14/10/20 16:29:04.47 M7Qppke70
あれだけわめいていた野党工作員が
あっけにとられちゃったんだろｗ
2人ともあっさり辞めちゃってｗ
これで国会審議は普通に出来るよね。
オトナの対応だなｗ
311:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:29:12.84 rtQ09h9H0
>>299
あれがビラはねーよwww
誰に見せてもうちわっていうよ！
証紙とやら貼ってたらうちわでもいいんじゃなかったのか
312:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:29:35.06 nZwc1Tx40
>>296
選挙期間以外は認可とか関係ないからな
問題となるとは有価物かどうかってことだ
有価物ということであれば蓮舫うちわも有価物のなり
それにＯＫだした選管の判断が間違いということ
つまり骨付きはだめで骨なしはＯＫなのかって議論になるわけだわ
最終的には政策コストの比較になってほとんど変わらんということであればこれを提訴した民主党は大恥をかくかもよ
313:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:29:37.83 1Ng44vAS0
>>310
蓮舫の方のうちわが残る形になったよな
314:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:29:39.17 QKQvyXfD0
ここでうだうだ言ってるネトウヨ達が蓮舫のウチワを告発すれば良いんじゃね。
そうすればどっちが正しいか両方アウトかはっきりする。
315:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:29:47.17 GGtrt2n40
一般的に紙ペラに穴が開いたものはただの紙ペラであってうちわとは言わない
うちはとは柄の付いた持ち手があるものを指す、とか言い切ったら良かったのに。
まあこれを認めてしまったら今後は民主党もうちわを使えなくなるからいいんじゃね？
316:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:29:57.20 NuMv5wUf0
>>311
お前の常識なんて知らん
公職選挙法に従え
317:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:30:03.21 JvzOju/q0
中国人や朝鮮人って勝ったか負けたが大事で
その結果何の利点があるのかはどうでもいいんだよねｗ
318:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:30:03.28 dRwdpkAk0
>>299
馬鹿の上塗りしろと頼んだ覚えはないが
319:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:30:03.85 HdI+/IUX0
レンホーも嫌われたよ
320:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:30:04.33 z51QcFGF0
うちわ うちわ レモンガスっ よー
321:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:30:10.12 OSMojLse0
別に穴あきがうちわでもいいけどさあｗ
自民も壮大な自爆になりますよっと
322:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:31:03.94 LaTPUKvK0
>>268
公職選挙法第146条によると
イラスト入りはダメなんだってよ。
厳格には同色のおそろいTシャツなんてのも
やっちゃイカンらしい。
スタッフが「それぞれ」調達した同色のものはOKだが
お揃いのイラスト付きは選挙違反になるってさ。
323:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:31:15.79 H/HyQW0p0
法律を理解できない人間が法務大臣をやってたわけだが
憲法って何か知らない人間が総理大臣やってるわけだから
不思議はない
324:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:31:34.23 NuMv5wUf0
>>318
は？事実です
そんなに文句があるならビラうちわは有価物だとして裁判所に訴えろ
325:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:31:38.25 pU0lCtzF0
まあ、検察が告発状受理したから法務大臣職に居座るのはまずいわな。
もう少しえげつない報復をしそうな人を法務大臣にすべきだな…往年の後藤田みたいな人ね…
326:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:31:44.32 Tg6zSbyS0
ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
{:::::::r｀ ヽ::::::::::::::::::}
{::::f ヽ:::::::::::::::}
ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/ これはうちわですよね？
l:|＜◎> <◎＞ l::::／l 寄付の禁止で公職選挙法違反ではないですか？
y | ｲ/ﾉ/
l` ／､__, ）＼ ／ ﾚ_ﾉ
ヽ { ＿＿＿ } l::/
入 ヽLLLLﾚ ﾉ ,仆､
／ ＼ "" ／ l ヽ
／ T''‐‐''´ /|
【蓮舫うちわ・野党うちわ 超特価】 未使用２０１０ 民主党 蓮舫 、みんなの党 松田公太
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
価格： ８２５０ 円 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【民主党・蓮舫先生達にも大人気の定番商品「丸うちわ」】
URLﾘﾝｸ(www.insatsuomakase.com)
蓮舫先生用の穴無しタイプもあります！
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
【蓮舫・街頭演説で「うちわ」の大量配布を自ら認める】⇒ 学校でも大人気！、夏休み、みんな「蓮舫うちわ」使ってます！！！
URLﾘﾝｸ(download1.getuploader.com)
★★★ 組織ぐるみでうちわ大量配布の民主党、選挙グッズ(うちわ(大爆笑))で「政権交代」アピール ★★★
読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
朝鮮ミンス 共産党を巻き込んで蓮舫うちわ自爆テロｗｗｗ
605 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/20(月) 12:52:13.78 ID:n2ptHrVS0
参議院大阪選挙区選出日本共産党辰巳孝太郎議員も街頭でうちわ配布、公選法違反
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
327:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:31:53.95 Bl2AO55si
辞職会見までニラニラしてて感じ悪い婆だよな
328:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:32:02.32 nZwc1Tx40
>>321
そもそもうちわ型ビラはＯＫってことでしょ
選管もＯＫしてるわけだから
選挙期間以外もビラとして配ることは問題ないということさ
329:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:32:20.59 lK2DDbgA0
他のうちわも調査してくれよ
330:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:32:38.20 evC4QHCj0
分かんないタコすけ共だな～
要するにレンホーの方が選挙管理法詳しかったってだけの話だよ
元法務大臣さまより
谷垣に留任させた方が百倍マシだったな
331:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:32:38.57 xsZQE7LZ0
まるで犯罪者のような言い訳だな
まあ裁判で白黒つけましょうぜ
332:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:32:59.78 TeIQZxwk0
>>289
ほんそれ
333:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:33:01.69 OSMojLse0
>>328
うんその通り
それが分からない人がいるんだから困るよねえ
334:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:33:18.01 QKQvyXfD0
本当は他にもヤバいことが有って、辞任したとか。
335:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:33:53.45 NuMv5wUf0
>>334
カレンダー配布したってNHKでやってたよ
336:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:33:57.29 Tg6zSbyS0
ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
{:::::::r｀ ヽ::::::::::::::::::}
{::::f ヽ:::::::::::::::}
ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/ これはうちわですよね？
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【蓮舫うちわ・野党うちわ 超特価】 未使用２０１０ 民主党 蓮舫 、みんなの党 松田公太
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価格： ８２５０ 円 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【民主党・蓮舫先生達にも大人気の定番商品「丸うちわ」】
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蓮舫先生用の穴無しタイプもあります！
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【蓮舫・街頭演説で「うちわ」の大量配布を自ら認める】⇒ 学校でも大人気！、夏休み、みんな「蓮舫うちわ」使ってます！！！
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読売新聞
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朝鮮ミンス 共産党を巻き込んで蓮舫うちわ自爆テロｗｗｗ
605 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/20(月) 12:52:13.78 ID:n2ptHrVS0
参議院大阪選挙区選出日本共産党辰巳孝太郎議員も街頭でうちわ配布、公選法違反
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
337:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:34:14.55 +OIx6nJO0
>>301
選管のシールが貼ってあるということは
当然配布枚数の制限なども受ける
本人の顔写真などが貼ってある場合はなおさらだ
候補者以外のことが書いてあるビラなら
法定ビラということで一種の抜け道になるが
いずれにせよ好き勝手にばらまけるものでもない
338:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:34:16.92 QhyCZan60
>>330
うーん、法に詳しい人程この程度のことは問題視しないんじゃなかろうか？
339:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:34:18.67 bAAitzLA0
法務大臣がこれじゃぁ、、、
340:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:34:27.37 K6TP8mCdi
こんなんで辞めるか？
でもこれとは別に爆弾抱えてるって聞くし
そっちの方じゃないか？
341:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:34:31.30 OSMojLse0
暦が付いてるけどカレンダーじゃないそうですねｗ
342:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:34:36.41 EfdDJVzt0
>315
言い切るもなにもそれが常識として選挙が行われてるから
343:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:34:36.48 zZDKQqrv0
有価物であるかないかの判断は、市場価値を、つまり、受け取った者が、
そのうちわを売ることが出来るか否かの問題です。
ネットの競売では、蓮舫のうちわは、約八千円で、松島のうちわは約五千円です。
しかし、市場価値と言っても、経済学的には、社会的平均的な基準で見ますから、
ネットの競売で高い価格が付いていても、それを市場価値・市場価格とは見ませんよ。当たり前です。
344:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:34:36.25 wpwDDTeA0
汚沢の時はごまかしたよな、検察
345:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:34:53.76 FJTSAlOW0
小渕の件はともかく、ほんと、この程度で辞任とかないわ
指摘した方も、それに答えちゃった方もアホとしかいいようがない
346:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:35:10.28 xjr9+y0V0
前職が朝日新聞社記者だったんだなｗ
347:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:35:16.96 Cz2auhqs0
うるせんだよ
なんなのこの禅問答
348:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:35:39.78 Zyo4OYK8O
まあ自民党信者はルールを破っても問題ないと思ってる半島人なんだろw
349:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:35:40.64 C1pZKO600
そりゃうちわで寄付したつもりになられても馬鹿じゃねぇのとしか思わないよ
350:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:35:41.51 kPxvl9wb0
>>16
法の前ではみな平等
REN4も責任取れ
351:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:35:45.75 QMdJAqHmI
くだらない
352:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:36:24.45 xsZQE7LZ0
往生際の悪いババアだな
安倍晋三の女版だな
353:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:36:25.44 f2ALwHB30
朝日新聞社出身の松島、うちわを捏造
さすが朝日
354:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:36:35.11 NR2dpID60
チャンコロ工作員の蓮舫は勝間とロクでもねえ仕分けして国益を損ねることしてるのに
よくもまあ、与党批判出来るわな。まさに恥知らず。仕分けの時のわざとらしい
パフォーマンスを庶民は忘れてねーぞ。 松島先生が辞める必要無かったし安倍晋三先生が
詫びる必要など何処にもない。ノーベル賞獲得した山中伸弥博士の研究費を仕分けで減額
し窮地に追い込んでいたのも民主党。受賞後の掌返しは見苦し過ぎた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民主党の経済政策
・震災復興は放置で、韓国に「５兆円」支援
・エルピーダには１円も支援せず、韓国に「５兆円」支援
・韓国救済のために「韓国国債」・外債の購入 （１０兆円計画）
・災害対策費を仕分けして、震災被害を拡大
・復興予算を、「中国韓国への事業」に流用
・円高デフレ政策で、７０円台の超円高★
・円高デフレ政策で、株価7000円台に暴落
・円高デフレ政策で、日本の輸出企業を壊滅状態へ
・民主政権の3年間で日教組のために公務員1万3000人増員
・公約は実行せずに、公約に無い「人権法」成立をゴリ押し
／⌒⌒⌒⌒⌒γヽ もう一度、民主党に任せましょう
l i"´ ￣｀＾ ｖ｀゛ｉ )
. γ´,-ノ 民主 ‐､ｉ 再び原発を爆発させ日本を破壊します
.{ 彡 ＿ ＿ V
. `(ﾘ ━' ━' l 50円の超円高で必ず日本の製造業を壊滅させます
l ﾉ( ､_, )ヽ |
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ | もう一度、韓国に５兆円献上します！
∧ ヽニﾆｿ l
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ
韓国人の生活が第一 by民主党
355:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:36:40.42 nZwc1Tx40
>>337
選管がＯＫするってことは
うちわ型ビラは有価物じゃないからＯｋするわけよ
つまり選挙期間中以外であれば選管のシールもらえるわけもないから
普通にビラとして配ってｏｋってことさ
356:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:37:10.09 1cm47Mc90
まあ、こんな人じゃなかったら少しは同情してたかもｗ
357:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:37:10.45 ruHfgaCQ0
選挙用うちわ
URLﾘﾝｸ(www.idp-net.com)
法廷ビラ確認団体ビラとして使用できるうちわ
実用新案3116929
358:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:37:33.61 c3AxiQgc0
>>311
蓮舫自身が配った人から「もらったうちわ使ってます」ってツイートに喜んで返信してたよ
359:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:37:40.76 OSMojLse0
まあこのBBAは大人しく辞めさせた方が自民にとってもいいと思うぞ
まだまだいくらでも墓穴ほりそうだからな
360:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:37:42.15 o9wAo7UNO
松島婆→実はカレンダーも配ってました
あれは、ポスターです下に数字が書いてあるだけです
361:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:37:48.95 1Ng44vAS0
こんなことで法務大臣辞めさせられる松島も、世界がエボラだなんだ言ってる間に、うちわの話しかできない民主党も
ひどいの一言やな。 こんなことしてて選挙で民主党に入れようなんて思うやつおらんだろｗ
362:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:38:16.19 5AzwhkHq0
戦後翌年とかなら団扇も有価物と言われてもまあそうかとも思うが、
今団扇が有価物と言われても馬鹿じゃねというのがほとんどの人の考えじゃね。
しかも、その根拠としたヤフオクでR4の方が値が付いてるし。
363:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:38:32.52 evC4QHCj0
>>338
俺が野党の政治家でも、現役法務大臣さまが違法行為してたら突っ込むよ
しかもそれが政権の目玉大臣なら辞任させれば大金星だ
364:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:38:42.17 kyVcUVzo0
もう国民の血税で議員は自分のためになにかすんのはやめようぜ
貧乏人数人からから全財産を寄付してもわずかなお金にしかならないが裕福な人からのおこずかいは莫大なものになるって言葉もあるんだし
もっと国のため、困ってる国民のためにお金を使おうぜ
365:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:39:13.13 xsZQE7LZ0
この婆さんは「うちわ」を否定しているんだよね。ヤバいと知ってるんだよね
366:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:39:35.09 dRwdpkAk0
>>324
ああ頭が小学生並みたいだから、もう一度だけ分かりやすく説明してあげるね。
選挙違反（賄賂）かどうかは、ビラの定義や団扇の定義とは無関係。
あくまで配布されたモノの「金品的価値」だけが問われるんだよ。
おまえは金箔に印刷したビラでもビラならOKと言えるのか？
蓮舫の「団扇/ビラ」に選管が違法性を認めなかった選管の判断基準に照らすなら、松島の「団扇」だけを違法とする根拠はなくなる。
なぜなら両者は同程度に「無価値」だから。
（少なくともヤフオク落札価格から判断して、世間の金銭的価値観では松島の団扇も蓮舫の団扇/ビラも金銭的価値に違いはない）
ようするにどっちも無罪か両方有罪かのどちらか
367:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:39:39.55 ZHn2oTVr0
小渕と松島は議員辞職をせずのうのうと国会に居座る気なんだな
もうこれは逮捕して刑務所に放り込むしかない
368:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:40:04.09 XP0xam0h0
うちわがNGなのではなくてうちわ代名目で寄付金を払う風習があるのでそれがNG
自費で作ったうちわを配るのならOK
369:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:40:26.42 Jg5B2alJ0
討議資料を、オープンな場で不特定多数にバラまく行為は禁止な。
370:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:41:28.76 JvzOju/q0
松島よりレンホーのウチワのほうが高いから
レンホー死刑なｗ
371:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:41:32.17 16hJlMap0
蓮舫にこのネタ持って行った人間が秀逸すぎるｗ
372:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:41:34.83 3HSgEVwr0
この程度でも法務大臣になれるんだなー
373:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:41:56.29 BjQQrEbw0
不細工な尼さんの禅問答、団扇のようでなく、ようでもある、珍とりんの音。
374:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:42:49.10 t5tlRv2I0
法の解釈への質問に禅問答まがいの返ししかできない人間が法相w
議員宿舎の件なんてダブスタ全開w
どこが適材適所だよw
375:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:42:57.48 1ETy7YZM0
各マスコミは小泉純一郎氏のツケを隠そうとしているらしい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
376:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:43:06.68 +MJ4gwCdi
じゃあうちわにちょうど貼れる大きさのシールとかはどうなるの？
377:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:43:16.27 txT988R20
指揮権発動して自分が捕まらないようにしてから
辞めれば面白くなったのに
378:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:43:39.73 Tg6zSbyS0
ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
{:::::::r｀ ヽ::::::::::::::::::}
{::::f ヽ:::::::::::::::}
ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/ これはうちわですよね？
l:|＜◎> <◎＞ l::::／l 寄付の禁止で公職選挙法違反ではないですか？
y | ｲ/ﾉ/
l` ／､__, ）＼ ／ ﾚ_ﾉ
ヽ { ＿＿＿ } l::/
入 ヽLLLLﾚ ﾉ ,仆､
／ ＼ "" ／ l ヽ
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【蓮舫うちわ・野党うちわ 超特価】 未使用２０１０ 民主党 蓮舫 、みんなの党 松田公太
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
価格： ８２５０ 円 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【民主党・蓮舫先生達にも大人気の定番商品「丸うちわ」】
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蓮舫先生用の穴無しタイプもあります！
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URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
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【蓮舫・街頭演説で「うちわ」の大量配布を自ら認める】⇒ 学校でも大人気！、夏休み、みんな「蓮舫うちわ」使ってます！！！
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★★★ 組織ぐるみでうちわ大量配布の民主党、選挙グッズ(うちわ(大爆笑))で「政権交代」アピール ★★★
読売新聞
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朝鮮ミンス 共産党を巻き込んで蓮舫うちわ自爆テロｗｗｗ
605 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/20(月) 12:52:13.78 ID:n2ptHrVS0
参議院大阪選挙区選出日本共産党辰巳孝太郎議員も街頭でうちわ配布、公選法違反
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
379:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:43:51.57 yke7UMuS0
選挙期間中に、証紙を貼らずにうちわを配布した、
片山さつきさんは、どうなるんだよ。
380:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:43:52.58 i0dPK+HZ0
10/17(金) のNHK
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/10/17(金) 21:56:52.77 ID:r4n8u1yc0
