね
410:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:37:36.08 uN8OWOMj0
アンダーコントロール
はい論破
411:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:37:47.71 crJFRFoe0
>>385
まさかBさんが実在してると思っているのか。対談形式の方が書きやすいからデッチ上げてるだけだよ
412:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:37:49.35 lGEr2E360
>>393
> >>387
> お前がその包丁を武器として使っていないことが
> 社会がお前の説得に成功しているという証
証明になってないんだが・・・
実際に武器として使ったやつに対してじゃないとお前の理論を証明したことにならない
393の持っている包丁を武器として使えないことを担保しない限り「捨てた」ことにはならない
413:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:37:51.64 /LLlQcD70
日本が攻められても無防備でいろなんて言ってるサヨクなんて今いないだろ
いるのはネトウヨのオナネタで使われる空想の中の左翼だけ
414:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:38:02.18 pCpPimOI0
激しいアメ(ポチ)が俺を叩くぅ！
415:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:38:03.63 o6Jpy/dt0
＞“じゃあ、たとえ他国から攻められようとも、国土が蹂躙され、日本人が殺されようとも、
憲法九条の「戦争放棄」は愚直に守るべきだという意見ですか？”
朝日「当たり前ニダ」
民主党「当たり前ニダ」
416:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:38:04.61 iOmm6hq+0
こんな対応じゃイスラム国に滅ぼされるな
417:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:38:12.57 J6RtVsCf0
>その点に触れる前に、ちょっと似た話から始めます
結局その点に触れたの？
418:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:38:27.10 nHSBpsWD0
すべての日本人が知らなければならない真実の歴史
あなたの家族、友人、同僚に さりげなく 話してあげてください。
旧日本軍は終戦直後「敗戦被害者」を自称し、戦中・戦前に強制連行していた在日朝鮮人に襲い掛か
って殺人・強盗・強姦の限りを尽くした。いわゆる旧日本軍進駐軍だ。
そして 在日朝鮮人の土地や金品を強奪し、 朝鮮大使館を襲撃し、物資を奪って闇市で売り捌いて、
富豪になりおおせた。
かつて日本軍の進撃に万歳三唱し、兵士募集に殺到していた軍国日本人が、
状況が変わるや否や一夜にして豹変し、今度は 在日の 善良一般市民 に襲い掛かったのである。
当然、日韓戦争になれば、軍国日本人はまた一夜にして豹変するものと想定せざるをえない。
この敗戦軍国日本人進駐軍の悪業だけでも凄まじいが、今日に至るまでの対在日犯罪はもっと凄まじいものがある。
終戦から朝鮮戦争勃発まで5年もの期間がありながら、彼らは強制連行してきた在日朝鮮人を解放しようとしなかった。
朝鮮戦争の前後には大量の在日差別異常日本人が相次ぎ、合流して今日の「差別主義日本人」が形成された。
暴行傷害、殺人・強盗・強姦・詐欺などにおける軍国日本人の犯罪率は高く、それは今日でも 変わらない。
そしてパチンコ、麻薬の密輸密売、暴力団、高利貸し、カルト宗教、反韓政治運動などに従事し、
想像を絶するほどの損害を韓・朝鮮社会にもたらした。
おそらく、彼らのために数百万世帯もの平和な在日家庭が破壊されたと思われる。
いや、累計にすると「数千万世帯」だろう。
しかも、許し難いのはこの連中が自らの行いを未だに何ら反省していない事実だ。
そして、異常な無反省のまま今日でも日本社会に迷惑をかけ続け、
在日朝鮮人韓国人の生命と財産を脅かしている。
このような、過去から今日に至る「行い」によって、
軍国日本人が人々から判断されるのは当然である。
419:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:38:39.74 sLgVhvj70
日米安保で米軍が駐留してるし、自衛隊という軍隊も有る。
俺が見た限りは、完全に九条違反。
この現実を九条教の信者はどう見てるんだろう？
日本から完全に軍事力を無くすのが理想なのか？
それとも、今の状態を容認してるのか？
420:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:38:43.76 1GaTm+7H0
>ID: ImIaYlbl0の勝ち
コイツにかまってる時点でまんまと無益な話し合いに乗せられてる
421:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:38:44.52 vtq32AQM0
9条信者がキチガイと呼ばれるのは、9条を日本にだけ守らせようとしているからだ
アメリカの銃の件は全員が持たなくさせればいい、この時点で9条とは条件が異なる
比較に出すべき話ではないのだ
422:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:38:45.37 w6zCOdNO0
>>84
ハクソンとかホクソンとか居たからもしかしたら一族に本当にいるかもしれんｗ
423:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:38:45.75 PErxuqMqO
９条が否定すんのは
侵略する為の武力じゃん
フィリピンから要請があってフィリピン領内に助けに行くのは問題ねぇだろ
424:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:38:48.92 rHkqFXkU0
包丁の話なら勝てると思った脳硬直は、包丁の話を延々とし始めました
425:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:38:49.98 keXWpHg10
>>3
日本は警察が銃を捨てることによって銃がない社会になった訳じゃないのに
何言ってるんだ、森っていうバカは。
426:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:39:43.55 /QTPyniF0
攻め込む戦争はしない
守る戦争はする
これで何も問題ないじゃんｗ
427:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:39:49.79 5bsesmfk0
日本で市民が武装しなくて済んでるのは、武装した警察官がいて、銃の所持が禁止されているから
国際社会には実効性を持った警察もなければ武装禁止の条約もない
アメリカを持ち出して、非武装を説くのは詭弁でしかない
428:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:39:58.05 IPbJczli0
所詮日本だけじゃどうにもならないことを
延々と述べてるだけ
空想世界で生きろや
人前に出てくるな
429:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:40:32.71 knULOCuj0
>じゃあ、たとえ他国から攻められようとも、国土が蹂躙され、日本人が殺されようとも、憲法九条の
>「戦争放棄」は愚直に守るべきだという意見ですか？”
まさに左翼殺しのキラークエスチョン。この問いにまともに答えた人物を私は知らない。
430:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:40:33.51 rW8Is9DR0
>>408
お前の母親はお前を虐待してるんだ
虐待してる母親だから
他人の説得材料に出してくるのか
あとオバマとプーチンにいってやれよ
引きこもりのお前の頭の中の中の妄想にな
431:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:40:33.91 iOmm6hq+0
敵対する軍隊が竹島に駐留してる
早く守れ
432:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:40:49.94 Kb6UI9LA0
そもそもこれ議論としておかいしよな
「なぜ、日本人（だけ）がという質問には答えてない」
まあ本文では、うんたらかんたらあるのかもしれないけどさ
433:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:40:50.23 9pGmE0zp0
まあこの対話がフィクションだからな
434:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:40:58.15 GIgv6IZv0
>>420
でも現実にも本当にID:ImIaYlbl0みたいな事言う奴いるから怖いんだよな
釣りか工作員かと疑うレベル
435:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:41:16.40 1xifVxKY0
がんばれよーｗ
436:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:41:21.39 bG+g3kIK0
9条と自衛権は両立してるってのが政府の見解だろｗ
437:ぴーす ◆u0zbHIV8zs ＠転載は禁止
14/10/28 18:41:42.25 Ea3BuZkYO
>>423
それは集団的自衛権の問題になるね
438:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:41:49.44 /LLlQcD70
>>406
侵略された領土を取り返すどころか
侵略されそうな領土に、基地を作ったり、人間上陸させたりするのすら出来ない国だからね
クソウヨたちの安倍ちゃんは、なんでなーんもしないのお？
439:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:42:13.72 lGEr2E360
>>428
> 所詮日本だけじゃどうにもならないことを
> 延々と述べてるだけ
> 空想世界で生きろや
> 人前に出てくるな
他国に武装解除させて初めて証明になるからね
それができない時点で9条信者はお花畑
440:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:42:29.05 dPywzV510
>>408
正当防衛や緊急避難が認められない状況では使わないよ
だから持っていていいよね
441:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:42:29.19 j7mp/PV10
「銃を持った悪人を止められるのは銃を持った善人だけだ」
という意見はとても正しいと思うんだけども
警察官は銃を持った善人（仕事だけど）でしょ？
442:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:42:40.71 rrAwzo300
＞「銃を持った悪人を止められるのは銃を持った善人だけだ」という意見は、日本人には理解できないですね。
理解できるだろ。その為に警察は銃を持っている。
443:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:42:51.98 k6ryTegN0
>>380
おまえ眩しいな・・・・。
頭がな
444:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:42:55.34 ImIaYlbl0
>>430
君も僕の母親も虐待はしてないよ？してないよね？君のとこも
まあ置いといて、ちょっとはわかってくれたようだね
他の人にも向けちゃ駄目なんだよ
オバマとプーチンには安倍さんが言えばいいよ
それで話しがつけば何億人と変わるからね
445:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:43:02.15 PErxuqMqO
>>419
自衛する為の軍備だから問題ない
>>426
バッチリだよな
何か変える必要あんの？
詳しい奴が多そうだから聞くぜ？
憲法改正をして
得られるメリットって何だ？
今のままでも守れるよ
守れないのは９条のせいではなく
政権に、やる気がないから
例・最近の小笠原対応
446:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:43:03.27 ezRoGMpA0
>>412
武器として使っていないなら、包丁は包丁でしかないよ？
もともとが凶器の銃とは比べられるものではない
447:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:43:05.41 /LLlQcD70
>>429
９条は自衛権を認めていますが？
448:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:43:23.20 x5p5gBos0
9条の思想的な部分はどうでもいいんだわ。
じゃさ、
東南アジア各国にも自衛隊基地作ってアメリカ無しで
西太平洋・東シナ海を統べる軍事大国になって中国と睨み合うべきだと思う？
449:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:43:33.52 Jh2nNM740
>>427
そう、だからこそ注意しなければならない。
この討論は、司会者が答を誘導してる。
450:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:43:48.47 v4DYWluQ0
こニュースじゃなくて単なる本の宣伝だろ？
他所でやれよ
451:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:43:48.66 dobmbdF+0
アメリカは個人主義の国だから個人が銃で応戦する
日本は警察が銃を使う
どちらも銃で応戦してるんだから違いはないと思うんだがｗ
何でそれが９条の問題とつながるのかｗ
452:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:43:56.22 rHkqFXkU0
