14/09/30 15:03:14.80 Bcnyx90V0
>>780
援助ではないよ、返済しないと駄目
801:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:03:15.30 ggpgsU8jI
母子家庭なら貧困ぎみの一般的なモデルじゃないか?5人家族で18万だよ、
一人暮らしでも、仮に月2万の家賃だとして、月10万は節約意識をもっても最低生活費でかかるもんだし。それ以上の節約できるかの可否は無理をすればが前提で、個人差はあるだろう。
ただ、家賃光熱費14万だが、子供の奨学金も含まれてるんだぞ、お前ら。
家計の無駄や家計の見直しは見る必要はあるが、とても贅沢な暮らしをしてるとは思えんけどな。
802:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:03:16.07 Qp5gk6/o0
またJキャスの生保叩きか。
こいつらはチーム世耕の別動隊か?
803:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:03:19.31 oQ4XPm3M0
NPOは米を配給する前に無駄飯ぐらいの能なし17歳を働かせろやw
804:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:03:26.02 uot/A3KF0
NPOが金取ってるんじゃないのか。
805:名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止
14/09/30 15:03:28.19 nM0sJioA0
言っとくけど甲府市の3DK市営は使用料2万~3万3千だからな
806:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:03:43.34 hQ8uBxHb0
誰視線でものを考えているかがよくわかりそうなもんだが
807:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:03:44.61 BCTKNubai
>>778
塩分増えるばかりですな。
808:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:03:46.55 DmyH3ARx0
とりあえず車やめて原チャリ乗れ
山梨だったらどうしても乗れない日なんかほとんどないだろ
809:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:03:57.51 DIC/IrkN0
>>734
>電気代 20000円
>水道代 20000円(2ヶ月に一度)
>ガス台 10000円
ダウト!
810:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:04:05.57 k7JbaY//0
貧困ってトイレ共同アパートに住んでいるイメージだが、マンション住まい・車・携帯で貧困なのか?
811:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:04:08.52 WvUul2gz0
NPOもさー、コメ恵むぐらいなら
長男の就職orバイト支援して、自活させるようにもっていくべきだと思うけど。
このままじゃ子供たち全員ニートになっちゃうよ
812:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:04:10.98 yP+1KJy30
まあパートボッシーの収入なんてこんなもんだ
子供が多いから大変なのはわかるけど自己責任違うの
やりくり工夫する以外にないよ
813:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:04:11.23 YNXdkdP40
>>805
それ下限だろ
上限10までいくだろ
814:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:04:11.27 S2BOVzTW0
そもそも貧困家庭は収入に対して食費が占める比率が高いのを言うのだろ
815:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:04:14.63 neHYi83S0
ん?17歳15歳の子供は高校生では無くてニートなの?
すでにロクデナシに育ってんじゃん。
本当に貧困にあえぐ家庭なら、ニートはありえないよな。
問題は貧困では無く、この家庭にあり。
816:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:04:20.04 7zV+7z/g0
まあ家族5人で世帯収入18万は貧困家庭に違いはないだろう
817:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:04:22.29 Hw4n9w8/I
別れた旦那から養育費を法的、強制的に支払わせるように
法整備した方が早くね?
ナマポ受給者も減るし
818:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:04:28.38 Eb6wAtSR0
貧困世帯って意外に節約下手だったりするよな。
知識そのものが欠けているので、携帯やスマホの上手い節約の仕方だとか、
お金使わずに楽しめる趣味だとか、ネットを通した買い物の仕方とか、
そういう「知らなきゃ損する」みたいなもの全て知らなかったりする。
そういうので財布削られた挙句、米や味噌汁みたいな分かりやすい部分に
シワ寄せが行くので、実態としてのQOLが収入以上に低下する。
819:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:04:32.57 KLC/XCCQO
GREEとかで課金ガチャしてんだろ
820:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:04:32.35 Ovl+0e9i0
>>770 >内の借家に入っている大阪市大の中国人教授は
教授でそのレベルか!
確かに凄いが、単身赴任なんじゃないの?仕送りしようと節約してるとか。
家族持ちでそういう住居なの。
ところで間取りと家賃はいくら?
821:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:04:33.10 iY4Lk9YU0
NHK職員様から見れば年収500万以下は全員貧困層なんだろ
822:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:04:39.67 a9j8Z63n0
>>748
>>1は奨学金払ってるからゼロになる
823:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:04:45.90 3tETqNjp0
子供の父親から養育費を取ればいいだけじゃね?
824:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:04:47.68 CFG57oOU0
この状況になると、親は常に昼ごはん抜き
食費を想定
米代 安物を買ったとして 10kg2500円×2 5000円
卵 安物を買い、メイン食材にするから8個入り200円×15 3000円
ふりかけ 200円×2 400円
調味料 1000円 醤油×1 砂糖×0.5 塩×0.5 味噌 × 0.5
ここまでで 9400円 残金 20600円
1日当たり 664円
4人家族で1日当たりの おかず代 150円
825:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:04:48.52 SKLjx0fX0
>>785
長男がネックだよなあ
ニートしてる場合じゃない
826:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:04:50.44 AWZeXQsW0
>>728
地方なら手取り18万で4~5人家族やりくりしてる家庭なんかやまほどあるって
もちろん底辺なのはかわらないが、せめて子どもに3食まともに食わせてる家庭がほとんどだろう
とにかく、固定費14万の内訳出してない時点で、説得力がない
827:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:04:55.88 w/Fq45Fp0
17才なら 朝の新聞配達は できるだろう!
828:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:04:57.09 Hf9rquCJ0
>>738
学びの必要性と最低限の勉強方法やらを教えられる人間と出会えるかどうかだな。
中卒でアングラ社会にぶっとばされた奴がそういう出会いを得られる機会は殆どないのが実情だけどな。
と、一時期そーいう人間の父親代わりをしてた俺は思う。
829:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:04:57.36 GWs+/t0z0
>>789
そもそも4人全員引き取ってるのに養育費貰ってないんかっていう
830:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:05:00.02 LquKFrAR0
このケースは安定した生活を夢見て破綻しているケース。
831:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:05:00.49 Skqp38Ya0
>>801
母親の奨学金だと思われ
832:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:05:03.92 LXJYtnTKO
親戚の冠婚葬祭とか出ると1回あたり1~2万ぶっ飛ぶから4万程度の余裕なんてあってないようなもんだ
833:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:05:04.31 zBXlFIWL0
この番組観てたけど、支出の内訳を詳細に教えて欲しかったね。
そうじゃないと議論のしようがない。
14万の中にはパチンコ代も入ってるか解らんし
834:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:05:05.46 K1mRFsmU0
>奨学金の返済
これが地味に効いてるなw
835:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:05:05.77 av2MeAU40
うちも母子家庭だったから高校生の時はバイト三昧で月10万ぐらい稼いで家に入れてた
食費浮かすために飲食店で働いてた
飲食店だとまかないがあるし
836:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:05:11.14 gGxCtBMF0
もしかしてNHKの悪行を懲らしめるためにデング熱が流行ったのか?
それなら発生源の場所からして納得できる
837:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:05:11.17 no+Z06Od0
>>5
一般の感覚とかけ離れているからこういうの報道しても平気なんだな
>>6
NHK職員は世間一般人達違うから。
確かにNHK職員の金銭感覚を知るには役立つ番組だったと思う
838:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:05:15.20 RcWBZeis0
色々と酷過ぎる
家計簿見せろ
839:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:05:19.56 yzmdQLnm0
>>818 本当の貧困家庭なら、絶対に携帯持たせないし
ネットなんて引かせない。教育費なんてものもでない。
840:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:05:25.83 wNOGou320
家族五人だからなあ
4dkでも相当きついわ
そりゃ家賃だけでも10万こえるだろ
おまえら独身ワープアと同じように考えるなよ
841:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:05:30.14 LYoy/tcv0
この母は役所にちゃんと相談したのかな
842:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:05:30.82 10Ck/Rzg0
>>769
なんじゃそれ
イレギュラーなケースを提示して何がしたいんだろうな NHKは
843:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:05:40.57 QWjpXGtf0
母親がアホなら、アホに子育てさせるとアホの連鎖になるだけやん
尚のこと施設とかが引き取ったほうがましやん
余談だが親戚に料理しない節約できない系のアホ女と結婚したのが居て
娘も案の定で料理なんかできないが結婚して、息子がまだ園児ぐらいだrがアトピーやら入院やら…
負の連鎖は大体止まらん
844:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:05:49.30 Wc6lTNKp0
だいたい家賃いくらなんだよ
10万くらいのとこ住んでるんか?
845:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:05:50.54 suDRZl010
>>813
このケースならほぼ下限になるだろ
846:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:05:51.11 Wx3kP52g0
スマホ持ったらダメだろ
847:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:05:51.31 UFfaQQYN0
携帯に月いくら掛かってるのか興味あるな
848:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:05:55.28 +x+iw7QF0
これさー十分貧困家庭だからな。おまえらも非正規ワープア普通になりすぎて感覚おかしくなってんだよ
俺なら○万で暮らせる!とか貧乏自慢してるだけじゃねーか
849:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:05:58.44 Bot4ciO+0
>>772
それならキッチンをIHに変えるだけでは?
IHの電気代は取りに足りないよ。
1000円アップ程度と思う。
850:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:06:02.41 ktEPPI/60
庶民(おおざっぱに年収300以下)は貧困家庭
ただ貧困家庭と、かわいそうな家庭は違う
高給取りのNHKからみたら、かわいそうな家庭でしかないかもしれんが
851:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:06:03.61 JE7fAz2r0
>>751 今嫁子(乳児、幼児)4人家族で支出が月18万程度
そりゃそれでいけるわな
7歳~17歳4人と乳幼児なんて一緒に並べるべきじゃない
食費なんてほとんどかかってないだろ
子供が小さい内は何でもただだったり補助も多いし
852:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:06:05.45 t61/K9aO0
賃貸とか集合住宅に住んだ事ないからわからないんだけど
賃貸が嫌なら家を買えばいいんじゃないの?
853:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:06:06.72 cvZz6GaH0
夫も妻もNHKのディレクターだかやってる世帯収入何千万だかありそうな夫婦が
子供の手術かなんかで募金集めてるの見たことあるしなあ、NHKに勤めてると
金銭感覚が世間のそれとは違うのだと思う。
854:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:06:07.82 0z/HfF+60
一回クロ現の担当者に直接クレーム電話した事あったけど
若い女性だったぞ。
まだ能力が足りてないんだろ、
どうみても力不足だわ
855:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:06:09.52 f6PFcALU0
俺んとこ嫁と娘1歳の貧乏家庭だけど
ローン9万
ガス 4千
電気 1万
水 3千
食費 5万(実家から米もらったりする)
てとこだな
ローンきついわ
あと9年たてば15年ローンの1本消化して
6万ちょいになるからそれまで辛抱
856:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:06:11.55 1KIvfLEk0
>>810
海外の貧困と比べたら貴族だろうな。
死なない程度の衣食住あればそれ以上何がいるんだって話
857:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:06:19.65 1wOG7fbyO
子供時代は普通にお腹すいてたり、好きなたべものは足りないくらいが普通じゃないの?
制限なく好きなものだけ食べ続けるなんて事がないようにするのが大事
858:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:06:22.02 RI4APFri0
日本って貧乏人だらけなのか?このスレの貧困率が高いだけか
859:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:06:32.16 BCTKNubai
>>815
まあニートでろくでなしだから貧困になったとも言える
860:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:06:39.07 ggpgsU8jI
母子家庭なら貧困ぎみの一般的なモデルじゃないか?5人家族で18万だぞ、
一人暮らしでも、仮に月2万の家賃だとして、月10万は節約意識をもっても最低生活費でかかるもんだし。それ以上の節約できるかの可否は無理をすればが前提で、個人差はあるだろう。
ただ、家賃光熱費14万だが、子供の奨学金も含まれてるんだぞ、お前ら。
家計の無駄や家計の見直しは見る必要はあるが、とても贅沢な暮らしをしてるとは思えんけどな。
861:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:06:41.77 S2BOVzTW0
やはり段々説明が胡散臭くなってきたな
862:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:06:52.77 1/vzarHgO
>>835
今のガキはこういう考えがほんとできないよな。食いぶちを減らすために賄いが出るとこで働く。素晴らしい考え。
863:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:06:53.72 RomMpfxY0
この母子家庭が裕福とかは誰も思ってないだろw
ただ食うに困るとか言い出されると
色々突っ込み所がありすぎなんだよ。
貧困の連鎖とかいわれても
勉強しないここのアホガキみてれば
同情する気も失せるわな。
864:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:06:57.87 6srzwVQzI
>>575
前も書いたが、
在日無年金者訴訟が話題になってた頃、
NHKが援護射撃の番組作ってて、
在日の独居婆が、古いがでかい持ち家に住みながら生活保護受給。
近所に子供が住んでる。
その上「生活保護だけじゃ暮せない、ハア…」とか同情ひいてんのw
さすがのNHK取材班も、
え、この家お婆さんの家なんですか?と引き気味でワロタ
865:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:07:02.71 1O0iJZFk0
携帯はいらんとおもう
866:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:07:02.99 YNXdkdP40
>>818
だな、そんだけ馬鹿だから貧困なんだと思う
867:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:07:07.66 yQYz4jnZ0
>>839
今の時代、連絡を取るのに携帯は必要だよ。
家族の連絡もそうだし、学校などの連絡もそう。
ネットも普通に必要。
なんでもう必須インフラだと理解できないのかな~?
868:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:07:13.06 Skqp38Ya0
NHK様に言わせたら
年収500万くらいまでは余裕で貧困家庭になる
869:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:07:14.77 v9bT7rfn0
>>740
私も週5でバイトしてたwww
870:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:07:17.03 cmzPvhMe0
>>780
無償のはかなり頭いいのと素行良くなきゃ、無理。たいていは、本人が社会人になって働き始めてから支払いがはじまる。
クローズアップ現代の家族構成を見る限り、子どもの奨学金ではないことはたしかなので母親が学校に行ってたころの奨学金だと考えられる。
871:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:07:19.67 0pRKs5hI0
家賃光熱で14万とかどれだけ贅沢な暮らししてんだよ・・・
それを貧しいと報じるNHKってブルジョアの集まりなんだろうな
庶民との乖離が激しい報道機関にそんな高い給料与えていいのかな?
872:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:07:32.38 R+si+6Hv0
家賃5万
電気1万
水道1万
ガス1万
携帯2万
ガソリン1万
車1万
子供1万
奨学金1万
合計14万
こんな感じか?
873:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:07:44.73 8JEf6mfmO
>>673
少子化でこのままじゃ国が破綻するのにケチってもしょうがないだろ。生活は国が支えてでも生んでもらうか移民受け入れしかないんだぞ。
子育てにかかる財源は全て中年以上の子無しからって事にすれば楽勝で足りる。なんせ頼んでもないのに財源が勝手に増殖してる状態だからな。
子供が生まれなければどのみち年金は貰えなくなるんだから奴等も我慢して負担するだろ。
874:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:07:46.24 yzmdQLnm0
>>867 だから、本当の貧困家庭ならそんなの持つわけないだろ
875:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:07:46.75 wNOGou320
>>848
ほんとこれ
876:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:07:48.62 FlpuDdsz0
>>767
子供4人が食う米代もなくてNPOから分けてもらっている家が毎月毎月香典代とかあほですか
877:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:07:52.53 AWZeXQsW0
>>751
だから、俺の当たり前もおまえの当たり前も平均じゃないのわかってて
あえてそれを主張するのはなに?
878:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:07:57.78 1KIvfLEk0
>>818
旦那が借金して事故破産した叔母さんはうちのところに来たときに
ピザの出前とってた
もう1人の叔母さんは暑いけどエアコンつけずに節約してるんだと
寿司食いながら言ってた
879:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:08:00.55 +iCrCJC70
>>855
その頃会社首になるぞwww
880:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:08:00.58 K9rQdwyZ0
>>848
貧乏なのに長男は働きもせず携帯電話まで持ってて
お金足りません、もっとください
って番組だから叩かれてる
881:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:08:04.49 NMohTOzG0
山梨だろ・・・子供4人だろ・・・車ないと無理だって
例が悪すぎだって
これ系の番組って必ず、いや俺の方が貧困だってのが出てくるわけで本当に意味が無い
882:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:08:04.85 WrokCqtJ0
17歳の子供の奮起を期待するね
母ちゃんや兄弟の為に頑張ろうぜ
高校を卒業したら働いて母ちゃんに楽させてやろうよ
883:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:08:09.88 c1OVtVqB0
私ごとだけど、うちの甥っ子は夜間の高校通いながら昼間バイトで月10万ほど稼いでたよ
この家族も身の丈にあった生活すればいいのに
884:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:08:12.72 Z8vfEyJY0
NHK解体に賛成!
NHK解体に賛成!
NHK解体に賛成!
NHK解体に賛成!
NHK解体に賛成!
NHK解体に賛成!
885:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:08:19.45 42oCZhyh0
子供4人も作るからやろwww
886:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:08:23.95 CFG57oOU0
バイトが出来るのも高校生からだろ
小学生の子供ならバイトも出来んわ
887:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:08:41.31 LqG+DHYIi
>>826
>地方なら手取り18万で4~5人家族やりくりしてる家庭なんかやまほど
ないない。地方ほどそうそうない。地方ならそういう家庭はは普通は両親のところに戻る。
888:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:08:43.28 fZbVgIwCO
離婚の原因はなんなんだよ
4人も子供いるんだから簡単に別れるなよ
17年は夫がいてそれなりに裕福だったからガキ4人も作ったんだろヘソクリ貯めてないの?
とりあえず17歳はバイトしろ
889:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:08:47.26 GDQ+7gkQ0
>>855
ローン終わる前に家の修繕事項発生するからな。大体15年くらいにどっと来るから用意しとくように。
890:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:08:47.56 Bot4ciO+0
日本は家を代々受け継げない事が多いから苦しい。
家賃やローンが悪。
地震が無くて石造りとかだとねぇ・・・
891:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:08:51.11 rlfMLMfk0
生活保護だと子供一人あたりに3~4万ぐらいでるらしいからそうだとすればカーチャン分が足りんから
かなりの貧困とは言えるだろう、必要になる支出も保護世帯より本来は多いはずだぜ(´・ω・`)
892:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:08:56.17 yQYz4jnZ0
>>874
中国の山奥の自治区で、一日20円で生活してるような人でも
大昔のノキア持ってたりするんだし
貧困でも携帯は持つ
893:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:09:01.67 tk5GpcpW0
14万以下で生活してる人間がどれだけ居るか
貧困とは呼べない
894:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:09:08.16 TW9CUBHt0
なんで女はやたらと子供を引き取りたがるんだろうな
それで貧困に陥って共倒れしてたのでは自分で子供を不幸にしているだけなのに
離婚する時点で父方に数人引き渡すとか
父方に問題があるなら施設に入れるとか
自分の能力を正確に把握して養子縁組の可能性を考えるとか
自分で抱え込んで家族は一緒にいた方が絶対幸せだなんて思い込んでるから
こんな貧困状態に陥って子供にも負担が掛かる事になっている
ろくに稼げない者が子供4人を養えるなんて判断明らかにおかしいからな
共働きの2馬力でも4人育てるのは恐ろしく大変だというのに
判断ミスで自滅している例を出して
「こういった貧困家庭を救わなければ」なんて論調を出すのははクソッタレだとしか思えないね
895:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:09:18.64 ZThQK3OI0
貧困というほどじゃないな、ちょっと大変、ぐらいだな
896:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:09:24.82 8rD5+zgO0
しかし、子供がいるのに「性格の不一致」とかで安易に離婚する親も多いしな。
そんな親が母子家庭になって貧困とか言われてもなって気もするわ。
897:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:09:25.57 9U6DMFkU0
父親からの養育費は???
