14/09/24 13:20:52.21 foHz3/RJ0
こっちも神戸かｗｗ
121:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:21:42.77 5BLw4Mmo0
酷似≠同じもの
つまり、ES細胞と同等のものが発見されたということか
122:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:22:29.55 F9zaSf2N0
ID:6lUYgqUi0 と ID:LGmXn1Ui0 が理研が雇った工作員ということでOKですか？
まだ懲りないのかよ！！
123:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:22:31.47 zDZC7Amx0
まだ実験開始すらしてないんだろオボコ
まあ、天才的サイコパスだから給料もらいながら
次の手を考えてるんだろうな
けっこう、本気で謝罪ヌードとか検討してそうだな
手計算で３０００万ぐらいもらう気だな
124:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:22:47.97 EfPAcH2T0
理研は残存関係試料の解析など実験の不正の調査を頑なに拒んでいた。
これを解析すると論文だけでなく実験も捏造だと言うことがばれるからね。
遠藤さんの論文も発表を組織として妨害しようとしたんだよ。
それがあまりにひどすぎて日本学術会議からもお目玉を食らった。
発表まで持ってこれて非常にめでたいことだな。
125:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:22:55.24 1Etj3e+a0
小保方は全裸土下座しても許さない
126:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:23:42.19 YuF8jDgl0
>>117
でも、週刊誌とかは誰がES細胞を混ぜたか聞くだろうなあ。
絶対に記者会見はやらんだろうねえ。
127:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:24:01.29 34f7A9IO0
これじゃあ確定したことにはならんな。
似ているだけかもしれんしな。上席研究員って無駄な研究ばっかりしてるんだなｗｗ
128:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:24:40.72 YD7ULfg80
小保方が再現して見せるんだろ？準備にどれだけかかってるんだよ。もう10月だぞおい。
129:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:24:54.18 I+K4d+m60
市民団体が研究費賠償請求へ
130:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:25:33.72 EdxOvycj0
ＮＨＫでやってたやつをちゃんと発表したってこと？
131:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:25:38.62 34f7A9IO0
こんなことしても無駄。
やはり小保方に再現して、あとは刑事上がりの第三者委員に
事情聴取してゲロさせたほうが早い。
似ているとかこの程度の解析しかできないならばやらないほうがマシ。
無駄に税金使いすぎ。関東の理研も解体しろ。
132:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:25:42.58 DaMd2srCi
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ 盗んだなんて人聞きの悪い
| ＼ ヽニｿ ／ﾉ
ﾉ ﾉノ｜＼＿＿ﾉ( ((
/l￣'-~三~-' ￣h
/ | レ兮y′/ l
〈 く ∨ l/ ,ｲ |
＼_,.>、 /,L..]]_
. 0ﾆﾆﾆ)而}ﾆﾆﾆﾆニ),ﾘﾘﾆﾆ)
. Ｌ| |＿＿＿__|＿＿__| |
l | |.＿＿＿＿＿＿_| | ,:
, l ＼ヽ l | , '／ ;'
:, ____l＿|_|_;_|＿|＿__|_|＿＿ ;
|＼ﾞｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ ＼ ;'
|＼＼ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ ;'＼,;' ;'
|、 ＼＼ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ. ;＼ ;
0ﾄ､＼＼＼ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ,;'＼
＼＼＼||_|_|_|_|_|_|_|_|_||_|_|_|_|_|_|_| |
＼＼| 二I二二ES細胞 二I二 |
＼ＬI二二I二二I二二I二二]]
0]] 0]]
133:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:26:08.91 D2ogHF1v0
>>41
>警察の鑑識みたいな事やってるだけだからね。
それを言うなら、裏付けそうさ
134:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:26:20.45 Upr1Yj5N0
>>121
ESは確か卵子から万能細胞を作った
STAPは 卵子じゃないけど 万能細胞になった
しかし 同時に起きているのは 細胞の万能性の獲得
二つに同じような仕組みが働いててもおかしくないんじゃね？
ておもた
しかも二つは同一ではない
135:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:27:13.29 VaZS2TWD0
>>117
今はSTAP細胞があるかどうかじゃなく、
「お凹はどんな風に嘘をついたのか？」
を検証する段階ですよ？
136:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:27:30.99 p+ODpRri0
>>109
溶液の段階で論文通りにやっても濃度がおかしいのに、本人が検証したら何か変わると思ってるんだ？
仮に外的刺激で初期化してももう別モンだしさ。諦めて吐けば良いのに。
137:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:27:43.77 foHz3/RJ0
昔は若山先生に届ける工程ですりかえてたんだろう
138:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:27:47.99 S2DZdMMf0
ちょっとしたコツがこれか
139:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:28:39.17 YuF8jDgl0
>>128
11月まで有るから。あと、笹井の自殺で研究が手に付かない分の
延長を請求するだろ
>>134
言いたいのは「小保方さん、あなたES細胞を混ぜたんでしょ」って
事でしょ。
140:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:28:46.48 Q9111GQJI
>>100
1月にあの記者会見をしているからそれは通用しないよ。自分達の都合でマスコミを利用してるんだから
141:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:28:50.30 A8d0Yu7N0
>>126
１１月を待たないで結果は出るんじゃね。
そうなると理研としては記者会見をせざるおえないし。
相沢さんが約束した小保方は出て来るか判らんけど。
142:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:29:14.04 x4PxL3JO0
混入とか苦しすぎる言い訳、用意しないと混入する訳無いじゃん
143:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:31:09.26 34f7A9IO0
この上席研究員も無能だよなｗｗｗｗｗ
確定できる事実がない以上、従来の疑念でしかない。
144:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:32:00.92 e1pEmEze0
早稲田って存在価値あるのか？
レジャーランドだろ
145:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:32:30.57 EdxOvycj0
盗んでる姿がないからシラ切ってるの？
こんなことができるの
146:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:33:50.00 YuF8jDgl0
>>143
いやいや、ちゃんと証拠は持ってるんだと思うけどね。
敢えて、こういう、奥歯に物の挟まった言い方して、小保方に
逃げられない様にプレッシャーを掛けてる
147:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:33:52.26 Grh8UYYl0
>>1
＞「ＳＴＡＰ細胞の存在を否定する論文だが、細胞の存否は検証実験や残された試料
の解析なども踏まえて総合的に判断する」
別に、この論文はＳＴＡＰ細胞の存在を否定するものではないし、検証実験でSTAP細胞が見つかっても
それがこの研究の結果を否定するものではないだろ
この研究が示していることは、小保方の行った研究はＥＳ細胞を用いた不正研究だってこと
ＳＴＡＰ細胞があるとか無いとかは関係ないし、検証実験しても不正研究だという結論が覆るわけじゃない
残された検証の内容は、小保方はじめ関係者を問いつめることだけだ
148:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:34:16.18 Upr1Yj5N0
>>135
やっぱ俺騙されてんのかな？
なんか あんなに堂々と嘘つけるもんなのかなあと
兵庫の市議なんてもんじゃないじゃん
人死んでるし 理研やばいし
科学の信用落ちるし
嘘ついてるとしたら どんだけ悪人なんだと
本人に このくらいの期間があって
これくらいの 機材があれば必ず成功しますっていうのを
言わせて しっかり監視して 再現させて
できなければ 詐欺でムショに放り込めばいいだけだと思う
周りがなんかやってもあんまり意味がない 外堀にすぎない
149:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:34:30.83 e1pEmEze0
笹井芳樹
理研を
貶めた早稲田の罪は重い
150:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:35:22.47 6z013V+A0
８番染色体トリソミーがあると、キメラマウスもできないのか。
胚盤胞に注入するだけだから、体の一部になれる可能性はゼロではないと思ってた。
151:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:36:22.80 VaZS2TWD0
> ＳＴＡＰ細胞に増殖能力を持たせ、胎盤にも分化できるとした幹細胞は２種類のマウス系統の雑
> 種から作ったとされたが、解析でその特徴はなかった。幹細胞はＥＳ細胞に加え、胎盤を形成する
> 栄養膜幹細胞（ＴＳ細胞）という細胞も混じった
つまり、STAP細胞が胎盤に分化したんじゃなくその逆で、胎盤から栄養膜幹細胞と
受精卵（ES細胞)を取り出したものを培養してSTAP細胞だと言い張ってたってことですね。
(´・ω・`)
152:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:36:50.87 j++RvMm60
コツはＥＳ細胞とＴＳ細胞を混ぜておく所です。
153:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:38:18.97 YuF8jDgl0
>>148
つうかさあ、いつかはばれるウソだからなあ。何で記者会見までしたのか。
国の金が落ちる指定を受けたかったのだとしたら、むしろ、小保方より
笹井が中心って事になるし
154:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:38:56.23 YD7ULfg80
>>148
いつものことだから慣れてるんだろ。泥棒と詐欺は通常業務。
155:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:39:25.93 EfPAcH2T0
