【東京五輪】国立競技場解体反対の民主・有田芳生氏「既存の施設を改修するドイツ方式でいい」at NEWSPLUS
【東京五輪】国立競技場解体反対の民主・有田芳生氏「既存の施設を改修するドイツ方式でいい」 - 暇つぶし2ch449:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 09:25:48.01 k3PBoXUv0
以前テレビに出てたときは普通に思ってたが
議員になってから反対ばかり言い始め
このごろではこの人信用できなくなってきた

450:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 09:26:00.41 KMFBieWp0
>>269
もうすでに設計は変えてるんだからその理由は通用しないよっていうか
IOCもそんなの興味ないよ
むしろ建てて5000億くらいかかって毎年維持管理費として100億以上かかったなんてなったら
次からのオリンピックのためにマイナスになるからコンパクトで安く作るのはオリンピックのためだよ

451:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 09:28:00.51 GHohttoL0
今の競技場を
300億円かけて改装する
日本は お金がない お金がない

452:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 09:29:12.22 inSK1rk50
さすがに建て替え時期だろ。
耐震基準も変わってるんだから、新規に建てる方が理に適ってると思うんだがな。

453:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 09:29:48.24 Xfg4/v8p0
>>449
今思えばオウム事件に力を入れた江川や有田って共産党弁護士が殺された件だけで
共産党の血が騒いだに過ぎないと思うよな。
まぁ江川の場合は自らVXで殺されそうになった経緯もあるが、最近の傾向を視てる
と国全体を考えてないよな。

454:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 09:31:35.47 FfqQgdwx0
コンクリートの寿命は100年と言われてるが、高度経済成長期に竣工した建物は突貫工事が多い。

この際、高耐久のコンクリートで建て替えた方が長い目で見てもお得。

455:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 09:35:46.64 kMr5SUcQ0
土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


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土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人

456:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 09:36:43.83 KMFBieWp0
>>354
どこに出てんだよ
3分の1以下でできるよ

457:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 09:42:48.49 KMFBieWp0
>>387
都が出すわけじゃないよ国が出すわけだよ
なんで都がやろうとするのに無駄な金で立てるんだ?
すでに決めた金額よりオーバーするから開閉式をやめろって話になってる
もしそうなったら計画自体が破綻してることになるんだから
設計からやり直さなきゃいけないんだよ

458:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 09:44:21.31 aVTaMiXG0
噴火するから、新しいのいらないよ

459:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 09:48:45.60 58+UWIXH0
地震大国で老朽化した競技場はまずくないのか

460:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 09:49:22.48 fpDPbNuL0
あんまり老朽化した建造物だと耐震基準とか問題があるし、
改修費用と新規建設費用を比較しても、それほど差が無くなるし、
さらに古い建物は維持費用とかも余分にかかるぞ。

461:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 09:49:59.35 Xfg4/v8p0
>>458
構造に対する思想にもよるよな、有田はだから国会で詰めてみろや国民全体の
代表としてww

462:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 09:50:04.82 epPmI9mV0
★★★ 原発やめますか? それとも、健康やめますか? ★★★


ドカベン香川伸行さん(52歳。南海→ダイエー)が「心筋梗塞」で突然死
同県朝倉郡の自宅で倒れているところを家族が発見。
URLリンク(twitter.com)
音楽プロデューサー朝本浩文氏(51)自転車で転倒して意識不明に
女性ミュージシャン・UAの「情熱」「甘い運命」「悲しみジョニー」など初期の代表曲を手掛けたプロデューサー。
URLリンク(twitter.com)
アニメーションプロデューサーの池田東陽氏が肝硬変で死去。38歳。三鷹市在住。
11:06のツイートで「さっき急に発熱。嘔吐感が激しい」と記していた。
URLリンク(twitter.com)

福島県相双地方の小5女児自殺問題、学校側も死因を「急性心不全」と発表!
一方で、「首吊り」と報道するメディアも
被曝障害による急死の疑いと、はっきり言えよ!
URLリンク(twitter.com) iama/status/515253552994734080
4歳長女、死因は病気か 埼玉・狭山市
足を蹴っただけで死亡とか、まるで白血病だなあ、とは思っていた。
URLリンク(twitter.com)
あり得ないな。これは。松戸で同じ学校3人で白血病
URLリンク(twitter.com)

皆さん、最近の芸能人・著名人の体調不良や死亡があまりに多いと思いませんか?
白血病になったり、心不全で亡くなったり、めまいに襲われたり…。
東京は初期の放射性プルームに襲われただけでなく、震災瓦礫もバンバン燃やしています。
URLリンク(twitter.com)

イセエビ:赤褐色と黒色、雌雄モザイク…三重・鳥羽で発見
URLリンク(twitter.com)
ミズダコなのに足10本 兵庫・香住漁港で水揚げ
URLリンク(twitter.com)