包丁は料理につかうものだから、もういいよ
453:風老児 ◆ZPG/GcTAlw ＠転載は禁止
14/10/28 18:44:06.78 SbPL/1d90
日本が目指すべき憲法改正の見本
それは、「フィリピン憲法」（昭和１０年製）
・第２条２節…政府国防義務→為国民文武公務就任義務あり
・ 同 ３節…国家政策手段としての戦争放棄（侵略禁止）
首尾一貫した構造である
マ元帥は、日本の憲法もフィリピン同様のものをプレゼントしてくれたらよかったのに
454:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:44:09.12 IHoUXR/t0
>>438
アメリカ様の機嫌を損ねるからだよ
455:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:44:23.74 SGOoufui0
日本人を殺してでも9条を守るのが9条教の信者だろ
456:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:44:58.82 mUzwdL9X0
>>447
じゃあ、いいじゃんw
何ぐちぐち騒いでるんだ？
457:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:45:07.34 j9lVVTsn0
>>294
たぶん日本だけしかみてないんだよ。
海とアメリカに守られ、圧倒的多数が日本人の島国で民族的な争いもごく一部のスピーチレベルのもので治安は良好。
なんやかんや言ってまだ食うには困らない。
理不尽な惨たらしい侵略にあった歴史もないしね。（原爆投下や大空襲はあったが当時の日本が悪かったで済ませてる感があるし）
458:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:45:08.95 O6bMeVvw0
日本人を簡単に殺すための9条だろｗ
中国人や朝鮮人ならともかく、日本人でありがたがってる奴の気がしれんわ。
459:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:45:18.31 YSjNhc5r0
日本人は９条がなかったとき
国に殺されてただろｗ
一番怖いのは外国じゃなく
日本政府なんだよ
その日本政府を抑止するのが憲法９条なわけ
憲法９条が将来、自衛隊を廃止させるための鍵なんだわ
460:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:45:30.15 w8MLR1QG0
>>447
自衛のための戦力も認めてるわけで、それでなんの問題もないよな。
自衛隊は違憲ではない。国を守るための戦いは9条も認めてる、
っていう護憲派なら同意できるけど、実はそういう人はあまりいない。
461:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:45:42.79 3iWtbHfz0
他国に国土を蹂躙される前の段階で個別的自衛権発動で９条関係ないやん。
と書くと、まるで竹島や北方領土が国土じゃないみたいで嫌だけどｗ
462:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:45:44.21 sLgVhvj70
>>447
でも、その為の軍事力は認めてないよ！
つまり、九条は支離滅裂文章
463:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:45:51.92 7eD/bGnM0
>>446
猟師全否定ｗ
464:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:46:02.95 PErxuqMqO
>>437
潜水艦とセットで自衛官も派遣しときゃいけんじゃね？
465:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:46:07.24 ezRoGMpA0
>>448
専守防衛か、積極的防衛かって話になるな
そういう話のほうがまだ良いな
軍隊の有無なんて話しても結論がほぼ出ているので面白くないな
466:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:46:10.44 2E0hP4xp0
憲法なんてアメリカが日本支配するために都合よくつくったもんだろ
467:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:46:11.50 j7mp/PV10
>>449
誘導どころか、途中から主題が変わってる
本だったらページ抜けの落丁本かと思うレベル
468:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:46:14.26 Jh2nNM740
>>447
9条信者は、自衛権を発動させる為に死ぬ覚悟があるの？
469:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:46:16.20 dobmbdF+0
まあコイツも日米同盟は認めるべきとか思ってるんだろうからな
470:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:46:27.07 nPt5BYls0
>>449
たぶん実在しない。慰安婦で同じようなのが有った。
右翼が乗り込んでくるんだけど、慰安婦婆さんの体験談に退散したと毎日新聞が記事書いた。
これ、毎日記者の頭で起きた妄想、つまり捏造だった。
471:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:46:38.25 rHkqFXkU0
>>459
こういうやつって改行押してる瞬間、どういう状態なのか知りたい。
472:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:46:54.27 aH/khztp0
国防
「仲間が死んでもいいのか！助けなくていいのか！」
ふだん
「勝手に死ねよ！自己責任！国に頼るな！」
これネトウヨｗ
473:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:46:59.75 A1UKKhDU0
>>3 ネット的な不寛容さが社会全体に感染している
えっ！
そこ？
で、どうしろと言ってるの？
この森さんは。
474:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:47:21.53 TOGJH2SbO
>>1
＞銃を持った悪人を止められるのは銃を持った善人だけだ
正確に言えば、「銃を持った悪人を止められるのは銃を持った警察官だけ」
なんだよ。
森の論が正しいなら、社会においても銃を持ったあらゆる存在を否定しなければならん。
「すべての国は軍隊を持ってはならない。」
「すべての人は銃を持ってはならない。」
以上が同一次元の話なら、
「警察官もまた、銃を持ってはならない」
ということになるわな。
武器・武力による抑止力を否定する以上はね。
475:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:47:24.76 ezRoGMpA0
>>463
何故？猟師にが使うにしても銃は凶器だよ？
誤射で普通に人死んでいるだろうに
476:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:47:27.94 iOmm6hq+0
相手も9条掲げてないと意味ないだろ
こんなオナニー
477:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:47:36.23 FvS0yKF90
実際やられたら豹変するからな
特に平和主義を叫んでた奴らが
478:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:47:37.90 knULOCuj0
>>447
勝つにはアメリカとの集団的自衛権が必要だよね。
479:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:47:40.15 dPywzV510
>>446
じゃあ俺が持っていたのは猟銃でいいや
ちゃんと許可取って持ってる猟銃
480:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:47:43.56 1GaTm+7H0
ルバングから帰国した小野田が平和憲法を呼んですぐさま放り出し
「おまえら何をやってたんだ」と仲間を見回すが誰も何も答えられなかった
一独立国家の憲法などではない、９条に解釈など意味も無い
「敗戦国」の威をかりて経済復興に寄与した事で賞味期限は切れた
もはやあれは死の証文でしかない
481:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:47:46.70 TIRYeYjUO
銃を突きつけて、領土を奪おうとする隣人が、すでに隣にいるんですが。。銃を持たなければ奪われるしかない。
みんなが最初から銃を持ってなければ、いいが、そうではない。
482:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:47:52.85 Jh2nNM740
>>467
その方向に誘導してるんだよ。
司会者がグルだから。
マルチの「質問者」と同じ。
483:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:48:08.28 Szqzf4q00
敗戦国への戦後制裁で
戦争させない法律を有難がったのは
日本だけだな
484:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:48:19.19 EbLHgYB20
>>466
帝国憲法は超格差社会の財閥が日本人を支配し
天皇の宗教的権威を利用して奴隷化するためにつくったような憲法だろ。
485:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:48:31.69 O+6eQ1MC0
>>1
これ、どこかにニュース性あんのか？
486:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:48:42.21 PErxuqMqO
>>457
熱弁ふるったとこ済まんが
イスラム国が小笠原諸島を襲ってきたら
自衛隊が彼らを皆殺しにすることを
９条は否定してないっすよ
487:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:48:50.14 v4DYWluQ0
だからそれ以前に憲法なんか無視して利益になれば侵略もすればいいんだよ
勝てば何をやっても帳消しにできるんだからｗ
488:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:49:14.06 aH/khztp0
>>480
戦争に負けたからね。
威勢がいいだけでおつむの足りない連中のせいで。
489:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:49:17.86 edGaLIGu0
>>475
自動車も事故で普通に人死んでるね。
猟銃で死ぬ人の何千倍も。事故で死ぬから凶器なら自動車も凶器だ。
490:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:49:31.72 QEw8iN5e0
銃社会と憲法論議を安易に結びつけられてもな
警察だけが拳銃を持つように、国際秩序を維持する為の公平な機関を作って
そこだけに強力な軍事力を含めた権限もたせるって事にしたいわけ？
それとも警官が武装しなくても治安は守られるってこと？
無茶言うなよ、それこそお花畑だろ
491:ぴーす ◆u0zbHIV8zs ＠転載は禁止
14/10/28 18:49:40.68 Ea3BuZkYO
>>471
多く幅をとったり、■●★などを使うと他の人より目立つ
492:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:49:45.27 ezRoGMpA0
>>479
許可得てるじゃない
社会の説得に従っている証拠
493:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:49:53.39 rHkqFXkU0
>>485
ソースからして書籍レビュだしなｗ。
494:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:50:06.00 7zb2kcFu0
ＧＨＱがしばらくの間、自分達に刃向かわなくする為に与えた憲法なのに
何故、日本人の生死までかけて考えるの？
495:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:50:11.59 Qwgd1n8A0
>>1
面白いとは思ったが詭弁だな。
比較検討しないうちに類似性を相手に認めさせるのはディベートがうまいんだろうが
496:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:50:15.16 ss2SWALe0
９条カルト信者って怖いよね。
497:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:50:18.35 v4DYWluQ0
>>485
たぶん出版社の奴だろｗ sageるわ
498:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:50:22.21 lxkFJ1CC0
これはジャップが未来永劫償わなければならない罪だから
黙って殺されろ
499:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:50:23.55 PErxuqMqO
>>478
安保あるじゃん
500:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:50:27.83 dPywzV510
>>492
うん、だから国際法で認められている軍隊を持ってもいいよね
501:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:50:30.78 9pGmE0zp0
人を斬る為に包丁を準備したら違法
人を撃つ為に猟銃を準備したら違法
護身のつもりでも違法
だからもっちゃダメ
じゃあその違法性不保持を人に強制するものは何だろう
