14/10/18 21:54:25.37 TCGcZrhI0
>>129
企業を辞めて、どこかの企業に入って研究したらいい。
そういう道がある以上、日亜の怒りは無駄だなw
144:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 21:54:32.23 LS2pRt+10
この人、日本人の感性も持った人は嫌いだよね
145:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 21:54:59.52 vdPGZ5LZ0
今日の朝日新聞朝刊
一面トップがこれだもんね
単独インタビュー、
中村氏、政府案に意義あり、ハンタ~イ。
146:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 21:55:05.01 NH8PufW90
つーかこの人何で研究所って選択肢を選ばなかったんだ?
なんか個人の都合ので会社入ったように思えるんだけど
147:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 21:55:06.43 u1ScjNlY0
青色LED→白色LEDが開発されて眩しいくらい明るくなったな。
中村が世界経済に与えた金は100兆円を超えるんじゃないかな?
148:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 21:55:31.75 EG1DZyOd0
>>134
南部先生の受賞は祝ったんじゃね?
149:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 21:55:36.57 OaTM30ya0
>>136
お前、恥ずかしい人間だな。
150:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 21:55:49.96 v4VZy9Ox0
会社からの特許料ーー2万円ーーだからな
一言二言 言いたくなるよ
151:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 21:56:00.15 TCGcZrhI0
>>140
は?
中村は裁判して8億貰ったわけだが?
裁判してなきゃ貰えて無いわけだが?
152:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 21:56:00.87 PZlFkOb+0
優秀な奴はアメリカいけ
出る杭は打たれるのが日本
153:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 21:56:04.25 L08sLDS70
147 名無しさん@0新周年@転載は禁止 New! 2014/10/18(土) 21:55:06.43 ID:u1ScjNlY0
青色LED→白色LEDが開発されて眩しいくらい明るくなったな。
中村が世界経済に与えた金は100兆円を超えるんじゃないかな?
147 名無しさん@0新周年@転載は禁止 New! 2014/10/18(土) 21:55:06.43 ID:u1ScjNlY0
青色LED→白色LEDが開発されて眩しいくらい明るくなったな。
中村が世界経済に与えた金は100兆円を超えるんじゃないかな?
154:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 21:56:23.48 j+NQwsQg0
>>142
ほんとそう思う
赤色緑色LEDの発明者が受賞できなかったのは何だか残念
155:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 21:56:49.92 fIsELG140
>>143
はーお前まだ日亜ガー日亜ガーって言ってるんだ?
進歩がないね。
156:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 21:56:56.61 NH8PufW90
>>147
先進国が発明しても、一番利益得るのは中国とか韓国っていうのが嫌だよねw
157:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 21:57:09.05 UEOmIgNg0
>>130
働かず画家が出来ると思ってたフランダースの犬のネロじゃあるまいし、研究者になるつもりならパトロンの存在を考えないわけ無いだろ
現実に直面してやる気が落ちるようなのはただの半可者でしかない
158:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 21:57:25.42 u1ScjNlY0
>>153
だって1起業に与えた金が1000億以上なんだろ?世界に与えた影響は100兆円くらいいくんじゃね?
159:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 21:57:51.13 KlpHULFG0
起業のハードルが高く、
労働市場が崩壊してるから
労使の合意っていっても2万円だからね。
160:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 21:57:54.08 CTXslGW00
>>131
あんたもいいかげん現実に目をむけたら?
アメリカと日本の違いは
企業と社員が厳密な契約を交わしているかどうかの違いでしかないだろ。
で・・・この>>1は日本でもそれを目指しましょってことなんだが?
日本では成果が企業に帰属する方向で法整備するようだけど
あんたがそんだけ騒ぐからには、
アメリカじゃ成果は個人に帰属するのかい?
そもそも、あんたはゲスな金勘定の不平不満を垂れ流してるだけにみえるけど?
161:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 21:58:00.48 QcrVY6HP0
>>148
日本はラース・ハンセンやロバート・シラーも祝うべき。
同じアメリカ人なんだから差別しちゃ駄目。
162:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 21:58:35.37 j+NQwsQg0
>>151
【調査】「身近な人の嫌いな口癖」…3位「別に」2位「お金ない」第1位「は?」
スレリンク(newsplus板)
163:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 21:58:36.12 WY4M2Abz0
簡単な話だよ。
会社のお金で研究したんだから特許は会社のものと考えるのは自然なことだが、
現実問題、それだと研究者のやる気が出ない。
成果が出そうなところで会社を辞めて他社に移ったり独立したりする人が増える。
基本、誰のお金で研究しても特許は個人のものとし、会社と利益を分け合うしかない。
その辺りを法律で決めるなら構わないが、特許は会社のもの とするから
研究者の反発を招くことになる。
現実論を交えて考えないと、成果が出る寸前の研究者がどんどん待遇のいい所に
出て行くことになる。そこを氏は言ってるんだよ。
164:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 21:59:27.77 EvXvkIPO0
>>147
中村の発明ではそもそも無いってのがポイントな?
165:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 21:59:45.28 EfUMCNr70
反発するのは良いんだがいったい誰の金で研究達成できたんだ?
法の整備が最重要で恨み辛みで物言うなよ
お里が知れるぜ中村さんよ
166:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:00:26.39 2j3RBWVF0
特許取るにも研究費とかは企業から出てるわけだし。
嫌なら企業に頼らずに研究しろって思うが
167:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:00:34.60 ZlyBm5W2O
研究者が努力しても、結局儲けるのは大王製紙の馬鹿息子みたいな連中。
そんな特許法になったら、研究者はアメリカや中国に行って、日本はアジ
アの小国に降格だよ。
168:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:00:42.32 u1ScjNlY0
ID:L08sLDS70のバカって俺を吊し上げてどうしたいんだ?
169:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:00:52.13 TCGcZrhI0
>>139
>>141
お前らカスだろw>>116を見ろカスw
>>133
>>151
170:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:00:56.84 GGm0UuUk0
多分この人は絶対に自分で会社を興さないだろうから生涯考えは変わらないだろう。ギブアンドテイクの意味を分からずに死ぬ。
171:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:01:04.36 ZpN98j0ii
どんどんイメージ悪くなる中村さん。
172:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:01:07.92 EvXvkIPO0
>>151
当初の要求いくらだか知ってるかな?地裁がバカだったのが大きいが。
173:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:01:26.40 3wgwcp5/0
この人の意見だと技術者は神聖にて侵すべからずって感じだね
発明は立派だろうけどさすがにちょっと引くね
174:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:01:51.22 fIsELG140
「発明者の貢献度」
公判記録より、日亜の主張。まとめな。
以下の事情に照らし、さらに、過去の裁判例を勘案すれば、上記算定式における「発明者の貢献度」は、どんなに多く見積もっても5%を上回ることはありえない。
① 被告会社は昭和48年から将来のLED開発をにらんで基礎研究を始めていた。半導体について全くの素人であった原告は入社して初めて、会社の
開発方針に従い、半導体の基礎技術を学び、研究者として成長していった。
② 本発明のきっかけとなったMOCVD装置の購入は、上記開発方針に基づくものであり、原告はその方針に従って、同装置の研究を目的に米国
フロリダ州立大学に派遣された。
③ MOCVD装置は、購入当時1億3900万円と高価なものであり、当時の被告会社の規模(経常利益11億3000万円)からすれば莫大な投資で
ある。しかも、当時 LED製品化のめどは全く立っておらず、これは非常にリスクの高い投資であった。
④ MOCVD装置を使用した実験は非常にコストがかかるものであり、本件特許が出願されるまでの間に、約3億8000万円もの開発研究資金を投じた
被告会社の大胆な投資なくして本件発明は完成に到らなかった。
⑤ 本件発明を特許出願した後も、拒絶理由通知や特許異議申し立てに対し、被告会社の特許部は苦慮しつつも適切に対処し、登録にこぎつけた
ものであり、このような特許部の尽力なくして本件特許権は成立し得なかった。
⑥ 一方、原告は、本件に関し、プロジェクトチームへ参加する等の積極的な関与をしておらず、それどころか会議にも全く出席しないなど、事業化過程
になんら貢献をしていない。
これに反論出来なくて和解した。それが全てです。
175:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:01:53.02 TCGcZrhI0
>>155
はーお前まだ中村ガー中村ガーって言ってるんだ?
進歩がないね。
w
176:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:02:29.53 EvXvkIPO0
>>158
日亜は中村の特許ではそんなに稼いではいないわけだが?
177:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:02:37.46 ZlyBm5W2O
馬鹿な書き込みする前に、新聞やニュース読め!!引きこもりのネトウヨ馬鹿が!!
178:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:02:38.92 ZpN98j0ii
>>97
アメリカなんかだとみんな自分でベンチャーつくってやるというね。
179:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:02:53.57 EG1DZyOd0
>>167
中国の制度はしらんが、アメリカ式に改正しようってのが今回の特許法改正だぞ
180:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:03:14.52 TCGcZrhI0
>>172
それがレスかアホw
>>151
>>173
お前の意見だと企業は神聖にて侵すべからずって感じだね
さすがにちょっと引くね
w
181:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:03:14.76 R7bAIVzX0
社内発明で当たれば大儲け出来るオイシすぎる仕事と
辛く危険な原発事故処理担当、罵声を浴びる苦情担当の
どちらか好きな方選べと言われたら
社会そのものを深刻に考えてしまうわな
182:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:03:24.48 To5OBbzo0
もう日本人はやめたんだから、日本についてコメントするのは
止めなきゃなぁ。
183:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:04:14.64 u1ScjNlY0
それにしてもこのスレに白色LEDが青色LEDの発見をきっかけに生まれたことも知らない奴がいたとは。
184:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:04:17.03 TCGcZrhI0
>>176
>>151
アホか猿w
185:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:04:17.93 tYS5NXeI0
だったら研究費用は誰が負担すべきと考えてるんだろう
186:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:04:20.03 EvXvkIPO0
>>163
それって違法行為になるわけでね?
187:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:04:38.87 UEOmIgNg0
>>163
特許が個人のものだとそれこそ研究者があちこちに好き勝手売り歩くじゃん
現実的に研究に投資するパトロンがいなくなるよ
どこぞで勝手に発明したものを横合いから買い叩けばいいんだから
188:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:04:52.57 R8cG8PDg0
コイツを雇いたいか
コイツの部下になりたいか
コイツに出資したいか
全部お断りします
189:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:05:10.28 L08sLDS70
>>173
自分の属している企業の売上げが10億→100億になったとしても、それは
技術者(開発部門)の成果だけでは到底無いもんね。 まあ常識だけど
190:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:05:24.01 fIsELG140
>>175
ん?愛知IPの特許君じゃないのかお前。
論破のしがいがあるな。
191:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:05:26.73 3wgwcp5/0
>>180
企業が神聖だなんて一言も言ってないだろ
192:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:05:47.44 TCGcZrhI0
>>181
だから簡単な話なんだよ。
そんなに研究成果に対価を払うのがイヤなんなら、研究者雇わなきゃいいだけwwwww
解決したねwww
良かった良かったwwwwwwwwwwwwwwwwww
193:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:06:10.55 qOECcCvQ0
>>184
結局お前はなにが言いたいんだ
どういう法制度にしたいの
194:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:06:48.63 TCGcZrhI0
>>191
技術者が神聖だなんて一言も言ってないだろw
195:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:06:50.97 +OgwfVtw0
>>3
大企業のくせに目先のカネをケチった結果がご覧の有様ですってかwwww
売国奴はむしろ社員に還元せず繋ぎ止める努力すらしなかったクズ企業だろw
196:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:07:20.41 CTXslGW00
>>180
ナカムラ君がアメリカ国籍を選択したのは
軍から金もらって軍のために研究する生活を選択したからなんだけど、
あんたの考えだと、
これって中村クンがアメリカ軍に魂うってることになりそうなんだが
つまり軍は神聖にして侵さざるべき?ってことになるのかな
もしオレの勘違いなら、あんたの考えを教えてくれないか?。
197:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:07:33.15 fIsELG140
>>192
仕事の対価ってわかる?
198:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:07:37.31 NCKTviXm0
どうも中村さんの言うことは日本文化に合わないようだが、
良い発明しても会社のものになっちまうなら発明なんかせんで手抜くようになると思うが。
また、ライバル企業にうっぱらうという事態も考えられる。
強欲がスキと言うわけではないが、賛成ではないね。
199:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:07:50.98 EG1DZyOd0
>>173
全く違う
コイツの意見は「自分は神聖にして侵すべからず」だ
日亜在籍当時の同僚や部下の技術者は侵しまくりだ
200:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:07:55.76 EvXvkIPO0
>>192
雇われなきゃ研究者も研究はできないわけで。
201:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:08:16.89 LS2pRt+10
青色LEDって、自分でも言ってたから中村が発明したのだと思っていたが、
今回のノーベル賞で、発明は赤崎先生じゃないかよ。
こいつは付録の生産技術で貰っただけじゃん。ちょっと、調子に乗ってるやろ、いい加減にしろ。
202:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:08:17.83 o8L18nl50
勤務外時間で会社の設備を使わずにやるなら兎も角なあ
203:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:08:43.52 TCGcZrhI0
>>193
お前が何を言いたいんだ猿w
>>196
猿何言ってるか分からんぞ猿
204:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:10:01.05 TCGcZrhI0
>>197
>>151
(なんだこの猿はw)
>>199
>>95
w
205:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:10:08.53 u1ScjNlY0
>>201
へーそうなんだ。だから怒ってるのかもね。怒りってのは脳内に矛盾があるときに生まれる。
206:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:10:11.99 EG1DZyOd0
>>196
それもウソ
日本人でも守秘義務契約結べば普通に米軍のカネで研究できる
207:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:10:37.92 NH8PufW90
ノーベル賞取った残りの二人が完全に空気な件
208:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:10:59.43 j+NQwsQg0
>>189
そうそう、開発した人だけが業績に貢献した訳ではない
自分も畑違いだけどもの作りの仕事をしているんだけど
もし素晴らしいものを作ったとしても、何もしなくては売れないんだよね
そこには営業をはじめ、たくさんの人の工夫や努力がある訳で
作った人だけが偉いという意見は、制作側として傲慢だと思うよ
209:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:11:01.98 TCGcZrhI0
>>200
研究者いなけりゃ企業も企業活動出来ないわけでw
210:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:11:08.75 EvXvkIPO0
>>198
それはありえない話なのであって、研究が成功して特許になるかどうかなんて、研究者本人にも
わからんわけでね?仕事として一生懸命研究するだけ。手抜いたって、研究者本人になんのプ
ラスもない。
211:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:11:27.14 QI104JsR0
そもそもどこの国行っても職務発明は基本企業のもんなんだよな・・・
どこの国が職務発明を個人のものにしてるのか中村さんには提示してもらいたいものだ
212:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:11:32.25 fIsELG140
あー、皆さん。
関連スレでゴミみたいな持論繰り返す虫みたいな奴がいたんだが、それが ID:TCGcZrhI0かもしれんね。
構ってちゃんなのでほっとけ。
213:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:11:42.58 JhIJ09280
派遣社員や請負社員が発明した場合は、どの会社のものになるん?
214:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:11:56.06 NCKTviXm0
まあ、結果的に日本は中村が逃げ出すような国だったわけだ。
技術が流出してしまったのが残念だ。
恐ろしく大きな市場が日本の意のままだったのに。世界中の照明と
映像、省エネに貢献した。
こんな不景気も吹き飛んだかもしれん。
215:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:12:06.84 H3RuG6WBO
会社の投資で 得た特許は、会社のもの。
研究者の投資 得た特許は、研究者のもの。
簡単な問題。
216:チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @転載は禁止
14/10/18 22:12:41.18 c2FJMhbQ0
宝くじに当たって不幸になる奴がいるけど、コイツはノーベル賞を取って不幸になるタイプだったりして
調子に乗り過ぎだろコイツ
神様にでもなったつもりかよ
217:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:12:52.65 NFYnMKJP0
努力した者が報われる国www
218:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:12:56.58 TCGcZrhI0
>>212
分かりやすい敗北宣言だなオイw
219:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:13:04.03 EvXvkIPO0
>>209
企業としては特許のためにじゃなくて、仕事として頑張る研究者でいいのな?
220:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:13:35.36 CTXslGW00
>>203
いやね、ナカムラ君は今後、アメリカ軍のために研究して
もし研究成果を上げることがあっても、その成果はアメリカ軍に軍事機密として帰属して
当然その成果の守秘義務さえ発生するのよねw
これってあんたの妄想とはえらい違う研究者像なので聞いてみたかっただけだが・・・
理解できないならしかたない><
221:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:13:58.64 fIsELG140
>>218
いや?お前が無視されるんだから勝利宣言だろう。
222:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:13:59.43 ZlyBm5W2O
>>187 研究者が儲け総取りなわけないだろ!!常識もわからないし、青色LED
の特許がどれだけ利益をもたらすかも知らない馬鹿だな。もう死んでくれ。
223:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:14:05.81 yUbSXRL60
最初から法律で、会社と折半と決めておけば良いのに。
何千億もの利益や特許料が入る案件なら、どちらも儲かって文句無いだろうが。
224:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:14:58.46 qOECcCvQ0
>>203
はは、ダメだこりゃ
225:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:15:03.74 EvXvkIPO0
>>214
逆に考えようや?他の受賞者二人は、中村と違って、ノーベル賞の賞金だけだぞ?
226:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:15:05.04 UEOmIgNg0
>>222
死んでくれ?脅迫してるのか君
227:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:15:11.43 NCKTviXm0
>>210
ありえないと言うほど君の論拠が強いとは思えないなあ。
228:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:15:11.33 EG1DZyOd0
>>205
コイツの怒りってのは、たんなる学歴コンプレックス
京大落ちてくすぶってたコンプが、米留学時にPh.D有り無しでの待遇差で火がついた
229:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:16:03.70 CTXslGW00
>>206
おそらくアメリカ国籍のほうが契約においていろいろ有利だった、とかかもしれませんね。
230:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:16:07.43 k1YxoyNg0
>>209
おまえ逆
金が無いから企業に入るんだろw
231:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:16:13.28 TCGcZrhI0
>>221
再び分かりやすい敗北宣言だなオイw
232:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:16:29.43 EG1DZyOd0
>>225
赤崎さんは豊田合成と組んで儲けてるわけだが・・・
233:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:16:32.85 fIsELG140
まあお前ら、朝日の逆はだいたい正義ってこった。
ある意味真理だろこれが。
234:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:17:15.41 EYXZ6tQ2i
全然反論になって無いじゃん
だってベンチャー起業するんでしょ?
アメリカでも企業所属の研究者の権利を、自分が夢想してるようには守れないから起業なんでしょ?
そんなんだったら日本でもどこでも起業したらいいしw
235:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:17:39.76 NCKTviXm0
>>225
逆に考えることもできんわけでないけど、無理にそう考える必要もないなあー。
他の二人は学者だからな。
やっぱり実用化が肝だと思うよ。世界の市場帰るほどの実用化ね。
236:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:17:47.64 TCGcZrhI0
>>224
そう。お前がねw
>>230
アホ。何度も何度も言ってるだろ。
研究者に権利取られるのがイヤなら、研究者雇わず自分の頭で研究成果だしゃいいだけだろがアホw
237:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:18:26.41 CTXslGW00
>>232
窒化ガリウム光らせた技術って特許とかあるんだろうか??
↑これがずっと疑問w
238:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:18:41.42 fIsELG140
>>234
つか社内ベンチャーで良かったはず。
239:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:18:54.70 FyCMDlPF0
>>1
こういうこと言うからコイツは日本でやっていけなかったんだよ
協調性のかけらもない、こんなの社会では絶対通用しませんわ
会社に金出してもらって研究してたんだろ?