>>150
トリソミーがあるとネズミの赤ちゃんが生まれないんだよ。
だから、生後1週間のネズミの脾臓を使ってＳＴＡＰを作ったという
小保方の論文も実験も全部捏造ということになる。
156:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:39:31.51 eUncu/620
SMAPはよ、オボちゃんはよ
157:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:39:54.04 x4PxL3JO0
次は記者会見ではなく国会で証人喚問しろ
その上で横領と偽証罪で実刑にしてやれ
そうでもしないと亡くなった早稲田や笹井が浮かばれない
158:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:40:21.26 wxXg9DDf0
＞ １０８
だれ？
159:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:40:21.88 EdxOvycj0
こういうのいるけど、半年くらいで嘘ばっかりついてるのばれるけどな。
女の同僚とか気付いてたんじゃないの？
160:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:41:16.09 j++RvMm60
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ そんな事より、♪
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL | 朝日新聞の事の方が
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） 大事じゃないかしら？＾＾
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
161:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:41:52.61 Ixw7d6Ml0
>>144
今の政界やマスゴミを見ていたら、そのうち、早稲田閥が、この国を滅ぼすな。
162:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:42:11.27 6z013V+A0
>>155
STAPだけでキメラマウスを作ったわけではないでしょう？
受精卵に注入して確認する実験なのに。
163:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:42:35.91 YuF8jDgl0
>>157
笹井は山中教授への嫉妬だろ。そうじゃなきゃ、あんないい加減な
論文で勝負出来るとは思ってないだろうし。
164:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:42:48.29 IRKi4or10
普通に若山教授が怪しいんだけど、なぜか怪しいと書くと、批判される。
若山と小保方が相互にそれぞれ相手に告げずに不正をやりあったと考えると、
全部解決する事件だと思う。
165:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:43:14.56 iaTt23cC0
理研は小保方を罰することできないでしょ
何か弱みを握られてて脅迫されてるよね
あの弁護士の役目は本当はそういうこと
笹井の自殺もSTAP有無以上に詐欺師に組織の弱みを握らせた責任を取ったんだろう
笹井を自殺に追い込んだ実行犯は
若山に入れあげて、嫁への対抗心からもっと自分を見てほしいと捏造をやらかした小娘小保方と
捏造実験を信じ込んで慎重に調べもせず理研内に広めてしまった若山と
三菱商事出身で海千山千な有名弁護士とのコネもある小保方の父親でしょうな
166:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:43:22.21 R8vsLMZw0
>>148
詐欺師は堂々と嘘をつく
おまえは騙されてる。
おれは最初から怪しいと思ってた。
167:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:44:09.37 3OU9pglP0
>>159
同僚なんかいないよ
168:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:44:43.33 fxSr2+560
結局このバカ女は何がやりたかったんだろう
クックパッドに料理レシピを掲載する程度の軽い気持ちで論文を発表したのだろうか
169:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:45:08.89 6ekvsMzYO
随分前から知ってたよｗ
170:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:45:27.02 R8vsLMZw0
>>153
本人はバレないと思ったの。わかりやすく言うと
有耶無耶にできると
「100年後の未来に」って言ってた
つまり小保方が生きてる間は有耶無耶にして
生きてるときチヤホヤされる計画
171:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:45:30.35 FwY3wAGs0
>>148
自分がまともに実験しなかったせいで人一人死んでるのに
平気でまだ実験しないでいるのってかなり凄まじい性格だよね
172:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:45:52.61 EdxOvycj0
>>168
意外と嘘通用してるわあ ちょろいわあ
くらいな感じでもないんだよな
何年もかけてやってるしさ
けっこう悪質
173:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:45:55.90 YuF8jDgl0
>>164
俺も最初はあのハゲが怪しいと思ってたけど、途中で、ハゲVS
小保方、笹井になったでしょ。ハゲが黒幕ならそれは無いと思ってる
174:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:46:49.36 XQvFISel0
小保方ってこんなことしていつか破滅するとか想像できなかったんだろうか？
理解を超えてるからちょっと怖い。
175:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:47:26.71 R8vsLMZw0
わかーりやすく言うと
小保方は
100年後にバレる計算だった。
ネットを甘く見すぎた。
小保方が生きてる間はだまし続ける気だった
176:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:48:58.60 LGmXn1Ui0
>>164
若山は何もかも怪しい。小保方より疑惑の倉庫だよ。
記者会見まで開いて自分の研究室のマウスではあり得ないとまで言っておきながら、論文取り下げたとたん、解析間違ってましたとか、マスコミが突っ込まないのが不思議なくらいおかしい行動してる。
177:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:49:03.71 VaZS2TWD0
>>148
今まで嘘をつきましたと白状した経験が一度も無いから、どんな風にすればいいのか
わからないんですよ。
178:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:50:47.91 r7osFGMy0
>>168
馬鹿だからブランド買う金とか豪遊する金で釣られたかな、と思う
だって、自分で大学時代から（卒論やＤ論で）まともな論文も書けない、
自力で論文書くほどの研究も出来てない（Ｄ取るためには何本も論文発表するだろうし）程度のオツム
それなのに、こんなＳＴＡＰとかって細胞をでっちあげるだけの知能あるのかな？と思うわ
思い付きもしないんじゃないのかね
だから、そういうシナリオを別の人が作ってて、本人は雇われ女優的に発表して前に立つ人、
裏で発生する特許とかの利権がらみ一切で旨い汁吸うのは別の黒幕関係かなと
179:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:53:13.42 XfPlwkXf0
夢の若返り
180:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:53:35.39 6lUYgqUi0
反証論文が意味を持つのは、現象が再現できるという大前提があってこそ。
現象が再現できないのに、何だったのかとか検証しても意味が無いだろ。
取り下げられた論文に対する反証論文なんて、存在自体が無価値。
ある現象があって、その現象を説明する仮説に対して、別の観点から反証するとか
なら意味がある。一般に反証論文というのはそういう形をとってないか？、
181:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:53:46.84 Upr1Yj5N0
>>153
ESをSTAPですって言っても他の人が検証して、
できませんてなれば、すぐにウソだとばれる
科学は、そういうハッタリとか嘘が通用しないから信用に値するわけで
当然、研究者は嘘をついた場合の結果は容易に予想でき、
嘘をつくことは自殺行為だと承知してると思ってた
相当なバカか頭がおかしくないと嘘はつけない
だからこの件も嘘なはずがないと思っていたんだが
おまいらの話を聞くとそういうやつが存在しうるらしいw
182:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:55:56.73 y7dWg33e0
>>41
いや研究価値が非常にあるよ。
パラダイムシフトがなされるような大発見が唱えられた場合
凡庸な検証や反証のための研究は凡庸な科学者が
行うべき大切な作業。
183:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:58:16.43 IXc2gVHi0
万能細胞なんだから酷似してるのは当たり前じゃね？？
しかしES細胞を培養した場合の8番染色体トリソミーだとマウスは胎児段階で
死んでしまうが、小保方さんのは死ななかったから、全く同一ではない。STAP
細胞の方が優位だね。
184:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:58:28.87 1k+ulPKZ0
小保方はあんな茶番会見をよく開いたと思うわ
嘘つき朝鮮人のふてぶてしさを極限まで集めて固めたような人間じゃなきゃ無理だ
185:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 13:58:39.57 p+ODpRri0
今までバレなかった（本人曰く困ると誰かが助けてくれた）からココまで来てしまった
って事だろ。結局早稲田のAOが元凶って事になる。まぁその前に家庭環境だろうけど
186:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:01:23.37 VaZS2TWD0
>>162
キメラの遺伝子じゃなくSTAPの遺伝子データだから。
>>181
テーマの重要度が低いと筋の悪い論文は単に無視されるだけだろうし、追試されるほど
重要度が高くても嘘を発表する本人にとって否定される経験は一生に一度限りだろうからね。
187:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:01:31.61 2saHIJbpi
知ってたよな
188:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:03:31.16 p+ODpRri0
>>183
よく分かってないならコメントしない方が良いと思うよｗ
189:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:04:57.21 glxoRCg40
小保方とか朝日とか
うっかりの次元が違う
何が正しいことかわからなくなってくる
190:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:04:57.73 6lUYgqUi0
この解析で科学的に言えることは、もしSTAP細胞があるならば、ES細胞やTS細胞に
性質が似ているであろうってことだけ。
これだけでは、間違いなくESやTS混入があったとは言えないんだよね。
191:STAP細胞は、理研と中国軍部の協同捏造ではないか______＠転載は禁止
14/09/24 14:05:24.89 zlonJJGW0
.