生活保護を受けずに頑張ってるのはえらいとおもいます。
もうすぐ17歳の子供も社会人だし普通の生活環境だよ。
898:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:09:25.75 wNOGou320
>>874
それすら持てないというのはもはや貧困とかいうレベルじゃない
浮浪者だよ
899:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:09:35.43 UFfaQQYN0
>>880
貧困というだけで生活保護貰ってる訳じゃ無いから
本当は叩かれる筋合いは無いんだけどな
900:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:09:35.61 GdibmpR90
NHKの受信料が高いからでは
901:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:09:47.68 tr6AxRVX0
>食費を除けば、家賃や光熱費、奨学金の返済など毎月必ず出るお金は約14万円にもなるというのだ
「奨学金の返済など」←これだろ?これで14万なのに肝心な部分を無視して
食費と家賃で14万になるわけないのどうのとアホが何gdgdg言ってるんだか
902:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:09:50.24 +iCrCJC70
ちなみに5人で18万円の収入だと
市民税免除、社会保険もほとんどかからんでしょ?
903:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:09:55.67 yzmdQLnm0
本当の貧乏家庭が携帯持つわけないしネットなんて引くわけがない。
5-10万の家賃のとこに住むとか、ただ離婚して今までの生活レベルを下げられないアホが食い物を削って文句言ってるだけだろ。
904:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:09:56.13 b6WFKJy50
ほんま左翼NHKはバカやな。
貧困家庭が連鎖するように持っていっているのはお前らやで。
17歳のニートは土方してでも働け。
上の学校へ行きたけりゃ夜間でもあるで。
若いうちは多少の無理をしても病気にならん。
引きこもっていたほうが病気がとっつくで。
905:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:09:59.28 lVVcMAC00
テロ朝で一万円生活やらせてみたら?
906:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:10:02.29 FlpuDdsz0
>>881
車持っててもいいけど中古車で30万くらいの買って保険は月4000円として駐車場が山梨の南アルプス市だと月2-3000円
ガソリン入れても月1万以下の負担でしかない
907:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:10:05.14 DIC/IrkN0
>>840
3DKの家で5人家族で育った俺に謝れ!
908:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:10:06.75 LqG+DHYIi
>>894
養育費も払えない旦那に渡したら事件が起こるだろ。
909:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:10:10.17 ktEPPI/60
この時間に書き込んでる時点で知れてる
所詮は貧困家庭民の書き込み 年収400あればやっと普通レベル
田舎なら350ぐらいかな
オレは夜勤だけど 夜勤とかおわってるだろ(借金もないしでかいテレビとかもあるけど貧困家庭だよ)
910:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:10:11.06 zBXlFIWL0
格安simカード使えばスマホは月1000円ちょいで使えるけどね。
もちろんそういう節約はして14万の支出なんだよね?
情弱だから格安simを知らないとかは言わないでね
911:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:10:15.36 SKka3pQS0
>>872
ガソリン少ないな
通勤に使ってるなら2-3万あるんじゃないのか
912:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:10:18.40 fZbVgIwCO
あっ離婚は3年前だったか
913:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:10:18.70 wKUicNvl0
車は金食うから、それに5人家族で、そのうち2人はニート
携帯も家族全員、14万で生活できる訳が無い
この条件で生活して見ればいい、それを報告すべきだな
914:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:10:21.47 Bot4ciO+0
本当に困ったら通勤の車はスクーターにできるはず。
915:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:10:23.12 QVX744OS0
>>136
だよな
これを非難してる奴は一体どんな生活してんだろ
916:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:10:39.88 ssdCiPdR0
NHKの職員は年収1000万オーバーが普通なんだろ。
それと比べれば貧困だよな。
917:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:10:44.20 wNOGou320
おまえら貧乏自慢すごいなあ
これは立派な貧困だよ
おまえらこれ以下の生活してるなら浮浪者と同じだぜ
はやく生保申請しに行け
918:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:10:44.45 LquKFrAR0
スペシャルでも使いまわししてたってのはそれなりに反響があったんだろうね。
919:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:10:55.27 jvAO9BNxO
一方、いわき市の仮設住宅入居者は「一人につき」補助金14万7千円
5人家族なら74万5千円。
仮設から出るわけがない。
若者は働かず
パチンコ屋大繁盛。
920:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:10:58.18 0pRKs5hI0
この手のスレにNHK関係者が常駐しまくってんのは前から何度もバレてるけど
あんま火消しに走るとスレに勢いがついて祭状態で余計収拾が付かなくなるぞw
921:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:10:58.93 av2MeAU40
>>872
奨学金返済はもっと高いと思う
922:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:10:58.69 pJ7z1IHa0
まず携帯はかーちゃんのみに
車は・・・原チャリ
17の子は引きこもりになってるんだっけ?