権利は会社のものになるのが当たり前
自分の権利に囲い込みたかったら自分で研究所作れ
240:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:19:05.84 NCKTviXm0
まあ、俺ももちろん強欲な奴は嫌いだ。
でも世の中そういったら収まる世の中でもないからな。
241:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:19:47.46 L08sLDS70
>>208
俺の居た会社の社長は技術者出身だが、その人は所属していた会社の慰安旅行で
営業部門の人間から「お前らは誰のお陰で飯を食わして貰ってるのか分かってるのか?」と
嫌味を言われたとのことw
まあ良い製品を開発しても、良いプレゼンや資金調達やラインの貢献や営業の努力が無いとどうしようも無い。
242:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:19:54.72 iH69TARJ0
日本を捨てて外国人になったのだから、日本の悪口は止めてほしい。
せっかくのノーベル賞が霞んでしまうよ。
「誰のものか」なんて、会社に所属した時点で「会社のもの」なんだよ。
あほか?コイツ
243:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:20:05.61 EG1DZyOd0
>>239
コイツの嫌われてるのは協調性云々じゃない
ただ単に嘘つきだから
244:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:20:06.26 ljGn+qJr0
一番の疑問は、この人ほんとに自分で開発したの???って疑問。
245:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:20:15.03 NCKTviXm0
>>239
日本社会の言う協調性は良い風にも働くが、悪い風にも働く。
最悪が第二次世界大戦。最良がこないだの震災。
246:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:20:22.15 EYXZ6tQ2i
可哀想なくらい自我肥大してるなコイツ
あーあw
247:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:20:57.97 fIsELG140
>>240
欲はあっていいんじゃね。
それがその欲求に足りうる能力ならな。
248:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:21:01.18 CTXslGW00
>>236
軍は研究者やとって、研究成果を軍事機密として確保し、研究者に守秘義務までかすのだが?
それによろこんで参加してるのが当のナカムラ君なんですけど。
あんたのいってることのほうが妄想でしょ?っていってるだけ。
249:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:21:12.16 EvXvkIPO0
>>227
特許が自分のものにならないからって、研究に手を抜く研究者はいないってこと。研究したいから
研究者になるわけで。
250:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:21:24.20 jR8W0rOe0
アメリカ人は黙ってろ
アメリカ国内問題に対して忠誠を誓えよ、屑
251:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:21:59.37 TCGcZrhI0
>>239
↑
な?
こうやってただ議論を元に戻して堂々めぐりやらかすだけw
守銭奴はどっちなんだかカスがw
252:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:22:12.41 NCKTviXm0
というか、おまえら見てると協調性のかけらもないじゃん。
本音は協調なんかしたくないんだろう。
253:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:23:00.84 TCGcZrhI0
>>243
>>151
254:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:23:06.82 fIsELG140
>>245
震災が良かったとは思えないね。
結局官僚主義が勝った。
255:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:23:16.61 UEOmIgNg0
技術者どころか一般社員も囲い込みの時代に、企業に飼われてて研究者だけ自由でいられると思うのがちょっとズレてるよな
デアゴスティーニから出版ノウハウ丸パクリしたずさんな考え方の朝日とかは躍起になって批判してるけどさ
256:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:23:18.39 NCKTviXm0
>>249
それはおめでたい考えに見える。悪いが同意しかねる。
257:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:23:33.83 EvXvkIPO0
>>235
それやったの決して中村ってわけじゃないから。最初の成功例だからノーベル賞受賞はしたが、本当の
実用化には日亜の他の研究者の貢献の方が大きいだろ。
258:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:23:36.29 D7LItcrq0
ネトウヨどもは時給の値下げとかだと大騒ぎするくせにw
259:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:24:01.83 TCGcZrhI0
>>252
↑
な?
こうやってただ議論を元に戻して堂々めぐりやらかすだけw
守銭奴はどっちなんだかカスがw
260:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:24:33.09 EG1DZyOd0
>>237
物理に遡れば赤色も青色も発光原理は変わらないわけだけど、工学的に云えば色々あるんでしょ
261:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:24:48.61 LaZmiuEt0
どうでもいいけど、LED照明が眼に悪いのを早く何とかしてくださいよ
262:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:24:57.15 WiPAkewxi
日本人じゃないんだから日本の事に口出すなよ馬鹿が
日本国籍捨てたんだから自国の事だけ考えてろよジジイ
263:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:25:03.45 pTdzDDJm0
特許や発明は「会社のもの」に法改正される。
これまでは中村さんや田中さんが個人名でノーベル賞を授賞していたが、
これからは日亜化学工業や島津製作所として団体でノーベル賞を授賞することになる。
また、特許の発明者も技術者ではなく、会社を代表して、出願時の会長、社長の連名で出すべきである。
特許で得られた利益は会社役員、部長以上の幹部に報奨金として与えられることになる。
また、会社役員や部長が銀座の高級クラブではめをはずして豪遊するための交際費も特許で得られた利益から計上される。
264:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:25:13.11 NCKTviXm0
>>254
まあ、他にいい例えがあるならどれでもいいが。
265:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:25:30.01 fIsELG140
>>253
「発明者の貢献度」
公判記録より、日亜の主張。まとめな。
以下の事情に照らし、さらに、過去の裁判例を勘案すれば、上記算定式における「発明者の貢献度」は、どんなに多く見積もっても5%を上回ることはありえない。
① 被告会社は昭和48年から将来のLED開発をにらんで基礎研究を始めていた。半導体について全くの素人であった原告は入社して初めて、会社の
開発方針に従い、半導体の基礎技術を学び、研究者として成長していった。
② 本発明のきっかけとなったMOCVD装置の購入は、上記開発方針に基づくものであり、原告はその方針に従って、同装置の研究を目的に米国
フロリダ州立大学に派遣された。
③ MOCVD装置は、購入当時1億3900万円と高価なものであり、当時の被告会社の規模(経常利益11億3000万円)からすれば莫大な投資で
ある。しかも、当時 LED製品化のめどは全く立っておらず、これは非常にリスクの高い投資であった。
④ MOCVD装置を使用した実験は非常にコストがかかるものであり、本件特許が出願されるまでの間に、約3億8000万円もの開発研究資金を投じた
被告会社の大胆な投資なくして本件発明は完成に到らなかった。
⑤ 本件発明を特許出願した後も、拒絶理由通知や特許異議申し立てに対し、被告会社の特許部は苦慮しつつも適切に対処し、登録にこぎつけた
ものであり、このような特許部の尽力なくして本件特許権は成立し得なかった。
⑥ 一方、原告は、本件に関し、プロジェクトチームへ参加する等の積極的な関与をしておらず、それどころか会議にも全く出席しないなど、事業化過程
になんら貢献をしていない。
これを覆せなかった。
266:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:25:35.27 /BTW3Y4B0
>1
>自らが研究活動をしている米国については、「科学者もみんなベンチャー企業を起こす。そういう機会が与えられている」
コイツが国籍を移した米国でも発明は企業のものだから、科学者がベンチャー企業を設立しているんだろ?
日本でもそういう道を切り開けばいい話ではないのか?
267:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:25:36.82 TCGcZrhI0
>>248
ん?
そのかわり、それに見合った対価を払うだろw
268:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:25:49.98 1SWBmPAPO
ザ・ネトウヨ
こいつらは中村さんに親でも殺されたんだろうかw
板:ニュース速報+@2ch掲示板
日付:2014/10/18
ID:EG1DZyOd0
URLリンク(hissi.org)
ID:BSrnJmpg0
URLリンク(hissi.org)
ID:hMzXlYuJ0
URLリンク(hissi.org)
ID:z+GvJtPE0
URLリンク(hissi.org)
ID:EvXvkIPO0
URLリンク(hissi.org)
269:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:26:06.79 bb+jHF8L0
入社しない自由もあるけどなw
270:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:26:11.03 qpbDjSOA0
>>238
そろそろ破綻かと囁かれる企業が社内ベンチャー公募とか言って無駄に社員をサボらせてる件w
もう売り払う事業もなくなってしまったのに一体何をやってるのかねぇ。。
そんな暇な連中はいっそ自宅待機でもさせて無駄な生活残業削れって感じw
271:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:26:11.27 ZlyBm5W2O
>>244 だったら公開されてる論文を直接読んでこい!!
272:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:26:53.48 J6pN4HYH0
>>265
それ、日亜が敗訴した第一審の主張じゃん。
273:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:26:57.74 TCGcZrhI0
>>257
パイオニアの功績ってのは重いもんだよ。
常識な。
274:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:27:25.53 ljGn+qJr0
>>249
会社の金で自分の好きな事(研究)をやってるわけだしな。
長年研究所に在籍してたけど、ほんとうに研究が趣味みたいな連中ばかりだったよ。
昼夜問わず仕事してたしな。それだけで満足してるみたいな感じだったな。
それでも講演の報酬は全て個人で受け取っても良かったし、国際学会という名目で
海外へ年に何度も行けたし、好きな事を好きなだけできる素晴らしい職場だったな。
そんな連中と比べると、中村修二氏は全然研究者らしくない。
研究してたの?って疑問が沸々と湧いてくる。
275:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:27:27.22 NCKTviXm0
>:TCGcZrhI0
こいつずっといるな。しかもろくなレスしとらん。レスして損した。
276:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:27:31.82 LS2pRt+10
中村くん、カネに執着しては日本では嫌われるよ
277:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:28:00.16 EvXvkIPO0
>>256
企業の研究職と一般の発明家を一緒にしない方がいい。研究者ってのは基本研究がしたいんだわ。
はっきり言って、その成果がどう金になるかってのは、あんまり関係ない。
278:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:28:01.29 TCGcZrhI0
>>269
研究者を雇わず、自分の頭で研究するっていう自由もあるぞwwwww
279:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:28:24.54 CTXslGW00
>>259
なんどもしつこくヨコヤリいれるけど
あんたがいう企業の横暴っぽいシステムに
ナカムラ君はいまアメリカで軍の研究者として参加してるんだが?
軍と企業という違いはあるけど、やってることは同じだぞ?
理想論とはうらはらに現実社会というのは妥協の産物でしょうに・・・。
280:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:29:02.53 EG1DZyOd0
>>271
1st Authorは中村だな
で、それがなにか?
281:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:29:03.43 69cQMGmBI
ごく一部のうまくいった人の話だけを聞いても仕方がない、多くは惨め
282:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:29:06.19 TCGcZrhI0
>>276
企業さん、カネに執着しては世界では嫌われるよw
283:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:29:15.08 fIsELG140
>>270
ま、めし喰えてるだけで儲けモンよ。
淘汰される企業は必然、淘汰されてしかるべき。
284:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:30:10.18 TCGcZrhI0
>>279
>>267
w
285:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:30:18.56 9zrI/kKH0
会社の金貰って会社の施設使ってのそれは通らないな
エジソンみたいに自力で研究所作ってやったんなら自分のものだろうけど
286:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:30:24.70 EvXvkIPO0
>>263
そらあ勘違いで、ノーベル賞ってのは、特許や発明でなく、論文に与えられるものなんだわ。
287:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:30:34.81 za53KaMi0
おまいらがまともな思考をしているので安心した
288:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:30:48.13 CgXPmC9L0
日亜化学工業で中村修二氏を追い出した連中は、
彼の功績にフリーライドしていただけだろw
289:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:30:53.96 NCKTviXm0
TCGcZrhI0は少し頭おかしいな。もおいいや、さいなら。
290:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:31:17.53 j+NQwsQg0
>>275
ちなみに午前1時に1回、2時に4回、8時に4回、9時に3回の書き込みがあって
21時まで空白の時間があり今に至るようです
いつ寝てるんだろう?
日本のこと東朝鮮とか言っているし、こんな奴とは一緒に仕事したくないなあ
291:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:31:20.11 CTXslGW00
>>267
なんだ結論でてるじゃん
見合った対価というのは契約なんですよ。
そしてアメリカと日本の違いはその契約の厳密さでしかない。
あんたが延々と主張してることは、
「日本は契約社会じゃないから悪い」ということでしかない。
292:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:31:54.93 bb+jHF8L0
>>154
そういう記事あったね
293:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:32:15.09 XWBeKfNtO
>>223
アメリカでも企業の研究員による特許は薄謝しか出ないのが当たり前
金が欲しいなら、初めからアメリカに渡って個人で出資者を集めたらいい
密林で宝探しをするのに企業の一員で参加しておいて、宝を見つけたら自分の物だ
なんて言ったら《泥棒》とか《詐欺師》と呼ばれるだろ。
中村のやったことは同じことなんだよね。
294:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:32:35.94 1SWBmPAPO
ザ・ネトウヨ
どんだけ中村さんが妬ましいんだよw
バカのネトウヨがノーベル賞に嫉妬しても無駄なのにw
板:ニュース速報+@2ch掲示板
日付:2014/10/18
ID:CTXslGW00
URLリンク(hissi.org)
ID:EG1DZyOd0
URLリンク(hissi.org)
ID:BSrnJmpg0
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ID:hMzXlYuJ0
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ID:z+GvJtPE0
URLリンク(hissi.org)
ID:EvXvkIPO0
URLリンク(hissi.org)
295:■ 仰天仮説 ■@転載は禁止
14/10/18 22:32:38.35 ewf8GivxO
■発明王、政木和三
五千億円超に上る電化製品等の特許利益をすべて放棄。大阪大学退官時には大手電機会社社長が総出で御礼に駆けつけたという。
当初テレビ出演してまで否定した超能力・霊的研究に邁進。瞑想同様のθ波状態で不可能が可能になると結論し、数々の奇跡的な検証実験を行った。
■
ノーベル賞は結局ロスチャイルド影響下、TTPを前提にした日本攻撃と理解できる。
『日本企業下げ』=『米国・外資系企業上げ』を、米軍予算を享受する中村博士が大宣伝するのだから、費用対効果はバツグンだ。
■
光ファイバーの父、IEEEメダル、で有名な西澤潤一博士(東北大学元総長、首都大学東京元学長)は2009年の連名受賞をなぜか逃した。これは愛国的な発言を繰り返すから嫌われたのだろう。
■
ノーベル賞は政治色が強く『世界裏政府』の意向に矛盾しない。連中に一矢報いたり潰されたりした研究者の中に真に革命的な天才が潜んでいるのだが。円盤型航空機やプラズマ応用の軍事的最先端は、表舞台に出てこないのだ。ニコラテスラも長くエジソンの陰に隠れていた。
■
→根路銘国昭
→エイドリアンギブス
→アーロンルッソ
→人工エボラ
→人口削減ビルゲイツ
→オウム事件整理
→創価犯罪者
→NHKペンタゴン
→新帝国循環
→日本人に謝りたい
→三菱創価
→三井三菱と阿片
296:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:32:40.59 JAmt8tbD0
こいつが言うと逆効果じゃないのか
ってなんだ朝日か
297:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:33:10.49 fIsELG140
>>290
構ってちゃんだ。
裁判記録出すと喜ぶぞ。
298:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:33:11.18 iH69TARJ0
>>782
韓国の企業と仲が良いらしいな。10年来の付き合いだってww
299:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:33:22.06 m8F3kCmW0
>>1
自費で個人研究したら特許は個人のものになるじゃん
就職しなきゃいい
300:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:33:29.94 EvXvkIPO0
>>273
エジソンは確かに電球の発明者だが、一人で実用化したわけじゃないんでなあ。名誉が帰属する
分はかまわんが、実用化に貢献した他の研究者差し置いて、総取りはないわ。
301:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:33:33.07 Yu3ElQAN0
朝日はこの人をずいぶんと推してるね
302:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:34:17.73 TCGcZrhI0
>>291
契約も込めて、報酬もだよw
成果に見合った対価を払うかどうか、問題はそこだけ。
>>151な
303:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:34:34.91 kNUxq+Zw0
特許収入は会社と折半でいいでしょ。
304:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:34:45.51 Y19sMhRn0
>>274
これからはそういう牧歌的なのもどうかとも思うよ
当時は大学が特許申請なんてあまりやらなかったんだろうけど
今は名古屋大学だって補償金は55%発明者の手に入る
もっと大学なんかは特許取得をめざしてもいいんじゃないかな
305:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:34:59.75 ljGn+qJr0
>>300
残念ながらエジソンは電球の発明者じゃない。
だからと言ってエジソンの偉大さは変わらんが。
306:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:35:00.66 PK3bbrFP0
ん~ どうなんだ???
施設や研究費って会社持ちだろうし、それが無いと研究出来ないんだろ??
307:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:35:32.92 TCGcZrhI0
>>300
総取りが適切かどうかはさておき、中村が正当な対価を貰ってなかったというのは
裁判所が正式に出した判断だ。
308:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:35:55.35 EG1DZyOd0
>>300
>>91
発明者かぁ?
309:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:36:10.77 LRneTSb00
>>265
じゃあなんで発明者の名前を中村さんにしてるの?矛盾してるよね
310:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:36:30.63 mV+C23iQ0
ヘッドハンティング出来なくなる某国工作員と
成功者が羨ましくて僻み根性丸出しのニートウヨ
が巣食うスレはここですかw
311:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:36:32.97 ljGn+qJr0
>>304
牧歌的じゃないな。
お互い競争しまくって、永遠に勉強しなきゃならない。
寝る時間はほとんどない。競争相手は世界なんだよ。
それが大好きな人間が集まってるのが研究所。
休みなんて全くない。土日祝日も研究だよ。まぁ趣味だからね。
312:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:36:38.07 69cQMGmBI
>>294
嫉妬でできている在日君と一緒にしないでくれ
313:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:36:54.05 fIsELG140
>>302
さて、問題です。
31ページから32ページを読んで下さい。
URLリンク(www.courts.go.jp)
意訳対決しよっか?
314:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:37:11.74 tKwPfUcb0
特許が会社のものになるのが気に入らないなら
社員にならずに自分だけで研究開発をしたらええやん
資産がないとスポンサー集めとか大変だろうけれど
315:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:37:29.00 TCGcZrhI0
>>297
↑
コレ見ろw
このレスwwww
んで、勝利宣言付きwwwwwwww
なんだこの猿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
316:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:38:23.30 CTXslGW00
>>302
あんたの理屈は
じゃんけんに勝ったやつが、契約の曖昧さにつけこんでさらなる利権を得ようとする行為を賛美してるだけなんだよ。
それを厳密にしてしまえば、あんたのような妄想癖が駆追されるだけで、
研究者の質がかわるわけではない・・・
現に当のナカムラ君はアメリカでそういう生活を選択してるだろw
ただし、ナカムラ君もいってることはあんたとあまりかわらないがな・・・だからバカにされてスレが伸びる!
317:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:38:39.92 XnRQ7ECh0
>>307
それは馬鹿でアホな地裁の判断。
318:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:38:44.06 TCGcZrhI0
>>313
>>151
w
319:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:39:02.70 fIsELG140
>>309
中村さんが名前を筆頭者にしただけ。
一万円ゲットのため。
320:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:39:21.08 XWBeKfNtO
中村には、この先大した発明をする能力は無いんだろうな。
本当は自分の力だけじゃ到底出来なかった発明を自分の物だと言ってしまったから
それにすがって声高に主張し続けないと逆にアメリカに提訴されるんじゃないかな?
321:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:39:44.96 TCGcZrhI0
>>317
>>151
w
馬鹿でアホはお前w
322:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:39:45.68 EvXvkIPO0
>>307
地裁がバカだっただけで、日亜の主張の方が筋通ってた気がするけれども。
323:憂国の記者@転載は禁止
14/10/18 22:39:50.18 TJT+vw6i0
高裁和解案
→和解勧告は6億円もの大金を中村氏に支払えというものだった。
中村氏の功績を、生涯年収を超える金額で裁判所が認めた。
なぜ日亜は和解を蹴り、「0円」であるとの意思を貫かなかったのだろうかw
すでに確定していることに対して第三者の凡人が中村を誹謗中傷することは
決して許されない。
324:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:39:53.54 3cTHxxro0
>>274
>長年研究所に在籍してたけど、ほんとうに研究が趣味みたいな連中ばかりだったよ。
で、青色ダイオード並みに生産性のあるものを開発したんですか?
それとも趣味だから価値のあるものを開発できなくても構わないって?
325:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:40:12.03 Y19sMhRn0
>>311
失礼した
競争はあるよね
言いたかったのは知財関連にもっと目を向けてもいいんじゃないかってこと
決して恥ずかしいことなんかじゃないしこれから日本が生きていく重要な道だと思うし
326:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:40:38.53 1SWBmPAPO
>>317
日本の法律が嫌なら半島に帰れよチョン。
おまえらチョンは日本人のノーベル賞が妬ましくて仕方ないから中村さん中傷してるんだよなw
327:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:40:59.64 XnRQ7ECh0
>>309
プロジェクトリーダーで、部下の功績を自分の名で発表できる権限あったから。
328:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:41:24.74 fIsELG140
まあとりあえずアレだ。躁転してる変なのはNGするに限る。
329:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:41:44.84 ljGn+qJr0
>>325
それは会社が勝手に評価して、製造・利益に貢献すれば、それなりの報酬を貰ってるよ。
多い人で給料の他に年間2000万近く貰ってたからね。
330:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:41:51.16 iH69TARJ0
中村教授 ソウル半導体 10年来の付き合い
スレリンク(news4plus板:-100番)
↑
マジでこの人、韓国の企業のポストが約束されてるんだろう
その手土産が、この青色発光ダイオードの特許
331:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:41:57.36 TCGcZrhI0
>>322
気がするwwww
何言ってるわけこの猿wwwww
>>151
332:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:42:20.76 EG1DZyOd0
>>322
日亜はバカ正直すぎた
「404特許は会社に利益をもたらしていません、むしろ不利益をもたらしました」
なんて主張、裁判官の心象を悪くするに決まってるやん
333:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:42:24.68 9CeHyc7H0
>>326
日本人じゃないっしょw
334:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:42:48.57 XnRQ7ECh0
>>321
裁判じゃなく和解でもらいました。
お前はバカチョン。コレは死ぬほど恥ずかしいw
335:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:42:59.39 Eu8lbWVq0
キックスターターで出資をつのれば良いやん。
336:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:43:05.20 TCGcZrhI0
>>328
お前敗北宣言しつこい。
一回やったら消えろ猿w
337:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:43:13.36 EvXvkIPO0
>>324
あのなー、青色ダイオードも趣味の延長で開発されたもんだ。
338:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:44:04.58 A+wCLR/l0
なんでも事前に契約で決めとけと言われれば当然の話
特許は会社のものとして、ロイヤリティを開発者にいくら払うと
それに納得して契約したら仕事すればいい
339:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:44:08.70 TCGcZrhI0
>>334
↑
(猿はとうとう気が触れましたwwwww)
340:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:44:09.15 XnRQ7ECh0
>>330
特許は日亜が放棄しているし、期限も切れているんじゃなかったかな。
341:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:44:38.43 LRneTSb00
>>327
部下が本当の発明者だという主張が
ないのにそれは裁判では通じないね
342:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:44:41.70 nAzivSU60
それを主張するなら、設備や研究にかかる金を全部自費で賄ってから言え
343:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:44:43.36 EvXvkIPO0
>>325
だーからこそ、この法改正なんだってば。世界と比べて曖昧な日本の知財法を明確化する。
344:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:44:57.46 DJ2gi/Bq0
ここで書き込んでる奴らはアホばかりだな。
お前らより13倍くらい頭の良い裁判官が、国益と公正性を担保した法律に基づいて出した結論として、日亜は適正な報酬を払っていないと認めたの。
少なくとも、当時の法律に照らし合わせると、日亜が法的に払うものを払ってなかったの。
企業の設備投資が~、とか、高い年収払ってたとか言う奴は韓国のような儒教国家か、北朝鮮や中国やキューバのような共産国家か、法律を無視できる独裁国家にでも行って発明して下さい。
345:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:45:03.47 madnHvrO0
せこいわ夢がないわ(´・ω・`)
346:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:45:31.41 pWWDPMQA0
>>302
アメリカだと、初めに1ドル契約結んでたら、その後にどんな画期的発明で企業に富をもたらしても1ドルやで
ある程度はいい実績もってないと企業といい契約を結べんと思うよ
347:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:46:01.88 fIsELG140
>>344
世論に流されて和解した。
348:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:46:16.54 ljGn+qJr0
>>344
高裁の判断では、貢献度は1000万円にも値するって判断されてしな。
349:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:46:36.79 J5978bWj0
中村さん、大金と名誉を手に入れたんだからいいじゃないですか。
大金持ちになったんだから・・・。
350:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:46:36.88 +zHlTacn0
この人もう米国人なんでしょ?
なんで日本のことにいちいち突っかかるの?
米国と日本は違う国なんだから特許をどう扱おうと日本の勝手じゃん
351:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:46:40.08 EvXvkIPO0
>>332
裁判官でそこまで発明研究と商品開発に詳しい人はおらんだろうからねえ。
352:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:47:50.39 CTXslGW00
特許があれば大金に結びつくという思い込みだけが先行しちゃってる。
特許利権にまつわる黒いウワサにはことかかないご時勢だからなw
日本だけじゃなく、、っていうかアメリカのほうが利権争奪戦でドロドロしてる印象。
特許なんて自分で生み出さなくても利権は転がり込んでくる・・・くらいの勢いはあるw
353:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:48:31.51 fIsELG140
>>351
まあいいんじゃねえの?クリーに余計なツッコミされなくなったわけだし。
それで8億ならいいんじゃね?
354:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:48:33.67 XnRQ7ECh0
>>339
狂ったのはお前っていうか、元から狂っていたな。
地裁で終了だと思っていたのか脳タリンw
>>341
発見者が部下で、それをまとめて論文にしたのが中村なんだが。
355:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:49:51.37 6b0nZDcu0
中村は自己中でわがまますぎる。
会社の金、設備、部下を使って研究したのに自分だけの特許というのは虫が良すぎる。
人格的には詰まらん男だな。
魅力はない。
米国に渡り長年連れ添った奥さんと離婚、で、若い女と再婚。
よくある話だが人間的には尊敬できない。
356:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:49:53.49 iH69TARJ0
>>340
はい。日亜は特許を放棄しました。
357:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:49:55.33 EvXvkIPO0
>>353
そう考えて日亜も8億出したんだろうなあ。
358:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:51:03.07 ljGn+qJr0
特許書いて2万円なんて普通なんだよな。月に10件以上書く奴もいるし。
それだけで年間200万以上になる。
それとは別に、売上に貢献した特許には報酬が支払われる。なぜかその
2万円ばかり強調する人間が研究者とは思えないわ。
359:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:51:05.51 n/yLQqWT0
もう会社は開発しなくなって、出来上がりのものばかり買うようになるかもな
360:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:51:20.02 +zHlTacn0
>>355
特許に対する考え方を批判したりはいいけど
そういう人格攻撃は止めようぜ
訴えられたら負けるよあんた
361:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:51:25.02 EvXvkIPO0
>>354
ノーベル賞って基本論文の執筆者に出るからねえ。
362:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:51:50.22 mV+C23iQ0
>>355
羨ましくてしょうがないんだな、ニートウヨ。
それとも南鮮人か?www
363:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:52:13.29 3cTHxxro0
>>337
だから何?
趣味の延長で開発されたんだから会社の業績を飛躍的に伸ばしても報酬は必要ないって?
364:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:52:19.47 ljGn+qJr0
>>361
ノーベル文学賞でも良かったな。
365:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:53:02.89 yIrnpmaY0
この男会社員として給料をもらいながら会社の人モノ金を使って開発したのに
成果だけは社員に寄こせって一体全体どういう思考回路なの?
なにかってーとアメリカではだの世界基準ではとか言って正当化してるけど
お前自身は最初から海外からオファーがあったのかっての
結果を残した後からルールを変えようとすんなや
最初から不満があったなら初めから海外でやれば良かったしそれが出来なかった
のだから日本の基準で納得すべきなんだよ
366:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:53:15.67 CTXslGW00
>>356
現代の産業技術だと特許の賞味期限なんて異常に短いからなぁ・・・。
だからこそ特許を生み出さなくても利権争奪戦に参加できるわけだが。
ナカムラ君もどこかでいってたけど
日亜はその特許利権争奪戦を上手く闘えなかったみたいだね><
367:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:53:28.83 EvXvkIPO0
>>359
それだと困るから、企業がたくさん宝くじを買っておけば、当たったときにはちゃんと利益になるように
ってこの法改正なんじゃないかな?
368:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:53:53.82 XnRQ7ECh0
>>344
地裁の試算じゃ、この特許が2010年ごろの特許が切れるまでに、
1兆2000億円は利益生み出すなんて信じられないのだよw
実際はこの特許使われていないからゼロ円なんだけど。
369:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:55:15.71 EvXvkIPO0
>>363
中村は8億以前にかなりのもの貰ってるからね?
370:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:55:17.61 EG1DZyOd0
中村の凄かったところは、2フローMOCVD(これ自体は従来からある技術)による
窒化ガリウム単結晶育成技術を、あたかも青色LEDの根源技術みたいに売り出したことだな
この印象操作で裁判を闘い、地裁での勝訴、高裁での和解を勝ち取った
実際に重要だったのは、中村関係無しに開発された熱アニーリングなわけだが
371:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:55:46.89 fIsELG140
>>357
裁判費用もバカにならないし、担当者が憔悴するよりましっしょ。
高等裁判所も途中で気づいたんだろ、恐らく。
ちなみにアメリカの裁判マンセーの中村さんはアメリカの裁判方式でケチョンケチョンにプライベートを暴かれている。
URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)
中村氏は「サンタバーバラの自宅や大学の研究室を調べられ、心身ともに疲弊した。裁判を通して続けられる日亜化学の執拗な攻撃をやめさせるために、日本で裁判を起こした」と言う。
ノースカロライナ州西部地区管轄の連邦地裁は、2002年4月、コンピューター詐欺訴訟について日亜化学の請求を棄却。トレードシークレット漏洩容疑に関する訴訟についても「近々一部の判決が出る」(関係筋)という。
しかし、中村氏は「さらなる攻撃を恐れる。日亜化学は青色LEDで稼いだ利益の一部を使って攻撃してくるからたまらない。日亜化学の訴訟攻撃を終わらせて研究に集中したい」と話す。
実際、米国での裁判は中村氏をかなり悩ませているようだ。裁判所に提出された証拠の一部が公開されたこともあった。
例えば、1999年12月に日亜化学を退職する2?3カ月前のこと。
日亜化学とはライバルになる米クリーから転職を誘われた中村氏は、その担当者に自身が開発した特許に引っかからないような方法を考えているという趣旨のメールを送っており、
就職した場合のストックオプション(株式購入権)についてのやり取りもあった。そのメールは誰でも入手可能だ。
372:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:56:18.36 GhOPiaDT0
アメリカでも特許は会社のものなんだけど、この人は知らんのか。
373:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:56:23.61 56gTxj7h0
・
ノーベル賞の中村修二さん
実は、道理の分からないキチガイでしたとさwwwwwwwwwwwwww
。
374:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:56:47.26 L08sLDS70
>>364
日本国憲法第9条にノーベル文学賞を
というレスがあったw
>>368
利益で1兆2000億円なら売上げは5兆くらいになるぞ
375:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:57:05.07 3cTHxxro0
>>354
>発見者が部下で、それをまとめて論文にしたのが中村なんだが。
その偉大なる発見者の部下の名前を教えてくれませんかね?
