14/10/10 07:40:26.57 r+cWNypz0
>>15
円安だからまだ持ちこたえてる部分もある。
その証拠に、通貨安政策を取れない韓国はウォン高でもっと苦しんでる。
40:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 07:41:51.69 Gbj5I+Vx0
>>35
今更言われなくても皆ヒシヒシと肌でも脳でも感じてるから
いずれ日本発の世界大恐慌になるよ
あべし！（冗談抜き）
41:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 07:43:17.78 hxGX+gqv0
震災や戦争のような外的影響があったわけでもなく、
ここまで日本経済を壊しつつある安倍はある意味天才だよ
42:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 07:43:45.33 EJ8amAKK0
>>39
韓国国内生産の人件費は日本より安めだと思うが
それでも中国に色々な分野でボロ負けを開始している
そもそもコストの高い国で生産するのが根本的にダメダメ
であるからこそ今の韓国産業界の崩壊がある
正しい選択はもっと安いアセアンなどへ生産立地を移転するしかない
43:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 07:47:03.30 BFsZUbxjO
>>24
週末に雨が続くとどうしても鋼材を受注する足も鈍るからな 仕方ないね
44:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 07:49:05.06 r+cWNypz0
消費税増税で税収は上がらない、逆に下がるとさんざん言われてたのにな。
政治家がどこ向いて仕事してるのか良くわかる。
45:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 07:50:41.15 pOsGwvB80
増税→消費不況で恐慌
増税せず→財政リスクからデフォルト、あるは金利上昇から恐慌
結論
詰み
46:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 07:51:18.23 EJ8amAKK0
グローバル生産競争の過酷さを計算に入れないからアベノミクスは失敗した
より安くより優秀な国に生産立地は怒涛のように移転していく
通貨安で歯止めをかけるなどソモソモ無理だったな
47:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 07:51:59.58 3Hca606dO
>>37
安倍氏「消費税12％も」
自民党の安倍晋三元首相は17日、都内で講演し、消費税を2010年代半ばまでに10％まで引き上げるとした政府・与党の方針に関し、「10％で足りるのか、場合によっては12％ということになっていくかもしれない」との認識を示した。
安倍氏は「（東日本大震災からの）復興をデフレ脱却の機会にし、力強く経済を成長させた後に、年金、医療、介護など伸びていく社会保障（の対応）について消費税を上げる必要がある。順番とタイミングが極めて大切だ」と強調した。
ソース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
**2011年11月、民主党政権時代の安倍晋三の発言です。
48:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 07:53:45.27 B/f/+ltC0
公務員の高い給料が日本経済の大きな負担になってる。
49:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 07:56:37.01 LRGThAyg0
あれれ？
景気は回復し続けてるんだろ？
消費税をはじめあれこれ大増税すれば国民がすごく豊かになるんだろ？
消費税ごときで俺のように喚いてる底辺コジキクズはどんどん死ねばいいんだろ？
落ち込みなんてウソなんだろ？
50:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:01:20.87 g3/zJmaV0
恐慌は金融テクでは止められないよ
51:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:04:33.13 EJ8amAKK0
金融と言う小手先では復活しない
小手先に頼り根本を忘れたから今その反動で倒れそうになっている
根本とは少子化対策、産業強化政策のことだな
52:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:06:36.65 pgO5Cxb6O
それでも政府の認識によれば好景気www
53:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:06:58.45 yY0M9jg70
>>15
原発再稼働せずに原発フル稼働の中国と戦うなんて無茶だよな
54:憂国の記者＠転載は禁止
14/10/10 08:10:54.87 r45c9oy90
あらら。
建築と車が落ちれば終わり。
55:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:11:37.42 1yD3Dy7w0
やはり消費増税後の落ち込みって凄いもんなんだな
消費増税後に必ず景気の悪化がある
それも大幅な悪化だ
東大出のお役人が考える落ち込みよりも
ずっと深刻で経済成長に致命傷という事だな
56:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:12:00.20 NyqnoS910
インスタントラーメンが２５％も値上げしていてびっくりした
57:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:12:04.59 o6wis+P/0
>>53
原発wwwwwwwww
原発は魔法かなんかかよ
58:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:14:20.87 kCuV2Wmt0
>>37
毎日朝からごくろうさんw
59:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:15:38.25 EJ8amAKK0
>>55
東大出の役人は崩壊すれば国際機関などへ転職するのだろう
日本がどうなろうと気にならないのが実情なんだろね
60:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:19:38.47 +TLth67q0
規模からいって公的な資金で買い支えるとかははなから
無理なんだし、連休前だから今日は荒れるよ。
ニーサのご新規さんにはいい勉強だね…
61:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:23:28.71 EJ8amAKK0
そういえば年金資金で買い支えとか最近は言わなくなったな
株が騰がる要素が何もないから言うのをやめたかな
62:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:24:58.93 XbXzgvU30
私権の制限をはっきりと言う政治家でないとなんもできんよ
【何もできない自民党】は伊達じゃない、今まで何もできなかったんだから、
これからも絶対できん
63:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:26:42.55 TJWFeCTR0
