14/10/12 01:44:33.05 G6NZVCDe0
「この本は、僕の苦悩を燃やしてくれた。」
書評で
こんな粋な表現を使用する男とは…
ピース又吉
651:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:44:35.50 x0q3l0QS0
>>642むかしテレビでやってたの見た
やらせかもな
652:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:45:36.93 TWpiFMXT0
>>649
女子中学生の口からこぼれたクッキーのカスだと思ってペロペロしてる
653:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:45:42.97 CG9SrWSK0
丁度今2回目のハードボイルドランド読んでるぜ
654:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:45:49.71 bjhNc0PH0
>>646
ネガティブすぎてダメ？
意味分らん、ちゃんと日本語使ってくんないかな
655:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:46:35.12 jltsPw8l0
自分が本を権威化しその内容を鵜呑みにするからとて
全ての輩がそうするわけではない。
不確実な参考情報の一つとして相対化し捉えている輩も多数いる。
656:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:46:48.23 zCfYPZOx0
>>644
いや、それも読書だろ
657:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:46:55.79 8PHBtol+0
>>654
◯◯よりマシなんて負け組の思考回路って事よ
鬱陶しいハゲだわね
658:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:47:28.92 Y2/vAM0+0
>>1
昔から本読むの嫌いだから読んでない
最近は漫画すら読むのめんどくさくなってきた
659:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:47:47.69 n/n+Trf10
>>643
読んでてニヤニヤしちゃう記事とか前後編のはずが後編がのらない特集
とかは年に１回ペースくらいだぞ
社説と声の欄くらいだろ
日曜の書籍紹介はそこから選んでたら結構赤い本が揃ったのは
事実だけどｗｗ
そもそも他の新聞は間違えたりしないのかね？
吉田調書はそもそも公開されないものだったらしいけど
産経だっけ？から何故か出たけど
660:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:48:18.30 VQZjcnRS0
一般的読書速度の人だと
普通レベルの大衆小説 ３００ページ ３～４時間
普通のハリウッド映画 ２時間
何かと忙しぶってる現代人としては、ちょっと選択迷うよね。
661:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:48:31.47 TWpiFMXT0
小説を読むと感性が磨かれる。
学術書を読むと知性が磨かれる。
オナニーするとちんちんが磨かれる。
662:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:48:35.28 bjhNc0PH0
>>657
お前の言うネガティブとか負け組とか意味不明なレッテルこそ何の意味もない無駄な思考だわ
週刊誌とかマスコミに洗脳されすぎなんじゃねーの？w
頭悪いね
663:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:49:06.25 Y2/vAM0+0
>>644
書を読む行為が読書なんだから
別に勉強のためだろうがなんだろうが
行為自体やってりゃ読書だろ
664:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:49:31.54 8PHBtol+0
>>660
本当に忙しい人っているからねえ
みんながみんな暇人とか時間に余裕あるわけじゃないし
665:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:49:34.48 TWpiFMXT0
>>660
電車で映画は見れないが、小説なら読めるだろ
666:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:49:43.77 SPf0cJdoO
読むなら一気にガーっと読みたいから
時間が少ししか無いと読書を諦める
その繰り返しで毎日が過ぎて行く……
667:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:49:48.66 x0q3l0QS0
ま
テレビ見るくらいなら本読むけどね
668:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:50:07.49 /h91D+9a0
猫とか坊っちゃんは、これ書きながら漱石はカミさんぶん殴ってたんだと思いながら読むと面白かったりするけどな。
669:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:50:14.75 k6K0lBTi0
>>637
えらく抽象的なものいいだな、その程度って
何と聞かれてもそんなもん人に寄るに決まってるだろｗｗ
現代は情報で溢れかえっている
知らなくても全く問題ないトリビアレベルの教養で本当に必要な情報が埋もれてしまう
取捨選択が欠かせないし扱う情報量が多ければいいというものでもない
二度同じことを言わせないでくれ
670:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:50:25.82 Th7SjWLj0
>>644
そうだね
自分も変なこと言ってると思ったw
まあ、専門書とか文献読むのと小説読むのは自分のなかで仕事と娯楽という違いがあるので
そう言いたかったのです
671:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:51:02.36 Y2/vAM0+0
>>665
ガラケーやスマホは常に携帯するけど
小説は常に携帯しないし
そもそも興味もたないと買わないからな
暇つぶしなら全部スマホやガラケーに需要もってかれてるだろ現状
672:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:51:56.25 Ut5BX2+Q0
>>652
今どきの女子中学生が図書館でミステリー借りるとは
思えないけどね・・
きっと、おっさんがせんべい食いながら指なめてページめくったんだろうな
あと、赤ボールペンで印し付けるヤツ とか、マナー悪いヤツ大杉！
673:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:51:57.05 JYx+Tgv10
小説それなりに読む人で、一番感動した本、他人にも薦めたい本って何？
俺は、はてしない物語/ミヒャエル・エンデ
アルジャーノンに花束を/ダニエル・キイス
千日の瑠璃/丸山健二
674:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:52:00.99 j//ZUS7X0
>>660
もっと一般人は遅いよ。ラノベレベルならそれぐらいもいけるだろうが。
1Ｐ1分ぐらいだろ。
それより早いとたいして理解していない場合も多い。
675:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:52:02.21 OwiHFkXL0
>>661
今日一番納得したレスだよ(笑)
676:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:52:31.99 TWpiFMXT0
>>669
自分にとって本当に必要な情報とは何か？
それを考える道標を得るのに、いろいろな本を読むのは極めて有用だ。
今の思考の枠組みの中で「必要」だと思うものが全てじゃない。
677:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:52:55.30 jltsPw8l0
次の英語を日本語に訳しなさい。
I AM a cat. I have yet no name. I have no idea where I was born.
678:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:53:16.70 8PHBtol+0
>>673
ダニエルキイスはちょっとお勧めできないわ
679:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:54:44.75 TWpiFMXT0
>>674
映画なら鼻ほじりながら見るのに、なぜ小説になると「理解」しようとするのか。
そういう無駄な構えが読書を敬遠する理由なのだろう。
680:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:55:19.14 bjhNc0PH0
論破されたのを誤摩化すために他者にレスする、かw
アホくさ、なんて見え見えな単純思考w
681:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:55:30.83 jltsPw8l0
山路を登りながら、こう考えた。
682:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:56:21.33 cVz2m5Ew0
ミヒャエル・エンデはいいけど、
アルジャーノン持ってくるところはほんとセンスないねえwww
683:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:56:37.56 n/n+Trf10
>>676これは同意だな
よく若者がやりたいことがないとか言うけど
お前やりたいことが判断できるほどいろんな物事を理解したのか
知らないだけなんじゃないの？
とか言いたい
684:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:57:02.54 jltsPw8l0
後の月という時分が来ると、どうも思わずには居られない。
685:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:57:03.55 qLAgsSN5O
図書カードの度数が全然減らない
686:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:57:41.42 TyCec8Dj0
>>674 確かに、気合入れてる状態を維持してなくては
一時間＝１００ページは難しかったと思う。
もうちょっと早くなりたいんだけどなぁ・・・。
687:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:57:49.84 rDg5GTvI0
>>671
スマホでガンガン電子書籍読んでるよ。
紙の本の90％オフとかで出てる本もあるし。
5.7インチのディスプレイだから、普通に文庫本読むような感覚。
Kindle paperviewとかだと、さらに読みやすい。
マーカー引いたところは、WEBブラウザで一覧確認出来るし、洋書読むときは、分からない単語をクリックするだけで和訳が
表示される。
一度電子書籍にハマると紙の本に戻れないよ。
688:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:58:22.14 3dO2zLyh0
>>661
誰が自分磨きの話をしろとｗ
689:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:58:32.31 AoOmvw3D0
半島人は本を読まない
敵は知識を忌避すると
690:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:58:54.49 W/TVhHa90
元カノと嫁の嗜好が同じで怖い。
実家の書庫までほぼ同じだった。
691:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:59:02.05 8PHBtol+0
>>687
電子書籍って漫画だとそこまで読みにくいって思わないけど
小説だとなんか読みにくいって思うわ
もう少し改善して欲しい
692:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:59:15.74 JYx+Tgv10
>>682
そっかあ。まあたぶん読書センス？は、俺ないと思うなあ。濫読・乱読で。
でもまあ、俺は他人のオススメは、その人のセンスがどうとかじゃなく、ありがたいので。
693:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:59:45.52 jltsPw8l0
国境の長いトンネルを抜けると雪国であった。夜の底が白くなった。
694:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 01:59:47.40 TWpiFMXT0
>>673
山崎豊子の二つの祖国が良かった
695:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:01:13.26 TWpiFMXT0
>>690
同じ人なんじゃねーの？
696:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:01:23.22 XjBdQUB3i
>>690
それ、同一人物なんじゃね？いやまて、お前の元カノについての記憶が改変されている可能性もあるな。
697:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:01:34.05 1BLdyZXv0
>>673
トーベ・ヤンソンのムーミンシリーズ
698:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:01:43.61 jltsPw8l0
ある日の事でございます。
699:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:02:00.84 6JPuzD7e0
>>682 アルジャーノンは感動した人多いと聞くね。
とりあえず泣いてしまったとかね。
実は私は感動しなくて、泣きもしなかった口なんだけど。
700:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:02:02.10 k6K0lBTi0
>>676
カッコいい、カッコいい（笑）
701:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:02:14.59 JYx+Tgv10
>>694
二つの祖国面白かった！けどかわいそうだった。
702:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:02:27.47 8PHBtol+0
女なんて大体小説どういうの好きかとか被るって
703:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:02:41.02 cVz2m5Ew0
>>692
ドゥルーズやレヴィストロース、レヴィナス、フーコー、マクルーハンやバッミンスターフラー辺り
読んでそういう話題振りまけるようになれば女に持てるよ。
704:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:02:50.50 xplXK9bU0
電気が無くても蛍の光、窓の雪で読める本はいいよ
今月も5冊の予定
705:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:03:16.09 XFQ5O4q/0
そろそろ40に手が届くが、本は相変わらず読んでるけど、本を買うことが少なくなった。
まして、新刊本を買うことなんかまったくなくなったな。
遅ればせながらAmazonを利用し始めたので、書店で手に入りにくい良書や古本が
簡単に手に入る。若い頃は、半日本屋にいても退屈しなかったが、最近は全然
本屋に行かないね。
706:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:04:05.35 8PHBtol+0
>>705
おじいちゃんじゃん…もう寝なよ…
707:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:04:14.58 JYx+Tgv10
>>697
アニメしか見たこと無いので、原作読んでみます。
708:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:05:39.80 mHYfrHGD0
本なんて、スマホやゲームと同じ、単なる暇つぶしのツールだろ
読みたい奴が勝手に読んどきゃいいだけの話だと思うがなあ
709:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:05:46.53 w3qx/IeC0
>>703 そんな固有名詞出しても、全然知られてないのでダメだよ。
釣りかボケで言ってるんだろうけど。
それからマジレスすると、自分で解釈してそれら知識を上手く話せる人って
殆どいないよね。
710:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:06:36.19 W/TVhHa90
>>695
>>696
怖ええよ…
711:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:06:50.34 XFQ5O4q/0
>>703
お前それいつの80年代だよｗ
ニューアカとか言ってた時代だろ。
マジで吹き出したわｗ おれの世代でもそういうの、すでに古かったのに。
712:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:06:59.21 jltsPw8l0
<それ>は作動している。ときには流れるように、
ときには時々止まりながら、いたる所で<それ>は作動している。
713:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:07:23.66 1BLdyZXv0
>>707
アニメは別物だね。原作はかなりぶっ飛んでいる、クレイジー
714:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:08:47.18 TWpiFMXT0
>>708
スマホポチポチはアホに見えるが小説読んでるとまともな人間に見える
715:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:08:55.58 q2rmA+V/O
そろそろメメントモるか？
丑三つ時だしさ
716:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:09:06.02 cVz2m5Ew0
80年代はフランス現代思想がわりとオーバーグラウンドで
浅田彰程度でも読んでればマジで持てたんだよな。
おれも女に持てたいがために中学から現代思想やユリイカ読んで勉強してたwww
717:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:10:16.20 FXcZuoBO0
雑誌以外は、武士道と、銀河英雄伝説ってラノベしか読んでない。
718:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:10:53.82 jltsPw8l0
ムー
719:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:11:17.12 rDg5GTvI0
>>705
俺も電子書籍メインで、あまり本屋に行かなくなった。
だけど、何気なく本屋を回って偶然発見する本って意味があるんだよねえ。
最近は意識的に本屋へ行くようにしてる。
本屋で見かけて、ふと読みたくなった本を買って、隣のカフェでコーヒー飲みながらまったり。
休日の午後の至福の時間。
気に入ると、その後同じ本を電子書籍で買ってしまう。
720:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:12:09.29 JYx+Tgv10
>>713
そうなのか。。。
そういえば、母が観光でムーミン谷？フィンランドのムーミンの里みたいなところ行ったなあ。
なんか家が北欧三国の人といろいろ縁があって、子供のころから民謡の歌本とかで弾き語りしたり、
マンガとか絵本を借りたりしたことはあったけど、ムーミンの原作って読んだ事なかったです。
キャラクターグッズ的なものはもらったりしたけど。
721:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:13:08.91 mHYfrHGD0
>>714
見えるだけだろ？
スマホポチポチしてても、小説読んでても、バカはバカだと思うがなあ
722:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:13:11.59 JNtB/ZuJ0
ゲーデル、エッシャー、バッハ
先日、買ったよ！
723:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:14:24.70 ZrfM86kF0
通勤途中の電車の中で読むけど最近の本には魅力を感じないな
図書館で借りる昔の本の方が面白い
724:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:15:10.27 jltsPw8l0
山口昌哉「カオスとフラクタル」（ブルーバックス）
725:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:15:56.81 VfvsMb6w0
そういや、アマゾンの書評を結構読んでるよ。あれも読書か。
それでも余り買ってないな。
この際、そういった候補リストをこの連休中に再度見直して
まとめ買いしようかな。
726:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:16:08.92 rDg5GTvI0
>>708
本を読むことで、他人の人生をわずか数時間で疑似体験することができる。
人間だけがもつ素晴らしい能力だよ。
先人達が、長い年月をかけて得た経験や知識を本を通じて知ることができる。
スマホで落ちゲーして暇潰ししてる人を見ると「もったいない」と思ってしまう。
どう暇潰しをしようが個人の勝手なんだけどね。
727:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:16:14.70 cVz2m5Ew0
宮沢章夫の東京大学「80年代地下文化論」講義読んだら
まったく同じこと考えてたみたいで笑ったけどね。
こんなもん東大で講義するなよwww
728:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:16:45.44 q2rmA+V/O
まず抜ける官能小説をだな
学校の図書…ゴホンゴホン
けしからんな！
729:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:17:12.98 Ut5BX2+Q0
ミーとスナフキンは兄妹なんだろ？
730:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:17:22.88 9/831Tqg0
小学5、6年の時は年間読書量300を超えたけど
今は、雑誌か、漫画しか読まない
731:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:18:19.39 8PHBtol+0
>>725
ネットの評価は参考にしない方がいいと思う
電子書籍とかの試し読みとかある本を自分で直接見てみた方がいいよ
自分で少し見てみてこれだって思ったら買った方がいいよ
732:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:19:26.50 mHYfrHGD0
>>726
暇つぶしに推理小説読んで、犯人の人生を疑似体験することに
果たして意味はあるのだろうか・・・
まあ、本読んでると、仕事の文書読むのは早くなるね
733:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:19:29.99 FKA3T46F0
読書は間違いなくいいことで有用だけど、高尚であるという風潮はどうにかならんのかね
734:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:20:22.73 kR27dlK70
小説なんて何も役にたたんだろと一瞬思ったけど
今の若者の他人の話の聞かなさ、興味無いことへの我慢の無さを見ると、
他人の人生に興味を示す、つまらない余計な自慢話のようなものにも我慢して聞き続ける
というような効果はあるんではないだろうかと思う。
つまり、読書＝精神修行の一種。
735:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:21:19.52 rFpDRzPY0
うんこもらしてしまった。間に合わなかった。
いい大人なのにショックだ。
736:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:21:49.70 tUA1tACf0
忙しいと本読む時間ないよね
働いてるときは悪いけど年に2冊くらいだったな、仕事関係以外だと
1冊も読まない年もあったかも
俺も引きこもってから鬼のように読むようになった
図書館で全部タダ
すげー気にいったのと、どうしても読みたいのに置いてないのだけ買う
働きながら毎月一定数をちゃんと読むような奴が一流企業では偉いさんになるのかもなあなんて思いながら
でも、読書なんて全然関係ないような気もしたりｗ
737:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:21:57.76 afquq3dx0
そりゃ村上春樹とか読んだ日にゃ、
ゴミ箱に叩き込んで二度と小説は買わないって気にもなるよ
738:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:22:03.89 rMsvS5IP0
>>732 最近のミステリの殆どは各分野の情報小説みたいになってるから。
各業界の情勢のサワリみたいなものには触れられるようだね。
そこから興味をもったら、その分野の関連書物などを読めばいいと思う。
739:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:22:11.56 8G7+mR8y0
>>732
ここ十年本本当に読んでないけど読む速さは落ちないぞ。
一度速くなっちゃうと練習しなくてもだいじょぶみたいだ。
誤字発見能力も ﾐ'ω ` ﾐ
740:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:23:23.58 q2rmA+V/O
>>733
教養を知識と勘違いして悦に入ってしまう連中がいるんだわ
夏目漱石は酷く嘆いてたよ
741:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:23:32.01 JYx+Tgv10
>>724
数学がわかるということ、は面白かったけど、正直後半はさっぱりわかりませんでした。
一番最後の章は面白かった。
複雑系とは何か、という講談社新書は読んだけど、それも正直最初のところしかわからなかった。
