14/10/20 16:55:24.63 foom+A+7O
>>426
コストは関係ないよ。まあ、アホらしいと思っても法律だからしょうがないね。
451:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:55:25.41 oI7er1SL0
>>445
平和が悪いか？
452:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:55:25.81 jmMN5Pj40
こういうスキャンダルはお大臣になる前に済ませておいてくれませんかね
453:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:55:27.81 DPCT5BTf0
>>421
法解釈の行方はともかく、悪いイメージ付いちゃったからな。
454:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:56:09.49 nZwc1Tx40
>>450
法律には骨が入っていたらダメとか書いてあるわけじゃないわなｗ
455:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:56:40.16 rVZ1a26J0
>>8
マスゴミは全力スルー中
456:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:56:53.16 ZHn2oTVr0
記者会見では違法性はないと主張しているが
どう見ても違法全く反省していない
457:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:56:57.08 Tg6zSbyS0
ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
{:::::::r｀ ヽ::::::::::::::::::}
{::::f ヽ:::::::::::::::}
ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/ これはうちわですよね？
l:|＜◎> <◎＞ l::::／l 寄付の禁止で公職選挙法違反ではないですか？
y | ｲ/ﾉ/
l` ／､__, ）＼ ／ ﾚ_ﾉ
ヽ { ＿＿＿ } l::/
入 ヽLLLLﾚ ﾉ ,仆､
／ ＼ "" ／ l ヽ
／ T''‐‐''´ /|
【蓮舫うちわ・野党うちわ 超特価】 未使用２０１０ 民主党 蓮舫 、みんなの党 松田公太
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蓮舫先生用の穴無しタイプもあります！
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【蓮舫・街頭演説で「うちわ」の大量配布を自ら認める】⇒ 学校でも大人気！、夏休み、みんな「蓮舫うちわ」使ってます！！！
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読売新聞
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朝鮮ミンス 共産党を巻き込んで蓮舫うちわ自爆テロｗｗｗ
605 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/20(月) 12:52:13.78 ID:n2ptHrVS0
参議院大阪選挙区選出日本共産党辰巳孝太郎議員も街頭でうちわ配布、公選法違反
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458:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:57:00.08 dRwdpkAk0
>>412
もし選管がそんな判定をしたら、「松島型うちわ」と「蓮舫型うちわ」の金品的価値の有無の判断根拠を問われるよ。
これ、最終的には法的根拠を問われる問題だから。
なぜ金品的価値に明瞭な差を見いだせない二種の物品の賄賂性について、180度異なる法解釈が適用できるのか、問われれば論理的な説目は絶対にできないから（そんな理屈は子供でもわかる）
459:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:57:10.25 PT9qCz/P0
うちわ担当大臣やれば
460:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:57:16.33 xsZQE7LZ0
団扇を作っている職人に謝れ 松島
461:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:57:20.91 Jg5B2alJ0
>>445
そりゃそうだろ。
タクシー乗ってたら、「あれ、今の標識なんだっけ？」とか運転手言い出したら怖いだろうが。
462:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:57:23.57 JEwTghT60
>>447
選挙期間中は、ビラじゃないといけないから
選挙期間外の有価物かどうかが問題
463:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:57:30.68 ZKeB5v8k0
Ｒ４のウチワは選管届け済みだからブーメランにならんよｗ
464:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:57:31.31 Yi9sn/Zc0
>>1
> うちわは一般にイベントで配って捨てられる類のもので、問題になる寄付行為だとは思っていない」と述べました。
じゃあ、最終的に捨てられることが前提のティッシュならどうなんだろう
465:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:57:35.50 5GKXbUuRi
うちわを配ること自体は曖昧なんだよ
今回の件はうちわじゃないと言ってしまったのが大チョンボ
466:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:58:27.60 9+Z1WZpq0
R4のもウチワだと思うから両方とも議員辞職すれば良くねえか？
467:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:58:31.13 NuMv5wUf0
>>366
金銭的価値だけで判断される訳じゃない
ビラだって物なんだから厳密には価値はある
ビラは選挙区内で配っても合法。公職選挙法で決まってる
なら金泊をまぶしたビラはいいんかって極論が出るが。これは常識の範囲で判断しろ
468:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:58:35.71 gpYgZ+940
うちわがなくなったら街頭演説に行ってうちわをもらってくる。うちわもくれない議員になんて票入れないわっ！
というやつが、何人いるんだ？(´・ω・｀)
469:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:58:38.24 RdlAc32J0
ストールにうちわに…国会って何やるとこだっけ
470:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:58:46.16 Tg6zSbyS0
ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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{::::f ヽ:::::::::::::::}
ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/ これはうちわですよね？
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価格： ８２５０ 円 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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蓮舫先生用の穴無しタイプもあります！
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読売新聞
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朝鮮ミンス 共産党を巻き込んで蓮舫うちわ自爆テロｗｗｗ
605 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/20(月) 12:52:13.78 ID:n2ptHrVS0
参議院大阪選挙区選出日本共産党辰巳孝太郎議員も街頭でうちわ配布、公選法違反
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
471:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:58:48.61 GjXH8i2K0
団扇、団扇のようなもの全部禁止にしろ
曖昧なことやってんじゃねーよ馬鹿
472:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:59:00.67 NbLT8XiU0
>>441
色んなとこに貼っているバカがいるｗ
法律的に許可を受けているんだから文句は選管に言え
473:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:59:04.42 yGENZnfe0
まあなあ、小泉元首相のように笑い飛ばせばいいんだよ。
「私のメッセージを配っただけです。せっかくだし、ただの紙ではなんですから季節柄うちわ仕様にしました。
なにか変ですか？騒ぎたてることじゃないでしょう！」
474:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:59:14.40 M7VvxKgN0
夏にうちわじゃなくて冬にうちわなら嫌がらせにしかならないからおｋだったのかな
475:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:59:28.50 Jg5B2alJ0
>>458
松島のは、材料と厚さが均質均一でないからビラじゃない。
蓮舫のはビラ。
はい終了。
476:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:59:47.50 z2r1JZSc0
問題なきゃ辞任しなくていいだろうに
つまりそういうことだ
477:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:59:49.07 OhvdqYoIO
松島「うちわ大丈夫」
478:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:59:52.17 nZwc1Tx40
訴えた時点で民主党は盛大なブーメランなんだよ
国会でねちねちやってマスコミに援護させたやってるうちはＯＫだけどな
小渕は完全にアウトだけど
松島は受け答えが悲惨なだけでこんなもんで訴えた方が大馬鹿だよ
479:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:00:10.31 gpYgZ+940
今度から扇子にしてね。 そのほうがかさばらなくていい
480:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:00:16.32 Z9XVuH2y0
>>464
壺だって最終的に壊れるだろキチガイ
481:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:00:41.28 C1pZKO600
今回のことで『うちわを配る行為は大臣が辞めるほどのこと』ということがざっくりと記憶に残るでしょ？
細かいことなんて気にしないと思うよ
482:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:00:45.71 5AzwhkHq0
>>463
民主党が問題にしているのは有価物にあたるかどうかで、
民主党が有価物と判断した根拠がヤフオクで値が付いたから。
R4のウチワにも値が付いているので、民主党の理屈だとR4のも有価物。
選管の証紙が貼られてようと有価物の配布は違反なのでR4にも民主党にもブーメランが突き刺さる。
483:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:00:46.85 47FoyxKK0
捨てられるものって言ってもなぁ
わざわざ金を出してうちわを買う人もいるのに
往生際が悪いというか、まだ悪いと思ってねぇだろ
484:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:00:48.51 c3AxiQgc0
>>389
過去に選管から認可されたっていうのは裁判で言えば過去の判例みたいなものなんだよ
ずっと許可されてきたものが突然「あなただけ違法です」って言われるとは思ってなかったと思うよ
485:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:00:49.99 kY8x5DX6O
次の法相には「松島とは違うぜ！」
ってトコを見せてもらわないと困るので、
先ず就任早々で死刑連発してくれ。
486:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:00:51.90 JEwTghT60
>>458
選挙期間中かどうかで、判断基準も条文もちがう
選挙期間中及び選管はビラかどうかを問題にしてる
選挙期間外は、有価物かどうかだ
487:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:01:04.57 NuMv5wUf0
つかね
ネトウヨレベルの知識で言い逃れできるなら辞任してないと思うの
488:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:01:09.57 QKQvyXfD0
ウチワは違法と選管が言って松島はウチワと認めたんだから、違法で結果はでてるのに、
なんでネトウヨはウチはごときでっていまだに言ってんだ？
今は祭りに寄付した総額170万が寄付にあたるか当たらないかが争点だろ。
489:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:01:18.56 Jg5B2alJ0
>>473
それだと違反ですわ。
490:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:01:30.30 dRwdpkAk0
>>457
その質問に対する適切な返答は
「団扇だろうが、ビラだろうが、なんだろうが、金品的な価値があれば違反であり、なければ合法です」
だろうね。これだと蓮舫も下手すれば文字通りのブーメランになるから。
491:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:01:32.13 1K3gcd1Vi
山谷は在特会を良く知っていた。
山谷国家公安委員長をwikiで調べると
>2003年（平成15年）
>11月 - 第43回衆議院議員総選挙に東京4区から保守新党公認で出馬。
>大田区議犬伏秀一の支援を受けたが落選した。総選挙直後に
>保守新党が解党し、自由民主党に合流。
で犬伏 秀一を調べると
日本の政治家。東京都大田区前区議会議員（4期）。次世代の党衆議院東京都第4選挙区（大田区南部）支部長。
犬伏は、平成24年11月3日の在特会の街宣にも参加、在特会に街宣のための車を貸与。在特会と一体化している。
動画
平成24年11月3日【在日特権を許さない市民の会】犬伏秀一大田区議。蒲田駅前にて.