間違いなくすごい業績をあげているはずだし。
376:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:58:48.75 9zrI/kKH0
この人アメリカ国籍になってんの?
ならアメリカで 特許は会社のもの「猛反対」しとけばいいのに
何で関係ない他国の日本に言うのか分からんね
377:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 22:59:44.88 LRneTSb00
>>371
会社が発明権とったらこうやって個人を潰しにかかるという好例だよね、怒れる日本人だった中村さんは闘えたけど
ほとんどは泣き寝入りなんだろうな
378:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:00:02.75 JSvXm+hd0
外人は黙っててくれるか、これは日本人が決める事だ
日本を捨てた者が言う事ではない
あなたはアメリカで活躍してれば良い
日本のことに口出しするな
379:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:00:07.49 Sh6vzGeo0
>>1
>科学者もみんなベンチャー企業を起こす。そういう機会が与えられている
これ、特許の所在や報酬とは関係なくね?
380:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:00:19.90 h93Nebco0
お前ら自分が中村でも主張しないのか?
俺ならするけどな。金も貰う。
381:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:00:20.02 XnRQ7ECh0
>>375
ググればすぐ出てくる、裁判でも名前でたし。
382:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:00:50.66 fIsELG140
>>375
向井は日亜で開発本部長。
URLリンク(www.jacg.jp)
豊田合成・柴田とともに研究者として讃えられている。
383:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:00:58.30 HdrTL2Gs0
資金を出す会社(スポンサー)、独自の視点と粘り強い研究で成果を出す個人、
どちらが欠けても画期的発明もそれを実用化することも出来ない
だからこそ、法律で完全に会社の物とも個人の物とも決めるのは変
対話と約束履行によって当事者間でいずれに帰結するのか決めるのが一番望ましいのでは
会社に製品化させて普及させて儲けさせて、自らは社員として報酬を得続けるのが一番賢いのでは、とは思う
この人の場合は発明発見に対しての評価報酬があまりに低かったから、自ら所属した会社に対しての嫌悪感は相当凄まじいものがあるはずだ
故に、こうした特許については公平な視点で話が出来るとは思わないのだが
384:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:01:07.21 EvXvkIPO0
>>377
問題はその一番下三行なんだが?
385:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:01:27.49 R2iMQ4Gt0
銭ゲバ
386:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:01:52.77 CTXslGW00
>>375
そんなにムキにならなくても、いろんな分野でよくあることじゃないですかw
ただそのグループのトップが評価されるという社会の慣例があるだけだろ。
ナカムラ君が暴走しすぎなのでツッコミが多いだけだ。
あと発明や発見って天才じゃなくてもできるからね。
387:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:03:00.14 fIsELG140
>>377
いや?優れた業績をあげたら対価を支払うのが今回の法案だと認識してるんだが。
違うのかね?
388:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:03:02.78 j+NQwsQg0
>>376
アメリカ国籍であり、また軍の予算で研究をしているから、
「アメリカに忠誠を誓っている」
中村氏アメリカの意向に逆らうような発言はしない
結局アメリカにとって、この法整備は邪魔というか、してほしくないんだよ
389:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:04:18.47 EvXvkIPO0
>>383
日亜の評価と報酬、そんなに低かったとは思えんがなー?
390:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:04:36.01 +T+FAgmF0
>>174
それだけの投資等を中村氏以外の人物にしたとしても、
日亜で青色LEDは出来たのかな?
例えば豊田合成に少しでも先を越されてたら、
日亜では難しかったかも知れない。
豊田合成には赤崎・天野がついていたのだから。
391:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:04:46.94 1asBOAU20
個人の物にしたいなら自分でそのための会社起こすなりパトロン募ってやって、
芽が出なかったら尻拭きも自分でやるというリスクがあるからこそベンチャーというハイリスクハイリターンな道があるのに、
その道を行かずにハイリターン要求は虫がよすぎでは
392:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:04:56.71 9CeHyc7H0
>>380
少なくとも、ああいう見苦しい話し方はしたくない。
それと、社員でやってて「俺が纏めた契約だ!」とか言い出す営業マンもいないだろ。
会社は関係なく、自分の力でやれるなら起業すればいい。
393:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:05:44.04 6b0nZDcu0
>>360
素朴な感想を書いただけだ、人格攻撃でもないよ、訴えられてもどうってことはない。
>>362
ニートウヨか南鮮人扱いされたか、苦笑する。
素朴な感想を書いたら羨ましいか、感謝するよ。
退職公務員で仙人生活を送っている。
中村に関して素朴な感想を書いたら中村工作員と思われる連中は
パブロフの犬みたいに反応するのが面白いが。
中村応援団のパブロフちゃん、ガンバレ、応援する。
394:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:06:47.48 j+NQwsQg0
>>371
こんなんあるね
>クリーとの関係など中村氏の行動に疑念を抱いた日亜化学は、中村氏を訴える。
>「中村氏が特許の帰属にこだわるのは、特許を手に入れた場合に
>クリーにライセンスを出すという契約があるからだ」(日亜化学知財部)と見る。
395:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:07:00.69 9zrI/kKH0
>>388
なるほど…
たしかに日本以外にとっては日本の技術防衛はザルであってほしいわな
外国ではヘッドハンティングする・応じることを産業スパイとして厳罰にする等で防衛してるものな
396:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:07:20.71 gPLGfZKF0
10億単位の報酬出ないなら、営業の真似して毎日会社でボケーとし
て給料貰えばいい
会社にはどうでもいいゴミ特許だけ報告しとけ
何かの間違いで金になる特許を発明してしまっても、会社には報
告せず墓の中まで持って行け
というか、成功への道筋が見えたら、「このやり方ではうまくい
かない」とか言ってわざと間違えた方向に研究を進めて給料貰っとけ
10億単位の報酬出ないなら、金になる特許は絶対会社に報告するな
397:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:08:14.27 fIsELG140
>>390
中村さん以外をフロリダに行かせたら意外ともっと早くBLED完成したかもね。
酒井教授専任にしたら、とか。
IFの話は難しいね。
398:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:10:24.30 fIsELG140
>>394
12月の上旬の時点で中村さんの行動が怪しかったんだろ。それがバレた。
そんなとこだべ。
399:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:11:38.27 CTXslGW00
>>395
お隣の国に流出していた技術者も、今後は法的にかなり制約されるってことでもあるなぁ・・・。
どこに目が向いてるのかはわかんないけど、
日本の企業が技術特許の帰属を法整備を後ろ盾にして厳密に契約として運用しはじめたら、いろいろ困るところがあるんだろうな。
400:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:12:15.61 h93Nebco0
>>392
そういうもんかな。俺だったら自分の成果で会社が巨額に潤ったら
自分の正当な評価として金も要求するし、正当な評価してくれるとこに行くけどね。
自分のお陰で会社が潤ってもなんも主張しない方がおかしいと思うが。
401:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:12:19.00 Z/ikvxUbi
経費は会社持ち、成功して金になるまでの安定した生活は会社が保証。成果を製品として売り込む営業活動は会社の営業マンがやる。でも利益だけは自分のもの?
自営業と雇われの立場の良いとこどりだけ主張してる様な感じがする。
402:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:13:09.21 PyXuYPAh0
>>374
半導体は薄利多売なんで、そんな売上ではまったく足りません。
今の携帯デバイスなどに使われている米粒ほどのチップLEDは、発光色には
関係なく、ロット1万個くらい買ってだいたい1個あたり単価は10数円。
そもそもチップ部品は、BtoBではマシンガンの弾みたいに、自動実装機
向けにリール状にパッケージした状態で流通していてリールあたり1000~
3000個入り。
単価の安い抵抗やコンデンサでは、リールあたり3000~5000個入り。
ちなみに、チップ抵抗だと1000個入りのリール1本を600円くらいで
買える。 中国製だともっと安い。
403:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:13:21.62 Sh6vzGeo0
中村氏の主張は支離滅裂で何をしたいのかサッパリだ。
金が欲しいのか、特許の所在が気に入らないのか、
起業しにくい風土が憎いのか、日本式経営が気に入らないのか。
わけわからん
404:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:13:29.77 Prm6AMS30
>>3
内部管理甘すぎだな
405:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:14:41.83 +T+FAgmF0
>>397
あなたの話だと、中村氏以外の酒井氏?などの人がやっても早く出来るようなことを、
赤崎・天野・松岡などは何年やっても出来なかったということになるんだな。
406:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:14:54.75 9CeHyc7H0
>>400
>正当な評価してくれるとこに行くけどね。
これは問題ない。
後出しじゃなく、最初に契約を纏めておけばいい。
407:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:15:44.58 fIsELG140
>>402
やっと専門的な奴が現れたか。
来てくれてありがとね。
408:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:17:38.93 6b0nZDcu0
>>301
朝日を30年来読んでいるが朝日の反対が概ね正論ではないかと思う。
409:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:18:23.28 tv0V/Ttp0
やっぱり日本って、文系しか偉くなれない社会だから、どんなに優れた大発明しても報われることはないよ。
ちなみに理系で偉くなっているやつもいるけど、そういうやつは入社して早い段階で空気読んで文系に転向してるから。
会社で偉くなっているやつで博士号持っているやつなんていないだろ?
