【社会】新潟県・県外進学の若者 7割戻らずat NEWSPLUS
【社会】新潟県・県外進学の若者 7割戻らず - 暇つぶし2ch760:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:03:22.29 bas9HDE1O
>>756
ブルボン無視してんじゃねーぞくそがああああああああ

761:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:03:39.74 9QjznBnLi
親の介護で仕方なく東京からUターンしたけど マジで耐えられない。 着飾って出かけるのも虚しいわ。新潟市がそこそこ都会とか言ってるヤツ 頭おかしいから。

762:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:04:10.48 hk6EDTuh0
>>486 角栄も良かれと思って作ったのだろう。当時は良かったかも。
今やストロー効果で人口流出に歯止めがかからん状況だろうね。

これは、長野、富山、石川にも言えると思う。

763:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:04:10.85 TpNZhTUZ0
>>749
昔からガタケットとかあるとこなんだし
新潟もマチアソビ的なイベントを開催すればいいのに
行政の長達があんまそういう方面に関心ないのか?

764:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:04:17.93 Vdbjkpqh0
>>761
逆に親を東京に呼べば?

765:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:04:27.73 /Vrc8kc6i
十日町生まれの十日町育ちだが何もなくて人が辛気臭くて嫌だった
あんなとこ人が住む場所じゃない
東京出てきて良かったわ

766:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:05:24.02 AMde/qiX0
新潟の魅力?
新潟市に限って言えば、10kmごとにイオンがあることさ!

東京のような個人店で洒落の効いた店?
飲み屋と喫茶店ならあるかも
しれない、探せるくらいは残っているさ
それ以外はチェーン店で我慢してくれよな!

767:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:05:24.48 bas9HDE1O
>>759
よし
「関東で一番可愛い女子高生」で画像検索するんだ

768:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:05:45.91 tMGRwDIC0
>>677
似たような環境で、1回都会に就職したものの、母親が倒れたんで戻った。
ものすごい閉塞感だったわ

親は親の権威(土地その他の権利書)をかさにして、さっぱり動かねー
意見をいっても、まるで聞き入れない
現状のままでいいと思ってる
(自分らの死後、俺がどうなるか知ったこっちゃないwwということ)

老朽化した実家と介護で消耗しきってたところに、母親が死んだんで、
どさくさで、遠距離恋愛してた彼女と結婚、
嫁の仕事先に、俺だけ引っ越して再就職
親戚や爺と婆は《病院への足》がなくなったので、戻ってこいうるさかったが、
俺ははねつけて、病院そばのアパートを探して爺婆に引っ越しさせた
アパートのほうが快適だったので、文句はいわれなかった
全員が死ぬまで待って実家を処理したが、20年かかった

農家だけじゃ食うのが精いっぱいだし、近場に工場もないんだよね
以前の福島みたいに原発関連の仕事が多い農村なら、農家しながら、
原発に勤めて、リッチな三世代農家で妻子を養えたと思うんだが

769:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:06:06.29 1YxGiRm10
どうでもいいんだけど

770:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:06:08.39 pYU0BTSa0
>>757
そうなの?
東京辺りじゃ子供がいたら無理じゃね?

771:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:06:20.95 5yq/pcAO0
>>761

まじめにレスするけど、親の介護でというからには年齢は10代、20代ではなさそう
都会でも田舎でも30代以降は着飾っても誰も気にしないと思うので、虚しさは変わらないかと

772:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:06:51.78 4SwPmm2i0
企業誘致しないことにはどうにもならんだろ
銀行、テレビ局、インフラ除くと
それなりの企業といったらコロナ、日本精機、ダイニチ工業くらいだ

773:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:06:57.40 b5cx+DWz0
おまえらが地方に金を回すのはムダだ減らせとか言ってるせいだな

774:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:07:02.69 uAZMMvvh0
>>759
物欲しそうに眺めてるだけじゃ悲しいだろ?

775:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:07:06.03 8JLMtZh+0
>>761
そりゃ東京、大阪とかの大都市と比べたらキツイけど
他の地方都市と比べればやっぱりそこそこ都会だよ

776:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:07:30.99 Vdbjkpqh0
親の介護で戻るってにが理解できん

呼べよ東京で仕事してんなら


来ないなら勝手に死なせろ
ワガママだ

777:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:07:51.91 KL13h+S20
いまからでも遅くはないから、新潟はイメージキャラクターを加藤嘉にしたらいいぞ

778:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:08:04.84 VXWOBNS1I
>>760
田舎っぺが必死でアピールするな
本社本店はおろかろくに企業もないド田舎がw

779:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:08:07.31 cUa13hzA0
日本を滅ぼすのは簡単

東京をちょっと攻撃すれば終了

780:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:08:12.40 m4ynF7hS0
>>768
20年とは、また長い戦いだったなあ
こういう話を聞くと家族が多いことはリスクにしか思えなくなるな
独り身が一番気楽だな

781:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:08:36.70 n8bAeoee0
地方が産み育てた労働力を一部の大都市圏が吸い上げる
吸い上げられた労働力は次の労働力を産み育てる事にあまり貢献しない

782:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:10:03.53 2sQ2Li4z0
雪の降らない冬を体験すると、もう豪雪地帯には戻りたくなくなるよね。

そんな自己中な棄郷者はゴミの集積所みたいな東亰で埋没するのがお似合いだw

783:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:10:50.07 Aj6Rw8ND0
新潟て行ったのは高速道で通過しかないな(北陸自動車道→上越自動車道)
思い出した、自動車免許取得が合宿免許で燕三条辺りだったw
静岡の自動車学校満員→神奈川も満員→燕三条決定w
買い物行くのに山中歩いて行きダッチワイフ発見したり
路上教習が山道で楽しかったり
高速道体験走行は真昼間なのにクルマ一台も走ってないしw 25年前
久しぶりに行ってみようかな、バイクで

784:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:11:01.35 mTmEoLSF0
>>738
逆にデパートなくなると商店街が困ると言っていた。

785:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:11:13.60 8JLMtZh+0
>>770
それは私立とか金のかかるところに行かせようとするから
そうなるだけじゃね?

ぶっちゃけ家賃が2~3割高いの、車を所有するのに金がかかるの、
消費の誘惑が多いのを除けばかかる金は大差ないよ

786:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:11:35.35 bas9HDE1O
>>779
ところがどっこい
東京の復興需要で地方は活気づくよ

東日本大震災の時も関東の工場が止まったからって
西日本にフル操業指示がきて震災特需になった

787:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:11:50.17 2tSk3Kyn0
あれだけテレビで東京素晴らしいって情報見させられたら出て行くわな

788:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:11:55.91 m4ynF7hS0
まあ雪かきの非生産性は異常w
冬の寒さは健康にも悪いよね
冬の風呂とかほんと危険

789:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:12:03.19 mYfO2KSR0
新潟は確かに冬は仕事以外の仕事大変よね

790:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:12:40.72 l29ql0UtO
>>763
何故かハコモノにこだわる癖があって、場所も不便だったりする。
地元民としては、行政側がオタク文化を全く理解していない感を強く感じるなあ。

オタ自体はかなり居ると思うんだけど。

791:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:13:05.42 cUa13hzA0
昔と違って子供の数が少ないから、女の子も大学いかせるのが当たり前になってるし
若い女の子が東京に行ってしまうのがより深刻な問題だよね

昔は女の子は大学はいかせてもらえなかったし。

792:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:13:29.85 /6mQTaWr0
>>755
田舎はそうだね
DQNっては平たく言い過ぎだけどそれに近い感じ
結局、どこでも数が多くて声がでかいやつは強いんだが、東京の場合は何もかもスケールがでかいから居場所がある
地方ではもの作りの会社でもなんでも昔ながらの不良っぽさが愛される

793:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:14:20.76 HAZnsGit0
以前は新潟は専門学校王国と言われたが大学進学が増えているのか

794:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:14:58.89 um3vmnaL0
>>416
さっさと県央市になれよ

795:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:15:13.49 mTmEoLSF0
新潟美人も嘘だよな。
目はくりくりしてるが頬が赤くていかにもカッペなのはいるがな。
秋田札幌あたりのほうが洗練されとる

796:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:15:37.36 OpIa41770
中途半端に近くて支店もないのかね
うちも仙台支店も静岡支店もあるけど新潟は本店営業部の管轄だわ

797:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:15:42.39 4SwPmm2i0
進学校の学生が目指すような大学が無いのも痛いな

798:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:15:54.82 cUa13hzA0
女の子が地方から消えていくのが一番の問題なんだろうな

799:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:16:02.45 DFArVSmp0
>>781
産み育てる環境が東京に無いからな。
住まい一つとっても東京の平均床面積52.7㎡で二人の子供を育てるのは無理だ。
日本人の諸悪の根源は明らかに分かっているが、
その無脳都市は地方を蔑み、消費活動だけは素晴らしいと喧伝し、五輪万歳だのと悪あがきしている。

800:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:16:08.49 /Vrc8kc6i
>>648
東京に行きたいなら行け
親なんか気にするな
お前の人生だから自分の好きに生きた方が良い
自分の同級生は親に言われて新潟に戻ったがものすごく後悔してる
親の意見じゃなくは自分の思う通りに生きた方が良い

801:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:16:21.97 CVVls1Ls0
食い物と花火は確かにすばらしい。

冬の天気さえなければな~

802:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:16:36.72 bas9HDE1O
>>416
これが三条市民か

803:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:17:03.34 pYU0BTSa0
>>785
2、3割じゃきかないと思うけどな
新潟じゃ五万も出せば街中に3LDK借りられるぞ

804:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:18:07.94 1FSci/nJ0
>>716
その世代は自分の金を持ってるからヨロシ
適当に老後を謳歌して金を落として欲しい
問題は今の50前後くらいでマトモに働いたことが
無いのがゴロゴロいる
バブル期の一生フリーターでなんてのを実践してきた猛者たち
氷河期以前の人種・・・本当に笑えない

805:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:18:27.59 4SwPmm2i0
>>803
大げさに言ってると信憑性失うよ

806:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:18:33.12 il0DxAZv0
>>802
煽り要員だよ。

807:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:18:41.13 /6mQTaWr0
>>764
親が大反対するに決まってる

808:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:18:57.05 /854aYVH0
東大他難関国立進学→戻ってこず
早慶→戻ってこず
新大、長岡技工→県外へ
マーチニッ駒→戻ってこず

地元はDQNのみ

809:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:19:53.76 8JLMtZh+0
>>803
そりゃ単純に立地の関係じゃね?
新潟に住んだことは無いからわからんけど、ほかの地方都市だと
やっぱり立地が良かったり、新しいと家賃は結構かかったぞ

東京だって郊外に外れれば安いところはあるし

810:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:21:16.92 go32Pg5/0
むしろ3割戻る奴がいることが驚き

811:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:21:23.84 /6mQTaWr0
>>808
京大出てバリバリやってた友達が仕方なく親の意見を聞いて戻ってきたけど、片身狭そうで可哀想だな
いつも京大ネタで周りにいじられてる
さすがに京大ってのに遠慮があるからかいじりがいじめにはならんが

812:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:21:25.32 pYU0BTSa0
>>805
大袈裟でもなんでもないんだが
URLリンク(suumo.jp)
安すぎてビックリした?

813:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:21:37.89 3lupVLzh0
>>808
新大は県外に行かないと思うがな
県外から来た組は別として

友達が何人か行ったが、あの就活の立ち上がりの遅さや体制では、まともな県外企業はムリ
県内に残すために意図的にそうしてるんじゃないか感すらあった

814:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:22:02.45 zsEHpuF90
>>488
気の短い東北人ってこんな感じで怒るんだよな(自分からどこ出身って言わないからこんな表記になっちゃうけど。ごめんね)

815:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:23:50.07 4SwPmm2i0
>>812
築30、40年とか駅から遠いとか
印象操作にも程がある

816:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:24:36.84 CFBUkE720
>>809
新潟市の中央で家賃五万以下普通にあるよ
てか中央区西区東区だけでも数十出てくるからそこそこいいところで何百件かはあるよ

817:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:26:57.94 /854aYVH0
>>813
新大で文系優秀層は地元の県職員教員や地場金融だが、
二番手三番手は首都圏企業を目指すしかないのは今も昔も同じ。
地元企業でも支店支社は全国にあるから実質全国転勤族。

工学部は、メーカーが多いから地元製造業除いて、
他地方国公立大と同じように首都圏関西圏名古屋圏へ。

完全地元に残れるのは、学内でも優秀な奴。

818:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:28:57.18 xteYpaMO0
公務員や真っ当な正社員にしてやると言えば喜んで帰ってくるだろ

819:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:31:10.97 3lupVLzh0
>>818
はい、公務員なら戻っていきますよ

県外出て行った組だが、公務員と第四と北越紀州だけ受けた
筆記突破後の面接は北越紀州以外新潟だったが、高い交通費払ってでも行ったわ

820:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:32:11.84 TLLJ8qLY0
>新大で文系優秀層は地元の県職員教員や地場金融

優秀層でその程度止まりじゃ大阪、名古屋に出て行っても
落ちこぼれるだけだろうな

821:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:32:43.05 JC0U3Sdxi
田舎権は公務員以外は生き延びられない

822:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:33:07.40 Se+Ux2gO0
新潟県民は東京の大学なら東大一橋東工早慶マーチ、東大以外の休廷なら東北大が多いよな。地元就職組の最高峰が新潟大、長岡技大な。

823:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:33:30.20 +vj0PbiT0
>>305
滋賀県の池にワラタ

824:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:34:37.15 bkTqAN3V0
地方にネットを与えちゃ駄目だな

真実を知って東京に出てきてしまうw
騙されてればいいんだよ地方のクズ共なんてw

825:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:36:21.48 nzxPpuW10
県、中核市職員、地銀、一部大企業に就職できる人以外は中流のゆとり生活なんてまず不可能だよな、全国どこも同じだろうが、故郷捨てて東京行くにもそれぞれ理由があるのさ。

826:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:36:59.64 Se+Ux2gO0
上京組は日東駒専も多いわ

827:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:38:48.07 zmC4Tayo0
せっかく開けた道があるなら>>648には東京に行ってほしい
しがねえオッサンの意見だがな

828:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:39:05.23 4SwPmm2i0
新潟はとにかく一握りの企業を除いて賃金が低すぎる
戻るに戻れない

829:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:39:46.40 JJFMWMe60
やっぱり銭だよねwww

830:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:40:17.63 9QjznBnLi
>>764
>>761
>逆に親を東京に呼べば?