www.youtube.com/watch?v=crVES2JZ4TI
492:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:01:47.86 ycRYf72X0
>>482
それって選管の問題じゃね？
493:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:01:49.73 y26RL7W60
ティッシュとうちわぐらい認めてやっても良いのにね、
無料で良く配られている物であってほとんど金銭的価値などないに等しいんだから。
494:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:01:58.73 PhV8hHHJ0
こんなんでやめる必要ないのに
495:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:02:04.08 foom+A+7O
>>458
まあ、法律で決まってることだから。ちなみに選挙時の公選チラシはサイズと書式の規定のみで形状紙の厚みは規定がない。紙に印刷してあれば金額の上限もない。
496:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:02:35.42 xsZQE7LZ0
ipadだって団扇に使えるけど、団扇じゃないからね
497:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:03:08.74 Vy3kEZoP0
サヨナラだけどサヨナラじゃない
498:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:03:09.59 NuMv5wUf0
>>490
だから違うって
ビラはいいの
499:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:03:12.36 OnCS5yS+0
漢字テスト、カップラーメンの値段、うちわ
こんなので足を引っ張ろうとする民主党の政治姿勢の問題
いつになったら気づくんでしょうねぇ
全くもってくだらない議論でいつまで時間を浪費し続けるつもりだ？
500:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:03:17.33 NbLT8XiU0
うちわは禁止されているぞ
兎に角法律なんだから公職選挙法に触れたくなかったら選管に配る前に申請しろ
蓮舫はそうしている
501:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:03:19.92 7RjisG3Ui
>>32
許可をとればOKならそれは単なる無許可での配付ってだけの話になる
502:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:03:33.06 5AzwhkHq0
>>492
民主党が勝手に自分基準作ったのが問題。
503:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:03:42.04 4F88s1e40
うちわもどきと言われてるアレ、歌手のコンサート会場なんかでは「うちわ」として売ってるよな。今までうちわだと思って金出して買ってたけど、あれは穴のあいたビラを買わされてたのか。
504:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:03:42.43 5GKXbUuRi
蓮舫のは選管の許可を貰った上での配布だから
うちわに問題があるのならそれは許可をした選管の責任
ただ松島法相の件はうちわのような使い方もできる有価物だから
うちわならOKという慣例も適用出来ないしどうするんだろうなと
505:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:03:47.08 i0dPK+HZ0
在特会と略しを禁じて、在日特権を許さない統一教会信者の会と言わせるべきだね
506:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:03:57.25 jrDv47eI0
東大出の官僚出身なのに「思っていない」って、そりゃあんまりだ。
この程度の問題をかわせないという余裕のなさ、政治家向きじゃないと思う。
うちわじゃなくて資料と言ったのも、法相らしからざる不思議発言。
507:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:03:59.59 C1pZKO600
気の毒なのはうちわとうちわもどきの注文を受けてきた業者だね
508:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:04:22.81 53yYfdwQ0
うちわかどうかの区別も付かないようなボケ老人が政治家になっちゃダメ
509:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:04:23.29 7MjN4xe80
内輪で使っただけなのにこんなことになってしまってしまったと思った
510:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:04:33.25 47FoyxKK0
>>493
ほとんど無くてもその物品を作るにあたって
費用自体は発生してるわけだしなぁ
お金がある候補者が金に物を言わせて
ジャンジャカ品物をばら撒いたら困るから
ダメですよって明確にもなってるんだろうし
どうしてもやりたきゃ、自分で改正してからやれよって話で
手順の順番も守らないで、わたしは違法だと思ってません
と言っても意味が無いわな
511:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:04:33.57 e7YGdXr+0
なぞだなあ。似たようなことした議員は他にもいないの？
たぶん、野党にもいそうなんだけどなあ。
512:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:04:33.67 ycRYf72X0
>>502
民主党が勝手に基準作ろうが関係なくね？
決めるのは選管だろ？
513:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:04:57.72 DPCT5BTf0
>>500
選挙期間内じゃないから戦艦は審査してくれないと思う。
514:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:05:16.33 vWyVEY4o0
随分と愉快なBBAだな。女芸人のハリセンボンの細い方みたいなツラで面白いけどな。
515:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:05:22.34 SJjl1jAX0
>>455
ネトウヨは証紙を全力スルー中
516:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:05:25.21 dRwdpkAk0
>>489
もしそうなら、それは配られたモノが「うちわだから」ではなく、金品的価値があるからという理由でなければならない。
この判断基準において、蓮舫と松島の「うちわ」を区別する法的根拠はなくなる。
そもそも「うちわを配るのは違法」と規定する法律はない。あるのは「賄賂性が認められる」物品の給付を禁じる法律だけ。
517:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:05:36.70 GjXH8i2K0
重箱の隅を突っつくようなことしてない政策論争できないのかね
粗探ししたら誰でも些細な問題は必ず出てくると思うんだが
518:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:05:50.12 Jg5B2alJ0
>>506
うちわ→違反
討議資料→違反
バカなんだよね。
519:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:06:05.56 C1pZKO600
結局は有権者がこれからどう思うかだよ
うちわを責めていた野党がうちわやうちわもどきを配ることを
520:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:06:15.51 nZwc1Tx40
裁判で蓮舫うちわと松島うちわの有価物としての価値をくらべられうと思うと笑えるな
どうなるんだろう
これで大差ないわという結論になると選管＆民主が一気にピンチになるけど
521:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:06:37.76 xC1JXDyt0
選管が認めればOKなんだから手続きミスで終わる話なのにね
522:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:06:38.94 9+Z1WZpq0
違法かどうかは選管が決めるわけでもない
だから最期まで戦えば良い
まあ、松原は国会での答弁が駄目だから辞任は当たり前
523:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:06:39.85 yke7UMuS0
松島氏うちわに１万円超も ヤフオクへ出品相次ぐ
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
稼げる内に出品しておけ。
524:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:07:05.75 TkY0eOzd0
議員辞職せーよ
525:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:07:54.74 CSjYHitF0
いちいち線香辞職の件を引き合いに出される小野寺さん
526:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:07:55.40 2TnSpR0g0
朝日新聞記者とTBS社員
527:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:08:01.52 43mHUX32O
内輪じゃない、団扇だ
528:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:08:01.78 rp4KvT4BO
松島はかたわだな
529:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:08:22.57 Wfrg7p/i0
>>問題になる寄付行為だとは思っていない
>>91
まだ解釈の範囲だから、違法というのは「法源」になってないでしょ。
きちんと裁判して「アウトの基準」の判例が出れば別だけど（確定判例は法源）
530:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:08:26.23 5AzwhkHq0
>>512
選管はいつ松島のは有価物にあたるから駄目って決めたの？
民主党が勝手にヤフオクで入札が入る＝有価物という基準を作り、
その基準の下に議論をするから破綻するんだよ。
531:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:08:35.59 AYsH/hrg0
民主党も「うちわで辞任になる」とは想定してなかったはず
小渕の件の方が大きいから
ドミノを食い止めるために同日に処理したんだけど
さすがにうちわで辞任となるとブーメランは避けられない
民主党は、東京地検特捜部にいい口実を与えてしまったと思う
532:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:08:37.94 xsZQE7LZ0
告発状が出ているから検察がしっかり捜査してくれるでしょう
533:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:08:47.97 GjXH8i2K0
誰から見ても松島は政治家として頭の回転もよくないようだし弁も立たないし政治家として？だな
ただ団扇で日本の政治を混乱させるのはやめてくれと思う
534:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:08:53.78 wsNm1jOw0
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
＼(^_^)／
535:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:09:39.78 xnCk7xDa0
簡単に言うと選挙期間内に立候補者が自分の名前や写真の入ったうちわを有権者に配布するのは違反。
公職選挙法で規定されてるのは単純にそこだけ。
選挙期間外に候補者と認識されない形でうちわを配布するのはOK。（でないと過去の行為が何でも買収疑惑になっちゃうので、際限がなくなる）
政党名だけのうちわの配布も候補者個人を特定できないのでOK。
取っ手のないうちわの場合は、うちわでない配布資料を涼む為に使ってるのと同じなので、本当はグレーなんだけどOK。
松島は選挙期間中に堂々と名前入りの取っ手のあるうちわを配ってるんだから言い訳のできない完全アウト。
（選挙法の運用が時代に即してないとかは別問題で、今はそういうルールだとしか言いようがない）
つまり松島サイドがド素人すぎて、むき出しになってる地雷を何も気にしないで踏んでただけ。
さすがに法務大臣がその程度の遵法意識しかないのは資質にかけると判断されて当然だと思うけどね。
選挙事務所に応援に駆り出されてたら、これがアウトなんて普通に知ってるぞ。
536:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:09:40.41 B++RJlf20
これくらいのことで辞任しなくてもいいと思う
だけど小渕はダメだ
537:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:09:45.28 7RjisG3Ui
>>503
たぶんあれも調べたら領収書に「紙うちわ印刷代」とか書いてそうだけどね
538:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:09:51.81 OnCS5yS+0
>>517
小学生の校則違反の是非を国会で議論してるようなもんだ
ここ何十年かこんなくだらねぇことばかりに時間と金を浪費し続けてきたことに
政治家とマスコミはいい加減気づかないと
539:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:09:52.45 3HSgEVwr0
>>385
ああ忘れてたｗ
あれもひどかったね、ろくな答弁できなくて。
540:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:09:55.87 Fyw5fNCc0
あんまりしつこく松島を擁護すると、
かえってみじめになると思う。
541:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:10:02.10 ycGU/FnO0
丸い紙は指を突っ込む穴があいてると団扇なんでOUTなんだとさ
たるとこアーウトｗｗｗｗｗ
542:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:10:31.66 i0dPK+HZ0
>>491
在特会と略しを禁じて、在日特権を許さないとみせかけた統一教会信者の会と言わせるべきだね
＜在特会＝「統一教会」＝ネトサポ＞
田中龍作ジャーナル | 山谷えり子大臣ポロリ 「在特会のHPを引用したまで」
URLﾘﾝｸ(tanakaryusaku.jp)
> 驚愕の記者会見が世界に向けて発信された。警察行政のトップが、ヨーロッ
> パなどでは犯罪にあたるヘイトスピーチを繰り広げる団体の言い分をそのまま
> 使ってしまったのだ。
>
> 山谷えり子・国家公安委員長兼拉致問題担当相は、TBSラジオ番組の質問に
> 対して「在特会については在日韓国人・朝鮮人問題を広く一般に提起し、彼ら
> に付与されている『特別永住資格』の廃止を主張するなど、『在日特権』をな
> くすことを目的として活動している組織と承知している」と文書で回答してい
> たことが分かった
543:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:10:39.95 2a/35jLI0
＞「確かに『うちわ』かと言われれば、『うちわ』だと思う。
＞ただ、財産上の有価物かという問題については、うちわは一般に
＞イベントで配って捨てられる類のもので、問題になる寄付行為だとは思っていない」
「うちわ位いいじゃねーか！」を精一杯ていねいに言いましたｗ
ダメだよｗ
544:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:10:58.54 6p3WyW1z0
>>32
許可をとったら賄賂じゃなくて
許可をとらなかったら賄賂って意味わからなくね？
545:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:11:14.75 JvzOju/q0
松島の約4倍の値で売り買いされるR4ウチワｗ
546:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:11:17.31 Wfrg7p/i0
>>512
この国は「法治国家」なんで
選管の判断は行政の一判断でしかないんだよ。
最終的に法としての効力を持つ判断ができるのは裁判所
547:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:11:37.22 TkY0eOzd0
まあ松島擁護のチョンは馬鹿としか言いようがない
一般庶民はこれはアウトと判断してる
それが事実ｗ
548:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:11:39.65 e7YGdXr+0
ヤフオクで入札したのが民主党員の身内だったりしたら
いまから自民党支持者が民主党候補のブツをウプしそう
うんこだな
549:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:11:50.27 dRwdpkAk0
>>498
その理も否も受付けない連呼脳をマッコリで洗っておいでｗ
あくまで「ビラ」に拘りたいなら、なぜただのビラを普通の四角い紙ではなく、厚紙を丸く加工して無駄な経費をかける必要があるのか説明してみろ。
そこに一般的な「ビラ」以外の機能や価値を付加する必要があったからだろ？
むろんそれが違法だと言ってるんじゃないよ。俺は蓮舫のうちわ（ビラ）は合法だと思ってるし、松島のうちわも同程度に合法（賄賂性なし）と思っている。
550:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:12:10.17 IZbsukva0
>>491
風吹けば桶屋が、の理論ｗ
ところで在特会って違法団体なの？
551:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:12:17.76 hatkA5my0
団扇が問題になっているが、問題なのは松島という人物。
人を小ばかにしたような不遜な態度が節々から見て取れる。
こういう人間だから団扇のような小物で足をすくわれる。
人間は絶頂期にこそ高転びするものなのだよ。
もっともっと謙虚な人間であったなら、団扇を配ることにおいても、支持者に相談しただろうにｗ
一流大学から一流企業へと進んだ人間の、傲慢さが招いた行為の愚かさよ。
552:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:12:33.66 ycGU/FnO0
なんだ桝添もかｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
553:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:12:50.60 ycRYf72X0
>>530
松島のというか、うちわは駄目って話でしょ
じゃぁレンホーのはなぜよいかというと、ビラ扱いだからって話
それでレンホーのが駄目というなら選管の問題って話にしかならないよ
ってだけ
554:名無し＠転載は禁止
14/10/20 17:13:09.09 /9DIvJD3O
糞民主の凄いところは自分等与党の時にもっと凄い不正やりまくっていても
野党になれば手のひら返して重箱の済をつっつける
恥も外聞もないゴキブリのようなブーメラン根性だな
まあそれでもこのオバチャン、法相にいても全く役に立ちそうに無かったから
ちょっとだけ誉めてやりたいが
555:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:13:15.47 AYsH/hrg0
検察はまだ起訴してないわけで
裁判になるのかどうかわからんよね
556:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:13:21.81 sJxC93nG0
寄付行為でないならそれだけ言えばいいじゃないか
実際その通りだろうし
「うちわのようでうちわでない」とかわけわかんないこと言うから上げ足取られるんだよバカ
557:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:13:32.12 B++RJlf20
>>544
そういうものだから仕方ない。
だから俺はここまで問題にすることじゃないと思う。
悪いことはしてるんだけどね。
558:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:13:37.66 uwnoUmJe0
なら人を刺しても殺したと思わなければ無罪だな
559:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:13:40.44 TkY0eOzd0
>>552
山本太郎のうちわが秀悦ｗ
ほしい・・・
560:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:13:42.02 dRwdpkAk0
>>547
＞「一般庶民はこれはアウトと判断してる」
根拠は？ アンケートでも取ったのか？ ソース出せよw
561:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:13:52.36 XhOgQoYY0
この女、生理的に受け付けない。テレビに映らないところに行ってくれ
562:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:13:57.13 9+Z1WZpq0
>>551
そう、朝日新聞のOBで死刑を執行するのかしないのか良く分からん言動取ったり
法相にふさわしくない人材だったと思う
563:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:13:57.53 ykg1n5Jq0
何が問題なのか理解しかねる
564:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:14:04.06 wsNm1jOw0
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
565:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:14:18.36 zZDKQqrv0
選挙用であり、持ち手が付いている民主党がバラ撒いたうちわです。 URLﾘﾝｸ(download1.getuploader.com)
566:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:14:39.82 6p3WyW1z0
民主のうちわがOKってなったってことは
賄賂にあたらないよって指針が示されたってことでしょ
てことは他の人だって同じことして賄賂にあたらないって指針に従ってるだけじゃん
その指針が間違いだっていうならそれを示したヤツが間違ってるってことで
許可をとったらOKだけど許可をとらなかったらアウトっていうのは
許可をとったら賄賂をしてもいいのかって話になるだろ
567:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:14:42.32 e7YGdXr+0
>>551
人物があれだからって、ルールを恣意的に適用されたら
わけわかめじゃん
ま、これはそういわれたらしかたがない、みたいな案件だったってことか
568:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:14:56.25 dRwdpkAk0
>>550
友達の友達はアルカイダってかｗ
569:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:16:01.76 Wfrg7p/i0
>>547
民主党は告訴したけど、この件はアウトにならない可能性もあるんじゃないのかね
あれアウトにいたら政治家のほとんどが議員辞職になる可能性がある
（民主党はレンホー以外にもいっぱいいるし）
社会通念上許される範囲となる可能性もあるとみるがね
570:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:16:03.09 JvzOju/q0
松島のうちわは悪いうちわ
R4のうちわは良いうちわ（ｷﾘｯ
571:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:16:10.28 dRwdpkAk0
>>551
「うちわ」が違法かどうかにまったく関係のない議論だな。
まあ松島は辞めてよかったと俺も思うがｗ
572:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:16:14.23 2a/35jLI0
>>551
同意
性格の悪さが容姿に滲み出てるよな
マフラーの件でも、うちわの件でも根拠のない言い逃れで
「自分だけは許される」って考えが見え見え
573:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:16:28.74 74U358Cf0
>>1
議員辞職もんだよ
574:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:16:38.15 edRLqtw40
>>1
要は
「知っててやってないよ 知ってたらやってないよｗｗｗ」
という事だろん？
575:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:17:02.11 5AzwhkHq0
>>553
団扇は有価物にあたるという判例はないのに、
有価物にあたるという勝手な俺様基準を作ったのが民主。
そして、その基準だとR4もアウト。
それを言われると、何故か民主党の俺様基準じゃなく選管基準を言い出すから議論が成り立たない。
576:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:17:05.61 uHMYwBPl0
>>566
それを決めるのは裁判所だし、裁判所がアウト出したら責任とるのは選管
ただし松島は選管通してないからそれ以前の問題
577:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:17:15.62 dRwdpkAk0
>>552
な、うちわなんてみんな配ってるんだよ。 これが違法なら、どいつもこいつも有罪だｗ
578:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:17:17.48 bAxvQ2lW0
不起訴で終わるよ
そして政治を停滞させた民主党のほうが責められる
579:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:17:18.26 ycRYf72X0
>>546
ならそれこそ民主党云々関係なくね？
580:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:17:31.11 jrDv47eI0
>>518
この程度の小さな問題を、わざわざ自滅するように導いたんだから損失が拡大する前に退場するしかない。