これから益々理系、特に研究なんかやっているやつは待遇が厳しくなるだろうね。
莫大な富をもたらす発明をしても、「特許は企業のもの」に法改正されるわけだから。
大発明なんかしちゃうと、会社から「リスクのある要注意人物」ってレッテルを貼られるよ。
会社から冷や飯食わされるのは間違いない。
研究者は余計な発明なんてしないで早い段階で文系職に配置転換してもらうこと。
偉くなりそうな上司のイエスマンに徹して会社で偉くなることが大事だよ。
偉くなれば交際費バンバン使って好き放題できるし、日本の場合、会社経営が悪くなっても経営者は責任とらなくていいから楽勝ですよ。
410:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:19:45.12 CTXslGW00
>>405
天野さんが言ってるけど「たまたまできた」というのが発明・発見の真相なんじゃないかな。
その「たまたまできた」ことが偉業なわけだけどw
産業技術にかかわることってそういうもんかもしれない。
411:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:20:09.57 fIsELG140
>>405
松岡の武蔵野研は89年には撤退。
産官業プロジェクトを謳われた赤崎グループも資金は乏しかった。(と記憶している)
日亜が集中的に、一気に開発したのが功を奏したんだろう。
電極などの問題も速やかにカバーした。
412:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:21:21.66 Y7DqwZjp0
へえ+は発明者叩きなんだ
てっきり社畜が多いから会社を敵に見る奴が多いかと思った
413:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:22:28.88 qpbDjSOA0
>>407
専門的?なのか?w
まあネラー達のPC開けただけでもチップ部品がてんこ盛りなんだから
単価数円とかなのは当たり前だよなw
414:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:22:57.08 BtUT1wP30
日本国籍があってどうこう助言してくれるのは非常に有り難いが
もうアメリカ国籍なんでしょ?日本の事は日本人が決めるんだが・・・・
415:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:23:20.10 fIsELG140
>>412
手柄をてめえの方に持ってく奴の方が敵さ。
416:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:23:37.78 +HkzpIY60
成果も出さないうちに高額契約してくれるような
人のいい企業がアメリカにだってあるとは思えない
アメリカの大学に引っ張られたのだって成果出したからだろ?
417:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:23:52.57 7JLkEd2r0
中村=金の亡者
418:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:24:07.77 CTXslGW00
>>412
契約社会でもないのに、じゃんけんに勝った後に
自分に有利な、よそさまの契約を持ち出して、相手を攻撃してるやつを叩いてるのではないかな。
企業とか個人とかとりあえずどうでもいい気がする。
419:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:24:08.83 +T+FAgmF0
>>411
それで「中村修二」抜きで日亜は一気に開発できたのかな。
中村氏が後から始めて一気に追いついて結晶基板作り上げたんだろ。
日亜の一気の開発には、中村氏の一気の成果が相当重なるんじゃないか。
420:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:25:35.79 fIsELG140
>>413
いやー大ロットの単価は知らんからね、普通は。
まあ俺らみたいな底辺PCなんだから安いとは思ったけどさ。
421:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:26:47.78 iWpf9bbF0
いや中村さん、アメリカで別に従業員のものに特許ならないでしょ?
この人頭大丈夫か?
大江再び系なの?
422:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:27:50.36 iWpf9bbF0
>>412
叩く叩かない言う前に、現実を見ろよ、アホ。
アメリカの制度がどうなってるから研究者が報われるのか、わかってたら
こいつのいってることはわけわかんない、錯乱状態だよ。
423:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:28:47.20 QI104JsR0
>>412
きちんと部下に分け前渡してるならまだしも
部下なんていなかった反対の中一人で開発したとか大嘘つきまくりだったから
昔の裁判始まった当初あたりだと+でも中村応援一色だったのが
裁判が進むに連れてこいつなんかおかしくないかと反中村が増えていったからな
424:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:29:01.27 J6pN4HYH0
>>412
組織vs個人の戦いになったら個人攻撃するのが+民。
425:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:29:49.74 fIsELG140
>>419
ツーフローは普通の気相蒸着法と変わらないらしいよ。
松岡氏も証言してるし、何故か中村氏自身がほかの基板と「どっこいどっこい」の出来と言っている。
ま、中村さんの自著は脚色まみれでよくわからんね。
講演とかも矛盾多すぎるんだよ。
426:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:30:09.76 PocdWAkb0
こいつのやってたことは会社の金で砂金堀りしてたようなもの
427:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:31:19.09 xfo9/VB70
>>421
愛媛出身者には変な思想を持ってる奴が多い、歴史的にも
428:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:31:36.50 xuOWrmSg0
>>1
いや、あんたの場合、会社からどれだけ資金出してもらってるのよw
研究施設とか留学費用とかさw
429:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:32:46.11 TW6WFRCT0
>>1
外国人の方はご遠慮ください。
430:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:34:17.93 /EGVTEQF0
ふと思ったが研究費分特許で会社に稼がせて
それ以降は個人が特許の所有者にすれば解決じゃね?
431:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:35:20.85 9CeHyc7H0
>>430
もし、何もなく定年を迎えたら会社に研究費を返すのか?
432:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:35:45.07 gTUT49yn0
>>424
その“個人”てのは、何が出来る?
最初の契約で「もし発明に失敗したら、企業の損失分は自分一人で賠償する。株主やスポンサーにも
自分が土下座して納得してもらう。だから、成功したら利益は総取りなw」と決めていたのか?
433:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:36:08.20 i6fiZXYM0
アメリカ国籍のくせに内政干渉しないでくれる?
434:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:36:49.59 +T+FAgmF0
>>425
仮に同じレベル到達でも後から始めて2年ぐらいで追いついたんだろ。
田舎企業の無名研究者が。
それは大したこと無いのか?
それがなくても日亜は赤崎・天野が指導する豊田合成などに、
圧倒的な商品化時期の差を付けられたのか?
435:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:37:56.11 /EGVTEQF0
>>431
あぁ、前提いうの忘れてたわ。
お金になる特許をとったらって話だわ。
お金にならないものは・・・。まぁ、なんだろうね。
436:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:38:44.43 fIsELG140
>>423
裁判当初は、研究者の為っていう触れ込みだったが、請求金額が20億→50億→100億→200億とか増えてって、公判記録見てたら主張は研究者の地位向上とかけ離れてたからどんどん疑わしくなっていったよね。
437:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:39:42.41 Nt6/4Lik0
日本のことをよく知らない外国人の発言を一面に載せる朝日新聞
438:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:39:44.24 CTXslGW00
>>430
特許利権の争いってかなり熾烈だからなぁ。
個人で企業とクロスライセンスを成立させる能力なんてそうそう持てないような><
個人で特許を持っててもあまりいいことないような・・・よくわかんないけど。
439:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:40:14.44 J6pN4HYH0
>>432
こういう支離滅裂なこと言ってまで叩いちゃう。
440:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:40:16.12 avBZ6MRA0
中村は日本人にあらず
441:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:40:55.44 9CeHyc7H0
>>435
その前提で話してる。
金になる発明をしたら費用分+㌁以外は俺の取り分ってんなら
金にならなかった時の費用程度は返すべきじゃないの。
442:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:40:56.16 xuOWrmSg0
>>430
会社って、常に当たり引くわけじゃないんだけど
あたりで研究費分しか回収しなかったら真っ赤かじゃね?
443:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w @転載は禁止
14/10/18 23:41:45.38 uBVtj4oX0
俺も中村さんと同意見だけど
日本の警察が馬鹿で無能で自分も自民も守れないから無理だよ
国松元長官だって、狙撃されて障碍者になって国外逃避してんだろうよ
中村さんあなただって逃避してるようなもんだ
この国は自民党でさえ自分をいっさい守れない、守らせてくれない
中曽根の馬鹿のせいで
444:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:42:57.94 fIsELG140
>>434
「中村が」追いついたかどうかは疑問なわけです。
日誌に残っているとされている文言だと、中村さんの仕事はどうも芳しくないわけでね。
BLEDの成立には貢献したと思うよ。年100日も講演したわけだし。
445:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:43:30.70 /EGVTEQF0
>>438
個人研究でのお金になるような特許を個人で持ってれば、企業側がほしがるだろうから、そこは交渉じゃないかなぁと思ったけど・・・。
企業で研究していての特許は複雑そうだねぇ。
446:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w @転載は禁止
14/10/18 23:43:36.61 uBVtj4oX0
地方公務員がえらそうに
おまえが戦地にいけ
447:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:45:00.32 azCtX5GS0
だったら会社外で研究して特許申請すればいいだけなんだが
448:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:45:07.67 fIsELG140
>>443
お前はこういうスレに引きこもっててください。
おまえらは糞の後始末どうやってつけるのかな
1 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2011/08/08(月) 15:56:25.51 ID:bFQyEz1V0
わたしがなにしたの、ふん!ってだけ?
449:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w @転載は禁止
14/10/18 23:45:41.28 uBVtj4oX0
会社もえらそうにできるものじゃないけど
女の子でもやとって厳重な部屋で社印の金庫かかえて眠らせるだけで
結構な金庫株になる、個人じゃ防衛がむずかしい
これも警察が悪さすると瓦解だけどな
450:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:46:56.17 azCtX5GS0
>>430 既に突っ込まれてるが研究費は多数の外れの中のあたりの可能性への投資だ。
当たった研究費だけ回収しても全然足りない。
451:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:47:38.10 +T+FAgmF0
>>444
結晶作成までは少なくともほとんど中村氏ではないのか。
追いついたのは基板の話をしてたはずなのに、
その後の開発もいつの間にかつけ加えたのか?