.
. *** STAP細胞の究極の目的は、クローン人間の生成 ***
投稿者は、STAP細胞は理研と中国人民解放軍との協同捏造ではないか、と考える。
覇権国家の中国は、尖閣沖の日本領海内をたびたび侵犯しているが、その一方で日本政府は
中国から公費研究者や留学生を盛んに招き入れて、日本のロケット開発拠点であるJAXAやその他の重要な
科学部門での調査研究を許可している。 これは中国からの研究機関への巨額な謝礼金もあるが、
政府自民党内の古賀派や額賀派などの親中国勢力による、
中国への積極的な科学情報提供供与によって、中国人のスパイ活動が半ば公然と行われている。
. *** 日本政府の親中国勢力によって、中国人のスパイ活動は半ば公然 ***
今回のSTAP細胞疑惑も、理研と中国人民解放軍との協同捏造の可能性がある。
中国の最先端医学分野は、工学系に比べれば世界の水準からは遅れているのは確かであり、
再生医療についても中国のレベルは低い。 そこで中国は理研に巨額の資金提供を行って再生医療の
共同研究を持ちかけ、ips細胞よりも簡単に万能分化性を発現するES細胞に目を付けて、
ES細胞に様々な細工をしてES細胞の痕跡を消して、万能分化性を有する新種細胞の発見とのシナリオを
理研の再生医療研究者に持ち掛けたのではないか。 これは日本政府の親中国勢力も承認済みだったと思われる。
. *** 中国や北朝鮮などの唯物独裁国家は、クローン人間もいとわない ***
中国人民解放軍と日本の親中国勢力がそこまでするには理由がある。 それはES細胞には万能分化性があり、
クローン人間製造の可能性が大きいからだ。
それは中国や北朝鮮などの軍事独裁国家にとっては、戦争時の傷病者のための再生医療技術あるいは、
戦死者のためのクローン人間再生技術になれば、このような唯物思想の独裁国家には最大の武器になる。
それは中国や北朝鮮などの唯物思想独裁国家としての必然性が見えてくる。
それは唯物思想の、” しょせんは人間も物に過ぎない “ という大原則によってもたらされるのである。
そしてその帰結は、人間の理性として実現してはならないクローン人間でさえ、唯物独裁国家では作り出される。
.
.
192:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:05:36.63 EdxOvycj0
イチゴを電子レンジにいれると イチゴケーキになります
みたいなバカな話を全力で信じた嘘のような本当の話
193:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:05:45.04 KHZkwDWV0
IPS細胞もES細胞に99.2%ぐらい似てるって山中先生の本で山中先生が書いていたからなあ
194:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:06:41.56 Oghmjc2g0
>>190
つ「トリソミー」
STAP細胞は生きているマウスから薬品処理で作ったものじゃありません。
195:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:06:45.72 P2xXIYoy0
STAP細胞は、小保方は作れないんですが
196:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:07:29.91 VaZS2TWD0
>>183
バカだな。
トリソミーで胎児が死亡するのは、その染色体が「機能」しているから。
STAP細胞ならトリソミーでも死なないと言うことは機能しない劣化コピーを
作っていると言うこと。
197:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:07:40.23 p+ODpRri0
>>181
某SNSには
「すぐばれるウソをつく意味がない。だから絶対にある」
「無いなら論文に出来るはずがない。だから絶対にある」
「そんなウソつく位なら他の事してた方が良い。だから絶対にある」
って言い張ってた48歳独身無職がいたね。同類なの？
198:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:07:55.46 iY9DXlNd0
ＥＳ細胞はあります
199:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:09:18.69 j++RvMm60
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ なあんだ やっぱり ♪
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL | ちょっとした 間違いで
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） ＥＳ細胞と ＴＳ細胞が
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ まざちゃった だけなのね ウフッ ♪
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
200:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:10:28.66 VaZS2TWD0
>>41
賞も与えられずに光速の測定に生涯をかけたたくさんの研究者たちに謝れ！
(｀・ω・´)
201:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:14:28.79 x41IRsnY0
だから何だ？って話。
はよstapなんかないという証拠をもってこいｗ
202:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:14:43.24 IXc2gVHi0
>>155>>162>>186
なんか噛み合ってないな。
正常な卵子の胚盤胞に、８番染色体トリソミーのあるES細胞なりSTAP細胞なりを注入
すると、誕生した胎児は、８ダイソミーの細胞と８トリソミーの細胞がモザイク状に
混在したキメラマウスになる。
そして８トリソミーの細胞がたくさんあると、８番染色体が担当するタンパク合成などの
量が通常の１．５倍になって過剰になるので、胎児は生まれる前に死んでしまう。
203:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:15:08.16 DNNScb0l0
ようするに小保方の来世はネズミって事だな
204:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:18:25.13 6WLsLW400
大学ランキング
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
205:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:19:08.82 IXc2gVHi0
>>196
> STAP細胞ならトリソミーでも死なないと言うことは機能しない劣化コピーを
> 作っていると言うこと。
違うね。８番染色体はちゃんと機能しているが、他の染色体がバックアップして過剰なタンパク合成を無毒化していると
考えられる。
206:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:19:10.29 dmzV3hsT0
>>108
> URLﾘﾝｸ(gazo.shitao.info)
>>158
> ＞ １０８
> だれ？
鈴羽みう
URLﾘﾝｸ(www.kawaiikawaii.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kawaiikawaii.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kawaiikawaii.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kawaiikawaii.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kawaiikawaii.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kawaiikawaii.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kawaiikawaii.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kawaiikawaii.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kawaiikawaii.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kawaiikawaii.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kawaiikawaii.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kawaiikawaii.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kawaiikawaii.jp)
207:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:19:25.66 VaZS2TWD0
>>202
「８番染色体トリソミーのあるSTAP細胞」がおかしい。
通常細胞から作成されるSTAP細胞の8番染色体はいつ増えたの？
通常細胞からSTAP細胞に変化するときに染色体が増えるならどうして8番染色体以外は
数が増えてないの？
208:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:19:42.92 PeH0vOGY0
>>1
詰めが甘いな、この論文
STAPが小保方の万汁由来であるという仮説を棄却するのを忘れてる
検証実験の結果が待たれるところだな
209:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:20:42.89 bzGX4sq30
「ＳＴＡＰ細胞は、ありまぁす！」とは何だったのか…
210:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:20:44.25 FZAsw9g90
たとえ今後のDNA解析に部分的に貢献するくらいの論文であっても
小保方のSTAP細胞の社会貢献度（＝０）の無限倍の社会的貢献をしているじゃないか
211:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:20:53.90 dmzV3hsT0
>>206
URLﾘﾝｸ(www.kawaiikawaii.jp)
212:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:21:12.60 VaZS2TWD0
>>205
つまりSTAP細胞では8番以外の他の染色体が劣化コピーだと、あなたはそう言いたいのですねw
213:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:21:40.48 m4bWhYbe0
>>13
謝辞に入ってたら大した皮肉だよな
>>94
犯罪捜査で、もし犯人がダウソやXYY男性だったらわかるぜ
>>99
こう言っちゃんなんだが、笹井さんは死んだからノーベル賞候補になれた
>>114
代わりに外されるのはタイゾーか鈴木奈々か
214:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:22:12.64 hec6WLX10
おぼちゃんが正直な事さえ言えば、
死人も出ず無駄な作業もしなくて済むのに。
215:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:22:31.67 2cYHIn9T0
全体として理研のマッチポンプだったと
216:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:22:33.01 /Zbk2Ums0
理研発表の論文なら信用できないな
217:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:22:42.23 FZAsw9g90
今後同じ手法である試料からのDNA、m-RNAの同定を試みる人が出てくれば、
被引用数だって小保方の無限倍になるだろう。
218:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:24:02.73 iY9DXlNd0
脱いで詫びるのが当然だろう。
219:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:24:28.48 c+fQ2V21I
すたっぷ細胞はありまーす
220:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:25:11.86 oWeBRrlL0
広義のSTAP細胞ありまーす(´・ω・｀)
221:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:25:18.82 RJz3uFcX0
産経はこの件に触るな
222:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:25:21.02 iY9DXlNd0
すぶた細胞ならありまぁす
223:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:25:30.39 IXc2gVHi0
>>207
> 通常細胞から作成されるSTAP細胞の8番染色体はいつ増えたの？
培養した時でしょ。
確か弱酸性による刺激惹起の後、一週間以上培養するんだよね。
> 通常細胞からSTAP細胞に変化するときに染色体が増えるならどうして8番染色体以外は
> 数が増えてないの？
ES細胞も８番トリソミーが生じやすいよ。なぜ他の染色体ではなく８番なのかは知らん。
人間の流産胎児でも８番トリソミーが一番多いから、もともとトリソミーを起こしやすい
染色体なのかもね。
224:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:25:43.21 bzGX4sq30
●●
225:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:26:38.14 3lwocfMM0
遠藤高帆研究員 グッジョブ！
小保方が、若山研の留学生がつくったES細胞を
若山研の引っ越しのどさくさにまぎれて盗んで、
自分の実験に混入させたことが、はっきりしました。
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ /:::::::ヽ
./::::::== `-::::::::ヽ
|::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、l:::::::l おぼかたさん、美しい日本の
i::::::::l゛ ,、rェ ,!、 ,rェ ,l:::::::!