東京首都高は作り替えではなく外環道に移転でいいからね
64:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:27:27.88 Tq+38ia/0
これは安倍ちゃんGJだね
65:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:28:45.23 c/6qb+G4O
10%に増税するまでは好景気がつづく。
そのあとは現実に戻るだけ。
66:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:30:57.40 3kZOUT3N0
>>4
前月比ｗｗｗ
67:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:33:12.56 W1IbYCR+0
>>60
自営だけど銀行がニーサニーサって勧誘うるさい
エボラパニックでNY爆下げもみたし、話聞くだけで帰してるけど
68:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:36:59.72 EJ8amAKK0
>>66
前年比だとマイナスなのがバレちゃうでしょｗ
69:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:42:06.53 iqQsb5CR0
ネトウヨの天カスども、何か言い訳あったら言いなさいよw
70:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:42:10.09 W1IbYCR+0
経済スレっぽいから余り書かないけどさー
海外じゃばんばんエボラ感染拡大のニュース流してるわけよ
日本で感染者拡大してみ？
これから寒くなって、インフルエンザだと思って無理して満員電車通勤してて、
ある日眼から鼻から血がつーっと・・・
その頃になると家族全滅だし、山手線感染ゲームだろうけど
71:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:42:11.12 kbwSW7oW0
>>66
機械受注統計を前月比で見るとか大笑いだよなｗ
ただでさえ数値が凸凹で四半期で見ても傾向が
つかめるか微妙なのに。都合の悪い数字だとならせば
どうとか言う癖に一年分でならしたらなんぼやねんと。
72:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:42:42.68 u8SETXbWi
増税の影響を政府と財務省はビビってる
なんかニュースを追うと伝わってくる
73:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:44:56.19 vcrgR8rG0
>>1
【経済】 年収200万円以下 安倍政権発足１年で30万人増 働く貧困層1100万人超★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【調査】非正規雇用者57％が自活できないほど低収入★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】日銀の個人景況感 前回調査から１０ポイント下落しマイナス２０ 「暮らしにゆとりがない」４８％
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】 ８月の新車販売9％減 増税後最大の落ち込み★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【企業】鋼材受注量8月6.1％減 増税後最大の落ち込み幅 輸出も11.4％減と大きく落ち込み
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】8月実質賃金は前年比‐2.6％、下げ幅は拡大＝厚労省統計 賃金上昇が物価上昇に追いつかない[09/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】 日銀：成長率を0%台に下方修正へ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】「ここにきて消費を手控える動きが顕著に、4月と同じような雰囲気が漂いだした」個人消費ボロボロ低価格品も高級品も売れない★8
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】「輸出が伸びてない」安倍首相、民主議員の追及にアベノミクスに誤算が生じている事を認める★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】円安による原料高で倒産が増加、件数が前年同月の２倍に膨らむ★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】菅官房長官「円安でも輸出動かず」 強い危機感示す 「海外に出た企業が日本に戻ってこない」とも
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】政府、公務員の給与引き上げを決定 人事院勧告を完全実施★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】公的年金、国内株式の保有上限撤廃 20％台に拡大へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】ＧＰＩＦなど公的年金、1─3月に株式1兆円買い越し
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
74:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:46:34.50 g3/zJmaV0
粘菌は余力が３．５兆円しかないから
１万円割ったら買うんじゃない
75:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:47:14.96 t/2tJGZt0
１万円割れはいいなｗ
76:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:47:45.70 WNRyMloVO
ＩＭＦに増税の後押しさせてんのも財務省だからな
国民の多数が反対してるからどんな手を使っても再増税しようと必死だよ
77:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:48:41.43 0myRh8Ak0
>>1
＞増産を続ける中国勢との競合も激しさを増しており日本の鉄鋼大手は輸出を絞っている。
問題は中国だわな。
少しでも景気がよくなってる地域が出てると怒涛のように増産して輸出しまくる。
他国が手が出せない。
78:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:49:01.54 EJ8amAKK0
お上の偉い人がなんと言おうと今日も節約節約ですわ
79:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:51:58.86 t/2tJGZt0
ミンス以下は無いと思ったが甘かったな。
80:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:55:37.39 EJ8amAKK0
>>77
中国勢は国内での増産競争が非常に激しい上に
過剰生産すれば安値で海外輸出
さらにはアセアンやアフリカにも工場をどんどん建てる