でもなぜか、そういう数学とか物理とかの新書って買ってしまう。
>山口昌哉「カオスとフラクタル」（ブルーバックス）
は、文系の人でもイケますかね？
742:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:23:47.08 8G7+mR8y0
>>734
その訓練にはラヂオの方がいゝんでないかい？ ﾐ ' ω`ﾐ
743:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:24:31.65 Y2/vAM0+0
>>714
つまり一時期流行った携帯小説でもいいんだな
744:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:25:35.36 XFQ5O4q/0
>>719
おれはもう、いきずりの本（女みたいだがｗ）に関わってる余裕がないな。
Amazonが宝の山に見えて仕方がない。
最近買った本だと、森銑三「武玉川選釈」とか岡潔「春宵十話」（これは
知らないうちに文庫になってたが）とか、まだまだ読むべき良書は多い。
>>726
そうそう、スマホになって、本がケータイの中に入るようになったのに、
相変わらずゲームやってる人多いよね。もったいない。
745:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:26:16.31 k6K0lBTi0
スマホで読書（笑）
746:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:27:46.91 Y2/vAM0+0
>>726
＞スマホで落ちゲーして暇潰ししてる人を見ると「もったいない」と思ってしまう。
＞どう暇潰しをしようが個人の勝手なんだけどね。
最後の1行で結論でてるじゃないの
所詮暇つぶし、趣味の問題なんだから他人がとやかく言う問題じゃない。
読書する人間が減ったってことはつまり
暇つぶし、趣味としての役割が終わったってことだよ
747:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:29:35.13 +oau4UlB0
やっぱり電子書籍始めようかな・・・。
今頃そんな事言ってる人は、もう遅すぎなのかもしれないけど。
本の置き場からしても、随分と助かりそうだし。
748:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:30:49.30 q2rmA+V/O
ズイキって知ってる？
749:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:30:54.41 mHYfrHGD0
>>746
暇つぶしとしての本の役割が終わり、落ちゲーがそれに取って代わったとして
日本はこの先生きのこることができるのだろうか？
750:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:31:01.84 CYf20IAZ0
>>1
アホが多いわけだよな('A`)
ちょっと長いと「長文うざい」とか言うやつ多いよな
読めない自分の不明をはじろっての
751:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:33:02.73 nWNANHoC0
ラノベは読書に入るのかな
752:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:33:04.03 JYx+Tgv10
まあ「本読まない奴より読む俺のほうが頭いい」みたいなのは、
自分で思ってるほどの頭の良さじゃないんだよね、きっと。
そりゃ、いろいろ本読んで知識があることはいいことだけど、
実社会での有能さとか、生活能力の高さとは、ちょっと反比例気味な気がするよ。
これは自分の事でもあるんだけど。
753:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:33:24.53 Y2/vAM0+0
>>749
漫画が流行り出した時は
漫画ばっかり読むと馬鹿になるだとか散々いわれてた
テレビが流行り出した時は
テレビばっかりみて馬鹿になると散々言われてきた
ネットが流行り出した時も・・以下略
そういうことなんだろ
754:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:33:31.43 k6K0lBTi0
日本がこの先生き残れるかｗｗｗｗｗｗ
お前が考えることじゃねーよ糞ガキｗｗｗｗ
755:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:33:40.19 FXcZuoBO0
>>750
改行(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
756:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:34:33.84 QR2YBG/c0
本読むより論文読むほうが楽しい
757:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:35:26.78 8G7+mR8y0
>>748
肥後？ 煮つけ？ それとも涙？ ﾐ ' ω`ﾐ
758:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:35:37.54 9emaTmbQ0
ネットに真実が書いてあるってネトウヨが言ってた
759:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:36:51.99 ZCm92etci
読むべき価値のある本は既にない。
どれもこれもそれもAKB48並の雑音にも劣る公衆便所落書きマスターベーションレベル本。
知識にも知恵にもならない価値の無いのが本。
他人のマスかきに付き合う気はないよ。
760:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:37:10.23 FumKSApo0
小説なんていくら読んでも
漫画を読んでるのとかわらんぞ。
小説が役に立つかどうかと考えてる人もいると思うが
ほぼ役にはたたない。
自分の気持ちが揺れ動いたりするだけ。
映画とかと同じ。小説は映画になる。
自分の役にたてたいなら
役に立つ本はいくらでもある。
専門書もある。
小説以外を読んだほうがいい。
761:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:37:22.78 4fQjlRUmi
俺は松本清張の小説ぐれぇなら読むでぇ。オモロいなぁ。
762:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:40:04.37 jltsPw8l0
>>741
何か分析したいテーマがあれば・・・
オイラの場合バンドの仲間内ではやってた
弦の歪の程度によって倍音構造が変わる、つまり音色が変わるとか
非線形の相互作用理論
カオス複雑系は数値計算理論だから具体的にイメージするものがないと難しいかも
３Ｄゲームを作る時、色（クローム）による遠近法考えるとか株価の波形の再現でもいいかも
763:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:40:43.68 q2rmA+V/O
>>757
スケベ教養があれば良しｗ
764:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:41:39.74 XjBdQUB3i
>>710
うーんと、まず嫁の物理的存在を確認しろ、存在しているならば当面の生活に問題はない。
存在が確認できない場合はすぐ明日にでも病院に行く事！
全てお前の妄想なら問題ない。
マズイのは元カノ嫁のいづれかもしくは両方存在している場合は難しい事になるな。
俺が立てた仮説は嫁がお前の支配度を上げる為に元カノの記憶を改変してしまった。
もう一つはお前が元カノに拘泥するあまり正気を失い元カノに似た嫁の妄想を抱いているという可能性。
そしてもう一つ元カノが君とやり直す為に名前と顔を変えて再び現れたのが、今の嫁なんだよ！
765:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:43:34.69 cFhg3d0K0
>>753
テレビは企業の広告や公報の媒体になってるから確実に馬鹿になると思う
インターネットや漫画はまだ多様性あるから見るサイトや漫画家次第でしょ
766:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:43:39.56 BJhk2mkW0
>>690>>710
別れた男を忘れられなかった女が、
何度でも別人のふりをして近付いて恋人になって
別れたらまた…を繰り返すという設定の漫画を電子書籍で読んだことがある…w
767:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:45:44.28 9qVICN8g0
KADOKAWAの元社長によると、今の小学校には読書の時間が設けられており、ラノベの市場も拡大傾向にあるそうなので、読書文化が廃れることはなく、
必ず市場は再び増加すると睨んでいるのだそうだ。
KADOKAWAのメディアワークス文庫や富士見L文庫は、そういった若者層を取り込み、それ以外の本えと導く為のレーベル。
私の地元では休日の書店や図書館が賑わっているぞ。書店も決して雑誌や漫画やラノベのコーナーだけではなく、小説を物色している人間がいつも数人
以上いる。
>>750
ああいった連中は読解力の無さを恥じる事がない。それも読解力が欠落している事に起因しているのだろうけどね。
>>751
入ります。私はラノベを含めて何でも読む。
768:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:45:58.26 q2rmA+V/O
>>761
エロが足りない
横溝精子ぐらいのエロ愛が欲しい
769:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:46:25.44 Y2/vAM0+0
そもそも別に読書してもしなくても個人の自由だからいいじゃないか
>>1は出版社のまわしものかなにかか？
つまり出版社守るために本を読めと
770:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:48:59.68 jltsPw8l0
アナロジー能力
771:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:49:58.97 q2rmA+V/O
まずフランス書院をだな
中学校の図書館に…ゴホンゴホン、けしからんな！
772:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:51:37.65 Gy10hq6s0
本読むと馬鹿になるって卑下するのもわかる気はするが、この板でもそいつの実働や経験に基づいた知識は面白く、
他者にとっても意外に役に立つことはあるよ。
本だけの知識で論じようという奴はROMってても底が浅いとしか思わないし。
773:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:51:37.90 /pxz0RVL0
最近読んだ本というと、万能鑑定士Qシリーズぐらいかな
単なる暇つぶしだから本を読んだと言って良いものかどうかｗ
浅田次郎のメトロに乗っては面白かったな
774:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:52:09.95 cewP/fQ50
小説はほんとに読まなくなった
興味のある分野は、買いまくって読んでるけど
775:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:52:27.37 8G7+mR8y0
読解力読解力言うけどさあ……おまえら書けよ。
せっかく誰でも書いた文章を発表できる時代が來たのに、
なぜ読解力ばかりを貴ぶ？
学校が座学所で読解ばかりを教えてるから？
学歴偏重と同じ？ ﾐ'ω ` ﾐ
776:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:54:08.33 jltsPw8l0
全ては位相的に相似形
それが構造（情報）
777:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:54:18.34 Pk0drvlo0
>>749
電車の中でゲームしてるからといって、仕事ができないとは限らないし
本を読まないとも限らないだろう
778:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:54:20.32 HKWBMSPG0
お前は当分書かなくていいよ
779:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:54:53.59 /h91D+9a0
いたこ出島（でじま）の 十二のはしを 行（ゆき）つもどりつ しあん橋（ばし）
恋にこがれて なくせみよりも 鳴（なか）ぬ蛍（ほたる）が 身をこがす
いたこ出島の まこもの中に あやめ咲（さく）とは つゆしらず
恋のちわぶみ 鼠にひかれ ねづみとるよな 猫ほしや
↑
こういう調子のいい文体の短編小説を読みたいわ。
780:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:56:04.35 gF4KTJva0
>>751
入るだろー
通勤中にゴシック最新刊まで４ヶ月くらいかけてちまちま読んだな
面白かったしラノベのイメージは変わった
781:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:56:12.76 M/+E5weQ0
>>760
表現力が豊かになる。想像力が育まれる。
小説は漫画や映画と違って文字のみで世界を語るので、作者も色々と表現を変えて情景の描写に努める。
数多くの小説を読むうちに読者にも表現力の豊かさが身についてくる。