NHKの大越のやつ松島問題を画像すらない30秒棒読みで逃げよった
松島をかばうって完全に反社会メディアじゃん
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/10/17(金) 22:54:53.60 ID:Kgt+dpmY0
４Ｍｉｎｕｔｅ崩落をトップニュースにする方がよほど問題だと思うが
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/10/17(金) 23:00:03.70 ID:3j85+FqD0
>>155
>>156
両方正しい
381:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:43:52.94 QY7ViEPl0
>>246
ウチワという物体が違法ではないのは当たり前(争点になっていない)
争点はウチワとして贈ったか，選挙資料として配布したか。
後者を主張するためには証印必要。
382:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:44:05.49 hUuogWIx0
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383:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:44:12.49 Bl2AO55si
>>335
あれは屋内用ポスターだそうだ
（暦のような数字が印刷してあるけどw）
384:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:44:17.74 j8EdAUjZ0
>>8
結構いるんだな
全員辞職させろ
完全な宣伝目的じゃないか
言い換えれば営利目的
385:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:44:32.06 tCb1PVKD0
>>372
南野知惠子を忘れちゃいないか？
386:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:44:41.20 +OIx6nJO0
ちなみにJ-CASTによると
松島法相のうちわ
今は1万6500円の値がついてるとか
もちろんこれは疑惑発覚後に釣り上がったわけだか
387:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:44:45.31 dRwdpkAk0
>>365
否定してないぞ。会見では「うちわ」だけど違法性はないと言っている。
そもそも「団扇かビラか」なんていう、まったく本質に無関係な議論をしてるおまえらが馬鹿丸出しなだけで。
なんであろうと問われるのは物品の定義ではなく、あくまで「金銭的な価値」だから。
「ビラ」なら高級和紙でも金箔でも合法なの？ということだ。
388:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:44:52.23 Gs1/zduN0
>>366
蓮舫のは厚紙に穴を空けただけだな。
松島のは骨が入っていて団扇としての形を有してる。
松島は違法で蓮舫は合法だな。
389:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:45:01.90 Jcxj6VEBI
この問題って、大臣になる前からわかってたのかな？
わかってなかったなら、大臣にならなきゃずっとわからないままだったって事？
これがすごく気になる。エロい人教えてください。
390:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:45:03.74 Jg5B2alJ0
>>274
うちわは有価物。つまり、「ある特定の用途に使え、通常は有償でなければ入手出来ない」もの。
ポケットティッシュだって有価物。
ビラは「均質の材料で均一の厚さを持った紙」って定義されてるから、決められた形式のペラ紙は「ビラ」と扱われるのね。
骨組みは「均質の材料」「均一の厚さ」ではないから、ビラじゃないの。
391:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:45:09.66 Ix3X6UKe0
まあ、うちわもらってもすぐゴミ箱行きだしな～
でも違反ならしょうがないね
392:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:45:35.45 nZwc1Tx40
>>381
必用なのは選挙期間であった場合な
選管はそれが有価物ではないとみとめてＯＫするわけ
つまり普段であればビラとして配っていいってことだわ
393:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:45:56.72 ruHfgaCQ0
>>381
政治活動の資料であって選挙用資料じゃないでしょ
394:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:46:03.54 xsZQE7LZ0
このババアは最初に「うちわ」であることを否定している。でも誰がどうみても「うちわ」なわけです。１００人いたら松島以外の９９人が「うちわ」と答える
非常識な人間に法務大臣は務まらないってことですよ
395:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:46:05.20 LQN9ignM0
持ち手の棒が付いてるんだろ？「うちわ」そのものじゃないかｗ
というか、このオバハン、ルール無視なところがあるよな
都内に住宅のある議員は、議員宿舎は利用できないルールなのに法相の自分が自宅にいると家族に危険が及ぶとかで、
就任以来ずっと議員宿舎で寝泊まりしてるじゃねーか
396:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:46:36.47 3EuSL+g/0
俺は近所のブックオフが配ってたうちわを１年位使ってる。
397:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:46:46.24 zBKmhb3/0
こんなんで辞めんなよ弱ぇな
398:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:46:55.53 vCuggqZg0
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捏女(ネツジョ)
399:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:47:06.39 Cfo+HfFI0
民主党
「イスラム国!エボラ？しったこっちゃねぇ！！
今日本で一番重要な議題は うちわ なんだよ！
日本人は馬鹿だから、ラーメンの値段を間違えたくらいで俺たちに政権をくれるからなｗｗｗ」
400:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:47:34.21 GoQvPrON0
正直言ってこっちはつまらん揚げ足取りかなぁと思うわ。
戦力全部小渕戦線に回せよ。
401:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:47:34.93 nZwc1Tx40
>>390
うちわとして使えるように穴をあけて加工をしているってことはうちわだよ
両方の制作費用を比べて見るべきだな
有意義な差はないと思うが
おれはどちらも問題ないと思っている
402:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:47:40.43 pQHdsdAQ0
じゃなぜ辞めるんだ
大臣のいすってそんな軽いのか？
403:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:47:50.67 1Ng44vAS0
こんなことやっても、民主党の支持率が上がるわけじゃないってのが民主党の議員が分かってないのが痛いところだな
まあ松島が悪いで終わってしまう話だ
404:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:48:26.46 Bl2AO55si
団扇だと言い張って有権者にiPad Air2配ってくれないかな
405:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:48:31.01 uglXHxL/0
法律で定められてることより自分の解釈が優先なんだよなこの人
法務大臣には適任じゃなさ過ぎるんです
406:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:48:44.69 Tg6zSbyS0
ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/ これはうちわですよね？
l:|＜◎> <◎＞ l::::／l 寄付の禁止で公職選挙法違反ではないですか？
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ヽ { ＿＿＿ } l::/
入 ヽLLLLﾚ ﾉ ,仆､
／ ＼ "" ／ l ヽ
／ T''‐‐''´ /|
【蓮舫うちわ・野党うちわ 超特価】 未使用２０１０ 民主党 蓮舫 、みんなの党 松田公太
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
価格： ８２５０ 円 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【民主党・蓮舫先生達にも大人気の定番商品「丸うちわ」】
URLﾘﾝｸ(www.insatsuomakase.com)
蓮舫先生用の穴無しタイプもあります！
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
【蓮舫・街頭演説で「うちわ」の大量配布を自ら認める】⇒ 学校でも大人気！、夏休み、みんな「蓮舫うちわ」使ってます！！！
URLﾘﾝｸ(download1.getuploader.com)
★★★ 組織ぐるみでうちわ大量配布の民主党、選挙グッズ(うちわ(大爆笑))で「政権交代」アピール ★★★
読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
朝鮮ミンス 共産党を巻き込んで蓮舫うちわ自爆テロｗｗｗ
605 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/20(月) 12:52:13.78 ID:n2ptHrVS0
参議院大阪選挙区選出日本共産党辰巳孝太郎議員も街頭でうちわ配布、公選法違反
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
407:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:49:06.23 YaYcB6iY0
たかがうちわされどうちわか……
どっちにしても小渕のほうがたちが悪い
408:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:49:16.22 w9m6pr5S0
室内用ポスターはカレンダーに見えませんかね？
409:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:49:17.18 VbIveWpp0
>>21>>30>>350
じゃあ刑事告発してみろよ 違いが分かるだろ
工作活動なんか、ホントの馬鹿なのか知らんが
揚げ足取りで政治を語ったら自民党の方が分が悪いぜ
前向きに政治を見ようや
410:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:49:33.60 Ix3X6UKe0
何で辞めるかっていうとマスコミの扱いの大きさだな
政権に与えるダメージを減らすため
411:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:49:37.52 +OIx6nJO0
>>389
対立候補なら知ってただろう
夏祭りで大量配布なら反対陣営にも現物も渡っただろうし
こっちはともかく小渕のほうはなんで
今までばれなかったのか不思議なぐらいずさんだけど
412:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:49:55.11 foom+A+7O
>>366
残念ながら不正解。もし松島型のウチワを選挙時に公選チラシとして選菅に持ち込めばはねられる。蓮舫型ははねられなかった。
だから双方同じではない。
413:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:50:13.26 n3a0Bcet0
しかし、政策書かれたうちわ配ってで止める大臣なんて海外に居るの？
日本人特有の潔癖合戦だと思うがこれは。
414:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:50:28.94 Jg5B2alJ0
>>401
お前が問題ないと思ってるかどうかは知らねーわ。
穴あきうちわの形をした、選挙用ビラとして許可された紙は、選挙用ビラって決まってるのね。理解出来る？
415:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:50:30.35 Tg6zSbyS0
ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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{::::f ヽ:::::::::::::::}
ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/ これはうちわですよね？
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蓮舫先生用の穴無しタイプもあります！
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朝鮮ミンス 共産党を巻き込んで蓮舫うちわ自爆テロｗｗｗ
605 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/20(月) 12:52:13.78 ID:n2ptHrVS0
参議院大阪選挙区選出日本共産党辰巳孝太郎議員も街頭でうちわ配布、公選法違反