.|`:::| " ノ/ i＼` |:::::i 研究倫理を踏みにじってくれましたね。
i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ i / l .i i /
l ヽ ノ `'''｀'''''´ヽ、/´
／|、 ヽ ｀￣´ ／
,---i´ l ヽ ｀ "ー－´/
'´￣ | ＼ ＼__ ／ |＼＿
| ゝ、 ｀/-＼ | ＼｀ ヽ
| / ヽ／i / | ＼ ＼
｀ヘ / ＼ )-┘ | ゝ ＼
/ ＼ | | ｀i´ ヽ
226:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:27:07.46 8izh5ocd0
これは不正の調査報告みたいなもんであって
アカデミックな場で論文発表にするようなことなのだろうか？
227:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:27:39.70 IXc2gVHi0
>>212
逆だ。強化されていると言っている。STAPは確実に存在し、しかもスーパー万能細胞。
そう考えないと一連の実験結果の説明がつかない。俺は陰謀論やオカルトは信じない。実験結果のみ。
228:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:27:58.10 bzGX4sq30
当初、チャンネル桜とか月刊誌ＷＩＬＬ、幸福の科学とかネトウヨが
好きそうな連中が小保方擁護しまくってたよね…。
あと産経新聞もか。
229:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:28:00.27 dmzV3hsT0
>>206
騎乗位が凄いEカップ美乳ちゃんkawaii*専属AVデビュー！！ 鈴羽みう
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
230:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:28:03.25 iSfUHUxn0
え 簡単にはes細胞ができるんならすごいじゃん
とスレタイだけみたっら思った
231:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:28:29.86 /Zbk2Ums0
＞ＳＴＡＰ論文（撤回済み）に併せてインターネット上に公開された遺伝子データを独自の手法で解析
小保方「あ、その遺伝子データ間違って別のヤツ出しちゃった。メンゴメンゴ(・ω<)♪。正しいデータはありまぁす」
232:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:28:40.22 m4bWhYbe0
>>148
> なんか あんなに堂々と嘘つけるもんなのかなあと
詐欺師ってのはそういうもんだ
自分の心の中に嘘をついているという気分がない
客観的には嘘ついてるのに、それを感情から切り離せてしまう
俺の大学時代の同級生で、サークル中の女を口説きまくったヤリチンの言葉を君に贈る
「俺はいつだって真剣」
233:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:30:25.69 FZAsw9g90
>>226
だから、体裁上は「小保方はうそつきです」と言うのが目的ではなくて
遠藤研究員が確立して新しく発見したRNAの解析手法を報告する形
衆愚的で、読解力がなくてその辺に触れていない、この記事がアホ
（>>31のタイトル）
234:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:31:21.97 QCQAd4+E0
この詐欺師、世間が忘れるのを待っているとしか思えないな
さっさと税金返させて逮捕しろよ
235:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:32:14.47 wrzz6xUH0
つまりスタップ細胞は普通の細胞をES細胞に出来るってことだよな
すごい事なんじゃない？
236:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:32:45.93 7LHouHZ40
この記事だけだとちょっとわかりにくい
抄録があるなら一通り目を通してみたい
> 一塩基多型（ＳＮＰ）と呼ばれる遺伝子の塩基配列の違いを調べた
分子生物学会に投稿したぐらいだから化学的な分析か
「違うかどうか」ぐらいの解析だったらデータマイニングのほうが正確で簡単そうだけど
> ＳＴＡＰ細胞には８番染色体が通常の２本ではなく３本になる異常があった
> この染色体異常はＥＳ細胞を培養するとよくみられる現象
これはつまり既存研究でES細胞から胎盤作ると人間で言うダウン症みたいな染色体異常が起きやすいってことなのか？
こっちは実証されてる？
> 幹細胞はＥＳ細胞に加え、胎盤を形成する栄養膜幹細胞（ＴＳ細胞）という細胞も混じった可能性がある
どの過程で？
生成中に混在したのなら人為的ミスでは説明がつかない気がする
237:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:34:22.39 IXc2gVHi0
>>233
「新しく発見したRNAの解析手法」なら、まだ解析結果が正しいかどうかは分からんな。
評価方法はあるのだろうか。ES細胞由来など色んなマウスを作って、二重盲検でその遺伝子データを
遠藤研究員に渡し、新しい解析手法を使ってどのマウスかを当てさせる、とかすればいいのかな。
238:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:34:44.65 6lUYgqUi0
８トリソミーが発現してるんだから、この細胞では胎児できないんじゃね？
っていう指摘ならまだしも、８トリソミー＝ES というのはちょっと乱暴だと
思われる。
これは論理の問題だね。
239:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:38:12.75 IXc2gVHi0
>>236
> これはつまり既存研究でES細胞から胎盤作ると人間で言うダウン症みたいな染色体異常が起きやすいってことなのか？
> こっちは実証されてる？
そもそもES細胞からは胎盤は作れないよ。
> >幹細胞はＥＳ細胞に加え、胎盤を形成する栄養膜幹細胞（ＴＳ細胞）という細胞も混じった可能性がある
> 生成中に混在したのなら人為的ミスでは説明がつかない気がする
これはもうSTAPが存在しない前提での話だな。そんな根拠は無いが、仮説としては、
STAPの元になる生体細胞をマウスから採取した時、つまり最初から混入してたのかも
240:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:40:40.63 FZAsw9g90
>>237
これは生体を使わない、小保方が公開したデータの解析で
解析に使ったプログラムも公開されてますから、
やろうと思えば他のデータを使って簡単に第三者が検証することができるのでは。
241:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:41:07.54 dEU5o6mN0
スタップ論文は捏造ではなくミスでしたぁ
論文を取り下げたんだから許してねぇ
ってことで終了！
242:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:41:50.78 EdxOvycj0
母親や姉は普通に仕事してるものなの
243:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:42:26.40 5Vgf5+w80
>>148
本当の、本物の『嘘つき』って並じゃないよ
「嘘だろ？」って疑われる不完全な嘘を平気でしゃべる。
それが本当に嘘だと発覚しても更に嘘をつきごまかす。
（しかも「うそくせぇー」ってこれまた不完全な嘘で）
それを理路整然と「ここが事実ではないしここも・・・」と
指摘しても再び更に嘘をつきごまかす。延々とこれを繰り返す。
羽賀研二が言ってた「浮気相手に挿入してる結合部分を
彼女に見られても『いや、ちがうんだ、浮気なんかしてないし
ＳＥＸなんかしていない』と延々繰り返えせば大丈夫」と。
韓国人の思考だよね「嘘も１００回言えば本当になる」
244:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:42:28.02 VaZS2TWD0
>>223
受精のときに染色体異常が生じる確率と、培養のときに生じる確率じゃ
二桁以上の差があるでしょ。
そうじゃなきゃ生物はすぐに死んでしまいます。
STAP細胞の培養方法は特別なんですか？
>>227
> スーパー万能細胞
> 俺は陰謀論やオカルトは信じない。実験結果のみ。
その冗句おもしろいですね（棒
245:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:42:29.10 IXc2gVHi0
>>240
> 解析に使ったプログラムも公開されてますから、
> やろうと思えば他のデータを使って簡単に第三者が検証することができるのでは。
そのプログラムが正しいことを誰が保証するのかってこと。そりゃ第三者が同じプログラム使って
検証すれば同じ結果が出るに決まってるが。
246:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:44:20.67 /DmXIbaB0
ＳＴＡＰ細胞をどこから作り始めるかってことだろ
スパイスの調合から作るカレーもあれば、
レトルトパックを温めたカレーもあるってことだ
割烹着がヒントな
247:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:45:30.79 IXc2gVHi0
>>244
> STAP細胞の培養方法は特別なんですか？
ちょっと意味が分からんですね。培養は普通でしょう。（STAP幹細胞については特殊な培養だが）
ESだろうとSTAPだろうと、培養すれば８番トリソミーが生じる。
248:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:45:44.42 iDtgkS7TO
TS細胞はリークらしき書き込みにあった丹羽の所から盗んだと言われてるやつかな
249:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:46:17.30 FZAsw9g90
>>245
論文も一般公開されますから、そこまで疑うなら、ロジックはわかるから、
まったく同じプログラムを使わなくても、別にかまわない。
捏造だと思うならあなたか誰かが検証すれば、また理研の研究員を一人減らせるよ、やったね！
250:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:46:56.42 3m/f/+o20
勘違いならただの馬鹿だけど、すり替えたら犯罪じゃね？
251:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:47:13.37 KTnqSi6oO
小保方とか終わったやつはもうどうでもいいよ。
252:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:49:03.78 6z013V+A0
＞８トリソミーの細胞がたくさんあると、８番染色体が担当するタンパク合成などの
＞量が通常の１．５倍になって過剰になるので、胎児は生まれる前に死んでしまう。
たぶんそうなるかなぁとは思うけど、実際にキメラマウスが絶対に産まれないかと言われると困る。
253:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:49:53.51 P2yMdBqa0
そういや最近何してんだコイツ
254:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:50:02.23 VaZS2TWD0
>>247
つまりあなたの体の中で新陳代謝するときには常に10%のオーダーでトリソミーが作られていると。
過剰なタンパク合成を無毒化するスーパー万能細胞と併せてそれも発表したら
ノーベル賞が二本受賞できるかも知れませんね。
255:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:50:28.79 EdxOvycj0
謝らないねー
凄いわ
256:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:52:19.06 IXc2gVHi0
>>249
捏造だとは言ってないよ。「ES細胞に酷似」という結果は、誠実に出したものでしょう。
しかし誠実に研究したからと言って、解析が正しいとは限らないし（数学やプログラムの
悪意のない間違いなんて普通にいくらでもある）、もっと多くの研究者の結果が集まらないと
何も判断できない。たった一人の研究員の論文で何かを判断するのは、たかがネイチャーに
一度載ったくらいで、ノーベル賞級の大発見だと飛びついて大騒ぎしたマスゴミと同じ過ちを
繰り返すことになる。ネイチャーだろうとサイエンスだろうと、膨大なデータと世界中の研究者の賛同
が集まって「定説」になるまでは何も分からない。
まあそれ以前に、「ES細胞に酷似」したから何だって話もあるが。どちらも脱分化（初期化）した
万能細胞なのだから、酷似していて当たり前。簡単に見分けがつくほど違うならばそっちの方が
おかしい。
257:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:53:15.11 6lUYgqUi0
混入いう線よりは、そもそもDNA配列の登録がどっかから取ってきた
デタラメなものという線のほうが、ありうると思うけどね。
258:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:54:08.76 EfPAcH2T0
>>247
培養すればトリソミーが生まれるんじゃなくて
トリソミーを持つ細胞を培養するとトリソミーな細胞が増殖するわけです。
だから、トリソミーじゃない細胞を培養すればトリソミーではない細胞ができます。
259:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:54:24.44 VaZS2TWD0
>>256
論文を受け入れるには膨大なデータも世界中の研究者の賛同もいりません。
そこに矛盾が見つけられないだけでいい。
260:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:54:44.46 IXc2gVHi0
>>254
> つまりあなたの体の中で新陳代謝するときには常に10%のオーダーでトリソミーが作られていると。
新陳代謝は「培養」ではないよｗｗ
まあ多分体内でも一定の低い確率でトリソミーは生じてるんだろうけど、そういう細胞は生体内では
アポトーシス起こしたり、排除する仕組みがあるんでしょう。
現にES細胞でも、培養すると８番トリソミーが数十％の頻度で生じることは常識なんだから、そこを
疑う意味が分からんｗ
261:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:57:26.99 8SeytMTe0
URLﾘﾝｸ(img-cdn.jg.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(img-cdn.jg.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(img-cdn.jg.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(img-cdn.jg.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(img-cdn.jg.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(img-cdn.jg.jugem.jp)
262:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:58:03.20 VaZS2TWD0
>>260
> 現にES細胞でも、培養すると８番トリソミーが数十％の頻度で生じることは常識なんだから、そこを
> 疑う意味が分からんｗ
逆
ES細胞を培養するとトリソミーが生じるんじゃなくて、トリソミーを含む受精卵から
ES細胞を作っただけ。
263:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 14:58:22.70 IXc2gVHi0
>>259
> そこに矛盾が見つけられないだけでいい。
これだから文系は困る。
「矛盾がない」＝「正しい」では無いんだよ。
文系の学問なら「無矛盾」ならそれでいいのかもしれないけどね。
ちなみに、理数系（論理学を基盤としている）の学問においては、「無矛盾かつ完全」な理論体系は
存在し得ないことがゲーデルによって証明されているので、仮に「無矛盾」だとすると、真偽の
決定が不可能な命題が出てくるんだよね。つまり「無矛盾だから正しい」とは言えない。
264:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:00:24.02 VaZS2TWD0
>>263
正しい論文なんてありません。
現時点で矛盾が見つかっていない論文があるだけでえす。
265:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:00:47.11 IXc2gVHi0
>>258>>262
え？違うよ。トリソミーじゃない細胞を培養ても、培養中に細胞分裂を繰り返す過程で
コピーエラーが発生し、トリソミーが増える。
266:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:03:01.72 IXc2gVHi0
>>264
なら正直に、「間違っているかもしれないけど、今のところは矛盾が見つかっていません」と
言えばいいんだよ。
それを「正しい」と錯覚するから、誤報が生じる。
（まあ小保方の論文とは矛盾しているわけだけど。現時点ではどちらが間違いかは決定不能）
267:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:04:54.21 kIHRyAc00
司会「さていよいよ第5回嘘付き王決定戦も審査結果を待つのみとなりました。ここで初代ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝから皆さんに何かありますでしょうか？」
初代ﾁｬﾝﾌﾟ「トラストミー」
司会「ありがとうございます。それでは戦い抜いた選手達の声も聞いてみましょう」
現代のﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝ「数年間騙してきた私の嘘に勝てるものはないでしょうね余裕です」
猫大好き会社員「警察を手のひらで踊らせてきた僕が負けるはずないですよ」
美人研究員「世界を巻き込んで人を死なせたのは私だけですが…勝負になるんですかね？」
号泣議員「こういうのは規模や年月ではなく、いかに皆さんに印象的であるかが大事だと思っています」
司会「いやぁ、素晴らしい。これは誰が優勝するのかわかりませんね。おっと結果が出たようです」
審査委員長「それでは第5回嘘付き王決定戦の優勝者を発表したいと思います、優勝は……」
一同「ドキドキ…」
審査委員長「朝日新聞です」
268:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:05:45.19 aSwnyuGai
あー大川隆法怒りの小保方ホーリーネーム付与
大川隆法側近ホーリーネーム戦士の誕生だー
269:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:05:48.44 6lUYgqUi0
ES細胞を長期培養すると8番トリソミーが出現が増えるってだけだろ？
これはESに限るというわけではないと思うけどね。
すべてのロリコンが犯罪者であるとしても、すべての犯罪者がロリコンってわけではないのと
同じだよ。
270:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:06:02.96 VaZS2TWD0
>>265
生殖細胞とES細胞では染色体異常の発生頻度が違いますよ。
そりゃ、何ヶ月も培養を続ければそれが蓄積されることはあるけど。
271:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:06:32.34 LtqU54Lk0
ヘンドリック・シェーン 解雇、博士号剥奪
黄禹錫 詐欺、業務上横領、生命倫理法違反で起訴、有罪判決
小保方 まだ税金から給料を貰っている
272:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:06:37.86 iby7vzOc0
揚げ足とる論文？
273:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:07:07.26 FZAsw9g90
つか論文を読めない状態で、観念的なことをごちゃごちゃ議論する前に
解析結果自体は、これと同じ内容だそうだから、まずはこれ読んだら。
（日経サイエンスの号外）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
274:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:08:12.69 VaZS2TWD0
>>266
いやいやいやいや、お凹の論文は本人がすでにデータの切り貼りや加工を複数認めていますから
現時点でどちらの信頼度が高いかは自明ですよ。
275:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:08:30.99 5ls8mKN20
知ってたw
というかここまで怪しい証拠がてんこもりなのに
まだ信じようとする方が理解に苦しむ
マジで宝くじを当てようと必死になってる貧乏人みたいなもんでしかない
276:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:09:19.54 xoqoQaK+0
.