藤沢市学校給食の群馬産なめこから7.1ベクレル検出!食材使用中止へ
正しい判断 キロあたり1ベクレルを超えるような食品は子ども達に食べさせるな!
URLリンク(takumiuna.makusta.jp)
流通の現場では「むしろいまは九州産が危ない」いう声が上がる。
福島で10カ月育った牛を安く買い、鹿児島で1年育てれば、産地は鹿児島牛となって高く売れる
URLリンク(twitter.com)

463:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 09:52:05.76 nivgBMp/0
このクズが言うと、
自称愛国者の馬鹿どもが反対の反対になっちまうから困る

日本は正直オリンピックなんかやってる場合じゃないのは事実だが
ヨシフのクズが反対するとかえって自称愛国者の馬鹿どもが頑なになるから困る

464:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 09:55:22.99 Xfg4/v8p0
>>463
この問題は狭い土地での安全保障に関するアイディアも要求されるだろうが。
愛国の問題だけじゃねーよおまえはバカ中のバカだww。

465:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 09:55:44.64 KMFBieWp0
>>421
問題があるとわかってるから計画なら解体工事に入ってないといけないが止まってる状態なんですが?

466:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 09:56:14.05 fr906Hcf0
そもそも民間工事の職人も足らない時期にオリンピックなんてするなと言いたい

467:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 09:57:13.63 KMFBieWp0
>>464
なんだ?
狭い土地での安全保障とこの新国立の建築と同関係があるって言うんだ?

468:相場師 ◆lXlHlH1WM2 @転載は禁止
14/09/28 09:58:48.23 Ye0WcrwL0
まあでも、競技場というよりは災害時の避難所なわけだから、
そのための設備を前提として設計された新築じゃないとな。

469:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 09:59:46.01 Xfg4/v8p0
例え極右思想者が政治を動かそうが、自然災害や他国からの攻撃には在日だろうが
アカ左翼だろうが平等に守られる守らなければならんといった構造が求められる。
ここも分からずただ愛国者だからだとかネトウヨだからとか発してる奴は次元が低い。

470:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:01:43.89 bB4axjmvi
ヨシフがそういうなら、解体が正解だな。

471:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:02:10.40 Tp90NNNy0
うーむ、田舎っぺは今の国立を知らないんだろう
観客席の屋根は全く無しで、コンクリートに子供用?みたいな
小さいプラスチックのイスが5万人分打ちつけてあるだけ
外人クラスの体格だと、座ることもままならないのに
屋根があるのは、森元とか紅の傭兵しか入れないVIPルームだけだ

472:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:05:50.19 KMFBieWp0
>>469
何が言いたいんだ?新国立は他国からの攻撃とかじゃなくて降る雪で潰れるような案でしかなかったんだが?

473:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:06:11.64 FcgHH6Yn0
なんだ、まだ解体始まってなかったのか

474:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:07:43.68 pHeIa17v0
この人なんで国会議員やってんの
単なる売国工作員だろ

475:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:08:46.74 KMFBieWp0
>>471
田舎っぺだけど行ったことあるよ
古いとは思ったけどそれが問題とは感じないよ
どっちにしろ改修案で耐震工事をするし古びたままにするだなんて一言も言ってない
今の国立を知らないって言うならあんたの方だろう
とっくに椅子は取り外されてコンクリートむき出しになってるよ

476:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:10:13.63 MvYNe+GS0
そもそも人工物自体が神宮の杜の景観には合わず、アスファルトの道路が一番ぶち壊してるのに今更だよ

477:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:10:22.86 Xfg4/v8p0
>>472
だったら改修じゃなくデザインから見直しが正解だろう。

478:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:11:30.44 C1cnwTWp0
逮捕された話題の割れ目隊(旧しばき隊)男組組長高橋こと添田と仲良く酒を飲む
元(朝鮮)民族派右翼の雨宮処凛と、成り済まし帰化人議員で間接侵略工作員の有田
ヨシフ
URLリンク(www.youtube.com)

ちなみに、高橋直輝(偽名)こと添田充啓(通名。本名不詳)とは?
割れ目隊(旧しばき隊)男組なる暴力組織の長。刺青ヤクザで保険金詐欺などの犯罪者。
在特デモの一般人応援者への暴行容疑で手下の木本拓史とともに逮捕され、また
先ごろデモ参加の専門学校生への暴行で2度目の逮捕となった不逞鮮人。

なお画像には添田の横に、在特会桜井会長をして「こいつだけはバカ過ぎて憎めない」と言わしめた自称(朝鮮)民族派右翼の山口こと牧田祐二郎がチョロチョロw

479:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:12:51.13 YbsQLxDs0
あの都営住宅が無くなれば環境は良くなるよ

480:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:13:16.71 jjwiPEQa0
日本の破壊装置→有田ヨシフ・スターリン

以下同文

481:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:14:32.37 KMFBieWp0
>>363
改修案でも当然トラックの増設は当然計画案に入ってるよ

482:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:14:33.97 n89O4Vlv0
>>471
だろうな。
それにあの建物をどう改造しても8万収容のスタジアムにするのは無理ってもんだ。
そもそも陸上用に設計されてるんで球技場としては致命的なつくりだし。
これらを解決しようとしたら結局新築並の金がかかるわい。

483:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:14:42.19 d4zlYtPp0
東京ったら日本の顔なんだからたっぷり金かねて立派なの作れよ
みみっちいマネすんなよ

484:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:16:51.85 KMFBieWp0
>>474
根拠出せよ
作ろうとしてる自民党でさえ見直しに入ってて
もうすでに計画が破綻してるってことになってるのに

485:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:18:16.48 KMFBieWp0
>>483
じゃああんたが建築費として100億維持管理費として毎年10億出せよ
東京は日本の顔でみみっちい真似できないんだろ?

486:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:18:33.87 Xfg4/v8p0
>>483
余裕のない土地を活用して多角的にアイディアを絞るのが適している。
金の掛け方も外国人に任せる案件じゃないな。

487:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:18:59.72 n89O4Vlv0
>>483
東京に立派な競技場を作らせずにみすぼらしい大会にさせるのが目的だよ。
有田なんかが出て来てるってことはそう言う事だ。

488:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:19:25.74 GrG878ZT0
>>473 入札不調で延期、官製談合の疑いで延期。

489:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:23:21.50 pHeIa17v0
>>484
工事始まってから運動って単なる嫌がらせの後出しじゃんけんだろ
薄汚いんだよ
国会の場できちんと言う機会は何度でもあったしそれ以前に様々な
運動できただろ。
機関誌や経済紙に明確な論拠の発展的な寄稿はしていたのか?
そういう点があさましいって言ってんだよ

490:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:23:49.42 zVM8sY5aO
森がラグビーの大会を持ってくるからややこしくなる

491:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:24:25.85 QhdpiieU0
気がついたら日産スタジアムみたいな
碌でもないもんが出来たりしがちなのは確かなんだけど
だからと言って建てなおさなくても良いって訳じゃないしなあ

492:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:25:23.72 KMFBieWp0
>>489
いや新国立の計画案が出た時からたくさんの建築家やいろんな人が反対運動を繰り広げてきたよ
まだ解体工事もしてないのに嫌がらせってどういう神経してんの?

493:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:25:28.06 Xfg4/v8p0
>>490
直接永田町で運動でもやってください反対はしません。

494:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:25:29.69 Sxe5UMwf0
五輪に反対してる文化人も
デモなど表立っては行動しない糞連中

495:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:27:20.05 PBEznIzi0
>>462
  バカッターwww

496:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:27:34.68 Xfg4/v8p0
>>494
浅田真央にしか目を向けていないお花畑だからな。

497:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:28:00.51 pHeIa17v0
>>492
有田芳生がって言う話だ
巨額3億円もの国民の血税貰っておいて
てめぇ何やってんだ?って話だ
きちんと国政の場で堂々とやれよ

てめえは運動家じゃぁねぇんだよ

498:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:28:25.87 KMFBieWp0
>>491
無駄のレベルが日産スタジアムのレベルじゃないよ
維持管理費で日産スタジアムが何十個も作れるくらいだから

499:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:29:40.89 09M80hmUO
だから放射能汚染で東京が
落選すれば良かったんだよ

500:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:29:54.96 GrG878ZT0
原発再稼働と同じで、いつまで経っても解体工事すら始まらない。

501:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:29:58.13 Xfg4/v8p0
>>497
有田と連なる愉快な仲間達の勘違いはそこだよな。

502:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:30:18.27 69WkWrax0
東京にはいくつか再開発しないといけない地域があるんだよ。
都営霞ヶ丘アパートもそのひとつだ。
別に良い場所で安く済み続ける恩恵を得ていた住人にそろそろ出て行ってもらうのは悪いこととは思わない。
有田さんの言ってることは、ジュゴンを守るために辺野古移転を反対するみたいな意見とも比較できないくらい幼稚で、話だ。
環境が悪くなる?良くなるんだよw

503:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:32:01.99 vY2D49wf0
日本が褒められたり、
日本が賛美されたり、
日本が称賛されたり、
日本が元気になったり、
日本が景気良くなったり、
日本が明るくなったり、

そんなことは絶対にさせない。そんなヨシフが国会議員とはな・・

504:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:32:39.61 JDRuP77p0
>>489
五輪誘致しておいて予算が足らないとかほざいているのは後出しじゃないのか?

505:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:32:44.62 69WkWrax0
>>484
見直すのはスタジアムのデザインや設計であって、国の新規建築と都の再開発は規定路線のはずだ。
おまえこそ自民党がそういう計画を見直しに入ってる根拠出せよ

506:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:33:49.28 pHeIa17v0
>>502
脱ダム宣言のアホ民主ですから当然の流れだね
今になれば水力発電は超低コストの安定自前発電
な~~にやってんだよって話
脊髄反射の直近の出来事にしか目が行かず
長期的展望が無い

507:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:34:07.68 ctuEP9d2O
>>483
だよな?
ケチって中途半端に金掛けるとろくな物はできない、実際当初の計画を予算の問題で削り設計デザインまで中途半端w
これじゃ意味ない
ならデザインも設計もやり直せと言いたい