502:風老児 ◆ZPG/GcTAlw ＠転載は禁止
14/10/28 18:50:43.60 SbPL/1d90
”最高裁自衛隊合憲判決”
「昭和３４年立川・砂川訴訟最高裁合憲判決」
これがなかったらと思うと、ぞっとするね
憲法の解釈判断は、最高裁のみが行える
９条信奉者は、砂川判決に従うべし
503:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:50:53.69 rW8Is9DR0
９条なんてほかの何処の国もつかってないんだわ
自国民守るのが国家なのにな
504:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:51:06.33 A1UKKhDU0
中国が侵略してきたら、それこそ銃社会どころじゃなく殺し合いになるかもしれんのに・・・
のんびり、窓開けて鍵も閉めんで、武器も持つなと、よういうわ。
中国の工作員だとしたら、よく働いてる。
505:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:51:12.97 O6bMeVvw0
>>488
威勢のいいバカは、戦後のヘーワ主義者に継承されましたとさｗ
506:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:51:13.70 edGaLIGu0
>>492
横レスだけどさあ。
それなら、軍備もあってもなんの問題もないね。
侵略戦争に使ってないなら社会の説得に従ってる証拠だし。
507:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:51:14.17 HnNPBkUf0
現状で国防はできるから問題ないと思ってるけど
皆が武器を捨てればとか聞くとむしずがはしる
508:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:51:29.38 R1xvzHSLO
Ａ(森達也)
Ｂ(森達也)
Ｃ(森達也)
Ｄ(森達也)
森達也(森達也)
509:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:51:49.13 oEvDNcuP0
>>1
要するに本の宣伝ですね
510:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:51:54.89 AjgogmOX0
ま、森達也の本に載せる為の対談だから、森が論破されるはずもないわけで
511:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:51:58.69 AwJPlNMn0
左翼（反日＆チョン）
512:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:52:00.91 j9lVVTsn0
>>486
熱弁ふるったとこ済まんが
＞国家が軍隊を持たなければ平和になるって主張の人は
この部分に対してレスしたんだよ。
憲法九条のことについて言ってるわけじゃない。
513:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:52:01.14 CKWw1gCKO
座して
死を
待て
514:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:52:09.40 HaExB72I0
なんか頭変になりそう
何でこんな頓珍漢なこと言うやつがいるのかｗ
515:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:52:20.89 w4fAWBwi0
売らんかな～～～～～♪
516:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:52:26.50 ezRoGMpA0
>>489
自動車の存在目的は？
銃の存在目的は？
当然両方とも副次的には色々ついてくるが
主目的は、自動車は移動輸送の手段
銃は、凶器、動物や人を殺害もしくは負傷させるためのもの
517:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:52:53.74 lGEr2E360
>>446
> >>412
> 武器として使っていないなら、包丁は包丁でしかないよ？
> もともとが凶器の銃とは比べられるものではない
包丁と言う名の凶器だ
つうか恣意的な解釈で人が説得できると思ってるのか
詭弁の初歩の初歩だぞ
包丁は刃物だ
死んだ肉を切るか生きた肉を切るかの違いでしかない
勝手に用途を限定したところでそれに人が従うと言うことを証明できないだろ
じゃあナイフと包丁は別物か？
銃も一緒だ
携帯用の火器であり狩りの道具である
と言ったところで「人殺せるじゃん」て話になるだろ
銃にも猟銃、拳銃、小銃いろいろあるんだぞ
518:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:52:54.46 hsCMvIfA0
日本人が殺されたら殺人罪で刑事罰
9条は関係ない
519:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:53:07.60 /LLlQcD70
>>458
日本国憲法が出来てまもなく70年になりますが
9条によってどれだけの日本人が簡単に殺されたんですか？
おまえ、まだチン毛が生えそろってない厨二臭がするんだけど
520:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:53:12.96 PErxuqMqO
>>512
分かってるならいいよ
９条は、自衛してよし
領土を守ってよし
って言ってる
521:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:53:19.17 A1UKKhDU0
>>495
動画あるのかね？
ないかw
522:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:53:23.71 B4akY/GN0
＞“その点に触れる前に、ちょっと似た話から始めます”
いきなりこれかよ
すり替え・論点ずらしする気マンマンじゃないか
523:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:53:36.46 knULOCuj0
>>499
じゃあ、なんで集団的自衛権で騒いでんの？
524:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:53:40.36 MWEudYwy0
あの田嶋陽子ですら、この前のたかじんで、「現実に合わせて９条変えるのも仕方ないかも」
って意見をかえてたんだぜ・・・・
525:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:53:43.29 gpzogJiv0
>>516
銃の主目的は、弾丸を標的に到達させること。
標的を何にするかは銃の目的とは無関係。
526:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:54:06.86 HaExB72I0
森達也ってほんと馬鹿っぽいよな
「死刑囚ってみんないい人達ばかり」とか
完全にキチガイですわｗ
527:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:54:39.66 GIgv6IZv0
>>508
自分で自分の創作キャラと対話するイタい同人作家みたいだな
528:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:55:02.48 Jh2nNM740
>>470
記事に書かれた事の実在性は実際どうでもいいんだよ。
問題は、このスレの人間ですら、この記事のアメリカの銃社会の例に引きずられてること。
まんまと記事に乗せられてる。
本題からずれてるのに、本題じゃないとこで話してる。
分かっててすらやってる。
だから騙される。
もし目の前で実際にこんな話しされたら、一回考えたことだからスラスラ喋って乗せられるだろう。
本題放置で丸め込まれて終わる。
マルチなら判子捺してるレベル。
529:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:55:10.36 oEvDNcuP0
なんで一行空きで書込するんだよアホ
530:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:55:28.14 ASBNpkBw0
日本国が占領されようが、民族浄化されようが、消滅しようが、
美しき憲法９条は守るべき、
531:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:55:45.10 YKMjT+7H0
9条は個別的自衛権は放棄したわけじゃないというのが定説だろ
だから他国が侵略してきたら防衛すればよい
これ、意外と9条派も知らない事実だよね
532:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:55:50.40 x5p5gBos0
でも実際のとこ何人ぐらい殺されたら開戦って事になるかね？
なんか日本の腰は重たそうだぞ。
一気に10万人ぐらい死なないと「遺憾の意ですw」で終わりそう。
533:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:55:53.10 PErxuqMqO
改正が必要だというのは
集団的自衛権を発動するのに要る
という
でも、別に安保があんだから
領内守るのに集団的自衛権は必要ないんじゃないの？
海外？
民間軍事会社を作ったら？
534:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:55:57.01 xxR8o35N0
いまでも外国籍の連中に日本の子供達が殺されてますがなにか
535:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:56:01.32 /LLlQcD70
>>462
日本が保有してるのは軍事力ではなく、自衛力です
536:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:56:08.03 v4DYWluQ0
あの本の宣伝目的でここを使うのは止めてくれますか？？
537:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:56:09.47 +bpiZOZE0
面白い対談かと思ったら、途中から完全に著者が詭弁に走ってるじゃないか
538:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:56:14.17 TOGJH2SbO
>>447
武力行使を否定してる以上、自衛のための武力行使も否定される。
539:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:56:14.28 ezRoGMpA0
>>500>>506
軍備とは話が違うでしょ
国際社会と、個人社会じゃ話はぜんぜん変わってくる
540:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:56:22.57 1GaTm+7H0
>>483
近所親戚、誰がしか見知ってるものが死ぬような大戦争で
国民が嫌気を刺したのも無理は無い
ただそれを永劫利用しようと言うヤツら（世界）に気を払えなかった事があやまちだった
戦後７０年、最初の世代３０年は戦争を記憶していた
しかしその次の世代は平和憲法の申し子になっていた
それらが今、猛威を振るっている
平和憲法が「本領」を発揮している
541:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:56:36.57 Szqzf4q00
>>527
プラトンの対話篇の真似したかったのかもよ
542:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:56:56.31 knULOCuj0
>>530
そう。護憲派はそれを言わないと嘘。
543:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:57:12.68 HaExB72I0
天皇は靖国参拝してないじゃないか
だから靖国参拝は悪い事
なんていってるブサよと変わらんよ
544:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:57:26.27 YKMjT+7H0
あら、ID被りやがった
うぜー・・
545:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:57:33.20 UdaBpLzu0
アメリカが改憲してはいけないっていってるし無理
話し合っても無駄
ハイ、おしまい
546:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:57:37.60 tjXstg2f0
/: : : : : : : : : : : : :／/: : : : : : : : : : : :ﾍ
/: : : : : : : : : :}´｀ﾞ´ 彡＝‐''^､: : : : : : : |
f: : : : : :／ﾉ!!´ ﾞ､ : : : : : |
{: : : : : :/ ゞ: : : : : :》
.|: : : : / ／＝=ヽﾉ ､ィ==＝ヘ ＼: : : : }
ｉ : : : / ,,, ,,, |: : : ﾉ
|: : : | -‐━'ﾞ ﾞ''━- l: : ﾉ
《: : :l ─''´ ｀''─ |: :|l
〈〈《《 r'´ ヽ |ﾍ弋
ヽゝﾄ ::. 丶^ー^ｰ' .:: |r^ｿ`
〉o :: ＿ _ ＿ :: lo〈 殺されても 話し合うべきですぅ
`ー､ <-‐＜＞‐-> l`ー'
《､ ． `''ー─''´ /ﾍヽ
ゞ|､ ￣￣ ｲ》ﾊ
／| 丶､,, ,, '´| ＼
r─'´ | ￣￣￣ | ｀''─-､
547:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:57:46.34 ezRoGMpA0
>>525
銃は戦争の道具として発展したもの
現在においては、生命体以外を目標にしても十分な威力を持つものはあるが
もともとは対人間用だ
548:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:57:57.74 ZI8GICO90