働かせろ
923:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:11:02.04 Hw4n9w8/I
旦那から月15万は養育費取れば全て解決
924:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:11:02.81 8rD5+zgO0
いまクロ現の動画見てるけど、確かに突っ込みどころ満載でワロタw
925:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:11:06.16 QBHi5Qji0
俺、月10万で暮らしてるんだが・・・
光熱費、家賃込みで・・・1人もんだけど
926:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:11:08.58 TW9CUBHt0
>>908
だからさ、問題があるならーって書いてるだろ
927:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:11:08.84 /zfiqy+hO
江田の代表質問絶好調!
928:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:11:11.49 KlNDhD7l0
NHKのインタビュー何度か受けたことあるがあいつらの恣意的質問と編集具合はひどいぞ
間に受けたらあかん
929:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:11:13.04 4kZCFBYj0
そりゃ高給のNHKさんが取材したら、これが驚愕の貧困ぶりなんだろうな
930:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:11:15.50 UFfaQQYN0
>>906
それでギリギリ回していると車検で詰む
931:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:11:17.08 SKka3pQS0
18万で頑張ってるならもう少しがんばれよとは思うが
932:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:11:22.84 1/vzarHgO
>>888
産まれた子供にゃ罪はないがこうなる可能性がありながら子作りするってなぁ。
933:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:11:24.86 Aytu32RN0
これ、いつの放送の奴?
934:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:11:29.78 W9TjS1cy0
まずは詳しい内訳明細を出してからだな
935:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:11:32.66 SKLjx0fX0
>>872
奨学金返済ってそんなに少ないものなの?
936:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:11:34.03 YoY8t6DPO
家賃いくらなの?
友達の子ども2人もちボッシーは市営住宅確か5000円だかだよ2LDKの新築が当たったって喜んでたもん
車は親名義だから多分保険とかも親持ちかもだけど
弁当の配達で月10万あるかないかで余裕だって言ってたしなぁ
937:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:11:34.72 IzuhmgX40
>この女性は、通勤に車が必要であり、車を手放したくないため生活保護を受けていないそうだ。
クルマ通勤しながらでも足りない分はナマポ受けられるぜ。ナマポ支援団体に協力してもらえば一発w
938:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:11:36.46 JFzXBUIn0
もっと家賃の安い所に引っ越せよ
こんな奴らが貧困を訴えると本当に困ってる人が迷惑するよ
939:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:11:40.01 QWjpXGtf0
携帯は持たせなくていいな。アレは本当にカネ食い虫。車も要らん
940:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:11:43.50 iyN9zWu7i
>>904
安倍ちゃんのコントロール下にあるNHKが左翼?
おまえ反日売国奴だな?
941:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:11:43.23 Bot4ciO+0
>>911
距離と燃費で計算してガス代支給の会社とかあるよ。
942:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:11:45.71 7zV+7z/g0
てか山梨だったら車持ってても生活保護受けられるんじゃないのか
田舎では車はライフラインだろ
943:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:11:52.73 JE7fAz2r0
>>848
貧乏自慢というより、生活費を自力で払ってる奴が少なさそう
親元に住んで家賃ただだったり、独身で小さな部屋借りてるだけのとか、
普通に生活費を払ってなさそうなのが文句つけてるとしか思えない
親が補てんしてる分が頭に入ってないんだよ、だからこれが余裕だと勘違いする
944:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:11:53.78 cmzPvhMe0
>>933
先週
945:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:12:00.93 GWs+/t0z0
>>894
どうみても最前の手を尽くしてるようには見えないもんな
自ら苦しい方向へ行ってるっつうか
946:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:12:03.29 +iCrCJC70
>>925
社会保険と市民税免除になってるの?
それとも無視ってるのか?www
947:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:12:12.11 FlpuDdsz0
>>930
車検6-7万だし2年にいちどだから貯めとけよw
こどもじゃないんだし、そもそも自動車の維持費自体が子供のバイト代以下って事
948:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:12:18.67 YNXdkdP40
貧乏なのに身の丈にあった生活できてない
貧困家庭が「周りが持ってるから携帯はもちたい」とか寝言言ってんじゃねーぞって話
ただ、携帯持たなかったところで貧困だし
18万のうち4万貯金できてますって言われてもそれってただの節約上手なだけで貧困だし
揺るぎないまでに貧困
949:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:12:19.24 rIBleD6o0
>>872
車検、自動車税、自動車保険で月1万は別で置いとかないと。
950:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:12:23.64 10Ck/Rzg0
>>867
そう思い込んでるだけだよ
951:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:12:25.73 gGxCtBMF0
この国は将来人口3000万程度でもやっていけるように構造改革すればいい
今はその過渡期だ
小学生でも新聞配達くらいできるというか昭和30年代は出来た
一家総出で働くのは当たり前、当時は戦争未亡人も沢山いた
952:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:12:31.38 uupSRtvu0
母親と4人の子供で月18万、貧困と呼べなくもないが、
だからってレベルでもある。
食事費より携帯持たせるっていうのも、あれだが実際、栄養バランス
なんていう奴にかぎってジャンクフードばかり食っているんだろ。
米とかぼちゃさえ食ってれば栄養に問題ない。長生きできるよw
953:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:12:31.35 iMnCJNPd0
金がないから結婚しない!!