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
416:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:50:52.16 JEwTghT60
てかさ、松島の場合、選挙期間外だから選管の判断とか関係ないぞ
有価物かどうかの問題で、団扇かどうかは関係ない
蓮舫団扇の場合は、選挙期間中だからビラじゃないといけない
選管の基準は、選挙期間中のビラかどうかであって有価物かどうかではないからな
選管がどうのこうのは、筋ちがい、公職選挙法の条文違いだから
417:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:51:04.20 YaYcB6iY0
>>411
一番話題が取れる時までマスコミがネタをしまっておいたんだろう
418:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:51:23.05 QKQvyXfD0
祭りにウチワは必需品。
もし松島が2万本寄付していなければ、祭りの運営委員は2万本をどこからか揃えてこなければいけない。
うちの会社にも頭下げてウチワ代寄付してくれって祭りの前にいつも祭りの運営委員が来るよ。
その祭りに金額にして170万円実際に寄付している。
これは紛れもない事実。
170万円のウチワ代が寄付行為に当たらないなんて詭弁が通るわけが無い。
419:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:51:31.30 dRwdpkAk0
>>368
松島が違法な額の「団扇代」を集めていたという証拠はあるのか。
そもそも告発はあくまで団扇配布の金品的「賄賂性」を問題にした公職選挙法違反という名目なんだから。
420:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:51:47.08 sJxC93nG0
このへんな言訳がいかんだろ
421:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:51:51.76 C1pZKO600
つまり、これからはうちわもうちわもどきも配られなくなるってことだよね
まぁ特定の政治家や政党のうちわなんて使い辛いから欲しくないけど
422:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:52:00.48 y26RL7W60
>>389
前から分かっていたんだと思いますよ、ただうちわですから大臣でない時に
そこを指摘してもあまり得な事はないでしょう、
野党としては首相の任命責任も同時に問える大臣になったらここぞとばかりに
そこを突くぞと待ち構えていたんだろうと思ういます。
423:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:52:09.58 evC4QHCj0
まあ、なんだ
正直初日から出迎え人数が少ないと腹を立てて帰ったこのおばさんは心底キモかったからちょうど良かった
谷垣が幹事長兼務で法務大臣やった方がずっといい
424:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:52:12.65 8esNfL6o0
今国会はうちわ揉めに収支してますね
425:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:52:21.34 1Ng44vAS0
うちわで辞めるなら再起を図れるだろ こんなやつ図ってほしくないがｗ
小渕は無理だな。首相の娘だまともなわけがない。はやく、2000円札廃止ともに辞めていただきたい
426:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:52:29.44 nZwc1Tx40
>>412
それはこれから裁判で結論がでるでしょ
松島側としたら両方の制作コストの比較をもちだすと思うから
結果裁判所がどう判断するかだよ
427:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:52:47.82 5AzwhkHq0
>>412
>もし松島型のウチワを選挙時に公選チラシとして選菅に持ち込めばはねられる。
具体的にはねられた事例のソース出して
428:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:52:50.09 dRwdpkAk0
>>373
禅問答にしか聞こえないおまえの頭が問題なんだがｗ
429:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:52:56.33 JEwTghT60
>>414
ビラと有価物は、イコールではない
430:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:53:11.98 oI7er1SL0
うちわ位いいではないか違反ではあるけどとなったら優子の写真付きワインはどうなる？
ワイン位いいじゃないか
ならば1000円は
1000円位で文句言うなよ
ととめどもなくなるわな
それだからつまらんでも法律で定めてある
その法律のトップにいたのが松島大臣
分かってあんたたち難癖つけているんだとは思うが念のため
431:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:53:12.65 Tg6zSbyS0
ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
{:::::::r｀ ヽ::::::::::::::::::}
{::::f ヽ:::::::::::::::}
ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/ これはうちわですよね？
l:|＜◎> <◎＞ l::::／l 寄付の禁止で公職選挙法違反ではないですか？
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【蓮舫うちわ・野党うちわ 超特価】 未使用２０１０ 民主党 蓮舫 、みんなの党 松田公太
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価格： ８２５０ 円 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【民主党・蓮舫先生達にも大人気の定番商品「丸うちわ」】
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朝鮮ミンス 共産党を巻き込んで蓮舫うちわ自爆テロｗｗｗ
605 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/20(月) 12:52:13.78 ID:n2ptHrVS0
参議院大阪選挙区選出日本共産党辰巳孝太郎議員も街頭でうちわ配布、公選法違反
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432:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:53:14.04 TkY0eOzd0
今日もうちわもめ
433:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:53:26.37 FrWFK1Fx0
うちわは正直どうでもいいよねえ
何で辞任したのやら
刑事事件にまでなっちゃって
434:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:53:29.61 Jg5B2alJ0
>>421
うちわもどきは問題ないよ。選挙期間内に許可されればな。
435:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:53:30.99 Z80oZRmC0
>>1
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436:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:53:39.85 +OIx6nJO0
>>421
今後は選挙ビラ型の団扇もなくなるだろうな
今度のことがどうしても想起されるし
437:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:53:40.67 1cm47Mc90
>>359
それだよね
438:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:53:55.05 o3dAuD470
うちわの有価性についてはいろいろ過去を遡ると
微妙でまずいから与野党結託で手打ちにした感があるね。
439:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:53:58.20 H/HyQW0p0
選挙違反が問題なのに何で議員辞職しないの？
440:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:53:58.63 xyNZNvCN0
これぞまさにうちわもめ
441:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:54:17.19 Tg6zSbyS0
ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
{:::::::r｀ ヽ::::::::::::::::::}
{::::f ヽ:::::::::::::::}
ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/ これはうちわですよね？
l:|＜◎> <◎＞ l::::／l 寄付の禁止で公職選挙法違反ではないですか？
y | ｲ/ﾉ/
l` ／､__, ）＼ ／ ﾚ_ﾉ
ヽ { ＿＿＿ } l::/
入 ヽLLLLﾚ ﾉ ,仆､
／ ＼ "" ／ l ヽ
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【蓮舫うちわ・野党うちわ 超特価】 未使用２０１０ 民主党 蓮舫 、みんなの党 松田公太
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
価格： ８２５０ 円 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【民主党・蓮舫先生達にも大人気の定番商品「丸うちわ」】
URLﾘﾝｸ(www.insatsuomakase.com)
蓮舫先生用の穴無しタイプもあります！
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
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【蓮舫・街頭演説で「うちわ」の大量配布を自ら認める】⇒ 学校でも大人気！、夏休み、みんな「蓮舫うちわ」使ってます！！！
URLﾘﾝｸ(download1.getuploader.com)
★★★ 組織ぐるみでうちわ大量配布の民主党、選挙グッズ(うちわ(大爆笑))で「政権交代」アピール ★★★
読売新聞
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朝鮮ミンス 共産党を巻き込んで蓮舫うちわ自爆テロｗｗｗ
605 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/20(月) 12:52:13.78 ID:n2ptHrVS0
参議院大阪選挙区選出日本共産党辰巳孝太郎議員も街頭でうちわ配布、公選法違反
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442:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:54:24.47 nZwc1Tx40
>>414
それは今後の裁判で結果がでるでしょ
法の判断は最終的には司法だからな
司法がどっちもかわらんといえば選管の判断の間違いということになる
443:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:54:29.08 7aLokYqo0
貰った奴らが誰も今まで言わなかった程度の国民レベルなんだから、こんなもんよ
444:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:54:32.17 QhyCZan60
>>426
現職の法相を裁く裁判長とな？無いって・・・あるんか？
445:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:54:40.80 3MPxVjSU0
こんなことで辞任とか日本て平和だな～ｗ
446:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:55:09.65 2PfXwbJT0
うちわ配ってるの他にもいるんだろ？
447:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:55:10.63 ruHfgaCQ0
参院選:目立つ「うちわ型」の街頭ビラ
総務省は「『うちわ』として配ると違法となる可能性もある」とくぎを刺している。
448:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:55:13.54 Jg5B2alJ0
>>429
選挙用ビラと有価物は違うって言ってるべ。
449:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:55:19.24 jrDv47eI0
うちわごときが悪事だとは俺も思わない。
閣議の資料を配ったとする弁明で有罪が決まった。
450:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:55:24.63 foom+A+7O
>>426
コストは関係ないよ。まあ、アホらしいと思っても法律だからしょうがないね。
451:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:55:25.41 oI7er1SL0
>>445
平和が悪いか？
452:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:55:25.81 jmMN5Pj40
こういうスキャンダルはお大臣になる前に済ませておいてくれませんかね
453:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:55:27.81 DPCT5BTf0
>>421
法解釈の行方はともかく、悪いイメージ付いちゃったからな。
454:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:56:09.49 nZwc1Tx40
>>450
法律には骨が入っていたらダメとか書いてあるわけじゃないわなｗ
455:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:56:40.16 rVZ1a26J0
>>8
マスゴミは全力スルー中
456:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:56:53.16 ZHn2oTVr0
記者会見では違法性はないと主張しているが
どう見ても違法全く反省していない
457:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:56:57.08 Tg6zSbyS0
ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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{::::f ヽ:::::::::::::::}
ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/ これはうちわですよね？
l:|＜◎> <◎＞ l::::／l 寄付の禁止で公職選挙法違反ではないですか？
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【蓮舫うちわ・野党うちわ 超特価】 未使用２０１０ 民主党 蓮舫 、みんなの党 松田公太
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価格： ８２５０ 円 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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朝鮮ミンス 共産党を巻き込んで蓮舫うちわ自爆テロｗｗｗ
605 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/20(月) 12:52:13.78 ID:n2ptHrVS0
参議院大阪選挙区選出日本共産党辰巳孝太郎議員も街頭でうちわ配布、公選法違反
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458:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:57:00.08 dRwdpkAk0
>>412
もし選管がそんな判定をしたら、「松島型うちわ」と「蓮舫型うちわ」の金品的価値の有無の判断根拠を問われるよ。
これ、最終的には法的根拠を問われる問題だから。
なぜ金品的価値に明瞭な差を見いだせない二種の物品の賄賂性について、180度異なる法解釈が適用できるのか、問われれば論理的な説目は絶対にできないから（そんな理屈は子供でもわかる）
459:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:57:10.25 PT9qCz/P0
うちわ担当大臣やれば
460:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:57:16.33 xsZQE7LZ0
団扇を作っている職人に謝れ 松島
461:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:57:20.91 Jg5B2alJ0
>>445
そりゃそうだろ。
タクシー乗ってたら、「あれ、今の標識なんだっけ？」とか運転手言い出したら怖いだろうが。
462:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:57:23.57 JEwTghT60
>>447
選挙期間中は、ビラじゃないといけないから
選挙期間外の有価物かどうかが問題
463:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:57:30.68 ZKeB5v8k0
Ｒ４のウチワは選管届け済みだからブーメランにならんよｗ
464:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:57:31.31 Yi9sn/Zc0
>>1
> うちわは一般にイベントで配って捨てられる類のもので、問題になる寄付行為だとは思っていない」と述べました。
じゃあ、最終的に捨てられることが前提のティッシュならどうなんだろう
465:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:57:35.50 5GKXbUuRi
うちわを配ること自体は曖昧なんだよ
今回の件はうちわじゃないと言ってしまったのが大チョンボ
466:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:58:27.60 9+Z1WZpq0
R4のもウチワだと思うから両方とも議員辞職すれば良くねえか？
467:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:58:31.13 NuMv5wUf0
>>366
金銭的価値だけで判断される訳じゃない
ビラだって物なんだから厳密には価値はある
ビラは選挙区内で配っても合法。公職選挙法で決まってる
なら金泊をまぶしたビラはいいんかって極論が出るが。これは常識の範囲で判断しろ
468:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:58:35.71 gpYgZ+940
うちわがなくなったら街頭演説に行ってうちわをもらってくる。うちわもくれない議員になんて票入れないわっ！
というやつが、何人いるんだ？(´・ω・｀)
469:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:58:38.24 RdlAc32J0
ストールにうちわに…国会って何やるとこだっけ
470:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:58:46.16 Tg6zSbyS0
ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/ これはうちわですよね？
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朝鮮ミンス 共産党を巻き込んで蓮舫うちわ自爆テロｗｗｗ
605 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/20(月) 12:52:13.78 ID:n2ptHrVS0
参議院大阪選挙区選出日本共産党辰巳孝太郎議員も街頭でうちわ配布、公選法違反
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471:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:58:48.61 GjXH8i2K0
団扇、団扇のようなもの全部禁止にしろ
曖昧なことやってんじゃねーよ馬鹿
472:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:59:00.67 NbLT8XiU0
>>441
色んなとこに貼っているバカがいるｗ
法律的に許可を受けているんだから文句は選管に言え
473:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:59:04.42 yGENZnfe0
まあなあ、小泉元首相のように笑い飛ばせばいいんだよ。
「私のメッセージを配っただけです。せっかくだし、ただの紙ではなんですから季節柄うちわ仕様にしました。
なにか変ですか？騒ぎたてることじゃないでしょう！」
474:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:59:14.40 M7VvxKgN0
夏にうちわじゃなくて冬にうちわなら嫌がらせにしかならないからおｋだったのかな
475:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:59:28.50 Jg5B2alJ0
>>458
松島のは、材料と厚さが均質均一でないからビラじゃない。
蓮舫のはビラ。
はい終了。
476:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:59:47.50 z2r1JZSc0
問題なきゃ辞任しなくていいだろうに
つまりそういうことだ
477:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:59:49.07 OhvdqYoIO
松島「うちわ大丈夫」
478:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 16:59:52.17 nZwc1Tx40
訴えた時点で民主党は盛大なブーメランなんだよ
国会でねちねちやってマスコミに援護させたやってるうちはＯＫだけどな
小渕は完全にアウトだけど
松島は受け答えが悲惨なだけでこんなもんで訴えた方が大馬鹿だよ
479:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:00:10.31 gpYgZ+940
今度から扇子にしてね。 そのほうがかさばらなくていい
480:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:00:16.32 Z9XVuH2y0
>>464
壺だって最終的に壊れるだろキチガイ
481:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:00:41.28 C1pZKO600
今回のことで『うちわを配る行為は大臣が辞めるほどのこと』ということがざっくりと記憶に残るでしょ？
細かいことなんて気にしないと思うよ
482:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:00:45.71 5AzwhkHq0
>>463
民主党が問題にしているのは有価物にあたるかどうかで、
民主党が有価物と判断した根拠がヤフオクで値が付いたから。
R4のウチワにも値が付いているので、民主党の理屈だとR4のも有価物。
選管の証紙が貼られてようと有価物の配布は違反なのでR4にも民主党にもブーメランが突き刺さる。
483:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:00:46.85 47FoyxKK0
捨てられるものって言ってもなぁ
わざわざ金を出してうちわを買う人もいるのに
往生際が悪いというか、まだ悪いと思ってねぇだろ
484:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:00:48.51 c3AxiQgc0
>>389
過去に選管から認可されたっていうのは裁判で言えば過去の判例みたいなものなんだよ
ずっと許可されてきたものが突然「あなただけ違法です」って言われるとは思ってなかったと思うよ
485:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:00:49.99 kY8x5DX6O
次の法相には「松島とは違うぜ！」
ってトコを見せてもらわないと困るので、
先ず就任早々で死刑連発してくれ。
486:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:00:51.90 JEwTghT60
>>458
選挙期間中かどうかで、判断基準も条文もちがう
選挙期間中及び選管はビラかどうかを問題にしてる
選挙期間外は、有価物かどうかだ
487:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:01:04.57 NuMv5wUf0
つかね
ネトウヨレベルの知識で言い逃れできるなら辞任してないと思うの
488:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:01:09.57 QKQvyXfD0
ウチワは違法と選管が言って松島はウチワと認めたんだから、違法で結果はでてるのに、
なんでネトウヨはウチはごときでっていまだに言ってんだ？
今は祭りに寄付した総額170万が寄付にあたるか当たらないかが争点だろ。
489:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:01:18.56 Jg5B2alJ0
>>473
それだと違反ですわ。
490:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:01:30.30 dRwdpkAk0
>>457
その質問に対する適切な返答は
「団扇だろうが、ビラだろうが、なんだろうが、金品的な価値があれば違反であり、なければ合法です」
だろうね。これだと蓮舫も下手すれば文字通りのブーメランになるから。
491:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:01:32.13 1K3gcd1Vi
山谷は在特会を良く知っていた。
山谷国家公安委員長をwikiで調べると
>2003年（平成15年）
>11月 - 第43回衆議院議員総選挙に東京4区から保守新党公認で出馬。
>大田区議犬伏秀一の支援を受けたが落選した。総選挙直後に
>保守新党が解党し、自由民主党に合流。
で犬伏 秀一を調べると
日本の政治家。東京都大田区前区議会議員（4期）。次世代の党衆議院東京都第4選挙区（大田区南部）支部長。
犬伏は、平成24年11月3日の在特会の街宣にも参加、在特会に街宣のための車を貸与。在特会と一体化している。
動画
平成24年11月3日【在日特権を許さない市民の会】犬伏秀一大田区議。蒲田駅前にて.