え？？？
日本でも警察官は銃を持っているだろ？？？
549:ぴーす ◆u0zbHIV8zs ＠転載は禁止
14/10/28 18:57:57.56 Ea3BuZkYO
>>503
カリフォルニアやテキサスをはじめとするアメリカ合衆国
の構成員は交戦権を放棄してるよ。これらはある意味では
日本と似た者同士。
550:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:57:58.42 dPywzV510
森 「日本人はアメリカの銃の論理は理解できない」と言ってくれたけど、本当にそうだろうか。
俺 いいえ、理解できます。
森 えっ。
俺 理解できます。
森 …
551:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:58:19.99 hShsVl620
9条守ると占領されるの？
じゃあ何のために自衛隊があるの？
9条守りつつ占領されないようにするためじゃないの？
552:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:58:21.77 bYBoLrk20
>>539
同じでないなら、そもそも森がアメリカの銃社会の話を出してきたのが
「国際社会と、個人社会じゃ話はぜんぜん変わってくる」で終わりだね。
553:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:58:46.07 FvS0yKF90
憲法九条が国内でしか議論されない現状をどう思ってんのかね
どこも真似しない、どの国も聞いてくれない
554:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:58:58.47 CKWw1gCKO
>>519
太平洋戦争降伏から再独立までは憲法9条が理想とする非武装中立の状態
シベリアで日本海で大陸引き上げ途中で
どんだけ日本人が殺されたか調べてみろ
555:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:59:14.69 DMqvYaqm0
9条否定派は正当防衛のジャマだから殺人罪（9条）無くせ！と言ってるようなもの。
アホだろ？
556:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:59:17.04 rW8Is9DR0
日本人が何人拉致されようが殺されようが何もしないんだろ
クサレ国会議員は
今までもそうだっただろ
557:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:59:21.79 hjPlz7FB0
>「尖閣・竹島・靖国・従軍慰安婦・死刑制度・原発・捕鯨・憲法９条…について、
若者たちと、とことん語り合ってみた！
ばかばかしい。
なんで「拉致」が入ってないんだ？
これ、入れたら、話が終わるからか？(笑)
アホくさ。
558:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:59:50.48 idzqmnq/0
市民が銃を持たなくても警察が抑止力になるが、じゃあ国際紛争は誰が止めてくれるんだ？
国連なんかなんの役にも立たないわな
国際社会を銃社会に例えるなら、ほぼ全ての市民が銃を所持してる上に警察が機能してない状態で、自分だけ銃を捨てるのはキチガイ沙汰だよ
559:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:59:51.05 Jh2nNM740
>>551
自衛権の発動の為に、9条信者は蹂躙される覚悟はあるの？
560:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:59:54.84 b7SpF0qN0
もうすでに竹島で殺されてるがな…
561:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 18:59:56.01 PErxuqMqO
>>542
９条は、そんなこと
求めてない
自衛していい
562:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:00:14.44 hShsVl620
>>553
何か悪いの？
世界に9条守れなんて無理でしょ
563:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:00:16.92 TgaZLUaO0
犯罪なら逮捕
武力侵略なら戦争（日本の場合は防衛行動
564:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:00:25.39 lQyQgaiu0
銃規制の問題（ミクロ）と軍隊保有（マクロ）を同列に扱うところがおかしいってなぜ思わない？
これって詭弁以外の何者でもないじゃないの。
こういうすり替えって、この手の「論客」ってヒトたちが得意にしてることじゃないか。
565:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:00:26.25 bYBoLrk20
>>547
戦争の道具として発展しようとも、銃の目的は人の殺傷ではない。
銃の目的は「標的に弾丸を到達させること」だ。
566:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:00:44.79 w4fAWBwi0
憲法九条なんか要らないよ。議論の余地などなし。
567:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:01:05.13 j9lVVTsn0
>>520
うん。
568:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:01:08.80 /LLlQcD70
>>523
集団的自衛権は日本以外での戦闘に参加するから
569:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:01:15.59 D3zGGKEQO
自衛隊解体になるよね
そもそも 日本の公務員には外国人が居るよね
570:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:01:17.89 dPywzV510
>>549
交戦権というか外交権は連邦政府に預けてるんじゃなかったっけ？
州軍を持たないってこと？
571:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:01:34.25 F0sEtgrz0
殺された人による。
偽朝鮮人サクライ、ハシゲなどは放置で。
572:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:01:39.76 bYBoLrk20
>>519
よくわからないほど多数の日本人が殺されてるね。
573:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:01:51.82 tfF9K0fZ0
もともと９条守ろうとか扇動しまくってる人たちは
日本人が黙って殺されることを目的としてる。
574:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:01:59.97 SAVJKmmE0
はぐらかして話の本質を変える
典型的なクソですな
575:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:02:04.88 48eN0bgj0
こういう議論でいつも思うのは何故九条維持派は九条を他の国に売り込まないのか、という事
みんなして九条持てば平和になるんじゃないの？
中国やロシアに九条あれば世界はかなり平和になるのにね
576:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:02:17.44 5ayRey260
そもそも森達也を稼がせる必要がないから、憲法9条論議はこの本抜きでやるべき
577:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:02:24.97 ir8MxU/f0
>>1
アメリカの銃問題のたとえ話は不合理でおかしい。
米国だけでなく、どこの国でも、銃で武装した警察官と治安維持部隊が組織され、市民の治安を守っているじゃないか。
その社会の中で、市民が銃を持つかどうかの話しだろ。
何処の国でも、警察と治安維持部隊が武装組織を持って、治安を守ろうとしている。
丸裸の国なんかねえよ。
。
578:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:02:26.28 x5p5gBos0
日米安保と自衛隊あっての9条。
国防を他国にお願いしてる国なら意外と賛同者も得られるんじゃね？
それでも殺しを他人任せにしてるだけだ。
579:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:02:37.40 Jh2nNM740
>>555
違うよ。
正当防衛のために死ぬのは自衛官の役割じゃないと思ってるよ。
9条信者が盾にならなきゃ、自衛隊が攻撃受けるじゃん。
困るよ？仕事前から戦力減るから。
580:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:02:40.90 rW8Is9DR0
>>549
馬鹿すぎだろ
アメの国防事案を州が潰せるわけないだろ
581:風老児 ◆ZPG/GcTAlw ＠転載は禁止
14/10/28 19:02:52.42 SbPL/1d90
国敗れて国土を二分割されたドイツ
しかし！、心はひとつであった
同じく国敗れて国土は元に戻った日本
しかし！、心は二分割されたまま、一つには戻らない
９条信奉者は何％くらいいるかな？
３０％くらい？
582:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:03:00.64 UdaBpLzu0
もう九条なんて骨抜きだろ
話し合っても無駄
ハイ、おしまい
583:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:03:06.88 hShsVl620
>>559
別に9条に命賭けてるわけじゃ無いから必要に迫られて自衛権発動しても何も思わないけど
584:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:03:10.18 lGEr2E360
>>547
もともととか・・・
お前の論だと人は包丁で殺されることはないし
猟銃では撃たれないし
バットで人は殴られない、てことになるんだよ
実際にはそんなことはまるでないだろ・・・
585:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:03:12.04 /LLlQcD70
ちなみにイスラエルが他国を攻撃し、侵略しまくってるのも
「自衛のため」だからな、９条あってもいくらでも拡大解釈できるぜ
586:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:03:26.54 gLevqGPn0
>>555
全く違う
国際社会に有効力のある司法機関がないのに、法律を例に出してくるのが間違い
587:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:03:32.48 TOGJH2SbO
>>535
自衛隊世界有数の軍隊。
これは客観的な事実。
588:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:03:34.87 dPywzV510
>>575
一国９条主義のスターリニストばかりだからです
589:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:03:41.38 SNGiM1wh0
銃社会でもなく犯罪者を取り締まるために銃を持った警官がいるのに、意味がわからん例え話だな
むしろ憲法9条を守るためなら他国の人を殺してもよいかって聞いてみてくれ
590:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:03:46.74 1GaTm+7H0
>>551
平和憲法下で朝鮮戦争に人員を割かれたアメリカに命ぜられて作られた自衛隊は
国内テロ鎮圧用組織、が出自だ
平和憲法がある以上は実は今も変わってない
591:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:03:47.31 1IvLRRIy0
今必要なのは憲法九条ではなく治安維持法だ。
592:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:03:55.97 U4d/vyGv0
9条があっても個別的自衛権行使できますよ。
593:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:04:05.24 972Th+IN0
>>1
信仰心が足りなすぎる
九条を信じることで日本は守られる
もっと信仰心を厚くせよ。疑うことは神に背くことに近い
594:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:04:21.90 v4DYWluQ0
どうでもいいが本のレビューをここに乗っけるなよ クズ商人が
宣伝は自社のサイトでやれよ
595:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:04:25.91 rndPucH10
まあ、日本には昔、ヤミ米は食わないと言って
餓死した検事もいたそうだから
そういう覚悟がある人は、九条を守れと叫んでくれたらよいだろ
しばき隊のような連中が、憲法を守れと叫んでいるのを見ると
平和主義とは縁遠いとしか感じられないが
596:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:04:30.64 b7SpF0qN0
>>555
その例えで返すなら
軍隊もたなきゃ正当防衛できないって言ってるんじゃねえの？
そもそも今、日本が軍隊をもっていたとして
日本が大気汚染バリバリで、人が腐るほどいる中国奪ってもリスクしかないだろ…
逆に中国が日本を奪うメリットは腐るほどあるけどな
597:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:04:44.63 zzdthKvz0