いま退場させないと本当に大きな問題に直面したときに、大きな失敗をしてしまう。
アホな人は要職から淘汰されて当然なんだ。
581:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:17:42.66 m20CblWf0
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
582:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:17:48.66 ycGU/FnO0
>>564
R4は自分で配ってんの忘れてるんか？
…ってかもう認知症か？？？？？
３歩あるくと忘れる馬鹿鳩以上だなｗｗｗ
583:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:17:57.74 QEnDSRTz0
くだらねー
よくも、こんなアホナことを国会でやってるなって思うよ
税金の無駄、こんなバカなこと言ってる議員を仕分けしろよ
584:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:18:09.38 ruHfgaCQ0
蓮舫のだってうちわと認めたらアウトじゃないの？
585:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:18:11.90 9+Z1WZpq0
一番の問題は、答弁が滅茶苦茶なことだよ
586:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:18:28.43 ycRYf72X0
>>575
よくわからんがレンホーのがアウトだとしても
それはレンホーの責任にはならんぞ？
選管の問題になる
587:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:18:29.12 1Ng44vAS0
>>499
売国と政策立案能力がゼロってのが、この先も選挙で票を入れない理由になってるのに、相変わらず
うちわで国会の審議時間使うんだから、まあ勝負に勝って試合に負けるみたいなのを地で行ってるわな
588:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:18:39.20 2a/35jLI0
>>554
俺は民主支持じゃないし、もう一生民主には投票しないが
＞糞民主の凄いところは自分等与党の時にもっと凄い不正やりまくっていても
＞野党になれば手のひら返して重箱の済をつっつける
それは自民も一緒だと思うよ
589:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:18:47.22 JvzOju/q0
>>574
Kサツが、パチンコ屋の隣で換金が行われてることなど知りません！
って言うのと同じだよなｗ
誰が聞いても詭弁にしか聞こえない論理を振りかざすのは
いい加減、俺らの世代でやめようぜ
590:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:18:47.46 uHMYwBPl0
>>584
選管の認可シール貼ってあるからアウトなら責任取るのは選管
591:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:19:20.26 nZwc1Tx40
>>586
勝手に法解釈して国会を混乱させた蓮舫の責任もでかいわな
592:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:20:14.96 6p3WyW1z0
>>576
賄賂かどうかの話であって
許可をとったら賄賂じゃないって言えるのかって話をしてるんだけど
意味わかってる？
593:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:20:28.93 m20CblWf0
>>590
どこに認可シールあるの？？？
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
594:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:21:02.32 jrDv47eI0
この問題を引っ張るのって、
消費税から目をそらすためなんじゃないかな。
595:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:21:14.53 9RnshbZ00
法がどうこういうまえにさ
値段を調べると、ビラうちわは安いものでもビラの4倍以上、うちわはそれの倍以上するけど
こんなもんに公金使ってる自分らに後ろめたさが無いのかね
骨だの穴だの、国会を停滞させてまでそんなくだらないことでよく騒げるよな
596:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:21:25.10 5AzwhkHq0
>>586
選管の基準にヤフオクで値が付くとアウトなんてないから。
597:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:21:32.39 ruHfgaCQ0
>>590
配布の仕方の問題だから、責任取るのは蓮舫になるんじゃないの
598:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:21:36.26 Jg5B2alJ0
>>575
何時何分地球が何回回った時にバカって言ったか言えないからバカって言ってない、的なアレな僕ちゃんなの？
599:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:21:40.55 DPCT5BTf0
>>584
まあ、配布物の製作費とかじゃなく、柄や穴がどうのこうのという問題でもなく、
ビラとしての機能以外の機能（価値）があるかどうかなんだろうけどな。
しかし、単なるA５サイズの紙でも扇ぐこともできるから、機能で判断するのも難しく・・・
なんかすごくくだらない感じはしてしまうな。
600:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:21:40.63 Wfrg7p/i0
>>544
>>557
だから裁判になれば違法にならない可能性が俺は大きいと思う。
行政は運用上の裁量権はあるけど、違法かどうか法源としての決定権はない。
そして行政の恣意的運用は法治国家で一番嫌われるところだからね。
同じ実態であれはOKあれはアウトなんて基準にならない
601:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:22:27.83 ycRYf72X0
>>592
それは許可した方の問題だろうに
602:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:22:29.64 56VoGDtS0
>>8
橋下「ルールはルール、法務大臣はルール違反、それだけ」
603:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:22:38.15 5unhWfcK0
議員として脇が臭すぎる、いや甘過ぎる
604:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:22:57.68 m20CblWf0
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
605:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:23:06.17 uHMYwBPl0
>>592
許可を取ったら賄賂じゃない
そもそも許可制にしないと本当にただの紙切れも配れなくなるぞ
>>593
そのうちわは選挙期間中に配られたものか？
606:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:23:10.74 PKmQI46i0
舛添本人と受付スタッフ数人は約５００人の来場者に対し、選挙用の法定ビラと一緒に
東京五輪の特製バッジ（時価３０００円相当）を配布
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
607:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:23:15.55 2a/35jLI0
>>589
あとソープでの売春なｗ
608:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:23:17.41 dRwdpkAk0
>>553
何度も書いてるが、「うちわは駄目」という法律はない。
本質的に物品の呼称（「団扇」か「ビラ」か）なんてことは判定基準にはならない。
問われるのはあくまで配布物の賄賂性（金品的な価値）だから。
蓮舫の「ビラ団扇」は選管基準では合法と判定された。ならば同程度の金品的価値しかない松島の団扇だけを選管が違法と判定する根拠はないだろう。
609:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:23:32.22 9+Z1WZpq0
R4のもウチワとして使って貰うためにああ言う形状にしている
脱法ウチワって奴だな
610:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:23:55.98 ycRYf72X0
>>596
うちははアウト
それを知っているから、松島はわけのわからん答弁をしたわけだ
611:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:24:12.47 7RjisG3Ui
>>594
引っ張ってるのは民主党なんで
たぶん自民の支持率下げたいからやってるだけだろ
612:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:24:29.92 Wfrg7p/i0
>>576
あのね、選管のそれは「許可」でないしょ。
いわゆる「おうかがい」に「いいよ」ていっただけ。
行政解釈といわれるものでしょ。
613:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:24:34.58 uFJS6O/H0
>>606
リコールの大義がたって良かったな。
さっさと辞めさせよう。
614:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:24:43.29 m20CblWf0
>>605
選挙期間じゃなきゃ何を有権者に贈ってもOKなんだね＼(^o^)／
615:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:24:52.39 vWyVEY4o0
議員としての給与を使って週刊誌ネタのような調査をしてた民主もアホ丸出しだけどな。
政治家なら、他に使う頭ないのか？
616:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:24:53.94 TkY0eOzd0
まあ、松島側がビラじゃなくてうちわにした理由を問われたら
利用価値があることを認めざる得ないんじゃね？
コストも高いのに、どういう理由づけすんだよ
617:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:25:01.13 uHMYwBPl0
>>611
うちわのように見えるけど、うちわじゃありません
って引っ張ったのは松島だろ
618:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:25:04.21 yke7UMuS0
>>560
FNNの世論調査で7割の人が思っていたよ。
＞松島法相の「うちわ」配布問題については、松島法相が「説明責任を十分果たしているとは思わない」人が、
＞7割近く(68.9%)にのぼっている。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
619:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:25:04.67 edRLqtw40
>>581
うはｗｗｗ
大量 連鎖 逮捕くるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
620:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:25:15.76 M3ojdv720
当選しないと自民党をクビにすると脅されていた？
621:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:25:26.63 Jg5B2alJ0
>>569
なんないよ。全然。
622:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:25:43.96 5AzwhkHq0
>>610
うちわがアウトなら、>>581で民主党そのものがアウトだよね。
623:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:26:07.85 9+Z1WZpq0
>>611
前と違って自民党の支持率が下がっても民主党へとはならないのだよ
多分選挙に行く人が減るだけ、要するに層化と共産が大喜び
624:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:26:16.53 1tjEaM4OO
これを機に、事前調査で違法行為1つも無い奴が大臣になるシステムにしたらいいのに。
少しでも嫌疑があればアウトで。
それくらいして調度良い、今の日本は。
625:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:26:17.43 2a/35jLI0
>>610
だよなｗ
ただ、これを機に「うちわの形態をしたビラはやめましょう」って
襟を正す方向に行くんじゃなくて、足の引っ張り合いしかしてないのが、もうねｗ
626:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:26:22.51 1Ng44vAS0