また、文字のみの世界なので否が応でも想像力が鍛えられる。全く同じ小説でも人によっては頭の中に作られる世界は別になる。
最初から絵が提示される漫画や映画では作者が創造した世界をありのまま受け入れるだけで想像の余地はない。
782:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 02:58:24.72 vifb6loT0
自己啓発系とかはネットで調べれば要約とか書いてあるし
買ったとしても全部読むのがめんどくさいって人かなりいそう
783:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:01:01.73 8G7+mR8y0
>>781
「表現力が豊になる」 と言うとは……文章を書くんですか？ （誰が） ﾐ ' ω`ﾐ
784:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:01:04.57 cxvGMjJx0
最近無料サイトでラノベをよく読んでる
独特な表現をする文章が上手な人が単行本デビューした時はとても嬉しかった
かと思えば酷い文章でもアイデアだけでゴリ押ししてる人もデビューしている
ラノベって幅広いんだなぁって思ったけど、普通の小説でもピンからキリまでいるのは一緒か
785:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:01:39.64 Gy10hq6s0
>>777
本で読んだんだが、読書家は、ちょっとした時間を見つけては本に当ててるんで読む暇が無いというのは嘘だと。
だから、そんなまとまった時間をーゲームに興ずる奴は読書してない確率の方が高いとは思うよ。
786:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:01:51.25 q2rmA+V/O
>>782
ビジネスや啓発は三行を一冊にしたトンデモぼったくり本
あれをドヤ顔で読書と言われるとキツい
787:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:02:49.48 SRBmLF790
年間で300冊ほど読む。
読むのはほとんど小説。古典文学から時代小説まで、なんでも読む。
電車の中はもちろん、信号待ちのときにも文庫本を読んでる。
中毒ですね。
「凄いですね」と言われることがあるが、自分では凄いとは思っていない。
読むのが楽しいから読んでるだけで、楽しくない人が無理して読むことはないし、
無理に読ませる必要もない。
本を読む人が偉いとも、ことさら思えない。
こういう調査じたいくだらないと思う。
788:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:04:08.87 BJhk2mkW0
>>760
小説ってその作品世界を楽しむために読むもの、娯楽系なんじゃね？
人が生きるには楽しみは必要だし、
田舎の方じゃ娯楽の少なさと移動の難しさで
(車がないと大きな町に出られない、時間もかかる)
パチンコ三昧になったり、娯楽を求めて若者が出ていったりするし、
手軽で金のかからない娯楽ってのも必要なものだと思う。
特に今は、ネットのおかげで田舎でもわざわざ大きな本屋行かなくても
通販とか電子書籍とかで読めるようになったしな
まあゲーム、ネトゲも手軽になったんだが…
789:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:04:57.69 jltsPw8l0
他者の表現をコピーすることで複雑な内心を単純化し表現することができるようになる。
その体験から法則性を見出して自己流の表現に組み立てなおす者もいれば
他者の表現の継ぎ接ぎを反復し続ける者もいる。
エクリチュールの習得だけではダメと言う者もいるが
エクリチュールを習得しないよりは内心をより闡明し自覚することが可能だろう。
790:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:05:56.04 NSQ6UMM9O
>>773
あっ今それ読んでる最中ｗ
何か映画かドラマかになるとかで、本屋で推されてた。
791:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:06:10.65 Y2/vAM0+0
>>789
他社の表現をコピーすることなら
別に書籍にこだわる必要ないよな
792:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:07:01.52 /uRlntyN0
本好きだったが老眼でつらい。
793:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:07:39.55 BJhk2mkW0
>>785
自分の経験だと、ゲーム(中毒は除く)しているような人でも、
本読んでいることもあればゲームしていることもあるって人は珍しくないけどなあ
白黒分ける人もいれば、灰色の人もいるんじゃね？
794:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:08:25.08 sxXTImgt0
俺は自分で言うのもなんだがかなりの読者家で、ライトノベル読みまくってる
色々な主人公と同じ体験をできるから生き方の幅が広がって余裕ができる感じがすら
795:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:08:44.84 dCa2nEnI0
頭のいい学校の通学生を見ていてもスマホかカードゲームの話題だもんな
本を読んでる学生を見つけるほうが難しいよ(´・ω・`)
796:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:09:24.92 Gy10hq6s0
>>781
読書家に言わせると逆に専門分野の本はなるたけ簡単な入門本、特に漫画があるならそれがベターらしい。
専門書ではないが歴史は漫画から入った方が似たような名前に惑わされなくてすむ。
797:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:09:35.83 Pk0drvlo0
>>785
その読書家ってのは「本を読むことが何よりも好きな人」って感じだろう
そういう人と「普通程度に本を読む」って人を比べるのは何か違うんじゃないか
スポーツが趣味の人でもゲームが趣味の人でも、それとは別に本を読んだりするだろう
そしてそれは電車の中とは限らん
電車の中では落ち着いて読めないって人もいるかもしれないし
798:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:09:55.55 syYQGFd20
>>793
それ俺だ
家でゲームして、電車内では本読んでる
799:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:10:22.03 /pxz0RVL0
>>790
この前電子書籍で半額になってたからシリーズ半分まとめ買いしちゃった
800:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:10:45.59 jltsPw8l0
コンバットゲームが好きなので
歴史や物理の本を読んで腕を磨いている
801:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:10:56.87 NSQ6UMM9O
>>779
そういうのは流石に無理だけど、
のぼうの城とか村上海軍の娘とか、文体が昔風だから意外と合うかも。
ちょっと読んでみない？
802:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:11:02.23 Y2/vAM0+0
>>795
そもそも現状
生まれた時からスマホやゲーム機に囲まれて育った世代だと
それがあるの当たり前になってるからな
小説しか娯楽がなかった時代に生きてた年寄りにはわからんだろうな
そもそも出版社も読書家増やしたいならもっと努力しろよと
803:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:11:24.63 ZJpzoQL/0
読む媒体が小説じゃなくなっただけだろ
漫画だって読書だし、漫画と小説分けてる時点で
こいつらは単に小説売れないから困ってるだけ
804:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:12:14.49 JYx+Tgv10
>>781
マンガも相当想像力使うと思うよ。
萌え絵に限らないけど、単純化されたものは文字といわないまでも記号なわけだし。
読み手は想像力でかなりの情報を補っていると思うんだよね。
逆に、しつっこい情景描写・心理描写に作者が酔ってしまって、読者が物語や人物の心境に
入って行きにくい、めんどくさい小説って一杯あるし、そういう文章の水増し省いたら、
どうということのない薄っぺらな話なんて、いわゆる純文学では普通だしなあ。
正直、いまどき小説がマンガ・アニメより高尚とか、マンガやラノベは文学じゃないって、
本気で思ってる人がいるってのが、不思議。
805:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:14:12.55 Pk0drvlo0
>>798
俺は逆だな
電車ではゲームして、家で本を読む
806:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:14:15.80 q2rmA+V/O
村上海賊の娘って昔、正月のワイド時代劇でやってた記憶がある
鶴姫だったけかなぁ
807:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:14:23.48 Y2/vAM0+0
>>803
いい加減あのアホな再販制度やめりゃいいのに
無駄な本を大量に作って大量に書店に並べて
当然売れないから大量に返品される
で裁断されてゴミになる、素晴らしい環境破壊
808:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:14:26.06 xQiFwh2e0
電車通勤から車通勤に変わって読む量減った
809:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:15:04.80 jltsPw8l0
ルビを振れよ
いつまでたっても読めない漢字があるジャマイカ
810:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:15:11.69 yuuDJBfe0
本屋が消えてるし
811:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:15:41.27 28+xP2lL0
>>54
トワイライトゾーンでそんな話しあったな読書好きな銀行員の話し最期が間抜けで泣けるけど
812:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:16:11.33 n/n+Trf10
今の漫画にそんなんあるか？
手塚先生のとかなら内面が投影されていて
文学のようだと思っているけれども
813:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:17:43.36 Y2/vAM0+0
>>49
その代わり電子書籍サービスしてる会社がつぶれた場合
DRM掛かってるから全部読めなくなるぞ
あれ電子書籍って会社がサービス止めるまでのレンタルだからな
814:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:17:50.63 Zxh75KEf0
>>779
ホツマツタエおすすめ
815:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:18:06.14 5EWZWzPX0
生活でいっぱいいっぱいなのに本とか読む余裕がないんだろうさ
シェークスピアよりパンをくれってか
816:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止
14/10/12 03:18:20.17 Hay5JtN90
世界比較でも日本は少ない方じゃなかったか
ノーベール賞でもメーカーの稼ぎでも、日本は理系は世界に通用してるとこが
目立つけど、文系のやつらはこれじゃ世界に通用しにくいのも当たり前かもよ
読書の効能をどう捉えるかもあるけど、読書もろくにしないで文系はない
817:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:18:23.32 HKWBMSPG0
ID:n/n+Trf10がこのスレにいる時間で本が一冊読めるという事実
818:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:18:27.47 Gy10hq6s0
>>793
ゲームもやり方次第で、やらされてるのかゲーム性を解析しようとしてるのかがあるからね。
後者なら本も読んでるとは思うよ。
>>797
その人は多様な専門家と話す機会があるんで、準備に専門書を30冊読むとかの人だから確かに凡庸な読み方では無いとは思う。
ただ、じゃあ読書してますってのがどこでラインひくかってのはあるかなと。
819:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:19:16.27 NSQ6UMM9O
>>801
ごめん村上海軍じゃなく村上海賊の娘です。
焦れば焦るほど規制で書けなくなるorz
820:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:20:03.13 q2rmA+V/O
ホームズ、ポワロ、マープル
映像化されて良かった
本だと日本人じゃ絶対に理解・想像できない描写・場面だらけ
821:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:20:08.20 n/n+Trf10