とかいう奴が多い2chなのに変な反応だな
最低でも18万以上の稼ぎるがいあるだろw
954:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:12:32.89 8rD5+zgO0
テレビが取材に来るのにすげえ部屋汚くてワロタw
これ絶対演出してるだろwww
955:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:12:33.93 yzmdQLnm0
家族が携帯持っててて、インターネットもしてて、車も持ってて、アパートもそこそこいいアパートに住んで
食費が5人家族で味噌汁の具さえ満足にあげられないとか、常識的に考えてオカシイだろ。
956:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:12:34.72 qw/ITcu+0
家賃も安いだろうに不思議だな
957:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:12:41.94 T/DNhh1C0
本当に返済してるのかな?奨学金。
取り合えず家計簿見せてみ。話はそれからだ。
958:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:12:50.10 8JEf6mfmO
>>872
水道は下水の有無によるけど子供4人いて電気は1万じゃ足りんだろ。車は車両にローンが無くても1万じゃ足りないな。車検と保険と税金とガソリン代は要る。賃貸なら駐車場代別かも知れない。
959:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:12:58.66 xJMTv0DE0
ただの浪費家じゃねーの
960:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:12:59.77 ugNt83dH0
車の維持費?
5ナンバー軽を例にすれば
車税年7200円
任意保険約35000円
車検が来ても5万から
あとガソリン代メンテ少々
月で割っても1万程度だろうな
961:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:13:00.15 gyQmuAHm0
>>833
さすがに5人家族でパチンコしている余裕はねえよ
ここの家庭の問題は母親は母親なりにがんばっていると思うけど
子供の面倒がみれてないことだな
むしろ貧困よりも深刻だろう
17歳が立ち直ればあっさり解決する問題なんだから
962:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:13:11.55 ibSfRK1j0
子供が4人もいて、この生活費なら貧困にきまってるでしょ
963:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:13:16.24 j9RF4/We0
派遣会社は悪魔の商売
964:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:13:18.85 K5ggiM940
>>925
独り者と比べてどうすんだよ
服も飯もハブラシも5倍かかる
965:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:13:20.43 /5cj/tt+0
1人暮らしだが税金と家賃抜きでも5万無いと無理だよ
最低限の生活すらできない
966:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:13:21.45 3vn1hyEk0
子どもが4人もいたらぎりぎりはぎりぎりだろ
だから子ども手当をもっと拡充すればよい
老人に金をばらまくよりよほどよい
967:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:13:21.77 WvUul2gz0
17歳ニート長男は、一家の稼ぎ頭になるべきじゃん。
「俺が働いて、かーちゃんや弟たちを楽させてやろう」
とかは考えないもんかね。貧乏だからひきこもるとかイミフ
968:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:13:24.02 UFfaQQYN0
>>947
その貯める金が無いんだろ
969:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:13:26.39 av2MeAU40
>>900
お前天才だな
貧困家庭から受信料取るNHKの鬼
>>907
2DKで5人だったが
更に上には上がいて、9人家族で2Kっていうのがいた
970:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:13:31.04 n6DL4+Dr0
お前らほんと他人には厳しいな
ずっとネット見てるけど最近の増長っぷりには反吐が出るわ
971:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:13:30.87 K1mRFsmU0
まぁでも法律業やってるうちに福祉行政の公務員とも親密になったけど
いまは自治体によっては生活保護うけるとケースワーカーが家計のやりくりの仕方を指導してくれるんだよな
予防策としてその指導相談の部分だけ切り離して準生活予備軍に対して門戸を開放してやればとつねづね思う
いまは未成年ができるような単純労働は外国人が占拠してるから
昭和のようにはいかんしな
972:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:13:41.18 pJ7z1IHa0
17の子がバイトすりゃグッと楽になる
こんなもんは甘え
973:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:13:46.01 LqG+DHYIi
>>949
ガソリン入れりゃ月2万は車固定費といえるかな。
974:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:13:48.05 VsoYYg960
この人に1万渡したら1万は丸々食費に回るのだろうか?
食に困っていると言いながら別の事に使うのではないか?
975:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:13:51.01 /IrHrMR30
>>867
子供の時間割が、学校からメールの添付で送られてきた時には、江戸時代から現代に
タイプスリップしてきた武将のような衝撃があった(´・ω・`)
976:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:13:56.50 SDIKAUO00
NHK「これが貧困家庭です(ドヤァ)」
977:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:13:57.06 a2GAXZRv0
食事シーンで味噌汁のおかわりが無いって時のくだりがわざとらしかった
家もゴミだらけだったし、NPOも食料支援するより家計簿付けさせてチェックするとかした方がいいんじゃないかな
でも子供がガリガリだったのはたしか
978:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:14:01.55 dGg8TlYZ0
実家が山梨だから時折帰るけど
スーパーで売ってる物の金額は
東京と変わらなくて野菜も果物も高い!
田舎でも自分で野菜とか作らないと
生活は苦しいかも
979:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:14:06.84 T6fjM4mVi
フランスなら子供5人も産んだら補助金で遊んで暮らせそう
980:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:14:15.32 GWs+/t0z0
>>867
いらんて
俺自営業だけど携帯持ってないし
外のコンビニでipad使って無料wi-fiでメール読めるようにはしてるけど
981:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:14:16.65 8+pSmIPH0
奨学金の返済額ってどのくらいなんだろうか?貧困でも猶予してくれないの?
982:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:14:27.23 OdbZfbQj0
一般例で水道代1万円はないだろ?
うち夏で家族3人、下水道込みの2ヶ月で約1万円。
月5000円だぞ。井戸水とか使ってない。
何に水そんなに使うんだよ?
983:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:14:27.36 rlfMLMfk0
>>937
一所懸命の生活の為に貧困状態を維持っていう本末転倒な状況はやっぱ歪よね
984:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:14:29.15 a9j8Z63n0
>>899
だよな
高校生の子にバイトさせないで勉強させるくらい自由にしていい身分だ
985:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:14:30.45 ibSfRK1j0
>>977
母親もガリガリだったよ
986:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:14:33.50 +pMdAHMe0
家族5人なら最低でも3LDKは必要だろ
家賃だけでも10万超えるわ
987:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:14:47.42 b6WFKJy50
>>940
バカ。
NHKは安倍総理の考えと真逆の報道をしとる。
秘密保護法案しかり原発しかり。
988:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:14:48.26 R+si+6Hv0
つまり月14万ではやはり足りないということか・・・
989:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:15:01.80 tr6AxRVX0
>>948
携帯は周りが持ってるからも糞も、生きていく上で必須の生活必需品になっちゃってるんだよ
おじいちゃん
990:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:15:05.28 AWZeXQsW0
>>887
ないって言われてもなぁ、こっちもあるとしか言えねぇ
991:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:15:05.66 qw/ITcu+0
まだ働いてやりくりしてるだけマシだけど
そんなんで飢えてますアピールされてもな
992:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:15:06.64 10Ck/Rzg0
子供4人もいればそりゃ金に困る
これは貧困というより養育費や教育の問題だろ
993:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:15:18.29 caz6EhNa0
貧困家庭、貧困とか言っているのは、バカ過ぎる。
節約生活してないだけだろ。
NHKもNPOも母親への生活指導しろよ。
汚い台所の掃除もしない母親だよ
生活の基準からがおかしいんだよ。そういう指導するべきだろ。
ニートの子供が二人もいるとか
携帯電話とか
まずは、生活指導、節約指導、家計簿指導だろ。
そういうのをバカに指導しない限り、いつまでたっても貧困だよ。
まともな節約生活、まともな考えを教えてあげてから
それで正しく働いて生活しても貧困なら問題を定義しろよ。
この家が豊かな金のある家だとはだれも思わん。
だけど、普通の家はこの程度でも節約してやりくりして生活するし、
もっと金があっても浪費が嫌で好んで節約生活を楽しくしてるのもいるんだよ。
貧困問題よりも、こういう家庭はニート子供2人の不良債権を何とかする。
まずは、家計簿点検と節約指導しないと無理。
家庭がまともな家庭じゃない。
994:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:15:21.01 L9YMPnLY0
独身じゃ無いし、貧困層だろ
995:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:15:21.08 5ORcyP9X0
単身なら14万だと余裕だが5人となるとどうだろうな
996:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:15:25.06 2BZJPSuG0
>食費を除けば、家賃や光熱費、奨学金の返済など毎月必ず出るお金は約14万円
しっかりローン返済等もはいって引き落としされる金額がって書いてあるのに>>8みたいな
同じレベルの貧困馬鹿が批判して、下痢蔵政権の福利厚生の引き締めの手助けしてるとか
意味不明すぎるわ
997:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:15:31.78 DG/+oG8H0
そういやあの家庭テレビあったよな
貧困家庭にテレビはいらんだろ
NHKの受信料も無駄
998:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:15:32.95 Skqp38Ya0
>>986
贅沢すぎ
2DK4万でおk
999:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:15:36.61 +iCrCJC70
金持ちの独身男みつけて再婚しればいい
1000:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/30 15:15:39.22 Qp5gk6/o0
>>905
一日目にビール1ケースと煙草1カートン買って終了。
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