流線型部分を無くすとヘルメットじゃんw

508:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:34:16.55 YbsQLxDs0
今の国立を改修してトラックのレーン増やして日産や埼スタと同じタイプの椅子入れたら収容4万以下になるのは確実
それ以外にもトイレの数、導線、売店の数など問題点が多すぎる
周辺は道路で取り囲まれておりバックスタンドの一部は道路にはみ出してるので現在の建築基準法では違法建築

その上、傾斜地に建てられてバックスタンドはあのような形状なので
増築して屋根付けるならバックスタンドのアッパー部分を解体してカシマスタジアム式の二層スタンドにするしかない
一部解体>増築なんて危険すぎてお勧めできません

509:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:34:54.27 QhdpiieU0
ザハおばちゃんの案って素人目に結構無茶してんなって感じなんだけど
建築に詳しい人からすりゃどんなもんなんだろ

510:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:35:02.49 zpQEtWFX0
おまえらあんな2000億かかって中東にでもありそうなデザインのスタジアムほしいの?
改修でもこんな金かからないから
あんなどうみても維持費地獄になるスタジアムいらないだろ
大体八万人とか年何回満員になるんだよ
左翼だのなんだの色眼鏡でみて現実見てないだろ

511:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:35:25.35 vY2D49wf0
この種族は、
自治体が議会で決めた事や、
国が法律で定めたことを、
みんなが話し合いで決めたことを、

ゴネ破ることに至上の悦楽を感じる種族なんだよな。

512:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:35:58.78 69WkWrax0
>>504
人集めや材料費が高騰して当初より高くついたというだけだからあとだしとは言い切れない

513:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:36:15.11 vLZyazhT0
>工事を巡って官製談合が疑われる苦情申し立て
民主政権時代に仕事カットさせられて格安仕事をやらされた結果基準価格が下がりすぎて
今の価格と差が付きすぎて最低価格では確実に赤字になるから入札が不成立になったんだろ
そんなのでもこいつは官製談合とか言い出すのかよ
よっぽど日本企業に赤字経営させたいんだな

514:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:36:23.91 7IAxiuJ90
東京五輪の予算を削って、
韓国ヒラマサ五輪を支援しろ。
これがシナチョンサヨクの本音。

515:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:36:52.99 GrG878ZT0
>>509 そうだけど、それで決まってしまったんだから、
さっさと解体して建てればいいの。

516:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:37:47.57 LoVmrWgW0
ドイツ語式にしたら在日が儲かるのか、なるほど
ならおれは解体反対気分だったけどなんとしても解体賛成派にならないといかんな

517:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:37:57.50 rp368KLM0
>>1
住民を追い出しって言ってるけどこれ都営住宅なんだよね

ブサヨお得意の都合の良い情報切り取りミスリードw

518:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:38:43.10 GrG878ZT0
>>513 苦情が出たからって工事を止める必要はないじゃん。
法制度の問題なら、そもそも日本に五輪は無理でしたってことになる。

519:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:38:58.79 Xfg4/v8p0
>>510
そこに土地活用とデザイン構造面を一から見直せば入れたらおまえらバカでも守られるんだよ。
本当はどっか行って欲しいんだけど人命第一だから仕方ないからね。

520:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:39:18.64 BgMeKfAPO
>>1
ウザイ野郎だ。オーム任せたぞ!

521:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:39:41.24 zpQEtWFX0
ロンドン五輪の会場に比べても明らかに規模が大きい建物が何故必要なわけ?
建設費がかかるほどマージンがもらえる人は嬉しいだろうけどね

522:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:40:08.40 larYVbsu0
>>517
俺の県もそうだけど、最近の都営は外国人多過ぎ・・・

523:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:40:41.73 vY2D49wf0
>>510

規模やデザインは俺たちの手の出ないとこだろ。
だが、要は>>483の言うことよ。

やつらは、何でもゼロしか言わん。
実現可能な主張をしろってんだ。

524:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:41:09.73 nAxgbKBA0
確か老朽化酷くて改修って名目の同じデザインの新築しか方法無いだろ

525:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:42:25.18 mQp9oNdS0
いいよぉー

526:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:43:09.37 KMFBieWp0
>>505
新国立競技場立て替えの見積もり、自民PTで懸念相次ぐ
2014年9月25日19時44分

 2020年東京五輪・パラリンピックの主会場となる国立競技場の建て替えについて、自民党の無駄撲滅プロジェクトチーム(PT)が25日に東京都内で開いた会合で、招かれた建築の専門家らから懸念が相次いだ。

 連名の質問書を用意した東京建築士会の中村勉会長は、1625億円とされている工事費は、人件費の高騰などで2100億円まで膨らむと予測。
42カ月と見込む工期は「最低でも50カ月は必要」とし、コストなどを考えると、可動式屋根の設置を見直すべきだと提言した。景観、芝生の養生、可動式観客席などについても問題点を指摘。日本スポーツ振興センターが早急に回答することになった。

 PTの河野太郎座長は「費用、ランニングコストについて、あまりにリスクが大きいと判断した場合は、東京五輪組織委、文部科学大臣、都知事に報告したい」と締めくくった。

527:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:43:36.11 VitWr/cJ0
>>1
言論弾圧ファシストのヨシフ有田に反対。

528:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:43:59.65 VvX70vAlO
民主党=アリタ。滅びろ

529:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:44:06.51 qKw4DY6n0
>>465
お前はバカか?解体を反対して別の改修方式を提示するなら工事前にやれよってことなんだが?
つぶやくならなおさらなんだよ。計画に問題があるとかそこを俺は論点にしてない。
計画を問題視するならなおさら工事前に反対すべきだろ。この無能議員は
暴力左翼集団とつるんでるから世の中の流れに遅れるんだよ。

530:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:44:50.77 PUGp2j9o0
でいい。じゃねぇんだよ
どれくらいかかってどんなもんができるのか提示するのが
てめぇらの仕事だろうが
本当に民主は頭の天辺から爪先までこんなんばっか
本気で政権担えるようになろうとしてる素振りすらない

531:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:45:45.57 69WkWrax0
>>526
俺のデザインや設計を見直すと言ってることと、どう違うんだろうか?
おまえは計画が破たんしてると言ったが

532:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:47:32.08 KMFBieWp0
>>506
八ッ場ダムは水力発電ではないんですが?
脊髄反射はあんたの方でしょwww

533:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:48:43.65 4SUCs94NO
過激な暴力集団と明白に繋がってるこいつには何も言わないで
たかだか一緒に写真を撮っただけの大臣は叩きまくる。

「差別は悪い」というバイアスをかけて見たとしてもこの落差はおかしい。

534:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:49:20.99 GrG878ZT0
>>526 基本設計終わってるのに無駄撲滅とか横槍を入れてくるのはおかしいわ。

535:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:51:03.78 Xfg4/v8p0
>>533
差別と言うか、危険性をアピールする事は大事だよね。
それがヘイトに置き換えられたら釈明するしかない。

536:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:53:47.30 WVow8jKF0
有田よしふスターリンが言い始めたってことは、裏がありそうだな。
失敗を目論んでるな。韓国朝鮮がらみで。

537:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:55:38.71 zpQEtWFX0
>>526
これ実際は予想以上に難航してとかいいだして2500億超えるな
最初から破綻してるんだから一からやり直すべき

538:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:56:09.15 QhdpiieU0
>>533
その辺は一野党議員と大臣っていう地位の差も関係してるかと

539:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:58:31.74 H11oaIj80
オッパイポロリ先生が言うだけで、それ反対しとかなきゃって気になるのは罠かなw

実際問題、もとの建物が古すぎるから、収容人数を上げるような改修は厳しいってことじゃなかったっけ?
建て直さなくてもいける方法があったんなら、何故にいまさらになって言いだすわけ?

540:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 10:59:08.87 WY7OM9uE0
反日帰化チョンは口出しするな

541:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:00:22.99 Tw1vnPpV0
>>10 それが民主党の狙い。
自民を世界中からの非難にさらさせるのが狙い。

542:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:01:16.69 5qhb7Y9v0
そんなにドイツが好きならドイツに行けばいいだろ

543:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:02:13.18 zpQEtWFX0
>>539
今更つうか建築業界では結構前から言われてたぞ
それに古いつうても甲子園や神宮球場の方がずっと古いしオリンピックでもロス五輪の実績がある

544:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:02:21.33 YbsQLxDs0
建て直さなくてもいける方法なんか無いよ
あるんなら具体的な案を出してから言えっての

545:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:03:15.06 Xfg4/v8p0
外来客にも悪いけど、日本のオリンピック招致成就はあくまでも宝くじに当たった様なもんでね、
これを機会に、収益見込み施設も国民の為に武装する建て替え方をするのが筋だよ。

546:名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止
14/09/28 11:03:39.35 Z8T84m640
プレゼンから逸脱した計画は許されないよ。
だから平昌が危機になってるんだろ。

547:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:03:43.31 KMFBieWp0
>>531
1625億円までしか国は出さないと決めてるからこれ以上かかるのなら未完成のままでそんな国の恥をさらすのか
または結局ダメでしたとオリンピックは返上しないといけなくなる

元々可動式屋根の競技場を作って競技にもイベントにも使えるってことにして維持管理費を出していく計画なのに(それもあえ言えない話だが)
屋根を使わないんだったら改修案でもいいってことになるし
常時屋根を張るんだったら競技場としては使えない
もう計画は破綻してるんだよ

548:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:06:02.18 zpQEtWFX0
元々ザハ案は最初から予算も応募条件も無視した、本来なら参加資格すらないものなんだよ
そんなのを通したアホが安藤

549:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:06:46.96 69WkWrax0
ここで反対の人らの意見みてると8万人収容が嫌なのか大建築物が嫌なのかどうもはっきりしない。
2012ロンドン五輪だって8万人だからな。当初予定の建築規模が違うだけで。
6万人に改修される予定だが

550:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:09:00.92 xek62PAY0
たかが競技場の建て直しが戦後最大の愚挙って凄いなwww