>>809ルビ大事
友達の子供にジャングル大帝をプレゼントしたら
手塚は大人向けらしくルビがふってなかったというね
先生は少年漫画が描きたかったんだから子供が読めるようにしとけや
ただ中国で迫害されてる少数民族家族だから
内容がちょっとセンシティブすぎたかもということで
読めなくてよかったかも
822:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:20:16.06 /NujOyrX0
マルクス・アウレリウスの「自省録」
これで３ヶ月以上止まっている。
全く進まん。
823:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:20:43.11 ITF34ap20
本はジャマになるのでもう買わない
だがネットでは結構あれこれ読んでるけどね
それじゃダメなの？
824:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:21:02.92 Y2/vAM0+0
>>816
その代わり漫画市場は4,000億で世界一だぞｗ
因みにエンタメ王国のアメリカさん日本の翻訳漫画除くと
アメリカ国内の漫画市場はせいぜい１００億程度
825:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:21:40.46 Pk0drvlo0
>>813
「買った本が読めなくなる」ってのとは違うけど
「電子書籍なら絶版なんてならないだろう」っていう楽観的な考えは
ハイスコアガール騒動で打ち砕かれたな
826:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:22:18.92 n/n+Trf10
>>817vipで読書スレ平行してるけど
その話題は既出すぎるｗ
827:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:22:24.22 JYx+Tgv10
>>816
マンガ・アニメがあるよ。日本には。
828:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:22:43.69 8G7+mR8y0
「あたし父ちゃんから聞いたんだ、本を読む奴は馬鹿なんだって。
頭のいい人は一冊読めばそれで足りる。馬鹿な奴は読んだことを
片っ端忘れちゃうから、何冊も何冊も読まなければならないんだって」
（ アラン・シリトーの短編小説の登場人物の言葉； 引用不正確 ）
基礎知識や教養を得るための読書は百冊で足りるよなあ。
それ以上読む （ 買う ） のは、オタク （ 活字中毒 ） か、知識人ぶって見せるための
道具として本を利用する俗物 （ 読まない世界文学全集を応接室の棚に飾るとか ）。
オタクと俗物が廃れて本が売れないので作家さんと出版社さんが困ってます ﾐ'ω ` ﾐ
829:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:23:04.32 niJIcUky0
>>1
文章は読むけど 「本」 を読む機会は少ないね。
紙媒体に触れることが減った。
830:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:23:21.35 JvIpSAq40
ケツのポケットに入れて一番カッコいいペーパーバックは
ケルアック「On the Road」
異論は認めない
831:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:23:31.21 SscLjH5U0
欧米人はよく読書するよな。
ヨーロッパとか、独身サラリーマンや中流程度でも
家事に無駄な時間を割くくらいなら週に１、２回通いの家政婦雇って
仕事以外の時間は読書という人が多い。
植民地時代の習慣の名残なんだろうな、労働は移民
白人は文化的な時間を過ごす。
フランス人に「日本人はブランドやレストラン情報には詳しいけど
文学の情報には詳しくないねｗ」と嫌味を言われたことあるわ。
832:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:24:02.86 WOZGj8zC0
>>828
あなたの書くことを読む価値はあるの？
833:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:24:49.77 W/TVhHa90
>>766
ホンマ勘弁してください。
834:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:25:26.31 jltsPw8l0
新潮文庫の１００冊
あらすじだけ読んで僕もインテリゲンちゃん
835:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:25:31.07 NSQ6UMM9O
>>822
読み始めたのに全然進まない本ってあるね。
自分は蟹工船がどうしても無理で、ずっと積読中。
836:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:25:33.21 8YNsXmbF0
本屋がなくなると淋しい
837:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:26:18.21 n/n+Trf10
>>832前提に待ったをかけて知識人ぶった人を貶めることで
自分が相対的に一段上に見えるだろ？
ただの俗物だよｗ
838:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:26:32.74 Pk0drvlo0
>>818
別にそんなはっきりと線引しなくてもいいんじゃないの
殆どの人は、本を読むという行為を他人に評価されたくて読んでるわけじゃない
面白いから読むとかタメになるから読むってだけであり
そして、それとは別に趣味を持ってるって人も多いだろうから、時間の使い方は人それぞれだよ
839:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:26:34.33 BJhk2mkW0
>>544
こことか、古文だと現代語訳と合わせて載っている上に、
古語や官職名、歌等分かり難いことは
クリックすれば説明欄に飛べるような作りのものもあって読みやすいよ。
源氏物語の世界 再編集版
URLﾘﾝｸ(www.genji-monogatari.net)
840:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:28:20.66 JYx+Tgv10
>>834
最近思うんだけど、あらすじだけ読んでもこれっぽっちも面白く無いのが純文学。
あらすじだけでも、それなりに興味がわく、面白味があるのがエンターティンメントだよね。
841:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:29:10.24 cVz2m5Ew0
何故かカムイ伝外伝と2部全巻所有はしてるんだがなかなか読めない。
白土三平のマンガって疲れるから調子良くないとダメなんだよね。
842:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:29:30.39 jltsPw8l0
オイラが勝手に想像するに読書好きの人は目ん玉をキョロキョロさせるのが好きな人ではないか
843:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:30:32.20 Y2/vAM0+0
>>831
むしろ文学なんぞ何の役にも立たない情報しってて何が楽しいのかと
そんなのは文学ヲタク同士でやってろよと言えばいいじゃないのｗ
844:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:31:07.10 NSQ6UMM9O
古文って源氏物語より、枕草子とか徒然草の方が面白くね？
845:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:31:39.24 JYx+Tgv10
>>841
そういう時はセルフ飯綱落としすると元気でるよ調子よくなるよ。
読み終わってからやると、もう一度最初から新鮮な気持ちで読めるよ。
846:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:31:51.93 r4Le5NTV0
小説を読もうを読んでるから俺は大丈夫
847:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:32:01.20 8G7+mR8y0
>>840
純文学とは、標準語で小説を書く試み―つまり文体見本ではないのか。
ほら、明治の頃まで標準語がなかったから。
当時通俗小説は七五調の戯作風をひきずっていたのだ。
標準語で西洋風の文体見本。そりゃおもしろくないはな ﾐ'ω ` ﾐ
848:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:32:27.34 nmBCZ9KS0
専門系書籍の類は割と買ってるなぁ。なんだかんだで少し深いところになると
ネット上にある情報だけでは不足を感じる。
文学書の類は元々買わない。
849:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:32:47.43 XHFSXkhH0
２ちゃんねるで十分
850:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:34:06.83 R5/JWeae0
文学は時間の無駄だわな。読むべきものは多いのに。
851:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:34:08.60 WOZGj8zC0
長い歴史ある豊かな文学を持つ言語ってじつはそんなにたくさんはないんだよな
日本語もその一つなんだから、大事に読んでみてほしい
852:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:34:21.76 BJhk2mkW0
>>828
単に知的好奇心を満たすためって人もいるんじゃないか？
特に専門分野のオタク
歴史オタクとかになったら現代と違うこと、基礎知識じゃ分からないこと多くて
いくらでも読みたい本がでてくるし、読んでも読んでも止まらない
>>818
自分はゲームは何も考えずにやらされている方だけど、
多分人よりは本を読む方だから、どっちにも当て嵌まらない人もいると思う
まあ自分が読むのは、実際の役に立たない趣味系が多いが…
853:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:34:31.73 Gy10hq6s0
>>838
スレの論旨としては読書量と能力を正比例としてるんだからその意図をくむならね。
前提に対外比較のデータ無いのに日本のと論ずる記事もおかしいとは思うけど。
時間の使い方についてはここで語る意味はないさ。
工学系の人は仕事で使う為の知識として本を読むことに意味があるとも言うし。
854:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:35:16.27 jsPLEpah0
字が小さいしページが多すぎる
本の厚さ見るだけで気力がそがれるわ
855:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:36:22.10 XHFSXkhH0
本はリストラした
856:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:37:42.34 R5/JWeae0
岩波文庫なんか視力悪くするだけだよｗ
857:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:37:47.11 8EYHEb3V0
>>6
図書館があるだろ？
858:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:38:10.95 8YNsXmbF0
素人の文章は読みづらい 2ちゃんとか
859:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:38:47.83 pME+rfitO
小中学生の頃は手当たり次第に小説読んでたけど、
最近は専門書ばっかりで読み物は全然読んでないな。
860:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:38:52.09 BJhk2mkW0
>>857
田舎の方だと、小さな書店程度の図書館で、
置いている本にかなり限りがあったりするし、
場所によっては図書館までいくのも一苦労
861:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:39:09.93 9qVICN8g0
>>854
星新一のショートショートを読めばいいと思う。短い文章でありながら読ませる内容だよ。
とにかく本は読め。読解力が衰えて取り返しが付かなくなる前に。
862:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:39:13.16 pAe3XTkA0
本ってなに？
863:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:39:55.47 q2rmA+V/O
つくばねの～
峰よりおつる皆の川～
恋ぞつもりて淵となりぬる～
700年以上前の日本人男性の心情
今も昔も片思い辛すぎだろ…ってなれば良し
864:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:39:56.79 JYx+Tgv10
>>847
うーん。戯作はほぼ例外なくエンターティンメントでしょ。
純文学ってのは、物語に絡めて、個人の心境とか哲学とか心理とかをテーマにして口語でつらつらと。
という感じじゃないかな。筋の面白味の無い戯作なんてのは残りようもなかった駄作だろうし。