動かせる状態なら呼んでたね。介護離職なんてしたくてする人いないよ。

まあ とにかく新潟みたいな地方に生まれた時点で色々と損だと思うわ。

831:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:41:35.19 2hSOPlQi0
地元がくそだと気づいちゃった人=7割

832:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:44:35.79 rydW5cF/0
女子は成績良くても自宅通学の地元の女子大とかでいいのでは?
東京で遊ぶつもりが遊ばれて性病持ちとか子連れとか、あるんだぞ?

833:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:45:12.78 EbW0ZOU+i
意外と新潟関係者がこのスレ見てるんだ。
寒くて外出しないから?

834:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:45:31.95 1hBxSeDr0
県内の公務員志望の高校生や大学生が競争相手減らすためにわざと新潟ディスって東京に行かせようとするスレがあるときいて飛んできました!ここですか?!

835:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:46:11.24 4/ErQ7QdO
裏日本は雪が多いから愛着ある人以外は帰りたくない。
レジャーで行くのは楽しいが大昔から同じだろ。
秋田山形、島根鳥取等過疎県は合併する場合が増える。

836:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:47:29.68 3lupVLzh0
>>833
むしろ新潟人ホイホイだろ

837:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:47:42.75 e6ibJExU0
大学・短大はそうかもしれんけど

専門学校はNSGグループが自社で就職先作って県内出身者・県外出身者を問わず新潟県内定着率が物凄いじゃん

838:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:48:12.04 Se+Ux2gO0
仕事以前に地方独特のコネ社会が合わず東京に出る奴も多いんだよ

839:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:48:15.92 V55s/P4A0
>>524
お前高校野球板にいた関西人のババアか?

840:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:48:37.92 pF9PzJ/P0
新大卒のニートが来たよー

841:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:49:31.81 koTHGR3G0
トンキン栄えて国滅ぶ

842:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:49:33.10 dzvCUGII0
新潟大学は信じられないけど半分以上は県外出身なんだよ
一体何の目的でわざわざ新潟なんかに来るのか解んないんだけど
レベルが微妙に高くて入れない地元民がいるのも問題

843:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:49:52.51 HnWAlyRi0
そもそも田舎が嫌だからわざわざ東京の大学行くんだろ

844:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:50:36.02 zkGOXz6c0
新潟に限らんだろ

845:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:51:14.31 OpIa41770
でも俺思うんだけど東北とか新潟とか雪が降るところの人口減ってるのは
若い衆が東京さ出稼ぎに出てくにのおっかさんに仕送りしてるからじゃないの?
だから経済的には東京の金を持っていってるわけで若者人口が減るのはいいことなんじゃないの?

846:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:52:11.05 puAiKC0t0
>>1
中卒高卒専門卒の若者だけがそこに留まるってことか

847:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:52:23.96 Se+Ux2gO0
駅弁文系なんて日東駒専レベルだから。法科大学院の実績見れば判るわ

848:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:52:32.05 pF9PzJ/P0
>>845
それは昔のことだよ
いまはむしろ地元の金持ちの子弟が首都圏へ行く

849:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:53:10.26 12Bu8cGMO
陰湿だから逃げたんでねーの?

850:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:53:25.76 rkGHQ/0v0
残るのは俺みたいな社会不適合者か
長男として我侭放題に育てられたアホだけだ

851:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:53:42.50 dzvCUGII0
地元志向って言うけどさ
東京出身や横浜出身は余程のことが無い限り地元から離れないよ
地元を愛する気持ちって言うのは都会度に比例する

852:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:54:43.89 eedqqr440
休日はイオンへ行くくらいしかすることないからなぁ

853:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:55:06.41 aPYJ4BH60
10代の頃から東京出るのが当たり前みたいな風潮なんじゃないの

854:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:55:25.80 HnWAlyRi0
地元は捨てるけど国を愛すのがネトウヨ
地に足がついてないから馬鹿にされる

855:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:55:40.91 2hSOPlQi0
地方の人間はみんなそうだよ

本当は祖父母親兄弟や地元の仲間と暮らしたい

でも、地方経済の疲弊で地元に仕事がないから、帰りたくても帰れない。あるいは出ていかざるをえない。

だから、仕方なく共同体から切り離された孤独な都市労働者として生きてるんだよ

日本的共同体の崩壊の原因はここにある。弱者切り捨てとは経済的弱者切り捨てだけでなく、地方切り捨てを意味する

ありがとう自民党

856:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:56:57.02 OpIa41770
>>848
へえそうなんか
ソープ嬢で青森とか秋田出身の嬢何人かと話したけど
親が病気だとか弟を大学に出すためとか涙ぐましいこと言ってたぞ
指名入れてもらうために涙頂戴に騙されてんのかな俺

857:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:57:05.98 61mLhxpcO
俺が育った新潟県○郡某町(今は統合で市)なんて、閉鎖的だもん。

858:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:57:12.26 MiMqGlfF0
>>1
> 県労政雇用課は、「Uターンだけでなく、Iターン就職も支援するような政策を打ち出すなどして

職あるのか??

859:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:57:17.07 dzvCUGII0
不景気で自宅近辺の大学に入れるのも大変だと言うのに
県外の大学に行かせる金ってどこから出てくるの?
田舎者にそんな金があるとは思えないんだけど

860:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:58:28.96 4SwPmm2i0
>>856
サンプリング対象が特殊すぎるだろ

861:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:58:52.70 Td68RIv40
>>859
今の大学生の半分以上が奨学金だって

862:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 12:59:49.00 XSkKU7A90
どこでもドアがあれば
居住地・故郷で勤務地・東京とか
実現出来るのになあ。

やはり持ち家という不動産を持つ
故郷の実家で住むのと、
東京圏に住んで無理して住宅ローンを
組むのとの差はでかい。

863:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:00:31.81 VpGKt+C40
新潟滅びろ俺の人生が変わったのは新潟のせいだ消えてなくなれ

864:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:01:09.62 UUmH0IXc0
>>25
意外とあるなw

865:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:01:54.42 HnWAlyRi0
>>855
また大嘘を
東京に来た田舎者はもう田舎に帰りたいなんて誰も思わないよ
帰る奴こそ家庭の事情で嫌々ながら
こんなの誰でも知ってることだ

866:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:03:50.20 XSkKU7A90
東京から地元にUターンするのは
親の事情か、そうでなければ東京で夢破れたか、
のどちらかがほとんどだろ。

867:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:04:22.86 Se+Ux2gO0
北関東の親戚のひとり娘は地元駅弁大蹴って東京の女子大に進学したな。親は猛反対したけど、こんな田舎はイヤだってw

868:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:04:23.55 Xq53I8vZ0
>>25
ブルボンか~
自分が通ってた高校そばに工場あったけど、いっつも甘ったるい匂いが漂ってきてたなw

869:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:04:50.21 2hSOPlQi0
>>865

俺、港区在住の田舎者だけど、帰れるものなら帰りたいね

870:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:05:29.22 kdsDbcOq0
>>863
何があったんだ?w

871:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:05:56.31 bkTqAN3V0
東京の学校や会社から新潟に戻ってきたら「都落ちが!」とか言って差別する癖に、戻らないことを問題視するなよw

872:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:06:09.82 nV6Dy6ZkO
新潟市の地下街もどきみたいなのが
シャッターだらけだったのは覚えてる

873:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:07:12.97 Td68RIv40
3割戻ってるなら、良い方なのかな

874:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:07:26.31 y9JrEOQYi
>>865
東京の理系大学だけどUターン希望は多いよ
ただしまともな受け入れ先が電力会社とJRくらいしかなく、散っていくが

875:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:07:45.88 3lupVLzh0
>>868
よお巻高校

876:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:08:51.29 4SwPmm2i0
有り余る田んぼがあるんだから大企業どんどん誘致しろよ

877:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:09:36.18 3okdEXBV0
駅南の一等地にマンションなど建てないで企業誘致をしないせいだろ

878:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:10:06.41 MkUdXhlNO
関西から移住して来たが、確かに食い物は旨いし、道も交通機関も整備されてる。
が、賃金が安い。最低賃金が一番安い県じゃなかったかな?
物価も安いが、他府県からの移住組は厳しいかも。

後は、人はいいんだが、車の運転マナーが関西より悪い。

879:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:10:10.69 XSkKU7A90
霞ヶ関を解体して強制的に地方分散させない限り
企業も地方分散しないだろうな。

880:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:10:30.45 NPsI5AS5O
>>871
今でもそんな事あるのかよ
家の親以上の世代は、東北だけど確かにそういうのがあったみたいなんだけど、あれこれ勘繰るのはお年寄りくらいでしょ?

881:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:10:33.20 e6ibJExU0
俺の高校は学食がこまどりだったな。

882:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:10:52.18 fAHRaMtx0
ヤスダヨーグルトの密輸すれば食っていけそうだけどなあ。

883:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:11:39.90 kdsDbcOq0
名古屋くらいがちょうど良いのかもね

884:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:12:22.57 Se+Ux2gO0
企業はボランティアじゃないんだから、採算取れない場所に工場を作る訳ないだろ

885:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:12:27.89 w9YhbW4E0
ほらな、田舎に何も魅力も職も無いから都会に出て行くんだよ
人口流出ガー!って叫んでるんだったらもっと努力しろ

886:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:12:34.85 pefdqhqc0
>>877
あちこち住宅建てまくっているよな。
全部埋まるのか?とか皆どこで働いているんだ?
と思う。

887:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:15:08.78 5yq/pcAO0
東京で全員が成功すればいいけどさ

田舎で30代以降で農家でも正社員でもいいから仕事して、家庭持って自分の家に住んでの人生と
東京で30代以降で独身で派遣やバイトで貯金もなく、将来は生活保護まっしぐらかもの人生

これでも東京に住んでるだけで田舎よりいいかということだろうな

現実は30代以降になって田舎に年齢的に仕事もなく戻るに戻れなくなってる人達も少しはいるんじゃないかな

888:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:15:21.34 4SwPmm2i0
>>884
企業誘致=優遇措置で招き込むに決まってんだろ

889:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:16:03.22 THkOWFyT0
>>833
今日は体育の日で休日ですが、何か?