www.youtube.com/watch?v=crVES2JZ4TI
492:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:01:47.86 ycRYf72X0
>>482
それって選管の問題じゃね？
493:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:01:49.73 y26RL7W60
ティッシュとうちわぐらい認めてやっても良いのにね、
無料で良く配られている物であってほとんど金銭的価値などないに等しいんだから。
494:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:01:58.73 PhV8hHHJ0
こんなんでやめる必要ないのに
495:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:02:04.08 foom+A+7O
>>458
まあ、法律で決まってることだから。ちなみに選挙時の公選チラシはサイズと書式の規定のみで形状紙の厚みは規定がない。紙に印刷してあれば金額の上限もない。
496:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:02:35.42 xsZQE7LZ0
ipadだって団扇に使えるけど、団扇じゃないからね
497:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:03:08.74 Vy3kEZoP0
サヨナラだけどサヨナラじゃない
498:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:03:09.59 NuMv5wUf0
>>490
だから違うって
ビラはいいの
499:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:03:12.36 OnCS5yS+0
漢字テスト、カップラーメンの値段、うちわ
こんなので足を引っ張ろうとする民主党の政治姿勢の問題
いつになったら気づくんでしょうねぇ
全くもってくだらない議論でいつまで時間を浪費し続けるつもりだ？
500:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:03:17.33 NbLT8XiU0
うちわは禁止されているぞ
兎に角法律なんだから公職選挙法に触れたくなかったら選管に配る前に申請しろ
蓮舫はそうしている
501:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:03:19.92 7RjisG3Ui
>>32
許可をとればOKならそれは単なる無許可での配付ってだけの話になる
502:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:03:33.06 5AzwhkHq0
>>492
民主党が勝手に自分基準作ったのが問題。
503:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:03:42.04 4F88s1e40
うちわもどきと言われてるアレ、歌手のコンサート会場なんかでは「うちわ」として売ってるよな。今までうちわだと思って金出して買ってたけど、あれは穴のあいたビラを買わされてたのか。
504:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:03:42.43 5GKXbUuRi
蓮舫のは選管の許可を貰った上での配布だから
うちわに問題があるのならそれは許可をした選管の責任
ただ松島法相の件はうちわのような使い方もできる有価物だから
うちわならOKという慣例も適用出来ないしどうするんだろうなと
505:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:03:47.08 i0dPK+HZ0
在特会と略しを禁じて、在日特権を許さない統一教会信者の会と言わせるべきだね
506:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:03:57.25 jrDv47eI0
東大出の官僚出身なのに「思っていない」って、そりゃあんまりだ。
この程度の問題をかわせないという余裕のなさ、政治家向きじゃないと思う。
うちわじゃなくて資料と言ったのも、法相らしからざる不思議発言。
507:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:03:59.59 C1pZKO600
気の毒なのはうちわとうちわもどきの注文を受けてきた業者だね
508:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:04:22.81 53yYfdwQ0
うちわかどうかの区別も付かないようなボケ老人が政治家になっちゃダメ
509:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:04:23.29 7MjN4xe80
内輪で使っただけなのにこんなことになってしまってしまったと思った
510:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:04:33.25 47FoyxKK0
>>493
ほとんど無くてもその物品を作るにあたって
費用自体は発生してるわけだしなぁ
お金がある候補者が金に物を言わせて
ジャンジャカ品物をばら撒いたら困るから
ダメですよって明確にもなってるんだろうし
どうしてもやりたきゃ、自分で改正してからやれよって話で
手順の順番も守らないで、わたしは違法だと思ってません
と言っても意味が無いわな
511:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:04:33.57 e7YGdXr+0
なぞだなあ。似たようなことした議員は他にもいないの？
たぶん、野党にもいそうなんだけどなあ。
512:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:04:33.67 ycRYf72X0
>>502
民主党が勝手に基準作ろうが関係なくね？
決めるのは選管だろ？
513:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:04:57.72 DPCT5BTf0
>>500
選挙期間内じゃないから戦艦は審査してくれないと思う。
514:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:05:16.33 vWyVEY4o0
随分と愉快なBBAだな。女芸人のハリセンボンの細い方みたいなツラで面白いけどな。
515:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:05:22.34 SJjl1jAX0
>>455
ネトウヨは証紙を全力スルー中
516:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:05:25.21 dRwdpkAk0
>>489
もしそうなら、それは配られたモノが「うちわだから」ではなく、金品的価値があるからという理由でなければならない。
この判断基準において、蓮舫と松島の「うちわ」を区別する法的根拠はなくなる。
そもそも「うちわを配るのは違法」と規定する法律はない。あるのは「賄賂性が認められる」物品の給付を禁じる法律だけ。
517:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:05:36.70 GjXH8i2K0
重箱の隅を突っつくようなことしてない政策論争できないのかね
粗探ししたら誰でも些細な問題は必ず出てくると思うんだが
518:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:05:50.12 Jg5B2alJ0
>>506
うちわ→違反
討議資料→違反
バカなんだよね。
519:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:06:05.56 C1pZKO600
結局は有権者がこれからどう思うかだよ
うちわを責めていた野党がうちわやうちわもどきを配ることを
520:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:06:15.51 nZwc1Tx40
裁判で蓮舫うちわと松島うちわの有価物としての価値をくらべられうと思うと笑えるな
どうなるんだろう
これで大差ないわという結論になると選管＆民主が一気にピンチになるけど
521:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:06:37.76 xC1JXDyt0
選管が認めればOKなんだから手続きミスで終わる話なのにね
522:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:06:38.94 9+Z1WZpq0
違法かどうかは選管が決めるわけでもない
だから最期まで戦えば良い
まあ、松原は国会での答弁が駄目だから辞任は当たり前
523:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:06:39.85 yke7UMuS0
松島氏うちわに１万円超も ヤフオクへ出品相次ぐ
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
稼げる内に出品しておけ。
524:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:07:05.75 TkY0eOzd0
議員辞職せーよ
525:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:07:54.74 CSjYHitF0
いちいち線香辞職の件を引き合いに出される小野寺さん
526:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:07:55.40 2TnSpR0g0
朝日新聞記者とTBS社員
527:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:08:01.52 43mHUX32O
内輪じゃない、団扇だ
528:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:08:01.78 rp4KvT4BO
松島はかたわだな
529:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:08:22.57 Wfrg7p/i0
>>問題になる寄付行為だとは思っていない
>>91
まだ解釈の範囲だから、違法というのは「法源」になってないでしょ。
きちんと裁判して「アウトの基準」の判例が出れば別だけど（確定判例は法源）
530:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:08:26.23 5AzwhkHq0
>>512
選管はいつ松島のは有価物にあたるから駄目って決めたの？
民主党が勝手にヤフオクで入札が入る＝有価物という基準を作り、
その基準の下に議論をするから破綻するんだよ。
531:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:08:35.59 AYsH/hrg0
民主党も「うちわで辞任になる」とは想定してなかったはず
小渕の件の方が大きいから
ドミノを食い止めるために同日に処理したんだけど
さすがにうちわで辞任となるとブーメランは避けられない
民主党は、東京地検特捜部にいい口実を与えてしまったと思う
532:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:08:37.94 xsZQE7LZ0
告発状が出ているから検察がしっかり捜査してくれるでしょう
533:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:08:47.97 GjXH8i2K0
誰から見ても松島は政治家として頭の回転もよくないようだし弁も立たないし政治家として？だな
ただ団扇で日本の政治を混乱させるのはやめてくれと思う
534:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:08:53.78 wsNm1jOw0
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
＼(^_^)／
535:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:09:39.78 xnCk7xDa0