純文学だけど、それなりに物語として面白い、ってのもあるだろうけど、
そういう作家は、例外なく、エンターティンメント、要は物語として面白いものも書いてるよね。
865:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:40:00.41 6BeHoCtt0
不眠症にお勧めは、五木何とかさんの「親鸞」
ぐっすり眠れます。
866:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:40:22.67 Pk0drvlo0
>>853
まとまった時間をゲームに使うのがどうこう言ってたから、時間の使い方の話をしたんだよ
あと、仕事で使うための知識を得るための読書こそ
電車の中でやるよりも家でやった方がいいと思うがね
そこら辺も人それぞれなんだろうけどさ
867:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:41:56.52 Gy10hq6s0
>>861
星新一の着想を発想に変化させられるなら、誰でも為になるかもね。
868:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:42:18.84 NSQ6UMM9O
>>854
本の厚さ＝文章の量とは限らない
ハリー・ポッターみたいなのもあるし。
869:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:43:11.72 R5/JWeae0
星一の話ならともかくｗ
870:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:44:32.21 NSQ6UMM9O
乙一の話ならともかく
871:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:45:04.36 AlndDAMb0
本を読まない原因は、日本で一番有名な文学賞がつまらないものを選び続けるからだと思う
芥川賞の受賞作で、面白いと思うものはまずない。
それが一般には悪いメッセージを継続して与え続けてきたのだろう
芥川賞みたいのが文学 なら 文学は既にご臨終だ
872:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:46:38.04 Gy10hq6s0
>>866
好きで使う時間がゲームってなら読書率は圧倒的に悪くなってると思うよ。
最初から確率で言ってるし例外はいるだろうし、例外を普遍的にする意味hqないよ。
873:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:46:37.91 2+AJTLUYO
１ヶ月読書０の層のほとんどは１年間に広げたアンケートでも０だろうな。
へたすりゃ５年でも０かもしれん。
874:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:46:52.35 ohUcBfnZ0
老人も本を読まなくなってるから、「昔はよかった、今の若者ダメ」論もあんまり無いな
875:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:48:25.57 e+pKgS8Q0
コミックは本に入ってないの？
876:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:49:22.20 JYx+Tgv10
>>871
芥川賞は純文学だからｗ
まあかといって、このミステリがスゴイ、とかも、うーんって感じだし。
文学賞って少なくとも読み手には、そんなに大層な意味も無いと思うけどなあ。
というか、そもそも文学って、そんな大層なもんじゃないでしょ。
マンガより明らかに別次元に高尚だ！これが文学だ！なんて作品、そうそうないと思うよ。
877:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:50:33.88 tUA1tACf0
最近、2ちゃんで薦められて方丈記読んだけど
あんなの高校生に読ますなよｗ
引きこもりのおっさんの境地じゃねーか
最後の方は引きこもり気取ってるくせにちゃっかりショタと遊んだりして
まったくすばらしいじゃねーか
878:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:50:45.20 Gy10hq6s0
>>869
アイディアを捻り出すのは、実業家の系譜だと思うけどね
879:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:51:10.48 8G7+mR8y0
>>866
人間の記憶力がいかほどだと想ってるんでしょう。
ぼくはある種の専門家だが、仕事でつかう知識を要領よくまとめれば、
200 ページばかりの本 3 冊分もなかろうという自覚があります。
（ 現実には情報が分散して書かれているので参考書は 3 冊どころか 300 冊でも足りないが ）
本をたくさん読んで読んで稀薄な情報を濃縮するのも一法だが、
足りぬ情報を想像で補う方がずっと楽。
車輪の再発明もいとわず独力で考え出すこと、推理すること、検証すること。
かかる能力が読書を通じて養われるか。
一度本を擱いて考うべきところ ﾐ'ω ` ﾐ
880:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:51:21.86 jsPLEpah0
俺に限って言えば一旦アレルギーになるともう受け入れられないのかも知れん
>>861
星新一は好きだったよ
今思い返すと最後の最後にどんでん返しみたいな話ばかりだった気がするけど
>>868
それは読んだ事ないけど例え一冊完結だとしても300ページ以上あるともういいやってなっちゃう
881:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:51:22.48 9qVICN8g0
本が読めない人間の中には、恐ろしい事だが漫画すら読めない人間がいる。
漫画作品における四行以上の文章を読むのが億劫だったり、作品中における伏線の存在が理解出来ない（そもそも伏線の概念が無い）。
本当の意味でのリテラシー格差が厳然と存在するんだよ。
882:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:52:57.37 RXvP0fe70
別に小説は趣味だからどうでも良いけど
政治や学問についての知識をネットで収集するだけで
全く本を読まないのはどうかと思う
この板にもネットの知識だけできっしょい思想に染まった奴がいくらでもいるからな
883:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:53:04.65 Pk0drvlo0
>>872
ここまで付きあわせておいて悪いんだが
俺の意見とあんたの意見のどっちが正解に近いかは
結局、何らかの客観的なデータが無いと結論は出ないわな
個人の話を出してもしょうがないし
884:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:53:07.45 XPNyCwaB0
>>877
方丈記は、人里離れた庵に住んで、
ここのみんなの理想の生活だろ。ｗ
885:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:53:25.55 R5/JWeae0
>>877
当たり前だろｗ嫌がらせで薦めてるやつしかいねーよｗ
886:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:55:42.57 aQu66yQzO
面白い本が読みたいな
ホラーサバイバル、パニックサバイバルが好きよ、こんな状況でどうやって生き抜くか？
そんな本がこれから何気なく役にたつと思うから誰か書いてーな
887:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:56:18.87 q2rmA+V/O
やっぱり春は明け方よね～
だんだん日が昇ってきて白く光輝いてくる山際に、薄い紫がかった雲がスゥーとたなびいてる様子なんか、もう最高に良いわ～
1300年ぐらい前の日本人女性(ギャル)の感想
888:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:56:35.14 Pk0drvlo0
>>879
俺はそんなに頭のいい人間じゃないから
他人の考え出した便利な知識を利用させてもらうことで生きてるよ
自分で何かを作り出すなんて無理
だから本を読んだりネットを検索したりして知識を得る
もちろん、全部覚えたりなんてとても出来ないから
必要に応じて都度参照するだけ
889:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:56:57.49 JYx+Tgv10
>>881
まあそりゃそうでしょ。知能指数が80位でも、一応社会生活は営めるわけで。
マンガだって、かなり知的に高度なものは多いと思うよ。
マンガは文学じゃなとか文学より劣るって考えてる人は、のらくろとかさざえさんとか、
コボちゃんとかしか読んでないんじゃないかなｗ
890:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:58:26.78 8G7+mR8y0
>>882
その件については本も同じ。
'50～'70 年代には本を読んできっしょい思想に染まった奴がいくらでもいたのだ ﾐ'ω ` ﾐ
891:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 03:58:41.14 JYx+Tgv10
>>887
【語彙力の無い枕草子】
春のアレヤバい。
なんか山のところの紫のやつヤバい。雲ヤバい。
夏はなんかアレ。
光るやつ、虫の。アレヤバい。をかし。雨も。
秋も相当パない。
夕方ごろ鳥めっちゃ飛んでる。びびる。超すごい。あと夜もすごい。虫すごい。
冬寒い。明け方超寒いけど雪好き。
892:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:00:43.95 Gy10hq6s0
>>881
そう言えば、最近漫画が理解出来ない若い層が出てるって話あるね。
いや、最近の漫画の方もどうなんだろうという表現があるのもわかるけど。
893:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:00:46.45 AmXKHXgRO
若いときは面白かったけど、何かね、年取ると小説の世界に入り込めない。どうでもよくなる。
894:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:02:27.35 q2rmA+V/O
>>891
そこまでやってオチを抜かすなよｗｗｗ
いとワロスが足らないｗｗｗ
895:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:02:31.91 R5/JWeae0
>>892
脳の異常じゃろ。自閉の症状だ。
896:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:02:38.03 ZL6esInQ0
数学は足し算引き算と暗算が出来れば、日常生活に困る事はない。
けど、高等数学を習わされる。
なんでよ、と言うのと同じ。
高等数学をやるから、足し算引き算や暗算をする力が生まれるのだ。
読書も同じ。
小説でも色んな本でも、内容は直接、人生のなんの役にも立たない。
あの知識は役に立った名と言う実感は皆無。
かなり読むけどな。
なら、なぜ読書をするのかって言うと、仕事に役立ったりするから。
読書をやってると、人の話をよく理解できたり、文書を読んでも早いんだよ。
ああ、ここがポイントだなとサッと分かる。
897:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:02:56.18 4ftHRTUu0
俺毎週１～２冊
ヤフープレミアム 無料本ｗ
898:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:03:28.45 1GIZFWQ90
本を買うお金がない・・・図書館へ行くお金がない・・・(´；ω；`)
899:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:03:39.54 gF4KTJva0
>>875
コミックはもうコミックっていう本とは別の生態系を構築しちゃってるイメージだな自分は
900:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:04:28.52 OgdqsApv0
十分な読解力さえ既に得ているなら無理に本を読む必要はないよ
あと必要なのは情報と思考だけ
901:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:04:34.55 Gy10hq6s0
>>891
それを本当に言うやつがいたら、逆に感受性の高さに感動しそう。
902:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:04:52.73 R5/JWeae0
>>898
住所さらしたらイラン本送りつけてやるよｗ
903:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:04:53.44 AlndDAMb0
>>876
「純文学」なんて言葉で、つまんないことを糊塗してきた文学関係の連中がいけないと思うんだよ。
芥川龍之介は、つまらない作家だったか？
昔々の芥川賞受賞者の石原慎太郎や五味康祐や遠藤周作や安倍公房や安岡章太郎や吉行淳之介や
開高健や宇能鴻一郎や田辺聖子や、そんな人たちの本はつまらなかったか？
近頃の。。。というかこのところずっと芥川賞がおかしいので、文学の価値を低めてるとしか思えん
904:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:05:41.40 n/n+Trf10