>>751
新潟市はあまり積もらないが、上越市は豪雪地帯で、
一人暮らしは無理。除雪と仕事と両立しないから。

890:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:16:16.56 3lupVLzh0
>>883
今名古屋に住んでるんだが大きな田舎感+我が強いで嫌だな
新潟出身との相性はよくないと思う

一枚落ちる都市規模だが札幌の方が居心地良かった

891:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:16:53.14 2hSOPlQi0
もっと地場産業や中小零細、個人企業を潤さないとダメだろう

たとえば、地域商店街に大型ショッピングチェーンが取って変わったことで、地元で金が回らず、全部都会に吸い上げられてる状態。

地元で仕事がなくなり、人口流出。金も人も大都市に流れ、地域間格差が拡大してる。

892:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:19:22.30 XSkKU7A90
>>884
町工場を除けば、
東京など大都市に本社があっても
工場は地方という場合がほとんどだろうから、
そうすると東京にあるたくさんある企業って
一体何なんだ?というと、物を作っていない
企業が集結しているわけで、
そんな企業は地方では成り立ちにくいが、
人が集まると成り立ってしまうんだな、これが。
人が過密に集まるだけで、お金がグルグル回り出す。
これが東京の強み。

893:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:19:37.46 x7KLdPz/0
朝3時に起きて雪かきとかの連続は滅入った。それ以外は悪くない。

894:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:20:06.04 TpNZhTUZ0
>>890
名古屋と新潟って似た者同士な印象ある
都会志向とプライドが無駄に高いとことか
異論あるのは認める

895:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:20:15.68 agff7JCa0
まぁ地方はどこも同じだろ

896:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:22:16.49 jTNZKY1q0
角栄さまさまで普通になれた新潟
しかしそれでも田舎は田舎
最大の都市新潟市も中核市レベルが合併で政令市になっちゃったえせ政令市

897:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:23:26.60 /Vrc8kc6i
>>761
十日町からしたら新潟市は充分都会だ
十日町の閉鎖的な人間性と空気感と雪の量と何もなさは異常よ

898:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:24:20.72 /E3sFEfO0
>>894
新潟県民はまあ良い人ですよ。
おかしいのは関東組みに入っていると思い込んでいるところ。
一般人は東北のイメージ、でも実際は中部地方で気候は北陸だしな。
関東なんかには入らない。

899:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:24:37.21 3lupVLzh0
>>894
実際両方住んでみてそう思うよ

900:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:25:40.74 iH0rmEK60
広い家に住めそうで
職さえあれば戻る人も多いだろうに

901:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:27:14.13 4SwPmm2i0
>>892
製造業で言えば本社機能は人と技術の集まる都会に置いているってだけでしょ

902:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:28:43.10 neiDKKW30
仕事無いだろ。仕事しなくて生活できるなら戻るよ

903:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:29:09.20 wnKhuV1Q0
本質的に産業構造は江戸時代から変わっていない。
いや、江戸時代のほうがまだ分散していた。

904:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:29:35.92 Se+Ux2gO0
これから人口減で過疎化が進むし、全国を47に区分けするのは無理なんじゃないか。県内の市町村合併より県同士の合併を考えないと。

905:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:30:32.35 HnWAlyRi0
>>900
戻らないよ。広い家があるようなド田舎地帯なんて誰も住みたくないからね

906:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:31:46.11 4Enb6ZVm0
新潟県はまだいいが、東北地方はそこに暮らすこと自体命がけと言っても言い過ぎではないと思う。

907:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:32:04.10 kdsDbcOq0
新潟は南北に長すぎるからまず県分割すれば?道州制の流れに逆行して

908:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:32:42.88 ssulqmPa0
冬は釣りできないのがつらい。
海は荒れまくり、川や湖は雪に閉ざされる
下手すると命落とす

909:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:33:29.96 2hSOPlQi0
>>904

道州制なんかの広域自治体化って発送は行財政コストの削減って観点から出てきているのだから、
自分の今住んでる地域が消滅する可能性もあるよ?
 

910:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:33:40.65 4Enb6ZVm0
>>110
東北在住者から見ると東京都のJR中央線沿線や神奈川県は東日本という感じがしない。
東海地方の延長というか。だから高速道路会社はNEXCO中日本になったのだろうけど。

911:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:36:02.89 wnKhuV1Q0
地方だって人口増の時代には活気があった。
それなりに産業も栄えていた。
人が集まればどうにかなるものなんだが。

人口減の時代、どの都道府県もパイの奪い合いになってしまう。
当然東京がパイを手放すわけがない。
大地震が迫っていると言われたって手放すわけがない。

912:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:36:08.53 TSGhrnrZ0
>>892
東京でも多摩地区や横浜、神奈川には工場が多いよ

913:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:36:52.21 bQMSzX2t0
新潟は燕三条って有名な職人の街あるじゃん。
東京に高級包丁やブランド食器製造してる有名な工場地帯が。
ipodの裏面磨いた職人もいるし。

914:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:37:57.07 HnWAlyRi0
マスコミは東京マンセーばっかしてるとか言ってるけど番組作ってるのは田舎者だからな
だから出てきたばかりの地方民が集まるような地帯ばっか取り上げる

915:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:38:03.54 riwElnrs0
>>737
あの人は年寄り地方に戻せば介護関係の仕事ができて地方にも仕事ができる!とか言ってるお人だから。
2040年になると地方は介護関係に余裕ができる事になってるらしいw

916:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:38:23.67 odCXYGkcO
>>897
着物クイーンがあるじゃないか。
合併したから思い入れは少なかろうがのっとれ!まつだい城があるじゃないか。
婿投げと温泉の松之山があるじゃないか。

正直、マイナー趣味の野鳥観察とか天体観測とかやり方次第で人を集められそうなんだけれどもな。

917:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:38:52.76 gAebed1G0
新潟は資源国だから地方分権したら強いな

918:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:38:56.82 daurXhxV0
新潟県の名産品は米だけじゃない。世界最大の柏崎刈羽原発(動いてないけど)と、火力国内2位の東新潟火力発電所と水力国内2位の信濃川発電所と、電気も沢山作ってる。

919:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:39:25.26 4Enb6ZVm0
>>422
北海道は「広大な東京」だと思う。
東京23区が札幌市だとしたらそれ以外の東京都の都市が旭川市や函館市。
青森県から見れば函館市はどことなく都会っぽい感じがするよ。

920:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:39:55.95 uAZMMvvh0
>>894
エビフリャーうみゃーがや

名古屋のイメージ

921:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:40:08.52 20BOk94O0
新潟市は子育て支援策がショボすぎ
子育てだけなら上越市がいいと思う

高校卒業後、自宅から通える場所に学校や職場がある人は「ラッキー」
距離的時間的、交通手段の問題で県内でアパート暮らしになる事考えたら都会出ても同じじゃん、ってなる
家賃の差額より車の維持費+冬装備の方が高くつくし、全国で売ってる物は競争原理の働く都会の方が安い場合が多い

922:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:41:48.12 wnKhuV1Q0
地元志向なら大学行くより高卒で公務員狙ったほうがいいかもしれない。

923:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:42:23.37 cUa13hzA0
日本が滅ぶのはもうすぐ

924:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:42:27.93 /Vrc8kc6i
>>899
広い家なんか掃除がめんどくさいし寒い
東京に住んでる方がいろんな人がいて物も売ってて楽しいわ

925:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:43:07.52 bgwDgGBp0
>>914
見てるのも東京に出てきた田舎者ばかりだから、釣りあいはとれてるわな。

926:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:43:37.60 um3vmnaL0
>>897
十日町雪まつり
そもそもその時期に十日町に行くのが困難だったな

927:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:43:45.23 kdsDbcOq0
金さえあれば東京は楽しいし快適

金さえあればね

928:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:43:45.50 EpZAK+z70
帰らぬ人

929:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:43:55.58 /Vrc8kc6i
>>906
新潟も屋根の雪降ろしである意味命懸けだが
雪で凍って運転しにくいしスリップするし

930:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:44:03.87 dLh6IP/T0
さっきから「内定先迷ってるー」何て言ってるアホがいるが、
新卒で民間なら内定式終わってるんだぞ。とっととどちらかに
決めろよ。まともな企業なら春には採用終わってるんだぞ。
その優柔不断がどんだけ迷惑掛けてるか分かってんのか。

931:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:44:29.19 NaPK9qAmO
高1女子とホテルでみだらな行為 新潟県警察長岡署巡査 篠沢義裕(長岡市美沢)容疑者逮捕
スレリンク(newsplus板)

932:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:45:06.23 4Enb6ZVm0
>>725
日本のヲタ文化の嫌なところは特にアニメに顕著だけど「東京の文化」だということ。
何もかも東京の論理で進められてしまう。極論だが東京一極集中緩和にはアニメ
が衰退する必要があるのではないかと考えてしまう。

933:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:45:18.03 1NW25bU5i
>>896
うるせえよ。
お前はどこ住んでるんだ?
80万都市だぞ!大都市新潟を妬むのはやめれ!
日本の太平洋側の玄関が東京、横浜なら日本海側は新潟。
日本海側の中心は新潟。

934:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:46:13.73 wnKhuV1Q0
日本海側の中心は福岡だろw

935:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:46:55.00 o2k2Z0r20
まだ寒いだけだからマシ・・・ 雪の積もるところは悲惨だよ。

936:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:47:03.47 /Vrc8kc6i
>>916
着物クイーンは毎年出てるがたいした美人でもない女が
クイーンになってて笑える

937:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:47:16.02 OS3IFYW/0
佐渡航路・北海道航路
県外から人が集まる要素持ってるのに生かしない
横浜の大桟橋や小樽運河のお土産やみたいなの作れたと思う
商売下手だから自殺県になっちまうのよ

938:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:47:19.41 odCXYGkcO
ま、舞鶴…

939:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:48:09.66 /Vrc8kc6i
>>926
来ようとしてくれたのがありがたい
確かにあの時期行くのは大変だわw

940:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:48:48.41 JnYrY/tL0
JKのスカートがもっと短くなれば人口ふえんじゃね?

941:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:49:26.11 bQMSzX2t0
田舎の現実は公務員年収600万で民間200万ギリギリ
転職板だとそれが現実なんだしどうしようもないね・・

942:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:49:54.45 odCXYGkcO
>>936
アレ、やっぱりコネ?
それとも持ち回り?

着物も技術指導で韓国やら中国やらの留学生を受け入れたらあっという間に追い抜かれて衰退したんだっけ?

943:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:50:06.12 OS3IFYW/0
○ 活かしてない

あと鉄道もダメなんだよなぁ

944:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:50:29.32 Vdbjkpqh0
新潟でビンボーな家の娘だったら
東京いって風俗で生活するわな

一年身体はって
その金で看護学校いって看護師で人生なんとかなる

945:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:51:42.15 Vdbjkpqh0
中央集権やめて橋下がいうように
道州制にすりゃ地方は復活するだろ


でも自民党に入れる馬鹿だから
地方は衰退し続ける

946:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:53:26.92 wnKhuV1Q0
中央集権やめたら東京も地方も共倒れする。
十分ではないかもしれないが地方交付金で地方も成り立っている。

947:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:54:15.09 x8LwTdSO0
>>68
陰湿さは埼玉の人にはかなわない。山形出身

948:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:55:25.20 2hSOPlQi0
>>880
ははは幸せな人だなチミは

949:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:55:46.75 3CyYP9+N0
>>945
道州制にしたら州都だけは延命するだろう。その程度の話。

いずれしろ、人口減少社会では地方の衰退、田舎コミニュニティの消滅は避けられんよ。

950:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:55:54.26 bQMSzX2t0
看護婦(足洗ってまともな職業で独立した)になったのはいいけど
体のセックス癖(補助金)が抜けなくて
そのまま夜は風俗、昼間は看護婦みたいな感じですかね田舎って・・

951:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:56:14.01 xSR/rjgl0
>>946
もうどっちにしろ共倒れするし。

952:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:56:19.60 odCXYGkcO
>>947
妖怪マット小僧がいる山形に恐れられる埼玉オソロシスw

953:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:56:28.81 Se+Ux2gO0
東京一局集中を改めるなら道州制しかないけど、州都をどこにするかで喧嘩するのが目に浮かぶw

954:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:56:46.04 uAZMMvvh0
>>931
飲み屋のママに飲酒運転で送ってもらったのも
長岡辺りじゃなかったっけ?
警察腐ってる

955:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:57:39.73 wnKhuV1Q0
>>951
共倒れするにしても東京の寿命を延ばすほうを考えるでしょうw

956:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:58:16.19 um3vmnaL0
>>939
ガキの頃でまだ関越道もなく、353は鵜川の先に道はなく
252で雪深い山路を越えて行ったさ

957:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:59:12.80 xR4x5UQQO
新潟は人間が陰湿なの多すぎるんだよ。

さらに、とにかく新潟マンセーなんだよな。

大したことないんだよ。大したこと無いのを悟られたくないから、とにかく新潟マンセーなんだろ。

958:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:59:25.38 riwElnrs0
>>953
新潟、長野はそもそも道州制にしてもどこに入れるか困る県だからなw
区割り案が変わるごとに入る場所が変わるというw

959:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 13:59:33.37 odCXYGkcO
>>953
新しい街を創るだ!

960:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 14:01:26.58 wnKhuV1Q0
>>958
新潟の人は北陸扱いされたくないらしいね。
新潟は新潟だ! だとw

961:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 14:01:42.76 slfjPwrc0
新潟でもどこでも、ビンボーなら学費免除になりますから、
余裕で国立大学に行きますわ。
さらに、成績優秀ということで返済不要の奨学金もいただきますわ。

962:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/10/13 14:01:52.40 bQMSzX2t0
補助金はもう麻薬みたいなもんだから切るのは難しいだろうな。


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