まあ松島はアウトだわ。ある意味今回の内閣は、女性がいかに口だけで使えないかってのを見せしめにしてるのかもな
小渕、松島、政権とは関係ないレンホーｗ
627:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:26:27.99 uHMYwBPl0
>>614
「自分の選挙区」でなければいい
628:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:26:39.92 LbtqNMk10
扇げば倒閣 わが師の運
629:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:26:45.84 B++RJlf20
扇風機配ったならアウトでいいよ
こいつは厚紙配っただけじゃん
630:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:26:55.07 TfwgmkgI0
何の生産性もない騒動でくだらない
こんな事、国会で質疑なんてせず別機関でも設けてアウトならさっさと逮捕されればいいのに
631:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:26:58.27 Wfrg7p/i0
>>610
恐れがあるということで、厳密にアウトと決まったわけでない
法解釈を厳密にすればアウト、柔軟に運用すればアウトでない
それを決めるのは行政でも、２ｃｈでもなく、裁判所。法治国家だからね
632:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:27:17.10 TkY0eOzd0
>>624
そんなことしたら、誰もいなくなるだろｗ
633:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:27:22.07 V0MGAGvOO
>>581
あちこちに拡散してやれ
634:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:27:50.18 dRwdpkAk0
>>569
もちろん、松島の団扇と同レベルの金品的価値がある物品の配布を違法と裁定してしまったら、以後、選挙民には四角い薄っぺらい紙のビラ以外何も配れなくなる。
団扇業界が怒るぞｗ
635:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:27:55.23 m20CblWf0
>>627
じゃあ蓮舫に選挙区外でたかり放題なんだ＼(^o^)／
636:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:28:09.84 ycRYf72X0
>>608
なんか話がずれているな
お前さんは、松島が違法なら
レンホーも違法になるという考えなの？
選管が認めたという事実はどうなってしまうんだ？
637:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:28:10.69 NuMv5wUf0
>>549
ビラの形は規制されてない
どんな形にしてもいい
それをうちわとして使うかはもらった人の自由
松島は完全にうちわを配ったからアウト
なんでこの区別つかないかな
638:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:28:12.39 SA7Rb8an0
スカーフ程度なら大丈夫と思ってるからうちわも大丈夫と思うんだろうな
法務大臣には向かない子だ
639:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:28:40.09 Wfrg7p/i0
>>608
だから辞職の記者会見、不満たらたら何だろうね
640:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:28:44.17 QhyCZan60
>>632
とはいえ、民間もコンプライアンス、コンプライアンスってスゴイからな
もうね、悪だよ悪
641:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:28:55.49 6p3WyW1z0
>>605
今回のが「賄賂だから」じゃなく「許可をとらなかったから」で問題になってるならわかる
だが全く同じものが配られてるなら「賄賂かどうか」も同じ結論になるはずだろっていう話
642:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:29:02.21 2a/35jLI0
>>623
層化って候補者のほとんど（全員だったかな…）が当選してるんだっけ？
（つーか、コレ怖いよな）
候補者のほとんどが落選してる強酸と並べるのはｗ
643:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:29:02.52 7RjisG3Ui
>>617
聞かれたから答えただけでしょ
644:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:29:07.27 c3AxiQgc0
>>576
選管という公的な選挙を管理する組織が作り出した通例に従ったという
合理的な判断根拠になると思うけど
645:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:29:10.91 RlsG0MGt0
>>631
だねぇ
明確な結論出される前に逃げたが正解か
646:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:29:24.81 AYsH/hrg0
検察に告発しただけで
裁判所に起訴するのは検察なんだから
「不起訴」になる可能性もあるだろう
647:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:29:27.02 HgxbB8Y00
～女性登用先進国ノルウェーが払った代償～
業績悪化＆上場廃止企業続出、モラル低下横行
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
まず、03年に40％割当制の導入が決定すると、
対象企業の株価は大幅に下落し、
その後、数年間で女性役員比率が10％増加したことで
時価総額は12.4％下落したという。
648:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:29:33.03 1Ng44vAS0
早く次の法務大臣を決めてくれ。仕事できるやつがいいな 鳩山の弟なんかどうだ？
649:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:29:41.82 IYclU+iN0
これが夏だったらウチワのブーム来てたなｗ
650:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:29:42.89 Jg5B2alJ0
>>614
個人名書いてねーじゃん。
651:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:30:06.95 J+BlJJUv0
れんほーも逮捕しろ！
652:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:30:09.69 kn8H21G90
>>1
あらら、認めちゃったかｗ
せっかくネトサポが、全然関係ない円形ビラやら、政党が配ったうちわやらを持ちだして、
「どっちもどっち」論を展開してるのにな
653:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:30:11.04 ycRYf72X0
>>631
そりゃ厳密な話になればそうなるが
チキンレースする意味はないよなぁ
654:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:30:13.77 NuMv5wUf0
ここで独自理論展開してうちわが合法だと喚いてる連中はなんなんだよ
松島の弁護人でもやってろ
655:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:30:25.48 7TPkrju+0
>>58
やっぱり仕込みか。
でも民主党が政治資金使ってキャバクラで会合開いてたことのほうが
議会でスカーフしたりウチワ配るより百倍問題だと思うよ
656:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:30:28.81 cLySivxo0
ここまで
左団扇０
657:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:31:06.61 Z9XVuH2y0
無価値な団扇で辞任ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
658:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:31:16.94 uHMYwBPl0
>>641
うちわに骨が入っていたらアウトっていう
一般人にはよくわからない政界の常識があるんだよ
659:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:31:30.29 1eilDALpO
馬鹿ミンスが本領発揮ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
660:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:31:30.44 n51C2mq20
松島のうちわが問題で
民主党のうちわは問題じゃないの？
意味わかんない
なんでマスコミは民主党のうちわには
騒がないの？
不平等すぎないか？
661:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:31:46.08 Wfrg7p/i0
>>637
あんたリーガルマインドなさ杉
662:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:31:46.40 ycRYf72X0
>>622
まぁそれがどういう経緯の物か次第だな
有権者に配布していたならアウトじゃないかな
663:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:32:07.21 2a/35jLI0
>>638
>>631が書いてるような発想で言い逃れすれば全部おｋって思ってるんだよな
ましてや、「今、私、法務大臣だし」って感じで
もう最悪だよ
664:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:32:13.05 dRwdpkAk0
>>572
いや、あくまでも「うちわの件」は無罪だよ。他のことは本件には無関係。
むしろ子供でも解かる（ここには解らないやつが大勢いるけど）ような幼稚なイチャモンで国会運営を人質に取って閣僚１人を刑事告訴までする、政局以外なんも国のことなど考えてない民主党の基地外っぷりが国民に認識されただけで。
大局的にみたら民主党はたいして得してないわけで。
665:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:32:13.96 JYy7X3u80
柄が付いてるのはダメ、って選管の見解が出てるなら、松島はアウトだろ。
666:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:32:34.75 edRLqtw40
>>609
> 脱法ウチワ
危険ウチワに言いかえないと！
667:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:32:37.61 uHMYwBPl0
>>660
民主議員個人のうちわには証紙が貼ってあるから
668:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:32:39.52 zzXY+rJa0
原価80円の「有価物」で、一日３億円かかる国会を何日無駄にしたんだよ。
669:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:32:45.69 nZwc1Tx40
>>658
それは司法がきめることですわ
ようは有価物化どうかで
骨があったら有価物かなと選管が判断してるとしたら
その判断の正当性をとわれるわけ
制作コストくらべになるとおもうよ
670:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:32:50.34 Jg5B2alJ0
>>581
政党名しか書いてないので、候補者個人が特定出来ねーじゃん。やり直し。
671:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:33:35.84 NuMv5wUf0
>>661
ありますよ
なにせ松島はうちわを「うちわ」としてうちわ製造者に発注したからね
これがセーフというなら合理的な説明を聞きたい
672:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:33:54.49 Jg5B2alJ0
>>661
なにいってんだこいつ
673:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:34:14.17 2nrrg3OP0
法相バージョンのウチワだけでどんだけの出費だと思ってんだよ。
それに大臣だからって高級スーツや冬のコートやセクシランジェリーやら
注文してまだ出来上がってないのもたくさんあるだろうに…
どうしてくれるんだよ。みんな無駄になっちまった。
総理大臣バージョンのウチワだって作るはずだったのに。
674:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:34:32.04 5AzwhkHq0
>>662
池袋の街頭演説の時に配ったものだと書かれてるから、
君の判断基準でいうとR4も民主党もアウトという事だね。
675:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:34:41.89 0a1V/LWp0
小渕問題でるまでは、やらかしたなと思ってたが
この手のうちわなんて使い捨てで、
広告目的が殆どだから
許してやれと思えて来たわ。
自分で金を払って買いたいうちわ配るなら話は別だが。
676:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:34:48.52 l1u3d3LS0
うちわのことなんて、実はどうでもいいと大半の人は思ってる
問題があるとしたら、ＢＢＡのこの程度も簡単に乗り越えることが出来ないかの失望のほうが大きい
政治家なら言葉のロジックで乗り切れと
677:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:35:32.36 NuMv5wUf0
>>664
なにを根拠にうちわがセーフだと言ってるんだか
しかも法相が法律に背いている可能性があるのに国会の運営を優先しろというのも甚だ理解できない
678:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:36:06.60 tpeLEbD+0
こんなくだらないことに時間使うなよ
679:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:36:13.67 yw9sREWx0
蓮舫が池袋で有権者に賄賂を配りました！！＼(^o^)／
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
680:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:36:17.64 ycRYf72X0
>>674
画像そのまんま信じるのは馬鹿だぞｗ
681:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:36:25.89 C1cPHMFE0
野党には自民党の金権選挙の情報が集まっているだろ、これからが本番
682:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:36:49.64 Wfrg7p/i0
>>644
選管は判断基準にならないから
行政機関の判断は法源ではない。（法源をしらべましょう）
たとえでいえば、選管が間違った判断する場合もある
それですぐ違法になったり合法になったりするわけではない
そういう場合は諸事情（経緯」）によるわけで
裁判所が判断する
683:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:36:58.32 yke7UMuS0
後任閣僚２人は午後７時をめどに官邸に呼び込まれる見通し。 @時事通信
684:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:37:10.38 OlAprgdF0
>>678
いや、くだらないからこそやらせておきゃいいんだよ
与党と野党の潰し合いで議員全員地獄へ逝け
685:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:37:10.94 HyY6InvZO
だんだん 香港の行政長官の娘みたくなってきたね～
日本の議員達
686:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:37:14.82 AYsH/hrg0
>>676
小渕の件があったから
同時に処理しないとズルズルとドミノ倒しにされる
あと法務大臣の立場
687:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:37:48.20 2nrrg3OP0
>>683
さつき
まだ電話来ないのよね～
688:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:37:51.94 LXHru7oP0
>>668
辞任しろーと大騒ぎして辞任して、それで本来の仕事に戻ってくれればいいんだが
きっとまだ任命責任がーとか大騒ぎするぜあいつら…
ミンスまじ韓国
譲ったらどんどん要求が増える
689:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:37:59.30 5AzwhkHq0
>>680
では、君が責任を持って調査して結果報告してね。
690:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:38:39.00 ZYkhGrKI0
小渕の方は兎も角これ辞めたのはアホだわ
691:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:39:06.51 3r4Qb+y70
届出ミス、次から気をつけます。で終わりそうなもんだが。
692:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:39:30.77 kn8H21G90
>>677
実際辞任してるのになｗ
問題無い、刑事告発も筋違いと思うなら居座ればいいのに
693:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:39:39.09 qDyqnnHW0
>>8
なるほど、民主はうちわ対策をしてるんだなｗ
対策してなかった松島が民主から見れば目立つわけだｗ
694:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:39:41.89 x2u/adtE0
はいはい、うちわ、うちわ
参議院大阪選挙区選出日本共産党辰巳幸太郎議員も街頭でうちわ配布、公選法違反
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
695:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:39:56.24 ycRYf72X0
>>682
なら辞任せず、徹底抗戦すべきだったな
そもそもそんなグレーソーンに手を出す時点で政治家としての資質も問われる
696:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:40:05.05 Kib7qkCk0
関係ない話だけど、うちにはソフトオンデマンドのうちわがある。
黒地にカッコいい英語が書かれていて、けっこう気に入ってて兄夫婦が家に来た時に寿司を冷ますのに何気なく使ってたら、
弟が「やべえｗｗｗｗ」って言ってどこかに隠してしまった。
その時、高校の時に近所のビデオ屋でＡＶ女優の握手会があった時にもらった奴だって思い出したんだけど、おまえらも気をつけろよ。
ただのうちわだと思ってなめてたら怪我するからな。
697:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:40:09.46 q6L7w/0mi
>>581みたいに候補者名や顔写真のないものは
法定ビラにあたるので今回の件とは関係ない
698:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:40:12.26 uHMYwBPl0
形式上は辞任だけど事実上の更迭だろ？
これ以外でも安倍の信用なくしてる
699:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:40:26.86 dRwdpkAk0
>>574
いや団扇配りは違法じゃないと知ってるからやったんだろ。本人も違法性を認めてないし、事実、違法性は極めて低いし実害もない。
野党も国会妨害、総理の任命責任追及という100％政局目的だけで刑事告発の暴挙に出たわけだから判決には拘らないよ。
扇としても使える丸い「ビラ」を配ることは日本の選挙習慣として好ましいが、これに柄をつけた物体を配るような違法行為は断固糾弾、根絶しなければならない、なんて真剣に考えてるやつは誰もいないｗ
700:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:40:28.33 tnLc6/M20
しょうがないね
そういう法があるんだから
ほかの議員は法に引っかからないように準備したんだから
おばさんだけ特別扱いするわけにはいかない
701:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:40:35.21 DJUh98il0
こういう嘘平気でいう奴が法相ねえ
702:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:40:40.92 7TPkrju+0
なんかいま経産省が農水省に日本の酪農家を守る補助政策も限界だとか言って揉めてるけど
経産省の若手も情報収集と称して連日連夜六本木界隈のいかがわしい人間と遊び歩いてて
他の省の中堅から忠告されてたよね
六本木はしなちょんのすくつなんだよ
おそらく経産省はすでに帰化官僚が内部にはびこってて売国政策を推進しているんだな
六本木界隈のキャバやラウンジはそーゆうしなちょんスパイと半グレの連絡所に使われているんだな
そんなとこで集団レイプやクスリしながら売国してるしなちょんの若いやつよりは
ウチワ配って赤いスカーフしてても性犯罪厳罰化してくれるおばちゃんに頑張ってほしかったよ
たとい元朝日新聞といえども
703:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:41:07.04 yw9sREWx0
>>694
野党も掘ればいくらでもでてくるんじゃないのこれw
アホじゃんwwwwww
704:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:41:13.12 Wfrg7p/i0
>>686
通常この程度で辞任しないものな。本人も未練たらたら。
菅総理の外国人違法献金や、前原氏のコクヨ領収書のほうがよほど問題だったし
705:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:41:16.31 Mm7HJpx40
蓮舫のうちわは
うちわじゃない
紙に丸い穴が開いてるだけ
らしい
706:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:41:16.56 l1u3d3LS0
>>686
そこを乗り切るのが政治家
ＢＢＡの問題点はこれを引き伸ばしてしまったこと
一度や二度で収束できる機転が利かなかったこと
政治家はいかに言葉を操ることができるかが重要
707:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:41:18.69 ycRYf72X0
>>689
俺に何の責任があるのやらｗ
自分で調べたら？
708:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:41:51.46 LXHru7oP0
>>690
それな
これを前例として組閣のたび選挙のたびにこのレベルのバカ騒ぎが起こるのかと思うと
今後が思いやられるわ
709:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:41:51.85 wCDcFJUv0
後任なんか引き受けているの? wwww
まるで渦中の栗を拾うみたいで嫌だけど www
710:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:42:14.34 I1AQIxEk0
>>701蓮舫「穴が開いてないので私のは団扇ではない」
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
これ穴開いてるしもろ団扇なの配っとるよね民主。
711:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:42:16.01 yw9sREWx0
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
＼(^o^)／
712:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:42:50.60 Tg6zSbyS0
ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
{:::::::r｀ ヽ::::::::::::::::::}
{::::f ヽ:::::::::::::::}
ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/ これはうちわですよね？
l:|＜◎> <◎＞ l::::／l 寄付の禁止で公職選挙法違反ではないですか？
y | ｲ/ﾉ/
l` ／､__, ）＼ ／ ﾚ_ﾉ
ヽ { ＿＿＿ } l::/
入 ヽLLLLﾚ ﾉ ,仆､
／ ＼ "" ／ l ヽ
／ T''‐‐''´ /|
【蓮舫うちわ・野党うちわ 超特価】 未使用２０１０ 民主党 蓮舫 、みんなの党 松田公太
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
価格： ８２５０ 円 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【民主党・蓮舫先生達にも大人気の定番商品「丸うちわ」】
URLﾘﾝｸ(www.insatsuomakase.com)
蓮舫先生用の穴無しタイプもあります！
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
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URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
【蓮舫・街頭演説で「うちわ」の大量配布を自ら認める】⇒ 学校でも大人気！、夏休み、みんな「蓮舫うちわ」使ってます！！！
URLﾘﾝｸ(download1.getuploader.com)
★★★ 組織ぐるみでうちわ大量配布の民主党、選挙グッズ(うちわ(大爆笑))で「政権交代」アピール ★★★
読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