このようにして価格競争を挑んでくるのでソモソモ太刀打ちできない
日本も負けずにアセアン生産を増やすのが良さそうだね
81:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:56:56.88 vcrgR8rG0
>>1
【政治】ＧＤＰ落ち込みに首相「ならすと成長している」★9
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】安倍総理「消費税を引き上げた後の４月、５月、６月の数字は別として基本的に経済は成長している」★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】臨時国会召集 安倍首相「われわれの政策によって経済は上向きになっている。今国会は『地域創生国会』にしたい」[09/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】「経済の好循環が続いている」→「生まれ始めた」 安倍首相、経済に関する見解を後退させる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】安倍首相がアピール、「 いかなる既得権益も私のドリルの刃の前では無傷ではいられない」★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】安倍首相「株価上昇はボーナスが上がるよりも大きな効果がある」★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】安倍首相「消費税増税分を除けば賃金は上がってる」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】麻生大臣「ことし中に消費税増税を決めておかないと景気対策ができない」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】麻生大臣「あと２％消費税増税をやらなければならない、約束したことを実行することで国民の信頼を得ている」★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】「消費税上げないことによって世界中からの信用が落る」麻生氏、予定通り増税すべきだとの認識を示す★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】麻生財務相「消費税を１０％に増税しても財政状況は厳しい、新たな計画を準備する必要がある」★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】麻生財務相「消費税増税を予定通りしないと、話が違うと国際社会から言われかねない」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】菅官房長官「景気はゆるやかに回復基調が続いている、景気認識に変更ない」 4～6月期ＧＤＰ改定値下方修正で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】 消費再増税は法律ですでに決まっている＝菅官房長官 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】甘利大臣「消費支出落ち込みは天候が影響」 [8/29] ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】「実質賃金がプラスになっていないので買えないのではなく、購買余力あるも節約志向に」甘利経財相、消費の力不足で [9/5] ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】甘利大臣「今夏の天候不順が実体経済にかなり影響した」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】海江田・民主代表「安倍首相は頭の中が空っぽなのかな」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】自民「ありがたいことだ」経団連の政治献金再開を歓迎 民主「働く人の賃金上げろ、非正規の人を正規雇用に」批判★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
82:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 08:59:36.38 g3/zJmaV0
インド中国かな次世代覇者は
そして永遠に金が通貨の王様かな
83:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 09:01:20.45 ExfGu+QR0
はいはい
いつもの天候のせいですね
何せ天候が悪いと住宅を作る気力なんかなくなるからね
８月住宅着工 ６か月連続の減少（9月30日 18時14分）
先月全国で着工された住宅の戸数は、消費税率引き上げ前の駆け込み需要の反動が続いていることから、
６か月連続で前の年を下回りました。
国土交通省によりますと、先月、全国で着工された住宅の戸数は７万３７７１戸で、去年の同じ月より
１２．５％減少しました。着工戸数が前の年を下回ったのは６か月連続です。
住宅の種類別では注文住宅の持ち家が２２．７％の減少、マンションなどの分譲住宅が１０．３％の減少、
賃貸物件の貸家は３．８％減少し、消費税率引き上げ前の駆け込み需要の反動が続いています。
URLﾘﾝｸ(archive.today)
84:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 09:05:34.41 OE8ItWca0
輸出は「中国の安売り攻勢」と「工場の現地化」で、今後もあまりのびないだろう。
Japan only な品物や部品は別としてね。
だから、超絶技をもった職人を抱える中小企業の未来は意外と明るいのかもしれない。
非正規で悩んでいる人は、そういうタイプの中小企業に飛び込んで技能を身につけることを
一度は考えたほうがよいように思うぞ。技能があれば一生食いっぱぐれはないから。
85:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 09:07:56.09 7A5vletA0
これで株価下がろうものなら
アベノミクス(笑)の根拠が何もなくなってしまうな
株の買い支えにぶち込んだ年金も消えてなくなる
86:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 09:08:58.59 ey8WM/610
公共事業どーんといこうやしか手がない状態
やべーよ
87:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 09:09:02.68 52DtONOL0
チョンの安倍チョン年金も溶かしまくりで下痢寸前(笑)
88:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 09:09:47.71 EJ8amAKK0
>>82
巨大人口市場に安値生産が加わるのですごいスピードで拡大していくからね
かつて韓国が安値販売で日本家電を潰しそうになったけど
その１０倍ぐらいの規模で日本製品への安値競争を挑む日が近いうちに来る
しかも工作ロボットの高度化が急ピッチだから日本の熟練加工が
そのままロボットで再現できるようになりつつあるから新興国にとっては
ロボットさえ揃えれば日本と遜色ない製品が作れるのでますます工場立地に好都合だ
どーみても日本国内生産の勝ち目はだんだん薄くなってくる