失敗した頓挫した公共事業なんて星の数ほどあるんだが
どうやらこの政治家はそれすら知らないらしい

551:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:10:08.77 Xfg4/v8p0
>>548
日本以前にブラジルが開催するんだよww連中も野望に燃えてるさww

552:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:10:21.84 zpQEtWFX0
>>549
一番の問題は建築費だよ
2100億がどれだけ異常かスタジアムに多少興味ある人なら誰でもわかる
しかも建てたあとの使用状況は不透明だし
どのプロスポーツもホームにしないしコンサートも東京ドームの収容数で足りないところはほとんどない
おそらく使用料がアホみたいに高くなるここを使うとこなんてない

553:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:14:33.82 2F4eBRZU0
早く死ねよ売国奴
政権政党でもない癖に絡むな汚物ヨシフ

554:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:14:46.28 Xfg4/v8p0
水の災害でもあの巨大な施設だけでは対策になってねーのが現状なんだよねw。

555:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:16:39.60 QhdpiieU0
ナビスコカップとか天皇杯決勝とか代表戦はまあまあ埋まるだろうけど
それ以外のスポーツイベントガララーガになりそうではある

556:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:17:41.86 69WkWrax0
>>547
何が破綻してるか見方の違いだろう。俺としては全体でみてる。

国が建築費用にその額までしかださないというのならそうすればいいだろ?
建築に関しては最初から国の計画なんだからな。

国と都の全体としての計画は今も進行中。デザイン設計を見直すというのならやればいいさ。
ただ8万人は譲れない。東京のあの場所で造れないなら日本国で一切つくれなくなるだろう

>>552
問題があるなら建築費ではなく維持費だろ。
>しかも建てたあとの使用状況は不透明だし
オリンピックスタジアムなんてそんなもんだろ。
イタリアみたいにサッカーにつかえる国は別かも知れないがな

557:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:18:42.43 Xfg4/v8p0
>>555
漫画館作るとかよ、政治家個人の夢をかなえる為の建設にしてはならんよな。

558:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:19:29.91 KMFBieWp0
>>529
公示前にってまだ解体工事に入ってないんですが?
そもそも新国立の計画段階でいろんな案の中から選んだんだからその案があるし
反対運動の中から改修案も既に出てるんだからそれを選べばいい話

559:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:20:08.66 eOdsCTzo0
そろそろ寿命で耐震性ヤバイんだが。
ヨシフのことだから、地震で数万人の人が死ぬのを見たいんだろうなぁ

560:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:20:29.73 YbsQLxDs0
ベルリンやロスのスタジアムを引き合いにしてるが
あっちは元々10万人入るスタジアムなんだから比較対象にならない

561:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:20:39.42 69WkWrax0
一つ思うんだが、ラグビーW杯に新国立を使うのであれば、秩父宮ラグビー場の立場ないよな。
明治神宮と国が協力してあの地域全体の再開発やればいいのに

562:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:21:23.10 Xfg4/v8p0
>>558
有田に国会で腕を振るわせろよ。

563:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:21:51.28 xExdiDg9O
有田(笑)
このチョン崩れが。

564:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:23:12.98 0tmmY6X50
建設推進するネトサポがオリンピックの工事費用全部払ってくれるってさ


想念的にネトサポがオリンピックの費用をこれから払ってくれるって


あっ
俺はオリンピックには反対だから
払う必要はないな

ネトサポ全員でオリンピック工事費負担白

565:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:23:54.48 z+lR3hKO0
>>491
あれが可愛いレベルなんだが・・・

566:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:24:03.87 pHeIa17v0
次期の選挙での当選の為に意味不明にパフォーマンス

こんな奴、居るだけ国家の損ですよ

567:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:24:28.20 U/9MjhI1O
今の案で国立競技場を建てると維持費が年間14億円。
今の国立競技場が4億円。1日1000万円で貸すなら
年間40日貸せばよろしい今の国立競技場。

568:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:24:40.98 KMFBieWp0
>>556
東京のあの場所でって
別にどこでもいいよ
どうせ開会式閉会式しか使わないんだから
世界中のどこでもオリンピックが行われるなら使えるよ
でも東京の場合今でも渋滞とか交通に余裕があるわけじゃない
もっと田んぼの真ん中とかに作ったほうがずっと建築費も安くて済むよ

569:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:26:05.50 FNHGYlQG0
>>558
耐震性の向上をやると、通路も狭くなりその他の施設も狭く使い勝手が悪くなると
いう結果が出てんだけど
使い勝手を向上させて施設も広く使える耐震改修案を出してもらわないと、検討の
対象にもならない
巨額の資金投資して使いにくい施設を維持するメリットが無いだろう

570:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:27:26.01 8TXY7OTRi
>>559
国立競技場より前に建てららたビルや橋などの建築物は欧米にいくらでもある。気候の違いを差し引いてもきちんと作られたコンクリート構造物は50年やそこらでダメになることはない。

571:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:28:18.99 69WkWrax0
>>568
おまえの意見無茶苦茶だよ。
たいして利用されないと言いつつ、渋滞問題を言ってくる。
(東京の交通環境の充実もろくに知らないんだろうが)