朝鮮ミンス 共産党を巻き込んで蓮舫うちわ自爆テロｗｗｗ
605 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/20(月) 12:52:13.78 ID:n2ptHrVS0
参議院大阪選挙区選出日本共産党辰巳孝太郎議員も街頭でうちわ配布、公選法違反
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713:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:43:03.40 jZmWfMf80
団扇で買収できるとは到底思えないが、
法は法だから今回はしょうがないだろ。
714:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:44:17.03 c3AxiQgc0
>>677
例えば警察の誘導に従って一通逆走させられた場合、一通逆走という行為自体は本来違法でも
違法じゃないって扱いになるでしょ
本来は違法だとされるものでも、それが許可されてるものと合理的に判断させられる状況では
必ずしも罪に問われるとは限らない
715:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:44:19.02 5AzwhkHq0
>>707
他者のソースは否定しながら自分じゃソース１つ出さないのかよw
716:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:44:20.45 Wfrg7p/i0
>>706
答弁で周囲がアドバイスした想定問答通り答えなかったって
ひるおびで田崎氏がいっていたな。
717:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:44:31.01 FtBrhgi0O
(･∀･;)他にもいますよね
718:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:45:08.18 nZwc1Tx40
>>713
法にうちわが有価物だともかいてないからな
これからの裁判次第だろ
たぶん問題なしになると思うけど
719:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:45:30.63 Tg6zSbyS0
ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
{:::::::r｀ ヽ::::::::::::::::::}
{::::f ヽ:::::::::::::::}
ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/ これはうちわですよね？
l:|＜◎> <◎＞ l::::／l 寄付の禁止で公職選挙法違反ではないですか？
y | ｲ/ﾉ/
l` ／､__, ）＼ ／ ﾚ_ﾉ
ヽ { ＿＿＿ } l::/
入 ヽLLLLﾚ ﾉ ,仆､
／ ＼ "" ／ l ヽ
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605 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/20(月) 12:52:13.78 ID:n2ptHrVS0
参議院大阪選挙区選出日本共産党辰巳孝太郎議員も街頭でうちわ配布、公選法違反
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720:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:45:42.86 JJkg0pik0
今度はボケットティッシュにしとけ
721:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:45:47.29 tnLc6/M20
>>717
なんでか共産党の追求が甘かったらしいですぜ
722:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:45:48.87 OKt230+00
グレイのままやるから問題になんだろうが
「柄つきチラシ」とか商品名つけてこれは広告配布物だって位置づけにするとかさ
軽微だが違法だと判断されるならやるなよ馬鹿
723:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:46:08.57 /drVqlXS0
ミンス鳩山みたいな言い訳だなw
724:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:46:15.41 AYsH/hrg0
>>716
しゃべると墓穴を掘るタイプだね
脳内で推敲できないのだろう
元朝日新聞政治部記者だからしかたない
725:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:46:17.97 2a/35jLI0
法に問題があるなら、法を審議して変えるなり作り直すなりするのが
立法（議員）の仕事なワケで、
議員だから法を守らなくて良いというワケではないからな
726:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:47:04.41 q6L7w/0mi
>>710
団扇の形のやつには候補者名書いてないだろ
唯一候補者名が書いてある共産党議員のは
無料配布ではなく、1000円の対価を取ってたから問題ない
727:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:47:06.03 ycRYf72X0
>>715
否定ではなく鵜呑みにするなと言っただけだが？
片山さんみたいになるよ？
728:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:47:39.56 6p3WyW1z0
たとえば
「ただの紙切れでも一人ひとり許可を取らなきゃ配れない」
っていうなら
「許可をとったうちわならおｋ、許可をとってないうちわはアウト」
っていうならわかる
どうなの？
729:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:48:16.46 nZwc1Tx40
>>725
現状では法に違反しているともなんともいえないのが本当のところ
裁判でうちわが有価物かどうかが問題となるだろう
たぶん問題なしになると思うよう
730:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:48:33.35 h2+w8lL10
こいつとオブチはダメダメだったから、退散してもらってよかった
女性閣僚だから誰でもいいというわけではない
森雅子復活希望。法務は柴山あたりがいいんじゃね？
閣僚は弁護士で揃えれば、答弁も上手くいくだろ
731:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:49:04.37 dmirXcyV0
法相が法律知らんじゃ務まらんだろ
自分の行為が違法じゃないなら説明すればいいのに、出来ないんだから辞任は当然
それ以前にこいつはいらん事ばっか言ってるから早く辞めさせて正解だったと思う
732:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:49:05.63 0f0KsBV30
ったく 法律の素人ぶり発揮だわな
うちわはイベントで配られて捨てられるから価値はないってアホかよ
なら１円を盗んだら どうなんだよ
１円騙し取ったら どうなんよ
安物だから タダ同然だからら有価物ではないってか
ホント 法律知らないババアは消えろ
自民党はこの程度のバカしかいないんだから
消費税増税も原発再稼働も言ってること信じられないから反対するわ
733:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:49:23.81 7TPkrju+0
>>704
仙谷さんだって学生運動で弁当配りしてた時代から山口組の左派からお小遣いもらってて
弁護士なってからも組幹部と一緒に笑顔で連れ立ってるところを写真に撮られているのに
えだのんもパパが産廃業者で選挙ではカクマル関係の労組の支援を受けているし
ウチワやスカーフで辞任してるのとくらべて裁きのバランスがわるい
734:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:50:03.98 AYsH/hrg0
「下敷き」ならどうなるんだろうね
あれは骨組みがないけど
735:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:50:27.85 ADLKfd/U0
やっぱり女はダメだな
女はでしゃばっちゃいかんよ
736:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:50:56.30 7TPkrju+0
>>718
民主党は弁護士多いから
737:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:51:48.46 5AzwhkHq0
>>727
民主の話鵜呑みにしてうちわアウトと言ってる人が言ってもね。
738:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:52:01.73 Wfrg7p/i0
>>728
許可といっているけど、それって言葉のあやで、選管に許可する権限なんてないから。
裁量権の範囲で、これはOK、これは問題になる場合があると一応の基準をいってるだけ。
その裁量権の適用が正しいかどうか触れるかどうかは裁判所が判断して確定する
739:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:52:16.19 ycRYf72X0
>>737
どこで鵜呑みにしたのかな？
740:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:52:27.92 ZYkhGrKI0
大体これで辞めるなら前原とかどうなるのだ
741:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:52:42.00 dRwdpkAk0
>>636
違うよ、よく読めよｗ
俺はこんなのは全部合法の範囲だと思ってる。
だからこそ松島の団扇と実質的金銭価値の差を認め得ない蓮舫の「団扇」に選管がOKを出した。
単純な話だよ。
742:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:52:45.67 FvdoU+QL0
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
＼(^o^)／
743:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:52:49.15 i+jOtzTS0
チョッと扇子がなかったんだな
744:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:53:19.83 CXiXHd500
団扇ねぇｗ
ミンス時代は団扇なんかよりもっと酷かったけど
言い訳だらけで自殺者なんて誰もしない強い政党だったなｗ
745:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:53:37.18 ycRYf72X0
>>741
それは裁判所が決めることｗ
746:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:53:47.26 lxkk1LL50
>>665
＞柄が付いてるのはダメ、って選管の見解が出てるなら、松島はアウトだろ。
選管なんてのは、選挙のたびに構成され、自治体の役人が順繰りに任命される
程度のもの。そんなやつらの見解なんて何にも影響力はないし、そもそも
連中は自分達の見解なんてださない。
しかも松島の場合は選挙期間じゃないので、そもそも選管が見解なんて出す
道理がない。
違法かどうかは、あくまで裁判所で判断するしかない。
747:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:54:07.67 JvzOju/q0
本人がツイッターで「うちわ」言っちゃってるのに
松島はアウトでレンホーはセーフと言い切っちゃう
シャブ８９３不倫のレンホー支持者たちｗ
748:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:54:14.42 OkeAjmJj0
>>8
全員辞表書けや、この際。馬鹿どもが。
749:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:54:15.93 NTiqGoBT0
>>88
それって、
「たしかにここは一方通行だ。でもここは田舎でめったに車も走らないから、逆走しても危険はないと思う。つまり、規制は無意味。だから、この道の一通逆走には問題無い。」
ってことだぞｗ
750:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:54:51.96 edRLqtw40
>>694
こういうのって 「うっかり置き忘れた」 場合、どうなるんやろ
配るんでなくて
751:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:54:58.35 IE1UvAi80
ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
{:::::::r｀ ヽ::::::::::::::::::}
{::::f ヽ:::::::::::::::}
ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/ これはうちわですよね？
l:|＜◎> <◎＞ l::::／l 有価物寄付の禁止で公職選挙法違反ではないですか？
y | ｲ/ﾉ/
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蓮舫先生用の穴無しタイプもあります！
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朝鮮ミンス 共産党を巻き込んで蓮舫うちわ自爆テロｗｗｗ