いまのうちに日本企業は新興国市場に生産立地して現地シェアを獲得しておかないと
むしろ将来大変なことになる
89:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 09:10:11.61 K7pSusysO
鉄鋼って春まで絶好調だったよね。反動じゃないの？
90:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 09:11:19.71 EJ8amAKK0
>>84
それは同意
日本でしかできないような高度製品は日本に残り続ける
ここをもっと強化すべきなんだが・・・取り組みが遅すぎる
新興国のレベルアップの速度は予想以上に早い
91:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 09:13:19.17 3RIndFGd0
>>84
3Dプリンタなんてもんができてるからそれもない
本当の意味のオンリーワンなんて無理になる時代
92:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 09:14:45.56 KimKscjY0
旋盤、フライス、マシニングの仕事ねぇ～。 仕事くれ～！
93:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 09:17:45.83 xkqKhYYe0
増税して物価上がって民間の給料は上がらないのに公務員は上がるんだもん
94:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 09:21:32.13 xk+QbLRJ0
>>93
消費税の影響で物価上がれば賃金が上昇する
よって国際競争力は低下する
官僚は税金しかみてないから国が滅びる
95:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 09:22:31.72 iBEaBTNH0
もうダメだな。安倍は二度目も失敗した。
外交も元に戻る。
アメリカと中国の間で翻弄（収奪）されるだけの日本へと。
一般国民の生活は未来永劫落ちていくだけだ。終わった
96:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 09:24:29.17 Jpbwl7ql0
木造住宅が増えたんじゃん？
97:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 09:26:09.96 EJ8amAKK0
グローバル化の意味の理解がきわめて浅かった
英語をしゃべればグローバルではない
グローバル化とは生産技術がほぼ即座に移転して
新興国と先進国の境い目が事実上消滅する時代のことだった
98:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 09:31:59.72 5DdUINU50
>>4
すげえわ。都合が悪くなると前年との比較すらせずに記事ねつ造すんだな。
元祖大本営発表がアマちゃんに思えるレベルだわ。
99:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 09:41:09.40 nB5mW+a60
円安にしても、ミンス円高時代に生産拠点移してるから、昔みたいに輸出伸びないんだよな
逆に原材料高騰して収益悪化してるし
増益になってるのは大手企業だけで、それも単に為替差益で益が出てるだけだしな
100:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 09:45:55.16 EJ8amAKK0
>>98
初歩的なダマシ方だけど意外に素直に前月比UPで好景気ね
と信じる人も多い
101:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 09:47:33.48 xk+QbLRJ0
消費税の影響で物価が上がって人件費まで上がってるのに人件費の安い海外に出て行った工場が戻ってくるわけねえだろ
102:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 09:50:33.88 EJ8amAKK0
人件費が安いといっても５分の１とか１０分の１のレベルだから
そもそも話になりません
円高で出て行ったんじゃなくて人件費が格安だから出て行ったのが事実
103:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 09:51:42.43 ZCxSAsta0
っていうか中国が尋常じゃないほど作ったので鋼材が
余っている。中国の功罪だよ
104:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 09:53:05.30 9t/si01Z0
遠い未来には、日本をどん底に落としこんだ平成の愚将として、歴史に名を残しそうだな、安倍
105:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 09:53:57.98 dlSOVJ9J0
>>103
106:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 09:54:30.48 EJ8amAKK0
>>103
それは当たってる
しかし中国国内で過剰生産をやめても
次はもっと安いアセアンやアフリカに工場を新設するだろう
どこまでも新興国勢力に価格競争を挑まれる構図には変化がないかと
107:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 09:57:34.30 O50SZdZ50
もう景気に左右されない公務員に国民全員なればいいんだよ
給料は右肩上がりだし定年まで寝ててもいいし年金生活はバラ色だしさ
108:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 10:06:40.25 /MKv+1zP0
見てこれ。
売国奴自民党の産業破壊。
109:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 10:07:20.19 2lfH1as+0
>>91
設備さえ買えば日本と同等品が作れる、なら、とっくに日本はダメになっているよ。中国や東南アジアではすでに多くの日本企業より良い設備を使っている。
とは言っても最新設備を買って日本とほぼ同等品を安く作っている分野もあるけどね。
110:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 10:08:33.78 8gvk0dVZ0
円高で増税はまだよかった
円安で増税は最悪
111:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 10:08:49.69 cNoInXr20
>>21
政治屋も所詮官僚の操り人形だしな
利権さえ確保できれば後は野となれ山となれ、だ
国民の生活なんぞ関係無い、って辺りは中共のトップ連中が賄賂で私腹を肥やすのと変わらんね
112:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 10:08:52.91 EJ8amAKK0
今朝の日本株もまた下がりましたね
113:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/10/10 10:10:09.45 lyRm4w7T0
>>83
安倍・甘利・自民公明・シロアリ 「全部、テンコーが悪い！」