簡単に言うと選挙期間内に立候補者が自分の名前や写真の入ったうちわを有権者に配布するのは違反。
公職選挙法で規定されてるのは単純にそこだけ。
選挙期間外に候補者と認識されない形でうちわを配布するのはOK。（でないと過去の行為が何でも買収疑惑になっちゃうので、際限がなくなる）
政党名だけのうちわの配布も候補者個人を特定できないのでOK。
取っ手のないうちわの場合は、うちわでない配布資料を涼む為に使ってるのと同じなので、本当はグレーなんだけどOK。
松島は選挙期間中に堂々と名前入りの取っ手のあるうちわを配ってるんだから言い訳のできない完全アウト。
（選挙法の運用が時代に即してないとかは別問題で、今はそういうルールだとしか言いようがない）
つまり松島サイドがド素人すぎて、むき出しになってる地雷を何も気にしないで踏んでただけ。
さすがに法務大臣がその程度の遵法意識しかないのは資質にかけると判断されて当然だと思うけどね。
選挙事務所に応援に駆り出されてたら、これがアウトなんて普通に知ってるぞ。
536:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:09:40.41 B++RJlf20
これくらいのことで辞任しなくてもいいと思う
だけど小渕はダメだ
537:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:09:45.28 7RjisG3Ui
>>503
たぶんあれも調べたら領収書に「紙うちわ印刷代」とか書いてそうだけどね
538:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:09:51.81 OnCS5yS+0
>>517
小学生の校則違反の是非を国会で議論してるようなもんだ
ここ何十年かこんなくだらねぇことばかりに時間と金を浪費し続けてきたことに
政治家とマスコミはいい加減気づかないと
539:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:09:52.45 3HSgEVwr0
>>385
ああ忘れてたｗ
あれもひどかったね、ろくな答弁できなくて。
540:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:09:55.87 Fyw5fNCc0
あんまりしつこく松島を擁護すると、
かえってみじめになると思う。
541:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:10:02.10 ycGU/FnO0
丸い紙は指を突っ込む穴があいてると団扇なんでOUTなんだとさ
たるとこアーウトｗｗｗｗｗ
542:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:10:31.66 i0dPK+HZ0
>>491
在特会と略しを禁じて、在日特権を許さないとみせかけた統一教会信者の会と言わせるべきだね
＜在特会＝「統一教会」＝ネトサポ＞
田中龍作ジャーナル | 山谷えり子大臣ポロリ 「在特会のHPを引用したまで」
URLﾘﾝｸ(tanakaryusaku.jp)
> 驚愕の記者会見が世界に向けて発信された。警察行政のトップが、ヨーロッ
> パなどでは犯罪にあたるヘイトスピーチを繰り広げる団体の言い分をそのまま
> 使ってしまったのだ。
>
> 山谷えり子・国家公安委員長兼拉致問題担当相は、TBSラジオ番組の質問に
> 対して「在特会については在日韓国人・朝鮮人問題を広く一般に提起し、彼ら
> に付与されている『特別永住資格』の廃止を主張するなど、『在日特権』をな
> くすことを目的として活動している組織と承知している」と文書で回答してい
> たことが分かった
543:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:10:39.95 2a/35jLI0
＞「確かに『うちわ』かと言われれば、『うちわ』だと思う。
＞ただ、財産上の有価物かという問題については、うちわは一般に
＞イベントで配って捨てられる類のもので、問題になる寄付行為だとは思っていない」
「うちわ位いいじゃねーか！」を精一杯ていねいに言いましたｗ
ダメだよｗ
544:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:10:58.54 6p3WyW1z0
>>32
許可をとったら賄賂じゃなくて
許可をとらなかったら賄賂って意味わからなくね？
545:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:11:14.75 JvzOju/q0
松島の約4倍の値で売り買いされるR4ウチワｗ
546:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:11:17.31 Wfrg7p/i0
>>512
この国は「法治国家」なんで
選管の判断は行政の一判断でしかないんだよ。
最終的に法としての効力を持つ判断ができるのは裁判所
547:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:11:37.22 TkY0eOzd0
まあ松島擁護のチョンは馬鹿としか言いようがない
一般庶民はこれはアウトと判断してる
それが事実ｗ
548:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:11:39.65 e7YGdXr+0
ヤフオクで入札したのが民主党員の身内だったりしたら
いまから自民党支持者が民主党候補のブツをウプしそう
うんこだな
549:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:11:50.27 dRwdpkAk0
>>498
その理も否も受付けない連呼脳をマッコリで洗っておいでｗ
あくまで「ビラ」に拘りたいなら、なぜただのビラを普通の四角い紙ではなく、厚紙を丸く加工して無駄な経費をかける必要があるのか説明してみろ。
そこに一般的な「ビラ」以外の機能や価値を付加する必要があったからだろ？
むろんそれが違法だと言ってるんじゃないよ。俺は蓮舫のうちわ（ビラ）は合法だと思ってるし、松島のうちわも同程度に合法（賄賂性なし）と思っている。
550:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:12:10.17 IZbsukva0
>>491
風吹けば桶屋が、の理論ｗ
ところで在特会って違法団体なの？
551:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:12:17.76 hatkA5my0
団扇が問題になっているが、問題なのは松島という人物。
人を小ばかにしたような不遜な態度が節々から見て取れる。
こういう人間だから団扇のような小物で足をすくわれる。
人間は絶頂期にこそ高転びするものなのだよ。
もっともっと謙虚な人間であったなら、団扇を配ることにおいても、支持者に相談しただろうにｗ
一流大学から一流企業へと進んだ人間の、傲慢さが招いた行為の愚かさよ。
552:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:12:33.66 ycGU/FnO0
なんだ桝添もかｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
553:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:12:50.60 ycRYf72X0
>>530
松島のというか、うちわは駄目って話でしょ
じゃぁレンホーのはなぜよいかというと、ビラ扱いだからって話
それでレンホーのが駄目というなら選管の問題って話にしかならないよ
ってだけ
554:名無し＠転載は禁止
14/10/20 17:13:09.09 /9DIvJD3O
糞民主の凄いところは自分等与党の時にもっと凄い不正やりまくっていても
野党になれば手のひら返して重箱の済をつっつける
恥も外聞もないゴキブリのようなブーメラン根性だな
まあそれでもこのオバチャン、法相にいても全く役に立ちそうに無かったから
ちょっとだけ誉めてやりたいが
555:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:13:15.47 AYsH/hrg0
検察はまだ起訴してないわけで
裁判になるのかどうかわからんよね
556:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:13:21.81 sJxC93nG0
寄付行為でないならそれだけ言えばいいじゃないか
実際その通りだろうし
「うちわのようでうちわでない」とかわけわかんないこと言うから上げ足取られるんだよバカ
557:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:13:32.12 B++RJlf20
>>544
そういうものだから仕方ない。
だから俺はここまで問題にすることじゃないと思う。
悪いことはしてるんだけどね。
558:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:13:37.66 uwnoUmJe0
なら人を刺しても殺したと思わなければ無罪だな
559:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:13:40.44 TkY0eOzd0
>>552
山本太郎のうちわが秀悦ｗ
ほしい・・・
560:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:13:42.02 dRwdpkAk0
>>547
＞「一般庶民はこれはアウトと判断してる」
根拠は？ アンケートでも取ったのか？ ソース出せよw
561:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:13:52.36 XhOgQoYY0
この女、生理的に受け付けない。テレビに映らないところに行ってくれ
562:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:13:57.13 9+Z1WZpq0
>>551
そう、朝日新聞のOBで死刑を執行するのかしないのか良く分からん言動取ったり
法相にふさわしくない人材だったと思う
563:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:13:57.53 ykg1n5Jq0
何が問題なのか理解しかねる
564:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:14:04.06 wsNm1jOw0
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
565:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:14:18.36 zZDKQqrv0
選挙用であり、持ち手が付いている民主党がバラ撒いたうちわです。 URLﾘﾝｸ(download1.getuploader.com)
566:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:14:39.82 6p3WyW1z0
民主のうちわがOKってなったってことは
賄賂にあたらないよって指針が示されたってことでしょ
てことは他の人だって同じことして賄賂にあたらないって指針に従ってるだけじゃん
その指針が間違いだっていうならそれを示したヤツが間違ってるってことで
許可をとったらOKだけど許可をとらなかったらアウトっていうのは
許可をとったら賄賂をしてもいいのかって話になるだろ
567:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:14:42.32 e7YGdXr+0
>>551
人物があれだからって、ルールを恣意的に適用されたら
わけわかめじゃん
ま、これはそういわれたらしかたがない、みたいな案件だったってことか
568:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:14:56.25 dRwdpkAk0
>>550
友達の友達はアルカイダってかｗ
569:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:16:01.76 Wfrg7p/i0
>>547
民主党は告訴したけど、この件はアウトにならない可能性もあるんじゃないのかね
あれアウトにいたら政治家のほとんどが議員辞職になる可能性がある
（民主党はレンホー以外にもいっぱいいるし）
社会通念上許される範囲となる可能性もあるとみるがね
570:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:16:03.09 JvzOju/q0