>>889ドラゴンボールとかから何を感じ取れというのか
ジャンプまだ読んでるけどｗありゃ作者じゃなくて
編集の思惑が投影されてるｗｗ
905:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:05:51.48 2vmVp3Fd0
1月10冊は読むな。実用書とか含めてだけど。
娯楽雑誌の類はネットでいいけど、コンテンツを求める時は
やっぱり本だよ。
906:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:06:28.96 cdfHo4+V0
古典とか文学読んでないと引用が出来ない
907:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:07:07.19 WOZGj8zC0
>>903
まあ、半年に一回の、文学の新人賞だからな。
玉石混交なのはしかたない。
908:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:07:20.45 R5/JWeae0
>>906
引用しても相手が馬鹿だと意味が無いｗ
909:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:07:21.13 A3DhbS4C0
スマホ等で文字は沢山読んでいる。活字離れではなく書籍離れと言うだけ。
910:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:08:37.98 BGmSXazD0
若い頃本読んでも暗くなるだけだからな
10代は毎日読んでたが20代は皆無
30過ぎてからまた読み出した
911:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:09:16.65 8G7+mR8y0
>>896
> 高等数学をやるから、足し算引き算や暗算をする力が生まれるのだ。
小学生は足し算も引き算も暗算も出來ない、と。
俺出來たぞ。小遣い少なかったから買物する時はいつもびくびくだった。
足りるかどうかいつも暗算してたぞ ﾐ ' ω`ﾐ
「本を読むと馬鹿になる。こんな馬鹿なことを言い出す。読んじゃらめえ」 論の補強に
なるから馬鹿なことを言わんでくれ ﾐ'ω ` ﾐ
912:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:10:11.80 jxriSPSt0
>>891
傑作だ。考えさせられた。座禅で喝を入れられた気分。
気づいたけど、語彙の広さに騙されてるとこあるよな。
失楽園だってそうだ。
913:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:10:12.80 hi0TaD9G0
古典を読むのは文化的な意味で大事だけど
本（特に小説）を読む＝賢くなると思っているのは、むしろ馬鹿
しょせん娯楽が少なかった時代のエンターテインメントなんだから・・・
現代の若者の方が活字を読んでいるという統計も出ている
媒体の形が変わっただけだよ
914:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:10:16.10 qXefKeEG0
>>96
明治大正の頃の新聞はみんなふりがなあるな
こないだ思ったが歌川国芳の浮世絵にもフリガナふってあるやつあんのね
江戸時代の文字読めねえっておもってたけど結構読めた
915:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:10:26.69 R5/JWeae0
>>911
つまりこう言いたいのですね。
今は小学生じゃない！とｗ
916:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:10:38.22 XWMZtdAJ0
タイムマシンという小説だったと思うけど、その続編に書物の話があった
タイムマシンで人類が数十、数百人、太古の昔に送られるんだけど、その人達も放射能で汚染されてていくらまで生きられるか、わからない。
そして、人類も存続できるかわからないけど、その時代で生きていく覚悟を決める。
それで、頭のいい一人が、自分たちの知識を後の世代に伝えることこそ重要と考え、すぐに紙の製造に必要な植物の栽培を始める
で、できた紙に片っ端から知識を書き連ね、その時代には作ることのできないロケット、コンピュータについての知識までも書き連ねる
で、その太古に送られた人類のうち数人は未来に帰れるんだけど、未来に帰る道中で、その太古に置き去りにされた人類が生き残り、発展していく様が早送りで見える
結局、自分たちが帰った未来は、もといた世界じゃなく、超高度に進歩した世界になってしまってて・・・という筋だけど。
そういう知識の伝達こそ本の役割と思ってるから、嘘を平気でかける小説なんていたずら書きみたいなもんだよねと思ってる
917:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:11:18.05 OgdqsApv0
本を読もうが読むまいが
大切なのは己の思考
己を磨かぬものに未来は無い
918:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:12:15.69 R5/JWeae0
>>891
曲つけたら割といいかもｗ
919:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:12:17.11 Xj9yDq7/0
webでの二次創作やエッセイなどのサイト入れたら
ずいぶんふえるんじゃね？
今時紙媒体に限定したらだめっしょ
920:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:12:45.60 cdfHo4+V0
>>916
君がそのことを感じたのはその嘘である小説なんだな…
921:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:13:03.74 8G7+mR8y0
>>915
ちょうど高等数学を学んだ頃、暗算できなくなりました （ 消費税め ） ﾐ ' ω`ﾐ
922:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:14:23.45 q2rmA+V/O
松尾芭蕉
古い池にカエルが飛び込んだ、なんか良かったわ
芭蕉ｗｗｗ
923:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:15:19.90 AlndDAMb0
>>907
このところ
ずっと石続きなのが問題。
選考がおかしいとしか思えない。あんなもの読むのは時間の無駄
924:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:15:22.61 XWMZtdAJ0
>>920
嘘が内容に含まれるってことは、全部が嘘であるという意味じゃないけどね
925:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:15:31.77 LuHWabnA0
web上では読んでるんだろ？
紙媒体の文庫を読んでないだけで、web上では一日一冊読んでるよ俺
926:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:16:15.44 R5/JWeae0
>>923
読む人が希少種ですお。
927:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:16:45.72 ZL6esInQ0
>>911
数学はあくまでも、比喩だから。
928:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:16:57.15 Gy10hq6s0
>>916
しかし宗教という寓話から近代の理論体系が発達したのだから仕方ない。
929:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:17:31.22 WOZGj8zC0
>>923
確かに最近は他の分野に才能が流れていってるのもあるだろうね。
若者の絶対数が減ってしまった影響もあるのか。
930:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:17:39.35 cdfHo4+V0
>>924
小説によって書物の有用性を説いてるのに
結局小説をこき下ろしてるのがなんかパラドックスを感じたんだよｗ
931:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:17:39.62 uRGSvdry0
新聞の間違いじゃね?
932:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:18:29.47 R5/JWeae0
タイムマシンはウェルズが嚆矢だっけ？
神話や古典にはないよな。
933:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:18:59.99 8G7+mR8y0
>>922
せみうるさい。あんまりうるさくて耳きこえなくなった。岩にもぐりこみたい pﾐ ' ω ` ﾐq
芭蕉
934:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:19:09.78 XWMZtdAJ0
>>930
そういう奴がいるだろうとは思ってたよｗ
小賢しいっていうの？そういう感じだよね、君ｗ
935:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:19:45.52 cdfHo4+V0
>>934
でもそうだろ？
小説は為になってるじゃないか
936:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:20:00.52 LuHWabnA0
文庫本とか単行本なんて場所取るだけで、絶対買わないな
電子本で十分だよ
937:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:20:16.92 38RdarwT0
本読めば博学みたいな論調ももう限界じゃね？
新聞もそうだけどさ
ネット見てりゃ膨大な文字資料に当たってるわけで
ネットのない時代の読書離れと同列に扱うのはどうなんだろうね
938:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:20:48.24 JYx+Tgv10
>>903
うーん。最近の芥川賞受賞作ってのを知らないんでなんともいえないけど。
昔の芥川賞受賞作で印象残ってる本ってのもなあ。
夏の流れ、が思い浮かんだけど、好きな作家の受賞作・デビュー作だからで、
少なくとも受賞作十本以上読んでるけど、全然思い出せない。太陽の季節が面白い話とも思えないし。。。
そもそも文学賞ってそんなもんじゃない？
たしか三割もいないんでしょ、受賞者でその後十年プロやれるひと。
うーん。面白さって言うならエンターティンメントだし、まあ直木賞受賞作の方が。
遠藤周作は面白くないなあ。小説もエッセーも。沈黙とかはがっかりだったなあ。
田辺聖子はエッセーしか読んだ事無い。安部公房は面白いの一杯あるよね。
まあ、受賞に値する作品がなかったら、今年は無し！ってのが本当だとは思うけど。
でも、いま上がった
>石原慎太郎や五味康祐や遠藤周作や安倍公房や安岡章太郎や吉行淳之介や
開高健や宇能鴻一郎や田辺聖子
むしろ、この人たちが文学つまんなくした感じするんだけどなあｗ
安部公房は好みだから恣意的に除外させてもらうけど、どうもみんな、
むしろデビュー作が最高傑作、あるいは初期に名作が集中してる人たちって感じしない？
名前上がってる人ほとんど、エッセーかきちらした人たちだよね。
939:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:20:54.22 hi0TaD9G0
>>933
山形で川下りなう、ちょ、雪解け水ハンパねえ、速いよ、まじで速いよｗｗｗ
芭蕉
940:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:21:15.02 AlndDAMb0
>>933
そら、解釈全然ちゃうでｗ
941:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:21:15.23 GLifroME0
本読まないんじゃなくて「読めない」んじゃないかと思っている。
本て精神状態悪いと読めないから、荒んでる人は読めないし読む気もないし読んでも頭に入らない。
942:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:21:37.06 Gy10hq6s0
>>930
確かウェルズのタイムマシンが最初にパラドックスを提唱したんだから、正解なんだよ、きっと。
943:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:22:39.90 q2rmA+V/O
>>933
松尾芭蕉
松島スゴすぎ、松島しか言えねぇ…マジ松島
芭蕉ｗｗｗ
944:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:23:38.30 R5/JWeae0
タイムマシンの概念は浦島とか邯鄲でも出てるか。
時間移動ではないが。
ウィキに載せるべきなんだろがね～
945:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:23:45.96 XWMZtdAJ0
>>935
なにが、そうだろ？なんだろ？
小説から、本、書物の有用性に気づいた。だから、小説はこきおろすべきじゃないって？
お前は、漫画から友情の大切さを気づいたから、漫画は重要だ、有用だって主張するのか？
俺ならしない
それはきっかけにすぎないから
946:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:23:48.05 uRGSvdry0
新聞の間違いじゃね?
947:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:24:44.44 WZ0EQ8uk0
活字に触れない奴って語彙や表現力が乏しい
「ヤバイ」「マジ」しか言えない
「アレがドーーーンと来てうぉぉぉって思ったわ」とかな
948:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:24:46.89 qXefKeEG0
>>935
栄養があるから食べるのかな？ 為になるから読むのかな？
おれは美味しいから食べるし 面白いから読むだけだ
読む前から面白いかどうかわからないから九割損してるけど まぁ投資みたいな感じ
949:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:24:57.29 OgdqsApv0
>>937
真に博学となるには
ネットも活用してこその現代
だがネットもろくに活用しないアホがいれば
本を読めと薦めたほうがいい
950:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:25:02.41 GLifroME0
>>932
タイムマシンに限らず、たいがいのSF的ガジェットはウェルズが最初かもしらん。
951:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:25:22.33 cdfHo4+V0
>>945
いやーなんか矛盾は感じるよね
嘘ないたずら書きから気づいたくせに(笑)って
952:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:25:25.93 n/n+Trf10
おもしろいな
これは金になる
古典だから著作権ねえし
お前ら急げ
文章構成力と語彙力を活かす時が来た
953:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:25:51.14 WOZGj8zC0
>>932
浦島太郎とか。
954:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:26:45.65 AoOmvw3D0
文学・古典だけじゃねーからな
図書館に在る本は、むしろ文学・詩や俳句は一分野の末端に過ぎないし
専門書から料理のレシピまで
求めるならば図書館は答えようとしてくれるぞ
漫画ばかり要望しないで、価値在る本を蔵書に加えてほしいと希望に書け
955:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:27:03.46 gfBDpW5c0
>>936
紙の本を買って下さい。読んだらリサイクルごみに出して下さい。 ------印刷屋
956:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:27:15.39 Gy10hq6s0
>>945
熱くならない。
特に理論書が好きなら、感情を出さずに論ずるべきだと思うんだ。
感情は小説の方に添えるものであって。
957:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:27:49.30 XWMZtdAJ0
>>951
いいんじゃないの、それで？ｗ
矛盾じゃないと思うけど
まあ、細かいからいいなｗ
小賢しいのに、脇が甘いとか、うざがられてね？
958:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:28:49.28 hAY1jHqV0
朝から晩までおまえらのレスばっか読んでる
959:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:29:04.39 cdfHo4+V0
>>957
反論に人格攻撃を含めるのはなんなんだ？反論だけしてくれない？
960:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:29:08.13 GLifroME0
なにげにウェルズのタイムマシンがスゴイのは、過去ではなく未来を目指したこと。
961:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:29:52.62 R5/JWeae0
>>950
彼以前にはマシン機械はなかったからね。
かといって魔術や神話でもあんまり見かけないモチーフかもな
予知や見通す奴はいたかもだが、移動はなかったか。
962:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:30:52.76 AoOmvw3D0
>>958
依存症だから専門医にでも見てもらえ
そしてネットに関わらないように廻りに制限してもらえ
どうせ、自分でコントロールできないんだろうし
963:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:30:55.47 WOZGj8zC0
まあ、少なくとも2ちゃんにいるやつは活字中毒でもあるから、
本も読んでる方だと思うよ
ほんとに読まない奴は2ちゃんに来ないし書き込まないw
964:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:31:31.08 A3DhbS4C0
ラノベは小説じゃないとか、SFは小説じゃないとか、ハルキは違うとか
やたら範囲を狭めてくる奴居るよな。
965:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:31:41.87 ZL6esInQ0
あと読書してるやつって、話も無意識に論理的だよ。
まず、本のタイトルのように、こんな話なんだけどと、これから話す内容をまとめたポイントを言う。
新聞なら見出し。
その後、目次のように項目的に話をまとめながら話す。
興味がなさそうなら、その目次のいくつか端折って話しながら、興味ありそうな目次だけを話す、みたいな。
すると「話が分かりやすい」と聞いてくれたり、頭いいねと褒められる。
本を読んでる人が頭がいいといわれるのは、知識の披露じゃなくて、こういう事なんだよ。
読んでない奴は、そういう整理がついてないから、聞くのがしんどかったりする。
966:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:32:30.96 XWMZtdAJ0
>>959
お前は自分の意見なんて何も言わず、ケチをつけてるだけだろ？ｗ
反論？
反論なんてしてるつもりはない
俺は、俺の理屈をはっきりさせてるだけだよ
967:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:32:33.82 R5/JWeae0
正直、小説の上とはいえ、時間の問題を提起し議論に乗っけたのは功績だよ。
そうした意味でSFは馬鹿にはできんｗ
968:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:32:55.33 GgXUJiL60
近所の図書館の貸し出し制限が一度に20冊だから3日に一回は20冊借りてる
年間で2400冊は読んでる計算になるけど実際には面白そうな本はほとんど読みつくしてしまった・・・
969:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:33:09.08 LuHWabnA0
俺も１万冊以上読んでるけど、読んでる事を言うと自慢に聞こえることを
知ってから他人に言うことをやめた。
本読んでる自慢をしていいのは、現在成功しているやつだけなんだよねｗ
非正規とか独身で本読み自慢しているやつは気を付けろよｗ
970:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:33:13.68 AoOmvw3D0
>>965
ウザイ
そう思うなら、３行にまとめろ
971:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:33:37.83 A3DhbS4C0
>>965
母は本も読むし俳句作りが趣味だけど、話は全然簡潔じゃないぞ。
972:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:33:48.60 SdtiYLo90
あらかた読んで飽きちゃったからなぁ。
973:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:34:02.88 H01uEGxr0
ジュンク堂あたりはしょっちゅうお世話になるけど
たしかに小説とかは読まないな
あれはﾊｯｷﾘ言って面白くもない時間の無駄
974:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:34:14.10 R5/JWeae0
>>969
俺はココでさえ言わんよｗ
975:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:34:49.88 JYx+Tgv10
>>965
そういうひとは、ギャル()に、
なんか話し方理屈っぽくね？ｗ アタシバカだからわかりやすく話してよｗ
アタシのカレ慶応だけど、チョー話わかりやすいよｗｗｗ
とか言われたりするんだよ。
976:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:34:56.14 Gy10hq6s0
しかし、タイムマシンの話を聞いて小説も馬鹿に出来ないなとは思った。
ロボット概念も小説から出てきてるし、現代科学の源泉なってるだろうね。
977:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:35:01.61 BJhk2mkW0
>>903>>938
遠藤周作は好みがかなり分かれる作家だと思うなあ。
キリスト教と、日本人などの多神教の価値観の相違、日本人がキリスト教を受容する時の変化や葛藤、
キリスト教徒から見た、『異教徒』の日本人…って切り口のものが多いし、
罪悪感や良心を持てない、熱意がない空虚な精神性を持つ人々が、
善良な人々を犠牲にして、神父や神学生に非難されたり説得されたりしても改心しないままで終わる、
って後味が悪く感じる作品も多いから、犯人が逮捕されないとスッキリしないって人は読後感も悪いかもしれないし。
芥川賞受賞作の『白い人』は特に、戦時中のドイツを舞台に
罪悪感や良心を持てないフランス人青年が、
善良な人々を犠牲にしてきた自分の人生を回想する話で、
登場した神学生は死亡、女性は発狂、主人公は罪悪感皆無で終了する話だから、
読んでて面白いとか感動するとかいう話でもないしなあ。
978:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:35:19.63 OgdqsApv0
>>958
本に書かれていないような
その人個人が持つ有益情報もあったりなかったり
2ちゃんねるも使いよう
979:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:35:42.51 AoOmvw3D0
>>972
小さな図書館でも万冊あるぞ普通は
呆れるほど欲が無いな、お前は
980:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:36:08.99 SscLjH5U0
>>891
ラップ調で読んだら傑作が生まれますたｗｗｗｗ
981:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:36:18.81 A3DhbS4C0
中高一環教育の学校に通ってたので、
中学の図書室で２冊、高校の図書室で２冊、
学校の街の図書館で４冊、地元の街の図書館で８冊、中央図書館で８冊
借りると、たまに返却間違って「この本はウチの本じゃありません」って電話が掛かって来た。
982:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:36:56.34 anhZ+Pac0
学生はホルクハイマー等を読んでおくと良い
35になって読み返しても面白い
983:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:37:04.88 ZL6esInQ0
>>975
いーや。
バカなギャルでも分かりやすいから、話、おもしろいと。
喜んでもらえる。
理屈っぽいってのは、別の話。
難しい言葉を使ったりすると、わかんねえってなっちゃうわけだ。
984:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:37:54.81 WOZGj8zC0
>>891
橋本治の桃尻版枕草子みたいだなw
985:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:38:33.94 JYx+Tgv10
>>983
ただしイケメン(ｒｙ
986:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:38:37.25 A3DhbS4C0
>>983
話を相手に合わせるのは基本だわな。
2ちゃんはレベルが高い人が多いから無理な意訳・省略をしなくていいのは助かる。
987:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:38:40.59 R5/JWeae0
あんまり読みすぎると
漢文調と日本語がごっちゃになるｗ
各分野の用語が混じってわけわからんしｗ
988:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:39:59.05 jxriSPSt0
>>969
すごいよ。１万回何かするなんて、滅多にない。
１万回セックスした奴などいない。
989:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:40:08.06 LuHWabnA0
本は読めば読むほど、仕事とか恋愛とかアホらしくなるから
適度にしておかないと、駅でブツブツ独り言しゃべるホームレスになるよｗ
990:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:40:10.23 s3JKoKVg0
>>986
おまえ引き籠りニートやん
991:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:41:08.33 6JLch6no0
あまり指摘されないが、何が一番間違っているのかというと、
「バカジャップでも何やかやと努力すれば、欧米並のことができるんだ」
という思い込みだよ。 出来るはずないだろwwwwww
ジャップは猿だぞ w
江戸時代まで、自由も平等も選挙もなく、
貨幣じゃなくて米（核爆 w）で税をとってて、
斬り捨て御免、中国語を使わないと行政も回らない、
そんな水準だったんだぞ ｗｗｗｗｗ
19世紀半ばで税が米とかどんな田舎だよ wwww
ジャップを近代化するより、
犬に箸の使い方を教えるほうがよっぽど楽だよ wwww
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992:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:41:14.59 AoOmvw3D0
絵本の話でも
噛み砕いて他人に話せないなら
読んではいるけど、理解してると言いがたい
こいう事は重要で、接客みたいな商売してれば解りやすい
本を只見るだけの奴と読んでる奴
読んでソレを使ってみたい奴
使って、それをより良く使いたくなる奴と
色々あるはずなんだけど
993:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:41:15.18 BJhk2mkW0
>>932>>950
マシンじゃないけど、タイムスリップなら『アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキー』の方が早いかな。
過去じゃなく未来なら、不思議な体験をした後に故郷に戻ったら
誰も自分を知っている人がいなかった、数日だと思っていたのに何十年も経っていた…
という話なら浦島太郎とかケルト神話のオシーン伝説とかがあるな。
994:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:41:27.21 anhZ+Pac0
量は露程の自慢にもならないが
読み耽ると結構な量になってしまう
995:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:41:53.29 aPXBwByq0
>>969
本は数じゃないよ
質だよ
読みゃ良いってもんじゃない
本をたくさん読んだことが自慢できると思ってる時点で馬鹿
996:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:42:06.12 EynpV9Nt0
本に時間割く暇あったら他の事やれよ。
原始人かよ。
997:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:42:24.37 BJhk2mkW0
>>991
切り捨て御免は時代劇の悪役がやっているような簡単なものじゃなかったんだが…
それこそ本読んだ方が良い
998:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:42:46.09 anhZ+Pac0
本すら読まぬ
原始人以下の生物
999:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:42:47.28 q2rmA+V/O
一休宗純
どうせ死ぬんだから、みんな気楽に生きろよ
一休ｗｗｗ
1000:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/12 04:42:54.82 R5/JWeae0
>>993
ああ、扇で沈む太陽を招き返した長者もいたかな。恐ろしい奴だｗ
1001:１００１
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