>>549
まぁカルト教団自力で殲滅するくらいの州兵おりますが
欧州戦線にも派兵してたし
598:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:04:45.59 ezRoGMpA0
>>517
でもお前は凶器として使っていないんだろ？
何故？思うように使えばいい何故やらない
結局はお前は社会に説得されているんだよ
599:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:04:52.67 +DDJa+tD0
>>539
国際社会に適用すると「全ての国家が軍事力を国連に委ねた社会」って感じになるんじゃね？
これを日本に置き換えると「銃を国の機関に委ねているが、警察は銃を持った悪人に逆らえない状態」
600:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:04:55.33 9pGmE0zp0
９条信者を盾にするのは丁度いいな
彼らが殺されてくれたら「平和の為の正義の戦い」（笑）が出来る
601:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:04:56.18 F0sEtgrz0
見かけ日本人 実は偽朝鮮人 ＆ 田舎者ジェノサイド は逆に歓迎しちゃう。
602:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:04:59.55 DMqvYaqm0
>>586
べつに殺人罪も9条も国内のことだけど？ｗ
603:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:05:11.72 hShsVl620
別に骨抜きでもいいと思うけどな
建前でも9条はあった方がいい
9条があったってバリバリ軍備整えてもいいし自衛権を行使してもいい
604:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:05:22.70 rW8Is9DR0
>>593
お前は紛争地帯にいって９条を唱えてくりゃいいのよ
他の人間に強要するなよ
クズ
605:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:05:26.32 EYJzA/g5O
個別で対応可能
というか今さらな議論なんでまた…
606:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:05:45.86 UdaBpLzu0
>>603
せやな
607:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:05:47.88 IBHmt4cq0
>>598
横レスだが軍備も同じだね。
軍備を持っていても好き勝手に侵略に使わないなら問題ない。
608:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:06:03.62 jmHowDXa0
＞＞“「銃を持った悪人を止められるのは銃を持った善人だけだ」という意見は、日本人には理解できないですね”と司会者が言う。
よく理解できますよ。完璧に同意します。
司会者は馬鹿ですか？
警察官から銃を取り上げますか？
日本国内で銃を使う犯罪が少ないから実感が無いだけです。
>>8
ポジティブリストじゃ有効な対応できないよ。
609:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:06:18.14 AOiGvnpp0
９条は改正すべきだとは思うけど、自民党の言う「９条を変えても戦争にならない」は嘘
だと思う。米兵もヨーロッパ兵も、現にイラクでたくさん死んだのだから。
９条を改正する時は、それ以降、自衛隊員が二桁、三桁単位で犠牲になる時代が来ると
いう覚悟で望まないと。自民党は明らかにその点を誤魔化している。
これまでは、９条を縦に戦争への参加を拒否してきたのに、９条を改正してなお、
日本だけ国連軍に参加しませんなんて通るわけがない。
610:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:06:20.05 Ue5kR9g/0
よく分からないのが、航空機やミサイルの飛距離、空母かどうかにこだわる件
自衛戦争を認めると言いながら、敵の攻撃を防ぐだけで、敵の攻撃を止めさせる装備が無いんだよね
611:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:06:21.32 TS/1FdDaO
>>370
ガンジーはそんなお花畑じゃないよ
612:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:06:21.81 hShsVl620
>>590
でも攻められたら出張るのは自衛隊でしょ
黙ってみてるなんて出来ないんだから
613:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:06:26.38 mUzwdL9X0
>>602
他国は日本の憲法守らないでしょ
お前はなぜか他国も日本の憲法を守る前提だからおかしいって言われてるんだよ
614:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:06:27.88 U4d/vyGv0
>>596
軍事力は持っている。十分かどうかは疑問は残る。
そもそも、自主独立を可能にするための軍備とは、核装備だ。
615:ぴーす ◆u0zbHIV8zs ＠転載は禁止
14/10/28 19:06:31.24 Ea3BuZkYO
>>570
預けてるかとは細かい話は知らないけど、米国憲法はどの
州にも交戦権はないと定められているよ。戦争の権限を
持つのは連邦政府のみ。
616:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:06:53.69 rXMNeJMm0
警察権力なしに平穏無事に社会が成立すると考える人間がいるんですねえ。
617:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:07:04.21 DMqvYaqm0
>>603
ほんと。9条という崇高な理念を掲げてるだけでアドバンテージあるんだから
618:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:07:11.97 j3wJ8FjD0
国家には警察が有るが国際社会には警察などいないのだ
だから自助努力(軍備の整備)しない国は滅ぶのは歴史の事実
619:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:07:24.95 MqFtAOL00
なんで9条があると自衛はできないみたいなミスリードしてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
620:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:07:37.37 c5016CJx0
9条とはすべての戦争を放棄すること、みたいなミスリードを右も左もやってしまうんだよな
実際のところは個別的自衛権を保有することは認められているという「解釈」なのだから
他国の侵略行為があれば個別的自衛権をもって自衛隊に迎撃させれば良いだけの話
621:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:07:40.55 nJ2fXNjm0
本音とタテマエってのがあんだろ
どいつもこいつも武力武力っていってたらただのテロ国家にしかならねーし
平和平和ってだけじゃ頭ぱっぱらぱーだし
善人の顔をしながら手は武器を持つバランスが大事なのよ
622:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:07:55.35 XV1qbGSM0
.
9条はアメリカがつくったんだよな。もっと利用すべきなんだよ。
.
623:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:08:08.58 ezRoGMpA0
>>607
だからさ、何度もいうが個人の話と国家の話混ぜなさんな
誰もが好きなだけ個人が武装できる国になってほしいか？
まぜこぜにすると何でもありになる
624:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:08:18.27 TgaZLUaO0
>>585
日本が国防の権限を発動できるのは、他国の武力に対して「のみ」
思想や宗教による侵略云々から、国を守るってー名目なら
公明党や桝添さん、元在日の方の議員さんとか、全て血祭りに上げられちまうよ
625:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:08:21.50 YxFwcN0i0
憲法は守るべきものだから「殺されたからどうする」って事はないし
他の～されたケースにおいても守る守らないの話しにはならないんだよ
不服ならあらかじめ憲法の内容を変えておくべき
626:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:08:31.15 PErxuqMqO
>>603
それが一番いい
素晴らしい憲法
でも自衛するし軍備強化もする
改正する必要を感じない
627:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:08:39.84 IBHmt4cq0
>>370
相手がイギリスで宗主国だからそうやって抵抗しただけだよ。
イギリス相手に武力で戦えば完全に殲滅されるが、言論と不服従で抵抗すれば
イギリスは武力で応じることはないと確信していたから出来たことだ。
ガンジーはイギリスで教育受けてるから。
628:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:08:53.03 U4d/vyGv0
>>612
それはアメリカの命令で仕方なく出張るしかない。
どの国も現地人に恨まれたくはない。
アメリカの無茶振りを断るための方便として9条は使える。
629:あくまでも自衛の範囲で戦え＠転載は禁止
14/10/28 19:09:04.21 v7T1Ck730
専守防衛の結果、邦人の命が失われたのなら仕方ないではないか。
何もせず殺されるのでは愚かだが。
かといって防衛の域を超えての攻撃は憲法上おかしい。
630:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:09:08.63 DMqvYaqm0
>>613
だって憲法って日本国内のものだものｗ
アホかい？
631:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:09:15.95 hShsVl620
どうも9条潰しに必死な人って9条に少しでも肯定的な人に対しては
「9条信者乙！9条信じて何もせず願ってれば国は守られると思っていやがる！」
なんてけんか腰で困る・・・
ブサヨはそんな連中ばかりかもしれんが9条そのものに肯定的な人が全て
そこまで現実逃避してるわけではないよｗ
632:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:09:22.05 b7SpF0qN0
>>603
俺もその考えにはある意味賛成だな
ただ、９条を盾に自衛隊すらなくそうとする輩がいるから
この際憲法変えて留めさすべきなのかなとも思う。
実際９条があったって核武装だって本来は可能なんだが、
やはり９条が足かせになっているようにもみえるしね
633:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:09:33.48 vjM9qveX0
当たり前だろ
殺されたり人質とられただけで憲法書き換えるわけないだろ
それと国内なら自衛隊出せるぞ
尖閣でも竹島でも北方でもな
634:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:09:37.44 VHQimu+B0
先ず彼等は「日本人は嫌いだ」と切り出す。
ここで「そうか、それじゃこれで終わりだ！」と切り返せれば、話は極めて簡単である。
そういう人が一人でも増えることを望まずにはいられない。
URLﾘﾝｸ(shinjihi.tumblr.com)
635:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:09:42.80 Jh2nNM740
>>600
そうでしょ？
まず攻撃を受けなきゃ自衛権は発動できない。
でも、自衛隊はもったいない、戦力低下するから。
私は死にたくないから、自衛隊は強くあって貰わなきゃ困るし、もっとやられる前にやれるようになってもらいたい。
じゃあもう、前線でまず死ぬのは9条信者しかいない。
勿論自衛権はあるから銃は持たせるよ。
636:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:09:43.80 Cf4BJlIdO
>>1
単なる論点ずらしの、下手糞な話法じゃねーか
議論が成り立ってねー
637:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:09:53.03 IBHmt4cq0
>>623
だから、何度も言うが、個人と国歌の話は最初から森ってバカが混ぜて話を始めてるんだよ。
638:風老児 ◆ZPG/GcTAlw ＠転載は禁止
14/10/28 19:09:56.65 SbPL/1d90
今朝朝３４面記事
”戦争させぬ１０００人委員会
４３都道府県に拡大
「集団的自衛権の行使憲法解釈」反対署名・２４７万筆”
この、「戦争させぬ」という言葉が何とも気色悪いね
639:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:10:05.60 SAVJKmmE0
>>625
憲法を100%守ろうとする場合、現行の日本国憲法は
条文に矛盾を抱えているので破棄しなければならなくなる
640:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:10:12.58 8MgSoNLp0
オウムが大好きな森達也w
641:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:10:13.91 1GaTm+7H0
>>612
領海領空侵犯されても一発も撃てない自衛隊になぜそこまで期待出来るのか
「その時が来たらやるだろう」
ならもうとっくに対処してる
642:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:10:32.15 mUzwdL9X0
>>630
だから、お前の例おかしいじゃん
9条廃止は殺人罪廃止にならないでしょ
643:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:10:35.60 v4DYWluQ0
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
644:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:10:37.23 AOiGvnpp0
>>619
>>620
その解釈を取るなら、そもそも９条が存在する意味がないけどな。
「侵略戦争はしません」ということだと言う人がいるけど、そんなのは
当たり前のことであって、国際法で禁じられているのだから、いちいち
憲法で言うことじゃない。
645:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:10:46.52 vjM9qveX0
>>632
自衛隊なくそうなんていってるヤツもういないでしょ
共産も国民投票で決着させるって言ってるし
646:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:10:48.73 PErxuqMqO
>>609
知らんやん
国連が何を言おうが
ほっとけや
何か意味あんのか、あの集団
所属しとくだけしとけ
フリーライドっても金は出してるやんけ
647:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:10:48.64 U4d/vyGv0
>>635
むしろ日頃勇ましいこと言ってるネトウヨが前線に立つべきでは？
648:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:10:55.67 ezRoGMpA0
>>637
それに乗っている時点で馬鹿だわ
国に軍隊認めるなら、個人がどれだけ武装しても良いだろ！
なんて認められるわけないだろｗ
649:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:10:57.89 lE8FHLBG0
森みたいな類の人間はポル・ポトに通じるものがあるな
自らの潔癖さを維持するために無垢の人間の大量の屍を
要求する非人
650:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:10:58.05 RakCMI+u0
下山事件の本で捏造したくせに。
651:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:11:00.00 owKCPfom0
>>7
人の話を聞かないってまさにウヨクのことじゃん
山際澄夫なんてひどいだろ
アレがウヨクの典型
652:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:11:31.30 hShsVl620
>>641
世界は領空侵犯されたからって即撃墜する国ばかりじゃないよｗ
653:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:11:46.31 v4DYWluQ0
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
654:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:11:46.52 /FFRFx0U0
>>623
個人が武器を持たないようにするには国家が暴力を管理するしかないよね？
個人の延長が国家だよ
国家が機能せず戦ってくれないと個人が武器を持つしか無くなる
655:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:11:46.99 Lr5Jfksn0
漫画家のやくみつるが、
中国に攻撃され占領されても、
日本は戦争しちゃいけない
おとなしく中国に支配されればいいじゃん
テレビでそういうことをほざいてた
656:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:12:02.82 XV1qbGSM0
ぶっちゃけ憲法なんて国際社会ではまったく意味ないんだよ。どうでもいい議論なんだ。
どうにでも解釈してやりたいようにやるのが国家ってものなんだ。
657:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:12:05.89 wvp08uy20
>>648
じゃあ、なおさら個人の武装は認められなくて良いが、軍備は認められて良いだろ。
658:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:12:10.24 Jh2nNM740
>>620
だから、まず侵略されてよ。
攻撃されてくれないと、自衛隊動けんじゃん。
まず撃たれてくれ。
後は任せろ。
659:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:12:19.20 DMqvYaqm0
>>636
つーかテーマの時点でズレてんだよｗ
「自衛権ありますけど？」で終わる話。
その自衛権がどの範囲までなら妥当か？ってテーマなら議論の余地があるが。
660:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:12:27.04 vjM9qveX0
>>635
いや、防衛出動なら無力化できる
不法侵入や武器準備集合罪の現行犯だから、国民の生命と財産を守るために先に撃てる
661:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:12:33.89 46TLxiOQ0
ハックソーイ
662:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:13:08.22 lGEr2E360
>>655
あれは日本人じゃないんじゃ・・・
663:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:13:08.16 vXtjCWq7O
韓国が北朝鮮に侵略されても見ないふりか
いいね
664:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:13:11.05 o4w5EOAN0
このスレＢさんだらけでワロタｗｗｗｗｗ
665:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:13:27.77 PErxuqMqO
>>641
９条が関係ないところですら
腑抜けてんだから
その問題は
９条とは別問題
666:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:13:28.55 c5016CJx0
9条は他国の戦争に付き合わなくてもよいという「長所」があるからね
これは場合によっては短所にもなりうるが
日本の場合、想定されるのはアメリカの世界戦略に荷担させられることなわけだし
ということでアメリカ様に押しつけられた9条を逆手に取って軍隊を出さないというやり方が可能だったわけだ
少なくともアメリカとの関係が現状のままであるかぎり
9条はあったほうがいいよね
667:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:13:37.54 6ggmso1F0
９条下で、すでに自衛のための戦力は、憲法解釈で保有、運用できている。
急迫不正の侵害に対する抵抗は、当然のごとくできる。
世界戦略の一環として、米軍に追随してゆく戦争が、やっかいなのだ。
668:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:13:45.47 v4DYWluQ0
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
669:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:13:58.63 gLevqGPn0
>>630
戦争って日本国内だけで完結する話じゃないでしょ？
だからどうしても他国も含めた国際社会として考えなきゃね？
わかった？
670:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:14:04.03 b7SpF0qN0
>>631
わかるが
９条派の声が大きくなって、自衛隊までなくされるリスクと
９条完全になくして核武装、自衛隊も世界各地で戦争するリスク
どっちがいいって一般国民なら下だと思う
というか上は日本終了まったなしだが
下は今の日本では嫌悪感もたれるかもしれんが世界と並んだだけの事だからな
671:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:14:14.51 C+OHhtbW0
核攻撃を防ぐには残念ながら核武装が一番有効
南アフリカが放棄できたのは周辺に核恫喝する国が無かったから
672:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:14:15.83 dPywzV510
>>620
本当はそうなんだが「自衛のための必要最小限度の実力」とかいうわけの分からん解釈のせいで色々と弊害が生じる
673:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:14:32.24 ezRoGMpA0
武力の軽視は愚かだが
対話の軽視も愚かである
674:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:14:35.66 tfF9K0fZ0
俺は平和主義者だ。
そして近隣の好戦的国家に対しては「武力でもって自分が噛み付かれるかもしれない。
もしそうなったら怖い」と保有武力で思わせて、戦争を起こさせない為に、
自衛隊は「恐ろしい」軍事力を持ってほしいと思ってるし、そのアプローチしか中国には通じない。
自分から戦力を放棄するってのは、近隣の好戦国家に完全服従しますってことだ。
権益を犯されても、領土を侵犯されても何も出来ない。
究極殺されても出来るのは国際社会に助けを求めるだけ。
そしてそんな危ないこと、他人の危機に誰も好き好んで関わらない。
同盟国のアメリカの威圧もあるかも知れないが、９条信者はアメリカをも排除しようとしている
まさに敵国の工作員に過ぎない。
異論ある？
675:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:14:44.14 qaML1l7Z0
理想とかいってるやつがいるけど>>1みたいに勘違いするバカが大量発生して
政策決定に邪魔になるだけなんだけど
676:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:14:53.78 AOiGvnpp0
>>646
国際協力は別に国連のためだけじゃないからな。日本自身の信任や相互保障
のためでもある。まともな軍隊持ってて、他国のピンチに日本だけ助けを送らないようなら、
いざという時欧米も日本を守ってくれなくなる。
677:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:14:59.20 hShsVl620
どうもブサヨもネトウヨも9条を都合良く解釈して利用してるんだよな
ブサヨは9条があれば戦争は起きないなんて夢物語唱えるし
ネトウヨは9条があるから国が守れないので潰さなきゃどうにもならないなんてミスリードするし
9条なんて永世中立国みたいなもんだよ、戦争回避になんてたいした意味は無いけど
とりあえず言っとけば何かしら役立つ
678:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:15:04.87 Jh2nNM740
>>647
なんで？
9条で安全なら撃たれないし、自衛権あるから自衛隊が反撃はするよ。
でも、まず撃たれて貰わないと自衛にならん。
じゃあ誰が撃たれるの？
9条信者しかいないじゃん。
679:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:15:11.56 c5016CJx0
>>644
侵略戦争の99％は「国を守るため」という大義名分を掲げているという事実があるからね
680:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:15:19.73 DMqvYaqm0
>>669
うん。そのうえで己がどうするか？って話なのねｗ
681:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:15:25.37 dPywzV510
百歩譲っても憲法９条を廃止して同じ内容の法律に置き換えた方が良いと思うのだが
682:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:15:27.25 vjM9qveX0
>>641
防空識別圏は領空じゃねーよ
>>648
アメリカなんかはその思想だな
683:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:15:29.26 1GaTm+7H0
>>656
そのとおりだよね
憲法はその国の歴史と伝統を踏まえた「生き方」を文章に起こしたものだから
日本国憲法「平和憲法」はそもそもそれじゃないが
まあ、それは置いといても解釈すらも「平和憲法の理念」に縛られて
結局は他国の利益にしかないっていないというのが日本が重ねて来ているあやまち
684:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:15:33.06 /FFRFx0U0
>>666
9条も無くす
アメリカからも独立する
これが正しい
9条を無くせば今までみたいにアメリカに従属する必要はなくなる
お前の言ってることは因果関係がアベコベなんだよ
685:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:15:32.92 ezRoGMpA0
>>657
だから、そう言っているだろうに
686:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:15:34.30 XmXI6X6K0
憲法九条死守団体
中国
韓国
民主党
共産党
社民党
朝日新聞