中村氏よりずっと脚色があるんじゃないかww
452:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:47:47.75 VDg7VG7G0
どっちも極論だな。
特許は会社の物。
名誉は社員の物。
それでいいじゃないか。
だが、日本の企業文化にはびこる「名誉も会社の物」だけは
絶対に間違ってるぞ。
453:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:47:55.63 9CeHyc7H0
>>448
コテ付けてんだからNGにしとけ。
議論なら構わんが、キチガイ相手にしてもしょうがなかろ。
454:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:48:40.23 gTUT49yn0
>>439
実際、ノーベル賞を取れる技術者よりも取れない技術者の方が多いわけ
当たりか外れかわからん研究に予算を付けただけでも、会社側は中村を優遇したわけだろ
455:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:48:46.31 CTXslGW00
>>445
いやね、その契約がクロスライセンスなわけで、
企業が複数の弁護士かかえて走りまわてる世界なのではないかと・・・。
どこかの特定企業に買い上げてもらうっていう譲渡契約なら
そもそも所属していた企業に特許を帰属させといて、その企業がら報酬もらえよって話のような。
このあたりがナカムラ君の裁判および現在の発言で意味不明なところ。
456:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:49:49.06 PocdWAkb0
ある研究者に悪徳企業が近づいて企業が成果を会社に取り込む
ようなこととは全然違う
全部会社の設備と会社のノウハウで量産できるようになった
宝くじに当たったからって買いに行ったやつだけ得するなんてことはない
仕事が買いに行くことってだけ
あたりの分け前もらえるなら誰もがやりたいだろ
それは不公平
457:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:50:45.37 fIsELG140
>>451
さあなあ?薄膜結晶が出来てからの事は中村氏本人も講演では多くは話さないよね。
458:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:50:50.18 klMwMAEp0
>>447
できない
さっきかいた、ふん!って判子も捏造されやすい
>>448
滝川にいとっけ
おまえのおかげで何処でもヤスメ無いって
>>453
うるさい
459:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:51:48.86 cBLFk25w0
>>454
恩着せがましい考えだな
460:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:52:54.81 fIsELG140
>>458
ごめんよ、NGな。
461:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:52:55.15 klMwMAEp0
>>457
薄膜は、警察なんかが目の敵にしててはなせないんだろ
CPUでも膜の組成のがあったけど、パチンコなんかで悪戯につかわれるからって消えた
かろうじて電卓でつくってるだけじゃね
462:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:54:52.79 Kf+GiCdvO
この様なケースの場合、社員の発明に基づく製品における会社の年間純利益を毎年算出し、その年間純利益の50%~5%等の妥当と思われる割合の金額が、発明社員が天寿を全うするまで支払われる。
あるいは、ケースに応じた100年~10年間などのある一定期間に渡り、受領する権利を有すると法律で定める。
これはある意味、シンガーソングライター&作詞家&作曲家などに対して、楽曲を作り上げ、CD&DVD&カラオケ&ダウンロードetc.の商品販売に対する当然の権利として、対価が長年に渡り支払われ続けることに似ている。
青色発光ダイオード製品化による利益は桁(けた)違いであり、並びに、世界に与えたインパクトは計り知れない。
ノーベル賞受賞の様な最高水準の事例は、滅多にある事ではない。
今後、【日本の進歩と発展】を願う意味においても、
研究者・サラリーマン・労働者の日頃の努力を労い、【奮起】を促す意味においても、
明日を担う子供たちに【夢】を与える意味においても、
三人のノーベル賞受賞者の方々には最大限の敬意を払うと共に、それに見合う様々な権利が付与されて当然であろう。
463:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:55:41.96 EZYCMMlo0
>>401
1000億儲けて1000億全部よこせと言ってんのかクズ
娘婿だの取締役連中の資産になっているわけだ何千億が こいつには2万だか20億で
前経費の1億えんガー 高卒の年収400万の誰でも出来て代替のきく営業まんのボクたちのどりょくだって大変なんだぞー
死んどけクソどもww
パイ自体を作って圧倒的に広げた奴が、同様にパイを作ろうとしている奴らに向けて言っている意見なわけだ
世の中パイの奪い合いにしか見えない、そのこぼれにあずかるだけの、
無生産文系寄生クズどもは本当に黙ってろ
おまえらには一生関係ないレベル話だろ現実
思えらはこぼれにあずかっているだけだ ありがたく思え
会社の資源ガー = それはパイの奪いあいしかできず、世の全てが一生そうとしか見えない認めたくないおまえらバカの視界の話
パイを何千倍も増やしたわけだこいつは だからその1割くらいくれてもいいだろうと言っている 100%でも9割でもない
何もしていないクズの上部が8割とっているわけだからだ 何でその娘婿の超大資産にだけなるんだよ
わかるかクズ?
パイが1個もないとこで、作る機械の部品を調達してくれ パイ1000個を作ったから100個くれ 999くれじゃない こいつが作らねば1個もない
パイ1000個あったとこで100個もらって、それを120個に増やして、増えた20個分のうち15個くれじゃない
それがせいぜいお前らにできる、やっている仕事だろ そういう移入と想像しかできんのはわかるがな
一緒にするな まったく違うわけだ根底が 一緒にしなけりゃ人生やってけんのはわかるけどな社畜と引きこもりのクズ
464:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:56:16.28 XmF2i1kd0
金借りたのではなく、出資してもらい、手柄を立てたら俺のものはひどいと思う。
借金してすべて自分がリスクを負うのと、環境を整えてもらいリスクは負わないのに、手柄は俺のものだはどうなんだろう?
465:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:56:32.62 Qkq80HDTO
特許権も含めて大半を自分の物にと主張するならいくらかのリスクを負うのは仕方ないだろうな
例えば研究費用の半分くらいは自分で工面するとか
数十億円の費用なんて会社傾いてもおかしくないぞ
466:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:57:28.43 9CeHyc7H0
>>464
出資ですらなく、ただのサラリーマンだろ。
リスクは全部、会社持ちの。
467:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:58:40.92 klMwMAEp0
営業権も事実上ないのに営業してるNHK
468:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:58:48.59 gTUT49yn0
>>459
そう思うんだったら、中村修二が最初から最後まで自分のポケットマネーで研究すれば?
自分の助手も研究機材も借金して資金を工面すれば良い
「100%自分の研究は成功する。ノーベル賞も取れる」と確信しているのなら、借金くらい平気でしょ?
469:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:58:58.37 egz6AfMv0
画期的な成果を見つけたら秘密にして退社して、ほとぼりが冷めたころに自分で会社作って
特許申請すればいいだろ。
470:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:59:05.82 azCtX5GS0
>>462 新規企画立案などでもロイヤリティ契約にするのはごく普通のこと。
ロイヤリティ型にするかどうかは受け手の判断次第だと思う。
ロイヤリティ型にするなら自分もその研究に投資する覚悟が必要。
471:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:59:10.62 UwSyFmAb0
中村さんが居ても会社がなきゃパイ0個
472:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:59:24.85 xuOWrmSg0
>>462
だから、そういう単純計算は「外れ」を出した分をどうするか考えてからにしてくれ
473:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:59:28.39 fIsELG140
つかよー、フロリダ行った意味あったのか彼は。
一年行って「コンチクショー」って思って向こうで組み上げただけで、市販のMOCVD 買ってきたんだよな?
組み上げたんならなぜ会社で自作しようとは思わなかったのか。
474:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:59:48.33 +T+FAgmF0
>>457
さあなあ?って、レスの内容に基板以降の話をつけ加えたかどうかはあなたの問題。
中村氏は関係ないw
そういうはぐらかししながら、よく中村氏の事を言えるなあ。
475:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/18 23:59:50.45 klMwMAEp0
>>471
俺がやってた場合は、会社なくてもできてたけど
476:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/19 00:00:35.26 L2hNuTER0
そりゃ会社は資金を提供することはできても会社が技術を発見するわけじゃないからな
何を初歩的なことを
477:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/19 00:01:09.59 ++YmTeQB0
>>473
大阪で買ったMGAなんて5枚しか入荷されてなく
みんな風邪で倒れててたのに、俺はってでも買った結果があれ
478:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/19 00:01:22.40 xAgsXbna0
>>459
まぁだから
企業研究で当たり引いた時のために契約をちゃんとしましょう
そのための法的整備もしましょう
日本では企業研究の成果は企業に帰属させましょう
そして契約でその報酬もちゃんと決めておきましょう
っていう流れなのでは。
そんななか
「企業に成果を帰属ささるような契約では個人が虐げられるにちがいない!」
という決め付けがいろんなところから飛んできている現状かな。
そもそも、この意見が正しいっていう根拠がよくわかんないけどね。
479:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/19 00:01:51.92 PQSs2v200
自分ひとりで発明したんじゃなくスタッフの力もあったらしいじゃないの。
480:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/19 00:02:29.16 Ey4K+BvG0
特許が会社のものなわけなんかねーじゃねーか
会社がなにか実験したのかい
会社が何か考えたのかい
実験して考えて結論出したのは人間だろ
全ての結論を出したのは人間だ
会社が環境提供しなきゃ実験結果は出なかった、とかいうなら
人間使わず会社の環境だけで結果出してみろい、この盗人!!!!!!!
481:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/19 00:02:31.99 L2hNuTER0
個人が発見しても資金で因縁つけて会社のものってそりゃバカで恥知らずで救いようがないわな南無南無
482:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/19 00:02:46.24 64dNQzCD0
>>474
ん?ソースのある知ってる事実だけで組み立ててるつもりだが。
なにかご不満でも?
483:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/19 00:03:15.14 ++YmTeQB0
>>479
俺のばあいは、別の研究室だったけどエンジンやってる連中から協力でπ焼いた
484:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/19 00:03:44.79 3fRW7sCl0
既に大半の理論が完成していて最後の資金不足で出資してもらったケースと
理論組み立ての段階から留学資金も施設も全部金出してもらったケースは一緒にできねぇw
485:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/19 00:03:45.19 Jy7tSYQx0
ポケットマネーか、出資して貰って、研究所作って、リスク全部自分持ちでやることだね。
成功の見込みがあるかも…と思っているうちは返済が滞っても猶予される。
こいつは駄目だ、と思われたら容赦なく取立てや差し押さえが来る。
そうやったうえでの発明しは全く違うだろ。
486:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/19 00:04:21.25 RsX9xBXi0
国民のものはすべて自民党のもの
487:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/19 00:04:52.84 ++YmTeQB0
俺はいっさい国民あつかいされて育っていない
488:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/19 00:04:55.22 64dNQzCD0
>>477
すまんMGAってなんだ。
ライフルか?