605 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/20(月) 12:52:13.78 ID:n2ptHrVS0
参議院大阪選挙区選出日本共産党辰巳孝太郎議員も街頭でうちわ配布、公選法違反
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752:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:55:57.93 avNdcP6c0
今時ガラケーから書き込みって・・・・
753:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:56:03.17 ycRYf72X0
>>750
そこは、裁判って感じになるだろうな
「うっかり」を装うこともできるからな
754:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:56:16.67 AYsH/hrg0
「悪意」が認定されるかどうかだよね
また民主党がいつの段階でうちわに気づいたのかも問題になる
選挙中に気づいていたのなら、そのとき通報しないとね
閣僚になるまで事実を隠蔽したならそこに「悪意」がある
検察がどう判断し、司法がどう判断するか知らんけどね
小渕を告発したのは市民団体だけど
松島を告発したのは民主党だから
民主党も責めを負うように思えてならないのだが
755:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:56:24.29 qntEND0q0
お前がどう思うかじゃなくて
法律がどうなっているかの問題だろ
これだから無法大臣は
756:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:56:39.46 2a/35jLI0
以前の与党は火焔瓶が法務相だったし
今回はこんなのだし、どうなってんだよ、この国はｗ
757:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:57:11.49 5AzwhkHq0
>>739
>>610でうちわはアウトと君自身が書いてるじゃない。
それとも、うちわは有価物だという判例ある？
758:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:58:17.39 xPT1OZtG0
>>757
何か他に公にいえない「団扇」の意味があるんじゃないの？
759:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:58:44.47 dRwdpkAk0
>>637
わからんやつだな。法的な判定基準があるとしたら、それは「金銭的価値」だけなんだよ。
ビラか団扇かなんてことは本質的に問題にならないと、さっきから言ってる。
ビラだろうが扇だろうが、金銭的価値が同等のものを差別化して、一方のみを違法と断じる法的根拠はないんだよ。
むろん、蓮舫の「ビラ団扇」程度は合法だと思うし（だから選管が証紙を出した）、同じ理由で松島の団扇だって違法性を問うのは難しい。
松島は違法性を認めて辞任したわけじゃないから。
760:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:58:56.43 tnLc6/M20
拾得物になるんじゃないか
わざと大量に置き忘れてたらわからないけど
でもさすがにそんなグレーゾーンなリスクは犯さないんじゃ
761:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:59:00.77 ycRYf72X0
>>757
なら松島が変な答弁をした理由は？
そもそもグレーソーンに突っ込まない限り判例なんて出来ない訳で
762:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:59:22.68 uHMYwBPl0
>>756
議場内でバールブン回すよりマシだろう
763:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 18:00:00.38 lxkk1LL50
小渕はともかく松島はやめる必要はなかったと思うが、
とにかく民主党の要求どおり、大臣をやめたんだから、レンホーも
議員辞職しないと筋が通らんわなあ。
764:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 18:00:31.32 dRwdpkAk0
>>671
むしろ「団扇を配るのは違法」とする法的根拠をおまえに訊きたい
765:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 18:00:34.45 Qpe8Vu2K0
ふたりとも公務で大失敗やらかす前に退場してもらって良かった。
特に松島はかなり危なっかしい人物だったし
766:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 18:00:35.19 iNT06TqM0
>>705
それが政治の世界では正解。
バカらしい話だが、一応昔協議してこういう作りの物は「うちわ」と決まった。
で、これは配布に規制がかかると各党確認した。
でもってその際、紙に穴を開けたのは「うちわではない」とも決まった。
所詮汚ねえ法の抜け穴でしか無いわけだが、今回は法務大臣がやったから致命的だった。
じゃあ他の議員の「うちわ」は？っていったらアウトのもあるに決まってるんだけどそんなもん一々追及するほど国会も暇ではない。
国会議員事務所にいる古参にでも聞くと教えてくれるよ。
しかし自分で書いててヘドが出るw
767:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 18:01:08.11 ka/6d1Mh0
このオバハン、笑い顔なんだな、、、、不気味な感じがする。
つまり悲しい時でも顔が笑っているように見える。
葬式の時もこんな顔なんだろう。
768:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 18:01:52.28 qReMfOqh0
松島は法務省でわがまま放題やって、官僚・検事に嫌われたから、
裏で民主に団扇の件を「売られた」んだよ。
政治は敵味方しかないと思うと、てんで真相から遠いところに行くのよね。
そんなネトウヨって、この事件の本質に気付いてないのかね？
769:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 18:02:10.20 dRwdpkAk0
>>631
松島をアウトにするほど法解釈を厳密にしたら、蓮舫含め、みんなアウトだよ。むろん蓮舫にOKを出した選管の罪も問われる。
770:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 18:02:21.38 IE1UvAi80
ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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{::::f ヽ:::::::::::::::}
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【蓮舫・街頭演説で「うちわ」の大量配布を自ら認める】
⇒ 国民：学校でも大人気！、夏休み、みんな「蓮舫うちわ」使ってます！！！
⇒ 蓮舫：本当ですか？！ ありがとうございます！
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朝鮮ミンス 共産党を巻き込んで蓮舫うちわ自爆テロｗｗｗ
605 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/20(月) 12:52:13.78 ID:n2ptHrVS0
参議院大阪選挙区選出日本共産党辰巳孝太郎議員も街頭でうちわ配布、公選法違反
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771:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 18:02:23.56 JY5Fav9Q0
レンホーの団扇はどないやねん？
あんなもん完全に団扇やろがｗｗｗ
問題にならんのが馬鹿げてるわｗ
772:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 18:04:35.75 AYsH/hrg0
>>766
でもそれは政治家が決めたことだよね
今回はまず「検察」が判断するんだよね
そして提訴するとそこから「司法」が判断するんだよね
まだまだ先が長いよね
773:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 18:04:37.07 qReMfOqh0
松島は、田中真紀子と同じパターンで
役所に切られた、問題婆さんなだけで。
小渕とも、違うパターンなんだよ。
774:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 18:04:39.32 5AzwhkHq0
>>761
政治用語ではうちわじゃなかったんじゃないの。
それとグレーゾーンと言いながら、アウトと君が断定したのは何故？
775:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 18:04:39.85 tMvHqBxl0
このおばさん、カレンダーも配っていたらしい。
他の議員がみなさんルールを守って厚紙に穴を開けただけのを
配っているのに、なんでコイツは自分だけ特別なことをやろうとするんだろうな。
選挙に弱いから強迫観念にかられてやってしまうのかしらんが、
議員の資格はないな。
この後は、起訴されると自民党はクビ、有罪確定までには任期切れになりそうだが、
居座るだろうなコイツは。
776:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 18:04:44.41 Y+zbW8Fc0
小野寺の線香の方も松島の団扇も同じような気がする。
が、小野寺の線香が有罪なら松島の団扇も有罪だろうな。
まぁそれだけ日本の公職選挙法は厳しいのだろうが、多少庶民感覚からズレているような。
777:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 18:04:46.67 VgAPXACb0
女は往生際が悪いからすかん
野々村のがまだましだわ
778:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 18:05:18.89 u96cm2z+0
>>8
骨組みがあるとアウト、ないのはセーフらしい。
ないのは単なる丸い書類とか
779:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 18:05:20.56 JY5Fav9Q0
民主党はこの事実を知らん顔して追求しとるんか？
おかしいやろ？
所謂、片手落ちとはこの事やの？糞マスコミ。
何が市民オンブズマンや？
ただの反体制団体やろ？
780:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 18:05:53.94 c3AxiQgc0
>>755
お前がどう思うかよりも、選挙管理法に関わる案件で明確に基準が定められてない事柄に対して
公的な監視機関である選管が示した判断のほうが重いと思うよ
781:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 18:06:06.01 IE1UvAi80
ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
{:::::::r｀ ヽ::::::::::::::::::}
{::::f ヽ:::::::::::::::}
ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/ これはうちわですよね？
l:|＜◎> <◎＞ l::::／l 有価物寄付の禁止で公職選挙法違反ではないですか？
y | ｲ/ﾉ/
l` ／､__, ）＼ ／ ﾚ_ﾉ
ヽ { ＿＿＿ } l::/
入 ヽLLLLﾚ ﾉ ,仆､
／ ＼ "" ／ l ヽ
／ T''‐‐''´ /|
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【蓮舫・街頭演説で「うちわ」の大量配布を自ら認める】
⇒ 国民：学校でも大人気！、夏休み、みんな「蓮舫うちわ」使ってます！！！
⇒ 蓮舫：本当ですか？！ ありがとうございます！
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★★★ 組織ぐるみでうちわ大量配布の民主党、選挙グッズ(うちわ(大爆笑))で「政権交代」アピール ★★★
読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
朝鮮ミンス 共産党を巻き込んで蓮舫うちわ自爆テロｗｗｗ
605 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/20(月) 12:52:13.78 ID:n2ptHrVS0
参議院大阪選挙区選出日本共産党辰巳孝太郎議員も街頭でうちわ配布、公選法違反
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782:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 18:06:22.73 58xC3MAL0
これブーメランになる代議士センセいっぱいいそうなんだがなぁ(´・ω・｀)
現職の大臣じゃないからセーフ？(´・ω・｀)
いやいや(´・ω・｀)
783:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 18:06:42.73 Jcxj6VEBI
エロい人、教えてくれてありがとう。
なんか、大臣ってある意味可哀想な人やなと思った。
世知辛い人しか政治家には向かないのか。