毎日新聞
東京新聞
他
687:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:16:08.52 owztPjsW0
森はラジオで麻原裁判は結論ありきの茶番劇と言って即刻中止を訴えていた
688:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:16:11.35 lGEr2E360
>>673
> 武力の軽視は愚かだが
> 対話の軽視も愚かである
おっしゃる通りだが中国には通じないぞ
あの国にとって己が対等に対話すべき国なんてないんだから
689:風老児 ◆ZPG/GcTAlw ＠転載は禁止
14/10/28 19:16:12.63 SbPL/1d90
>>631 ごめんね
そういう考え方は、昔の話
そういう甘い考え方が日本を駄目にする
浮動票層３割強の怖さ
これが、民主党政権を作り上げた元凶
ぼやっとしてる奴、真剣に国防のことを考えないやつは、反日と見做してもよい
690:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:16:13.64 wvp08uy20
>>673
当たり前だろう。
だから武装すべきだし、効果的な対話のために諜報機関が必要なんだよ。
691:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:16:20.47 SAVJKmmE0
>>673
うむ、対話の軽視は非常に愚かだ
森達也のように話を摩り替えて質問に答えないなどというのは、
最悪の軽視だな
692:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:16:37.30 b7SpF0qN0
>>645
自衛隊なくそうとしてるよ
少なくとも左の方々は自衛隊を戦争をやる人間のクズみたいな見方しかしていない
693:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:16:51.68 b+iCZbIK0
>>3
は？国際社会は言わば周り全てが銃を持った人間だらけの社会なんだから自分も銃を持たないとって思うのが当然だろ
694:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:16:53.57 rW8Is9DR0
バカが銃社会と日本を一緒くたにしてるが
アタマ悪すぎだろ
695:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:17:02.61 U8WKIxmv0
フィクソン・グレイシー
696:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:17:07.30 kNXken720
いざとなったらサヨクがいちばん過激なこと言い出すよ
697:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:17:25.23 ezRoGMpA0
>>690
当たり前だが結構その手の人間が散見されるんだよな
698:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:17:31.33 TgaZLUaO0
ぶっちゃけ
竹島、北方領土は武力による侵略だから、武力報復されたとしても
文句一つ言えないんだけどな（これこそ正しい国防
でも日本政府は可能な限り、平和的交渉によって解決したいと思ってるな
699:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:17:46.98 h8qOGHnT0
----------------------------------------------
Weblio英和対訳辞書
fix on
〔+目(+前+(代)名)〕〈…を〉〔…に〕固定する，動かないようにする;
〈…を〉〔…に〕取り付ける，据える,
〔船舶・飛行機などの〕位置(の決定),
〔+前+(代)名〕〈目が〉〔…に〕じっと向けられる,
〔+前+(代)名〕〔…を〕決める，決定する,
〈目・注意・カメラなどを〉〔…に〕じっと向ける，
〈思い・心などを〉〔…に〕凝らす,
〈ものを〉(ある場所に)しっかり取り付ける,
〈罪・責任などを〉〔人に〕負わせる
----------------------------------------------
それの否定形だから
「しっかり決まらないようなことを書くライター」？
700:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:17:59.75 vjM9qveX0
>>677
サヨの言ってるのは、九条があれば日本が戦争を起こさない、のはずなんだがな
九条があるから攻めにくいというのも理屈としてはあるが
十分な武力と国際世論で優位にたてる平和主義の合わせ技が日本の方針
701:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:18:02.88 c5016CJx0
>>684
右側のお花畑理論だな
702:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:18:15.73 U4d/vyGv0
>>658
日本から先制攻撃したら国際世論上不利。
あくまで、「敵が攻撃してきたからやむなく防衛のために応戦した」という立場にしておかねばならない。
9条があるのでこちらは先制攻撃はしない。という立場を明確に示しておく必要がある。
日本には国際世論工作をする諜報機関がないのだからな。
703:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:18:16.97 Jh2nNM740
>>673
ほら、もう前線には9条信者しか行けなくなったね。
最前線で中国軍に愛を説いて貰わなきゃね。
704:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:18:41.20 PErxuqMqO
>>670
もう、そのリスクはない
中国が上手く立ち回ってくれた
９条信者の真意は、誰でも理解した
だが信者が言うほど
９条はガチガチのファナティックではない、話が分かるし、洒落が効く
仲良くしといて損はない
アメリカさんとガチで渡り合えるのは
いまのとこ９条さんだけだぜ
705:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:18:46.95 q6wThbZG0
なぜ作家なんかの言うことを聞いてやらなきゃいけないのか？
小説全般がステマしても、独身女以外は買わなくなった意味を
よく考えろ。
706:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:18:54.14 UUfSi5i30
なんだこの論点ずらし
707:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:18:56.10 jmHowDXa0
>>673
対話しないなんて誰も言ってないと思うが。
708:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:19:03.58 MtvYi2Ux0
話し合い話し合いって言うけどｍなんでなんでもかんでも話すことが前提なんだ？
「話さない」って選択肢もあるんだけど
709:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:19:23.16 ihsFL6ep0
憲法は国民がつくるものだろ
国土が蹂躙され、日本人が殺されて9条守る理由がない
710:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:19:52.81 LjiKrKaC0
>>673
対話は武力を背景にしなければ成立しない側面がある
特に国家間の外交は
711:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:19:54.50 EJplGpZL0
くっだらない、言い逃げの本でしょ
712:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:20:00.62 gLevqGPn0
>>680
取り敢えず、他レス見て言いたいことはわかった
>>1の森みたいな変な例えは誤解招くから、今後やめてほしい
713:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:20:08.30 Jh2nNM740
相手に一発も撃たせない実力を持つことが大切だ
そうすれば戦争にはならない
714:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:20:09.09 vjM9qveX0
>>683
いや、実に日本的だと思うよw
日本って外征戦争して領地維持できた試しないじゃん
思想というか民族的傾向として、侵略に向いてないんだよ
715:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:20:16.42 /FFRFx0U0
>>701
普通の独立国になるべきってのがお花畑なのかね？
じゃあ日本は未来永劫どこかの属国でいなきゃいけないのか？
そんな世界では世界平和なんて実現しそうにない
従って憲法9条はやっぱりまやかしだ
716:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:20:22.14 4DXGEGyK0
極論だ
森って言うガキはネトウヨか？
717:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:20:37.61 hShsVl620
俺の理想は9条キープしつつもう少し自衛隊に軍事費つぎ込んで軍備増強すること
せっかく自衛隊なんて便利な「国内名称」があるんだからわざわざ国防軍なんて
変な名前にする必要は無い
対外的には誰がどう見たって「日本軍」なんだから
戦争って何もドンパチやるだけが戦争じゃない
国防も同様
事前準備をどこまで整えるかも既に戦争なんだ
718:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:20:57.00 fJDt2nyW0
>>648
相手はいくらでも武装していいが自分は絶対に武装してはならないというのが今の９条ですが。
こんなのは認められる訳ないですよね。
719:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:21:05.75 PErxuqMqO
>>709
国土くらい守ってもいいよ
撃っちゃえ
って９条さんは言ってるぜ
720:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:21:12.46 X4CouHAS0
あたりまえﾆﾀﾞ
721:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:21:14.00 aj+pu2lv0
国家が、他の国民や国家に対して自衛のために武力を持てるなら
国民が、他の国民や国家に対して自衛のために武力を持てるよね
ダメなの？
俺も自衛のために銃を持ちたいぜ
722:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:21:14.52 gKo2OS4S0
>>692
その問題の解決策は簡単。
「日本は自衛隊を保持する」と憲法9条に明記すればいいだけ。この論点なら簡単に改正できる。
ところが、過激な改憲派が、国防軍！とか集団的自衛権！とか不要な論点を持ち出すから改正をてこづっている。
723:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:21:15.95 HWuVebCd0
9条を素直に読めば、どう読んでも、自衛隊の存在は違憲だよ。俺は自衛隊の方々を深く
尊敬しているけどね。
古部的自衛権も認めていない・集団的自衛権という当たり前の権利もみとめようともしない
統制しようともしない、馬鹿な似非サヨクはどういう頭をしているのでしょうか？
はっきり言って馬鹿です。伊藤宿の伊藤とか久保利とか松坂市長とか真正面から
きちんと日本の安全保障を踏まえて９条を語っていただきたい。守るのなら、自衛隊法は
即停止ですよね？予算の執行と止めるだけでも路頭に迷う自衛隊員が２０万人以上。
さあ、やってみよう。
724:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:21:24.93 oEEiBoYj0
9条守って侵略されたら、9条信者は鎖でつないで人間の鎖にして弾除けになってもらおう
725:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:21:25.41 ezRoGMpA0
>>688
愚かな考えだな、例え対話が通じず戦いになったとしても
その対話を試みたという事実自体が重要なのだよ
726:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:21:25.57 mUzwdL9X0
>>702
先制攻撃が国際上不利になるかどうかなんて時と場合によるだろ
わざわざ先制攻撃をしないってあらかじめ宣言しとく意味ない
727:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:21:53.09 TgaZLUaO0
>>708
戦争開始すんのでも対話が必要なんすよ
騎士の時代の「やぁやぁ！我こそは！」じゃねーけど
ちゃんと宣戦布告しないと、まーた真珠湾攻撃の時のように怒られちまう
728:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:22:00.85 7riyT3FGO
日本の警察官だって武装してますが
理解できませんか？
729:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:22:14.02 1GaTm+7H0
相手を対話の席に着かせるには、使用可能な武力がバックに必要
730:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:22:14.80 useaQgKq0
自衛のための戦闘は憲法でも否定されてないでしょ？
731:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:22:22.71 iQ6Dm0XU0
単純にチョンが自宅に乗り込んできて、家族に危害加えようもんなら、殺しに掛かるがな。