田んぼの真ん中に造るなら、さらに利用されなくて無駄であっても構わない。

けっきょく東京に造らせたくないだけなんだよな。
反対意見の人の話をずっと追求するとたいていそうなる。

足を引っ張るとな、足を引っ張られることだけは覚えておけよ

572:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:28:34.62 aXQAlMJj0
反対のための反対
腐れ左翼

573:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:29:03.36 cKG20d/l0
浮いた分をヒラマサにって意見だろうw

574:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:29:26.53 Xfg4/v8p0
>>570
欧米との状態状況と違うんだよこの百姓がwwモボかおまえはww

575:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:29:52.37 KMFBieWp0
>>533
在日利権とかいう言葉を記者クラブで平然と使ってそれに対して記者たちが詰め寄ると逃げ出していった大臣がなんですか?

576:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:30:13.78 1Bf8KjUe0
有田とはいえ俺だって反対だ。

577:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:31:24.12 pefJojIc0
都が主体的にやるって言ってたのって完全に反故になってるよな。
猪瀬も細かい財源はまったく考えてなかったっぽいし、見切り発車もいいところ。
決定したあとで東京湾の水質がどうこうとかメチャクチャ過ぎる。

578:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:33:35.77 U/9MjhI1O
エンパイヤーステートビルは、戦艦大和よりお爺さん。
新宿の高層ビルも40歳超え始めた。

579:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:35:38.44 zpQEtWFX0
どうせ五輪終わったら全然使わなくなるんだから可能な限り安くあげるべき

580:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:35:47.92 KMFBieWp0
>>571
交通環境って鉄道のことだろ
自転車道もまともにないようなところがなんで充実なんて言えるんだ?
田んぼの真ん中で利用されないとかなんで直結するかな?
鉄道沿線でその鉄道を引っ張ってくるとか
広い駐車場を作ってたくさんの車を止められたりバスがどんどん乗り入れられるような広い道路とともに作れば利用者も増えるよ

581:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:35:48.93 YbsQLxDs0
ベルリン
URLリンク(howe-gtr.air-nifty.com)

ロス
URLリンク(photos.wikimapia.org)

こんな素晴らしい建造物ならこれ使おうぜって話にもなるが
今の国立にはそんな価値は無い
一部の人間がノスタルジーに浸ってるだけ

582:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:37:25.58 8mlHjDOk0
決まったことを馬鹿が混ぜっ返すから話が進まなくなるという好例。
そういうのは韓国でやれ。

583:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:39:11.10 zyNJJHQdO
有田のアホと同意見なのはイラつくが

既存施設を使えるだけ使い

なるたけ安く済ませるのが

東京五輪に託された義務だろ

新しいの一杯作って後の世の負債になる五輪

というのは、もうやめにしよう

というのを期待されてんだよ

584:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:43:02.64 XyTnq7Nz0
戦後最大の愚挙って、使われすぎてて意味をなさないフレーズだな。

585:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:43:28.14 1Bf8KjUe0
>>582
これ考えなしに進めるってのは莫大な国税投入に至るんだぞ。
どんどん話進めることが間違いなく善なわけねえだろドアホ。

586:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:43:34.88 NkiQJWi10
Doronpaの独り言 URLリンク(ameblo.jp)
在日特権を許さない市民の会 URLリンク(www.zaitokukai.info) 桜井会長ツイッター URLリンク(twitter.com)

桜井誠
‏@Doronpa01 · 9/22
おはようございます。
明日開催予定の『全国一斉 日韓断交アクション 2014』への朝日系列からの取材依頼に関して
「慰安婦問題について協議できる場を設ける」ことを許可条件にしたところ拒否されましたので、
在特会広報局は朝日新聞や朝日放送など系列社の取材依頼をすべて不許可としました。

桜井誠 @Doronpa01 · 9/26
本来であれば言いだしっぺの橋下がこちらに合わせて調整すべきものですが
多忙な市長職に配慮して10月会談を了承しました。
その際、橋下は既存メディア排除の条件を呑むと市役所側から連絡を受けています。
これらの交渉事実と明らかに違う発言について現在橋下側に納得のいく説明を求めています ※在特会は生中継要望

桜井誠 @Doronpa01 · 9月26日
おはようございます。昨日の有田ご一統・しばき隊による書店への脅迫、
出版妨害については既に警察が乗り出しており、出版側も威力業務妨害で警視庁に被害届を提出する方針です。
なお書店側は脅迫には屈せず拙著『大嫌韓時代』の販売を続けるとのことでした。
書泉グランデへの応援宜しくお願いします。

桜井誠 @Doronpa01 · 2 時間
amazonのベストセラーランキング(書籍全体)で拙著『大嫌韓時代』が25位まで上がっています。
初めて上梓した『嫌韓流 実践ハンドブック 反日妄言撃退マニュアル』が同ランキングで8位に
ランクされて以来の売れ行きになっています。
有田ご一統・しばき隊に感謝状を贈るべきか悩んでいます。

587:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:45:49.91 U/9MjhI1O
昭和三大バカ査定
戦艦大和、武蔵
青函トンネル
伊勢湾干拓

平成三大バカ査定
新規国立競技場

588:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:45:52.12 YpydIR1F0
新しく建ててもいいと思うよ。
税金投入せず、オリンピックやりたいヤツから寄付を募ればいい。
EUから観光客誘致しやすいロンドン五輪ですら赤字だったしな。

589:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:46:43.51 f6hRig29O
レーンが足りなかったり老朽化だったりで改修でもかなりの金がかかるんだから新設って話だろうよ
あとな早く作らないとラグビーのワールドカップに間に合わなくなるだろ馬鹿

590:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:47:09.16 AgnVEeib0
ヨシフってすんごいキチガイ

591:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:47:26.23 1Bf8KjUe0
良いこと考えた。賛成派が建設費払え。
なら文句は言わない。

592:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:50:08.70 FNHGYlQG0
解体工事の入札に談合がったとかチクリが入ったって話だけどこいつらが
やってんじゃないの?
URLリンク(n-seikei.jp)
談合情報が寄せられたことから入札手続きを中断し、JSCは、第3者機関
による調査を実施。談合の事実がないと判断して手続きを再開

593:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:50:42.08 LtmVhqTX0
日本をディすることに必死な有田

594: ◆twoBORDTvw @転載は禁止
14/09/28 11:50:48.94 x24BA7DT0
ネーミングライツすりゃいい 「ソ○トバンク国立競技場」
「ト○タ正面ゲート」等 コツコツあつめれば1000億ぐらいなんとかなる
気がしないでもない 感じ 

595:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:52:07.19 ggCHuyrZ0
邪悪な東華思想メディア

フジテレビ
NHK
テレビ朝日
日本テレビ
TBS
週刊文春
週刊新潮

邪悪な東華思想教育機関

東京大学
早稲田大学 その他在東京大学

東華思想などに洗脳されないようにしましょう

東華思想(トンカシソウ)とは

東京が日本で一番輝いてないといけないという東京優越主義思想である。
東京を輝かせるためには他の日本の都市を荒廃させても
構わないという東京および関東圏の多くの人間がこの思想を持つ。
少しでも地方が輝くことを許さないという一種偏向的な思想である。
この思想は東京のマスコミにより増幅され、地方叩きなど偏向報道を
伴う。東京に人を集めるためのこういった報道は出生率の高い地方の荒廃を招き
日本の少子化の最大の原因となっている。

596:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:52:39.19 ybXuNgUo0
なんか嫌韓本置く書店にしばき隊と脅しかけたらしいじゃない?この現役国会議員が

597:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:56:09.14 DTW0jBOn0
今から東京オリンピックを辞退しろよ。
リオにしたって、サッカーワールドカップしても
オリンピック決まっても、さっぱり経済上向かんぞ。

598:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:56:34.37 YbsQLxDs0
URLリンク(blogs.c.yimg.jp)

8年前に大規模改修してこの状態↑
こんなものをさらに改修してどんなものが出来るんでしょうね?

ザハ案はカネかかるから撤回して味スタの拡大版みたいなのでいいんじゃないの?
なら味スタでいいじゃんて話は無しでw

599:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 11:59:41.66 ws4bk42V0
あのデザインは嫌だ。芝生生やして景観に溶け込んでたやつがいい。

600:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 12:05:30.49 eeWczskK0
ウェンブリーの2倍近くって異常すぎるな

601:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 12:06:14.53 J8voE/Py0
有田を支持している日本人、本当にいるのか?

602:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 12:06:19.74 HBnGSO+Q0
全身刺青のゴミとお友達のヨシフがなんだって?

603:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 12:06:55.82 2WBeQiUDO
突然こんなこと言い出したのは間違いなくアチラ勢力の指示だな

604:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 12:07:02.97 qw6S7Qe10
左翼が嫌いだから壊すというしょうもない発想がネトウヨなんだよな

605:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 12:10:25.58 YbsQLxDs0
なんか妄想言い始めちゃってるけど
お薬足りないのかな?

606:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 12:10:43.66 8mlHjDOk0
>>585
どんな話だってメリットとデメリットがあって、それを加味した上で期限に間に合うようにどちらかに決めるもんだ。
期限が迫ってるのにデメリットを主張してまぜっかえそうとする奴と、それが分からんバカは黙ってろ。

607:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 12:11:48.29 KMFBieWp0
>>249
>>569
だから新国立は伊東豊雄案でよかったんだよ
URLリンク(www.jpnsport.go.jp)

608:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 12:13:01.07 Z91xfChH0
>>583
だから既存の施設見に行ってみろと

日本で唯一、立ち式女子トイレがあるようなとこだよ。
スペースがなくてね。

50年以上前に作られた、屋根のない吹きさらしのコンクリの建物。
配管も排水もズタズタだ。
リノベーションなんかじゃ追い付かないのは明白だろ

609:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/28 12:13:29.41 GrG878ZT0
>>607 大差ないわ。この案も無駄な陸上競技場だし。


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