まだこんな眠たい事言うてるんかボケが。
STAP＝ESだった やろ。アホでも知ってるわ。死ね、
277:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:10:02.81 d4MRZLNQ0
オボコは今牢屋にいるのか
まさか、あれだけのことをしておいて、一般社会でしゃあしゃあと生活して
いるんじゃないだろうな
278:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:10:27.11 jSU7Yf56i
うろ覚えだが、STAP細胞は増殖できないし、
保存もできない設定じゃなかったっけ？
279:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:10:51.84 IXc2gVHi0
>>270
> そりゃ、何ヶ月も培養を続ければそれが蓄積されることはあるけど。
トリソミー率はES細胞とSTAP細胞では違う可能性もある。まあSTAPも長期間培養したって
可能性もあるが。
280:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:11:13.50 casQJPK90
本当にES細胞なら若山教授が気づいてもいいんだがなあ。
何故気づかなかったのかなあ。
281:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:12:16.49 casQJPK90
>>278
そのとおり。
282:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:13:07.06 IXc2gVHi0
>>274
それは主観的な印象論であって、科学とは別。データの切り貼りや加工がいくらあっても、
根幹部分は科学的に正しい可能性も否定できない。
283:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:13:42.31 6lUYgqUi0
上の日経サイエンスを見たけど、論理の飛躍は
８トリソミーの発現があれば、ESだと断定してるところだよね。
ESの可能性も否定できないぐらいのニュアンスにしておけば、現状の知見で言えば、
一番ありうる仮説ぐらいにはなると思う。
でも、可能性が高いとまで言われると、疑問符が付くんだよね。
284:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:13:44.57 Kg6Jnqk60
>>265
多分>>264の言っている事が正しいよ。
理系論文はひたすら現時点の事実が真実であり、矛盾が生じる様な事実が見つかったら新しくその矛盾を解消する理論が考え出されたり発見されたりするだけだと思うよ。
285:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:15:09.61 VaZS2TWD0
>>282
いや、論文は根拠にたった一つでも虚偽があった時点で信頼するに足りませんよ。
信じて欲しければ書き直してからおとといお越しくださいと。
286:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:15:43.42 jSU7Yf56i
つか、生まれてきた子ネズミから作りました！
って言ってんだから、胎児段階で致死で
世に出てこないものから作りましたって話になるんで
それどんな妖怪っていう
287:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:16:06.95 d4MRZLNQ0
オボボがＳＴＡＰと偽ってＥＳを出しただけの話だ
ＥＳに酷似しているというのは、そのものだということを若干ソフトな表現
をしているに過ぎない
288:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:17:33.26 IXc2gVHi0
>>285
それは論文が信頼できるかどうかという話であって、科学とは無関係。
仮に論文が嘘だったとしても、科学的真実は変わらないし、嘘つき科学者の
巻き添えで科学的真実を無視してしまうのは間違った態度。人間のちっぽけな
思惑など、科学には何の関係も無い。
289:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:17:54.30 6z013V+A0
>>273
キメラマウスが絶対できないとは断定できないわけですね。
８番トリソミーの話をしてると、STAPから精子と卵子を分化させて受精させたのと勘違いしてしまう。
キメラマウスの数％の細胞がSTAP由来でGPF持ってたとしても、８番トリソミーが原因で死産するかどうかは微妙。
290:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:18:32.93 qEyu4Mqs0
遠藤氏は自分が間違えていた部分や勘違いしていた部分などをキチンと認めて新たに調べなおし
検証を重ねてから論文書いてるから信憑性は高そうだけどね
少なくとも何も分からない人がとやかく言ってもしょうがない
他の多くの研究者に論文を検証してもらうのが早い
291:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:19:27.99 0dRe8gjJ0
小保方が正直に自白してればこんな無駄な検証実験する必要も無かったし
笹井も死ぬこともなかった
292:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:19:43.47 5GKrg9eYO
>>267これ今トイレで携帯から読んで
オチが省略されてて、全部読んだらフイタわw
293:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:19:47.55 IXc2gVHi0
>>252
>>289
まあ人間でも何万人かに一人は８番トリソミーでも流産せずに生まれてくることもあるからねえ。
294:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:20:22.18 tXqoWjo80
小保方一族は財産没収しろ
295:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:20:58.23 jSU7Yf56i
>>292
なかなかいいオチで感心したw
296:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:21:49.88 iix7ry+v0
この論文もコピペや画像をいじりまくってたらどうなるんだ
297:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:21:56.85 IXc2gVHi0
>>293
あ、８番トリソミーの何万人かに一人、じゃなくて、健常者含めた全体のね。
298:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:22:52.31 VaZS2TWD0
>>288
STAP細胞の存在を証明する、信頼できる論文が無いならそんな論文を誰かが書くまで
待てばいいんではないですか？
だから利権はお凹の論文に振り回されてSTAP細胞の追試で血税を無駄にする必要ないし。
それともお凹の論文は信頼できないけど、お凹の発言「STAP細胞はありまあす！」は
信頼できると言うこと？
299:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:23:25.74 fruseBeb0
で、小保方さんを攻撃していたマスコミやらは
その研究の成果や今後の医学や生物学への影響を鑑みると
世紀の大誤報
をしていたことになるなぁ
どう責任をとる？マスコミは。
300:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:23:54.19 iVr8XFsf0
>>1
おぼ子を理研の客員研究員にして、
笹井に罪なすりつけて、夫婦ともども、大学に逃げ込んでいる若山をなんとかできないのか？
ES細胞、若山研の物って、若山研の外人もNHKで証言していたが、
それが誰の指示だったのか、盗まれたと主張するなら刑事事件として被害届を出して欲しいな。
301:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:24:08.48 jkXG80r90
Obokata細胞誕生の瞬間であるw
302:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:24:09.80 j++RvMm60
肝心なのは狭義のスタップ細胞があるかどうかという問題ではない。
これは女性の人権という問題なのだ。
そういう意味では我々は誇りを持っている。
303:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:24:38.64 6z013V+A0
なかなか決定的な反論は難しいようですね。
>>289はGPF->GFPに訂正します。
304:284＠転載は禁止
14/09/24 15:24:39.13 Kg6Jnqk60
間違えた。
>>264と>>263でした。
305:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:24:56.90 IXc2gVHi0
>>280