松島のうちわは悪いうちわ
R4のうちわは良いうちわ（ｷﾘｯ
571:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:16:10.28 dRwdpkAk0
>>551
「うちわ」が違法かどうかにまったく関係のない議論だな。
まあ松島は辞めてよかったと俺も思うがｗ
572:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:16:14.23 2a/35jLI0
>>551
同意
性格の悪さが容姿に滲み出てるよな
マフラーの件でも、うちわの件でも根拠のない言い逃れで
「自分だけは許される」って考えが見え見え
573:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:16:28.74 74U358Cf0
>>1
議員辞職もんだよ
574:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:16:38.15 edRLqtw40
>>1
要は
「知っててやってないよ 知ってたらやってないよｗｗｗ」
という事だろん？
575:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:17:02.11 5AzwhkHq0
>>553
団扇は有価物にあたるという判例はないのに、
有価物にあたるという勝手な俺様基準を作ったのが民主。
そして、その基準だとR4もアウト。
それを言われると、何故か民主党の俺様基準じゃなく選管基準を言い出すから議論が成り立たない。
576:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:17:05.61 uHMYwBPl0
>>566
それを決めるのは裁判所だし、裁判所がアウト出したら責任とるのは選管
ただし松島は選管通してないからそれ以前の問題
577:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:17:15.62 dRwdpkAk0
>>552
な、うちわなんてみんな配ってるんだよ。 これが違法なら、どいつもこいつも有罪だｗ
578:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:17:17.48 bAxvQ2lW0
不起訴で終わるよ
そして政治を停滞させた民主党のほうが責められる
579:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:17:18.26 ycRYf72X0
>>546
ならそれこそ民主党云々関係なくね？
580:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:17:31.11 jrDv47eI0
>>518
この程度の小さな問題を、わざわざ自滅するように導いたんだから損失が拡大する前に退場するしかない。
いま退場させないと本当に大きな問題に直面したときに、大きな失敗をしてしまう。
アホな人は要職から淘汰されて当然なんだ。
581:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:17:42.66 m20CblWf0
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
582:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:17:48.66 ycGU/FnO0
>>564
R4は自分で配ってんの忘れてるんか？
…ってかもう認知症か？？？？？
３歩あるくと忘れる馬鹿鳩以上だなｗｗｗ
583:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:17:57.74 QEnDSRTz0
くだらねー
よくも、こんなアホナことを国会でやってるなって思うよ
税金の無駄、こんなバカなこと言ってる議員を仕分けしろよ
584:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:18:09.38 ruHfgaCQ0
蓮舫のだってうちわと認めたらアウトじゃないの？
585:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:18:11.90 9+Z1WZpq0
一番の問題は、答弁が滅茶苦茶なことだよ
586:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:18:28.43 ycRYf72X0
>>575
よくわからんがレンホーのがアウトだとしても
それはレンホーの責任にはならんぞ？
選管の問題になる
587:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:18:29.12 1Ng44vAS0
>>499
売国と政策立案能力がゼロってのが、この先も選挙で票を入れない理由になってるのに、相変わらず
うちわで国会の審議時間使うんだから、まあ勝負に勝って試合に負けるみたいなのを地で行ってるわな
588:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:18:39.20 2a/35jLI0
>>554
俺は民主支持じゃないし、もう一生民主には投票しないが
＞糞民主の凄いところは自分等与党の時にもっと凄い不正やりまくっていても
＞野党になれば手のひら返して重箱の済をつっつける
それは自民も一緒だと思うよ
589:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:18:47.22 JvzOju/q0
>>574
Kサツが、パチンコ屋の隣で換金が行われてることなど知りません！
って言うのと同じだよなｗ
誰が聞いても詭弁にしか聞こえない論理を振りかざすのは
いい加減、俺らの世代でやめようぜ
590:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:18:47.46 uHMYwBPl0
>>584
選管の認可シール貼ってあるからアウトなら責任取るのは選管
591:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:19:20.26 nZwc1Tx40
>>586
勝手に法解釈して国会を混乱させた蓮舫の責任もでかいわな
592:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:20:14.96 6p3WyW1z0
>>576
賄賂かどうかの話であって
許可をとったら賄賂じゃないって言えるのかって話をしてるんだけど
意味わかってる？
593:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:20:28.93 m20CblWf0
>>590
どこに認可シールあるの？？？
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
594:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:21:02.32 jrDv47eI0
この問題を引っ張るのって、
消費税から目をそらすためなんじゃないかな。
595:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:21:14.53 9RnshbZ00
法がどうこういうまえにさ
値段を調べると、ビラうちわは安いものでもビラの4倍以上、うちわはそれの倍以上するけど
こんなもんに公金使ってる自分らに後ろめたさが無いのかね
骨だの穴だの、国会を停滞させてまでそんなくだらないことでよく騒げるよな
596:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:21:25.10 5AzwhkHq0
>>586
選管の基準にヤフオクで値が付くとアウトなんてないから。
597:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:21:32.39 ruHfgaCQ0
>>590
配布の仕方の問題だから、責任取るのは蓮舫になるんじゃないの
598:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:21:36.26 Jg5B2alJ0
>>575
何時何分地球が何回回った時にバカって言ったか言えないからバカって言ってない、的なアレな僕ちゃんなの？
599:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:21:40.55 DPCT5BTf0
>>584
まあ、配布物の製作費とかじゃなく、柄や穴がどうのこうのという問題でもなく、
ビラとしての機能以外の機能（価値）があるかどうかなんだろうけどな。
しかし、単なるA５サイズの紙でも扇ぐこともできるから、機能で判断するのも難しく・・・
なんかすごくくだらない感じはしてしまうな。
600:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:21:40.63 Wfrg7p/i0
>>544
>>557
だから裁判になれば違法にならない可能性が俺は大きいと思う。
行政は運用上の裁量権はあるけど、違法かどうか法源としての決定権はない。
そして行政の恣意的運用は法治国家で一番嫌われるところだからね。
同じ実態であれはOKあれはアウトなんて基準にならない
601:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:22:27.83 ycRYf72X0
>>592
それは許可した方の問題だろうに
602:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:22:29.64 56VoGDtS0
>>8
橋下「ルールはルール、法務大臣はルール違反、それだけ」
603:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:22:38.15 5unhWfcK0
議員として脇が臭すぎる、いや甘過ぎる
604:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:22:57.68 m20CblWf0
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
605:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:23:06.17 uHMYwBPl0
>>592
許可を取ったら賄賂じゃない
そもそも許可制にしないと本当にただの紙切れも配れなくなるぞ
>>593
そのうちわは選挙期間中に配られたものか？
606:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:23:10.74 PKmQI46i0
舛添本人と受付スタッフ数人は約５００人の来場者に対し、選挙用の法定ビラと一緒に
東京五輪の特製バッジ（時価３０００円相当）を配布
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
607:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:23:15.55 2a/35jLI0
>>589
あとソープでの売春なｗ
608:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:23:17.41 dRwdpkAk0
>>553
何度も書いてるが、「うちわは駄目」という法律はない。
本質的に物品の呼称（「団扇」か「ビラ」か）なんてことは判定基準にはならない。
問われるのはあくまで配布物の賄賂性（金品的な価値）だから。
蓮舫の「ビラ団扇」は選管基準では合法と判定された。ならば同程度の金品的価値しかない松島の団扇だけを選管が違法と判定する根拠はないだろう。
609:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:23:32.22 9+Z1WZpq0
R4のもウチワとして使って貰うためにああ言う形状にしている
脱法ウチワって奴だな
610:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:23:55.98 ycRYf72X0
>>596
うちははアウト
それを知っているから、松島はわけのわからん答弁をしたわけだ
611:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/20 17:24:12.47 7RjisG3Ui
>>594
引っ張ってるのは民主党なんで
たぶん自民の支持率下げたいからやってるだけだろ