それさえも、法律で縛るなら日本への本音がよくわかる。
732:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:22:22.72 ihsFL6ep0
森達也の主張
従軍慰安婦問題については「多くの韓国人女性が、自分たちは強制的に連行されたと訴えている。
ならば現場レベルでは絶対に強制はあった。文書や資料が見つかっていないことだけを理由にして、
国家は関与していないとか軍は組織的に関わっていないとの言説は成り立たない。」と主張している。
733:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:22:37.84 vjM9qveX0
>>688
対話するべきは同盟国や周辺国含めてな
戦争は二国間だけのものでもないから
734:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:22:51.94 AOiGvnpp0
>>684
自衛隊を主にして、アメリカと緩い軍事同盟を結ぶってだけだと、弱すぎるんじゃないかな。
アメリカ本土は地理的に遠すぎるし、中国や朝鮮半島の有事はアメリカにとってはそこまで切実じゃない。
防衛予算を何倍にも増やさないといけなくなるが、現代日本の経済上可能なのだろうか。内需国の
日本で軍需産業で食ってけるとも思えん。
735:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:23:14.62 FKWUwLD4O
南朝鮮で日本人が殺されてもただの行方不明事案にしかならないw
736:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:23:30.42 UaIjBQmn0
自衛はいいゆうてるがな
737:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:23:32.85 S0eUHXSo0
国家機能を守る為に一般市民が犠牲になる事があってはならない。
例えるなら、軍という国家の外交機能を守る為に一般人が犠牲になってはならないのであって、
軍が一般市民を攻撃はもちろん見捨てるようなことがあってはならないのである。
と、ここまでは九条を守る会やらの連中も同意してくれることなんだろう。
さて、国家の外交機能の一部たる軍と、国家の権力抑制機能である憲法その一部たる九条、
片方は守る為に一般市民が犠牲になるべきでなく、もう片方は守る為に一般市民は犠牲になっても仕方ないということができるのだろうか？
まして憲法とは権力が一般市民をイタズラに抑圧することの無いよう一般市民の権利を約束し、国家の機能を明文化したものであるのに。
非常に残念なことながら日本の近くには、
1000年前は別の国であったにも関わらず、
800年ほど前に支那地域を支配した元帝国が併合したことで
自国の古来からの不可分にして"固有"の領土である愚劣にして卑劣な主張をする国家があるわけだ。
1000年前には決してその地域が固有の領土ではなかったにも関わらず。
別の国家の固有の領土であり、その国家継承民族が存在するにもかかわらず。
彼らの論法を持ってすれば、東アジアにその卑劣国家に他国はほぼ存在し得ない。
柵封によって支配下にあったと認識しているからだ。
実際には柵封とは、野蛮な強大な力を持つ国家をおだてて献貢することで戦争を避けるための方便であったにもかかわらず。
彼らの思い上がった勘違いがある限り、すなわち東アジアで侵略支配が続いている限り自衛手段を捨てることは出来ない状況にある。
実際の状況と理想が相対する時、市民を犠牲にして理想を優先させる指導者をして低能と称する。
そして、指導者たらんと欲するものは、低能であるべきではない。
すれば有能な指導者は、九条より一般市民の安定的な安全方が優先されるのが当然なのである故に、理想論に与することはあり得ない。
どんなに理想論者が有能な指導者を批判しても。
最悪なことに、自己の批判が一般から背を向けられた時、批判者は単なる否定者と化す。
的確な批判ではなく、言いがかり的な否定論を展開する事で一般の関心を買おうとする。
現在のマスコミの病理はここにあると思う次第なわけです。
738:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:23:37.28 fJDt2nyW0
>>721
そりゃ相手が銃を持っているのにこちらは持ってはダメというのは話にならんよな。
相手も銃を持たないからこちらも持たないか相手が持っているからこちらも持つの二択しかない話。
739:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:23:40.96 FrbtRC2v0
そんな素晴らしい条文を
世界の国のどこも採用してない時点で論理破綻してるんだよ
740:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:23:42.33 MtvYi2Ux0
>>727
それこそ戦争しなきゃええやん
韓国とはどう考えても話さない、関わらない方が平和じゃん
極力話さない関係ってのも尊重されるべき
それは別に悪いことじゃない
仲が悪いのに無理に無理に仲良くしようとするから拗れる
お互い無視する方が良好な関係ってのも実際に世の中に存在する
741:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:23:42.81 useaQgKq0
>>708
そもそも話し合いのテーブルに着かせるのにも、話し合った結果を
守らせるにも軍事力は必要なのにな。
742:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:23:45.40 vjM9qveX0
>>717
おれもそれだな
いまの時代、戦争しかけても得るものが無さすぎる
743:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:23:46.90 ihsFL6ep0
チョンが嘘つきだって認識がまったく抜け落ちたお花畑脳の持ち主だな
744:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:23:49.35 pIrphYb+O
>>635
９条儲に銃を持たせたら
間違いなく前方の敵じゃなく
後方の味方(日本国民)に向けて水平射撃するだろうから
丸腰で前線に勃たせるが吉。
745:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:24:01.80 3Ak2kRx60
>>1
＞ところが結局のところ銃規制は実現しない
え、マジで言ってんの？不勉強すぎるだろ、こいつ。
所持の「完全禁止」に至っていないというだけで、
「規制」自体は、州による差異こそあるが、それなりにかかってるぞ？
実際にニューヨークに銃持って行ってみろよ、逮捕されるからｗ
746:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:24:09.25 c5016CJx0
>>715
そりゃWW2に負けて大きな罪科を背負わされたからね
「普通の独立国」になるだけでも大変なのさ
747:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:24:09.27 0PGUjRtj0
武力によって相手の先制攻撃を防ぐのは難しい
それは確かだろう
だが事態の早期収拾を武力無くして実現可能だろうか？
警察の説得は武力による裏付け有ればこそだが
748:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:24:36.62 hShsVl620
ぶっちゃけ9条があるから日本はアメリカの完全な犬にならないで済んでる
9条はアメリカが作ったようなもんだからアメリカは今頃歯噛みしてる
だからアメポチの安倍ちゃんは9条潰しに必死なんだけどね
749:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:24:50.61 dPywzV510
>>717
防衛賞ＨＰから抜粋
>わが国が憲法上保持できる自衛力は、自衛のための必要最小限度のものでなければならないと考えています。
>性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有することは、直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されません。
>たとえば、大陸間弾道ミサイル、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。
ところが９条が実質的な足枷になっています
750:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:24:55.49 x5p5gBos0
9条は勝ってから侵略を言い逃れするのにちょうどいいから残しておけ。
いつか役に立つ日が来る。
751:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:24:56.80 U4d/vyGv0
>>684
逆。アメリカの作った9条を盾にアメリカの出動要請を断れてきた。
金は取られるけどね。
9条無くして金と人を取られるよりはマシ。何よりも現地人に恨まれる。
752:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:25:00.70 q6wThbZG0
９条守ること必死で自分の娘を守れなかった
三鷹の女子高生の極左両親ｗ
753:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:25:10.21 Jh2nNM740
>>702
だから言ってるじゃん。
その「撃たれ役」は9条信者しかいないって。
政治的にも軍事的にも世論的にも一番の適役だよ。
754:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:25:27.90 tfF9K0fZ0
あと９条信者の言う「話し合い」は、工作員や反社会勢力が悪意を持って
人を騙すための詭弁だから「具体的にはどうするの？」に答えられないし、
尖閣諸島に上陸されたりした時は「あげちゃえばいいさ」と話し合いでの問題解決を放棄するが、
俺はもちろん「話し合い」は必要だと思ってる。
ここで言う「話し合い」はありとあらゆる手段を使って、国際社会での世論を作り上げたり、
読み取って最適な道を選んで立ちまわったり、時には非合法な工作活動で国外内部で自分に有利な意見を噴出させ、
場合によっては騒動を起こす能力の事だ。
今の外務省とかは「お子ちゃまのお使い」を「引っ込み思案の人見知りの坊っちゃん」がやってるだけなんだろうし、
「話し合い」を一切していないという意見は正しいんだと思う。
755:ぴーす ◆u0zbHIV8zs ＠転載は禁止
14/10/28 19:25:35.05 Ea3BuZkYO
>>730
マッカーサー・ノートでは紛争解決のための手段としての
戦争と、自己の安全を保持する手段としての戦争を放棄を
明言してたけど、後者はケーディスがカット。
756:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:25:36.61 ihsFL6ep0
武力の裏づけのない外交交渉なんて意味ある？ 譲歩させられるだけだろ
757:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:25:50.93 MhInfskf0
じゃあ、銃を持った悪人をどうすれば制することができますか？
758:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:26:26.56 vjM9qveX0
>>724
有事にも家から出る気すらないネトウヨであった
おまえらこそ前線に立って戦えよチキンホークw
759:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:26:40.31 b+iCZbIK0
>>753
まじで一触即発の最前線にこいつら行かせたいな
760:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:26:44.32 hShsVl620
>>749
そんなの9条改正するハードルの高さに比べたらどーにでもなるレベルでしょｗ
761:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:26:53.19 Tifc2dYu0
平和ボケのアホどもに付き合う必要ないわ
戦後どっかの無法者に竹島も北方領土もぶんどられてるわけだしな
これが現実
762:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:27:00.76 XV1qbGSM0
へたに変えなくていいよ。
安倍の内閣改造と同じや。
763:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:27:24.36 MhInfskf0
あと、アメリカの理論は「銃を持った悪人を止められるのは銃を持った俺だけ」だろ
764:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:27:36.99 q2tvsgxk0
>>748
逆だな
９条がある限り、日本は永遠に米国の狗
765:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:27:41.67 1GaTm+7H0
>>714
このスレのテーマは「防衛」だけど
平和憲法の爪痕は政治経済教育、そして道徳を侵食してる
必ずしも日本的とは言えない
戻って「防衛」でいうなら敗戦ショックののちの飼いならしとともに
拉致も竹島も放置なのは日本人らしい以前に人間的とも言えない
766:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/28 19:28:07.03 f4p3ZV+p0
典型的な屁理屈なわけだが、致命的な論理破綻は世界が米国の銃と同じで
すでに「軍事力、米国の銃の理屈では銃」が出回ってることですわな
この人の嘘理論は「銃が出回っていない日本」が大前提なわけで
この基準となる環境ってのを無視して屁理屈をこねくり回してるわけだわなｗ
もし「日本で銃がすでに出回っていた国」だった場合、返答は米国と同じになる
軍事力もそう「軍事力がない世界」のような「銃のない日本」のような前提ならば
軍事力がなければ、軍事力による戦争なんて起きないのではないかなのであって
すでに「軍事力の存在する世界」に置いては、この屁理屈は論理破綻するわけだｗ