それ以前に、本当にES細胞なら笹井先生が気付くよ。ES細胞の世界的な第一人者レベルの専門家なんだから。
だからES細胞と混同したとか、常識で考えてもあり得ない。
STAP否定派はその点を一体どう乗り越えるかだな。厳しいだろう。
306:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:25:23.28 HbTtcNkg0
今更小保方みたいなおばさん擁護してるやつって何なの
307:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:26:07.25 p+ODpRri0
>>306
病人か変な自称哲学者
308:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:27:00.76 jSU7Yf56i
数匹の子マウスの細胞混ぜ合わせて作ったはずなのに
８-トリソミーのマウスの細胞ばっかだったっていうのはどんな確率？
309:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:27:04.33 zbQp3sq10
>>41
だからこんなクソ雑誌に投稿したんだろ
310:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:27:09.70 FZAsw9g90
>>305
さんざん科学だなんだといいながら、
最終的にはただの権威主義かよｗ
311:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:27:43.10 2o0ecq7p0
また自演かよｗ
312:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:28:19.94 9XQuh+Uh0
レポートレベルの話を論文として持ってきたと言うことは外堀埋めなんだろう
313:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:28:44.66 9yw7u07p0
STAP細胞と小保方晴子の単語がセットになって報道されてるから
STAP細胞＝小保方とか、STAP細胞の第一人者とか、STA細胞の概念を思いついたとか
勘違いしてる奴が多いが、STAP細胞を概念や可能性を思いついたのは小保方ではなく
昔の他の奴。小保方はSTAP細胞の名前を使って捏造して有名になってるだけ。
小保方は医学部に入学すらできず、試験免除で入れる大学しか行ってなくて
医学もSTAP細胞も何もわかってないバカだから小保方の主張、意見には何の意味もない。
従って、小保方がSTAP細胞は有ると言っても有る事にならんし、同様に
小保方がSTAP細胞は無いと言っても無い事にはならん。
STAP細胞をネッシー、ツチノコ、雪男、宇宙人に置き換えて考えればわかりやすい。
ネッシー、ツチノコ、雪男、宇宙人の概念を考えたのは小保方ではなく、大昔の人だ。
小保方は昔の人が考えた都市伝説であるツチノコや宇宙人のアイデアを真似して、
ツチノコや宇宙人と遭遇したと大騒ぎして一緒に写ってる写真も見せたけど
全部捏造だったってレベルの話。
314:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:29:07.43 IXc2gVHi0
>>298
> STAP細胞の存在を証明する、信頼できる論文が無いならそんな論文を誰かが書くまで
> 待てばいいんではないですか？
科学は競争の世界だから、科学者はそんな悠長なことは言ってられない。
まあマスゴミは待てばいいと思うけど。それは最初からそう。なぜネイチャーに一度載ったってだけで
あんな大騒ぎしちゃったかね。ちょっと前にファン教授や森口の前例もあったのに。
315:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:29:47.26 dbxDpvML0
とっとと謝罪記者会見しろよ
316:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:31:46.71 FZAsw9g90
3月頃に多かった批判
「科学者ならネットでく論文で文句を言え」
↓
「書きました」
↓
「そんなしょうもないことを論文にするなんてー」「投稿した雑誌のレベルがー」
ｗ
317:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:32:08.84 Yd2zuVZS0
この頃の朝日は幸せだったんだろうな。まさか同じことが我が身に降りかかるとは夢にも思ってなかったんだろうな。
朝日新聞おわび 小保方さん揶揄する不適切ネット記事 「小保方氏が『大人ＡＫＢ４８』で歌手デビュー！」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
今回のお悩み相談者:小保方晴子さん
小保方晴子です。よろしくお願い申し上げます。
ご存じの通り、今私は八方塞がりの状態です。生き地獄です。
自分で撒いた種とはいえ、本当にどうしてこうなることを予測できなかったのか。普通に考えればわかることなのですが、あの時の私には、その感覚がありませんでした。
ただ無邪気に「こうだったらいいなぁ」と心に浮かぶまま、近道を作ってその光景を反芻していたというか。毎日毎日をラボだけで過ごすうち、人としての感覚が麻痺していたとしか言いようがありません。
もちろん、それが私の犯した行為の説明になるはずがありませんが。
もう全て無くしました。今後私を雇ってくれる研究所はないでしょう。理研も解雇という形は取らないまでも、私が自主的に姿を消すことを望んでいるはず。この前の会見を見て、それを痛感しました。
収入のあてはゼロですが、国費である研究費返還といういばらの道が待っています。額も莫大です。その上日本中に顔を知られて、ひっそり身を立てることももうできません。
何も考えたくない。自分を消し去ってしまいたい。……ですが、このまま一生逃げ続けるわけにもいかないのが現実です。
どうせ落ちる地獄なら、いっそもっと深いところへ落ちてしまおうか―。そんな考えがふと過り、今私はある計画を立てています。それは、「３０歳以上対象の『大人ＡＫＢ４８』応募」です。
自分で言うのもアレなんですが、実は歌は結構イケます。
他もいろいろ。もし合格できたら、バッシングを乗り越え、いっそこれくらいの開き直りがいい、こんな生き方もあるんだ、人はいつでもやり直しがきくんだ、というところまで世論を持って行く自信があります。
デビュー曲は「人生切り貼りしちゃえるＮＯ！」。古い感じで逆に。大体のイメージはできているので、あとは新垣さんに曲を作って頂ければ、話題性も十分かと。
……だって他にどんな生き方があるんですか！ あるんだったら逆に教えて頂きたいです。私の立場に立った、リアルな道を。
小保方さんへのお答え
それでいいんじゃないでしょうか。
ここまで顔も名前も知られてしまったら、確かに田舎でひっそりなんてことも不可能ですね。
自己顕示欲の目盛り強めのあなたには「あの小保方さん、イオンの総菜売り場バイトでやっぱり割烹着姿！」などと報じられるのは、死ぬより辛いに違いありません。
それより、「イチかバチかのバチ当たり！ ラボから出てきてホラ話！ 千葉県出身、小保方晴子で～す！」と堂々とキャッチフレーズを口にし、胸を張るあなたの方が、あなたらしい気がします。
お金を稼いでくれた方が国費も取り戻せますし。話題探しの秋元康先生もきっと飛びつく、実に名案です。
あなたの本当の発見はこれだったのですね。こちらは人類には何の足しにもなりませんが。今度はどうか実を結びますよう、願ってやみません。
◇
■「毒出し」コラムニスト今井舞さんが、有名人の架空のお悩み「ウソうだん」を勝手に考え、勝手に答える「ウソうだん室」。隔週掲載、次回は４月４日の予定です。
318:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:32:15.46 fhemFtvM0
手技も記録もずさんなので、何があっても不思議でなしw
319:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:32:25.20 IXc2gVHi0
>>310
権威主義じゃなくて、単に、「昔からES細胞を日常的に一番たくさん見て扱っている人だから」、ということ。
経験の豊富さを尺度にするのは権威主義とは言わんだろ。
320:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:33:27.64 JvPkM+AL0
いい加減お茶っ葉の準備も終わっただろうし、そろそろ実証実験に参加し始めてもいいんじゃなかろうか。
321:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:33:28.08 V0aWKzIW0
ねずさんが小保方を守れとか
見当はずれのこと言って赤っ恥かいてたな
322:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:33:48.16 GppnmPdsi
高帆ちゃんもリケジョ？
割烹着対決なの？
323:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:34:02.33 KetFKSPx0
ID:VaZS2TWD0
ID:IXc2gVHi0
2chMateだと二人のやりとりが
「永島 対 長島」 の戦いになってて
読んでて混乱するw
324:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:34:25.20 8wgbW2MX0
.
／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ 国民の バ──カ！！＞
| / | __ /| | |__ | ／ ＼
| | LL/ |__LﾊL | ￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ﾉ//ﾘ ⌒ ●●⌒ ),ﾐヽ まんまと騙されやがってｗｗｗ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼ これからも理研に居座って
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
325:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:34:28.87 p+ODpRri0
日常的に一番見てきた権威が騙されるはずがない
なんて理論が通用するならこの世に贋作師なんかいなくなるわなｗｗ
326:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:34:31.01 7LHouHZ40
このスレは
文系7割
理系2割
その他1割
で構成されています。
327:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:34:38.54 FZAsw9g90
>>319
そんなヒヨコの鑑別師みたいなもんじゃねーだろｗ
328:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:34:45.07 dmPSAlP/0
早稲田の偉大な先輩 全著作が盗作 ノンフィクションの巨人（笑） 佐野眞一先生に並ぶ偉業を達成されました
立花隆氏、柳田邦男氏も呆れた……佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第5回）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
週刊ポスト連載でも佐野眞一氏の「コピペ」を大量発見～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第4回）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
「まったく弁解の余地もありません」佐野氏が書いた全面謝罪文～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第３回）～
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
「化城の人」連載で「コピペの人」の地位を不動のものにした～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第８回）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
大宅賞受賞作「旅する巨人」にも……ガジェット通信 短期集中連載～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第７回）～
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
山根一眞氏「東京のそうじ」との奇妙な一致点……佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第６回）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
329:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:34:51.37 c4ZGDIzy0
>>322
高帆は男だよ
330:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:35:38.53 EfPAcH2T0
>>289
なんか話がずれているような。
今回の遠藤氏の解析はキメラマウスとは関係ないでしょ。
小保方氏が作ったSTAP細胞の遺伝子構造を小保方氏が登録・公開したものを遠藤氏が解析した結果、トリソミーだった。
小保方氏は、生後1週間の脾臓からSTAP細胞を作ったと論文で言っているけれども、トリソミーをもつネズミの赤ちゃんは生まれないから、小保方氏は嘘をついているということです。
331:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:35:50.23 dmPSAlP/0
★★信じがたいFランレイプ大学早稲田大学の実態★★ (新潮４５より)
「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
332:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:37:09.50 dmPSAlP/0
早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２3名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です
さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです
早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
常田聡 研究室： 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ） （計７名）
西出宏之 研究室： 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
武岡真司 研究室： 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
逢坂哲彌 研究室： 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
平田彰 研究室： 吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
黒田一幸 研究室： 藤本泰弘 （計１名）
333:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:37:24.82 QvTfGKlH0
>>5
そもそも神戸なんて理研とは直接ないからねｗ
理研って国が出資してる訳で、別に神戸市が金出してる訳じゃね～しｗ
334:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:37:25.52 TrCJyfQ80
おぼちゃんは今どうしてるの？
実験してるのかな
それとも、まだお茶の準備してるの？
毎日、マンションに帰ってご飯食ってウンコしてるのか
335:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:38:09.82 dmPSAlP/0
早稲田は学長が出身の法学部でも全く論文審査が行われていない無法状態のようだ
２０１０年に「早稲田法学会誌」とかいう早稲田の公式紀要に乗った論文が中央大学教授の論文のから４１箇所の盗用及び４ページまるまるコピペ
が発覚した
↓
中央大学から抗議を受けて削除したものの修士論文の内容と全く同じであったにもかかわらず、１年以上放置し、告発によってようやく修士論文
取り消し、学生退学となった
↓
しかし其の修士論文の主査は現在法学学術院長・法学部長 岩志和一郎であり早稲田法学のトップであるにもかかわらず、コピペ論文を
「最優秀」と判定
副査は当時法学部長であった近江幸治教授が告発を受けたのに論文取り消しに抵抗
もうひとりの副査は現在早稲田大学大学院法学研究科長 棚村政行教授である
この３人はまともな指導力も論文審査も行っていなかった疑いがあるのに叱責を受けただけで何一つ責任をとらないまま現在早稲田法学のトップを占めている
記事は最後に「早稲田は落ちるとこまで落ちている」という内部の匿名発言で結んでいる
336:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:38:53.28 7LHouHZ40
俺の中で>>258がどうやっても納得できない
培養は決定論的に行えるのか？
確率的事象無いの？
337:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:39:04.88 yDmNBgPN0
オボちゃんって、今どこにいて何してるんだろう。
338:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:39:05.07 5Dl4ufNg0
野々村、脱走議員 → 兵庫
理研、おぼかた → 兵庫
池沼バラバラ事件 → 兵庫
339:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:39:05.99 eVOqIBt00
税金の無駄
ブサヨオンブズマンはさっさと小保方訴えろよ
340:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:39:10.40 dmPSAlP/0
全部早稲田が悪いんです
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
尾崎 美和子
アイデア＆データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報やネットと連携させた情報操作は、
早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。実験のため
の基礎研究教育も極めて不十分です。特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を纏めたシンガポ
ール宣言』が出された、もとのもとのもとをたどれば、早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。早稲田執行
部には、随分言ってきましたが、教授クラスでさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。約束を守らな
い事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません。
341:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:39:12.22 fy10rpFg0
>>313
そんなバカに博士あげたり、理研に雇ったのは医学部にも受かったバカじゃないんでしょ
それができた小保方はバカじゃないな
342:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:39:26.24 tgNzHrF30
自殺………しないでね
343:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:39:44.96 VaZS2TWD0
>>314
信頼できない論文に振り回されて無駄なことする方が悠長だと思いますけどね。
>>323
「エイシマ vs. チョウシマ」と読んでくださいw
344:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:40:23.88 dmPSAlP/0
55 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 13:36:42.34
【ＳＴＡＰ問題】「リケンするな」と米研究者が不正戒めで言ってる・・・日本の科学技術、信頼回復道険し
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
そもそも毎日新聞早稲田須田桃子の理研笹井リンチ早稲田擁護の狂気の連載って捏造じゃねえの？
本当に海外で「リケンするな」なんて発言してるのかね
841 返信：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 16:15:21.71
>>55
これは理研を批判しているゲラー先生も疑問視している。
実際にあたってみたがそのような例は見つけられなかったと。
見逃してる可能性はあるにしても一般的に流布してはいないと思う。
848 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 16:16:47.43
>>841
ツイッターで一件みただけだな。それ。
しかもジョークでアジア系に言われただけだったはず
345:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:40:54.58 QtqQ14IR0
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山があらわれた
346:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:41:29.92 1sOIxM+g0
なにより、笹井博士を失ったことは大きい
347:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:42:04.48 dmPSAlP/0
@itokenstein: 大学が自殺する際の遺書というものを初めてみることになったが、これは長らく語り継ぐと良いだろう。
今後まともな科学者が早稲田を見る目は非常にシビアにならざるをえない。はっきり腐ってしまった。残念である。
@MasaMZP @ikedanob 組織として すでに学位に該当する水準を厳しく選別し、合格者にのみ学位を授与するという倫理水準をもってい
ないことを ここまであからさまにしてしまったのですから、今後は二流学位として多くの人が日陰の意識を持つこ
とになるのでは、と懸念します。From: itokenstein
@tshykd: 早稲田の博士がポスドクにアプライしてきても、門前払いします。あなた方は悪くないかもしれないが、アカデミアの信頼性を守るためには、早稲田、特に先進理工を学会からパージしなければならない。
@kasoken: 大丈夫か早稲田…。これ、大学の信頼を一気に失うよ。まともな人は早稲田で博士号どころか学士号もとりたくないと思うだろう、
信頼されないから。
@ikedanob: 私の元同僚は、東大に提出する修士論文が1時間おくれて留年した。早稲田は3年おくれてもOK。ここまで身内に甘い組織っ
て、さすがに日本でも珍しいよ。
@yamashitayu: 小保方博士論文の件、まあひどい話だと思うし、さらにひどいのはそういう事態を認めている早稲田の総長の鎌田薫氏が
、教育再生実行会議委員（座長）だってこと。この座長のもとで入試改革とか議論してももはや説得力がないような…。
@mkuze: 早稲田の学生さんや先生は声を上げないのか？
348:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:42:13.76 FZAsw9g90
てか
「STAP幹細胞はES細胞でない」という証明は小保方の論文の中で書かれていて、
（培地を変えてどうこうするやつ）
その実験の指示は笹井がコンダクトしてるので
経験で見てわかるような話じゃないわけ
笹井氏は生前自分で実験はやってないと明言してますから
実際に作業した小保方が、笹井のシナリオに合った結果（ES用の培地では増えない）
を捏造して出した、これを笹井が信じた、これはあると思います
349:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:42:21.33 VaZS2TWD0
>>336
確率的事象はあるけど、発生頻度が低ければわかります。
抽出するサンプルは一つじゃないし
350:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:43:09.92 djqvLvGH0
＞遠藤高帆（たかほ）上級研究員
この人はこんなことして理研にいられるのかな？
横浜の理研統合生命医科学研究センターとやらが神戸のＣＤＢに反目してて
後ろ盾があるなら別だろうけど
351:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:43:13.02 dmPSAlP/0
2014年7月17日、早稲田大学は死んだ
小保方晴子氏の博士号取り消さず 早稲田大学調査委が発表を拝読。当然だが内容に強い違和感を覚えた。
博士論文に26箇所の問題点を見付けながら学位取り消しはしないという結論であるからだ。強盗・障害など26件の犯罪で起訴された容疑者が、
裁判所で犯罪の認定を受けたにも拘わらず無罪の判決を勝ち得たら驚いてしまう。
同時に、一般国民としては日本の刑事司法はどうなっているのか？と訝しく感じるに違いない。
今回の早稲田大学調査委員会決定も同じ事だ。・・・
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
352:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:43:48.43 Ta1lrlmc0
結局、ES混入ミスです。テペペロっ
で終わるのか
笹井は一体何に人生をかけたんだ
353:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:43:52.26 +mZiPulOO
笹井もSTAP現象とか言い換えてたからな
もうこの時点でなんだかな～って感じだもんな
354:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:44:14.47 dmPSAlP/0
また早稲田が殺したのか？
【野球】＜強姦罪＞「まじ殺すよ」日本ハム元投手・宮本容疑者を起訴
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
元早稲田の野球部主将・宮本賢容疑者（２９）
.
. 「抵抗しても無駄」 「お前、まじ殺すよ」
355:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:44:51.20 TMK6shOA0
>>1
おぼの空席を狙え！
356:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:45:48.78 6z013V+A0
STAP論文も怪しいけど、それを批判する人の論拠も怪しい。
なんであの程度のデータで反論しようとするのか。
そもそも５年前にNatureに投稿された論文を何度も書き直しているうちに、
学位論文の内容が全く新しいSTAP現象にすり替えられたのが問題の原因ではないの。
それも論文が通りやすいようにするために。
357:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:45:52.47 dmPSAlP/0
笹井芳樹氏自殺の背景ーー
小保方晴子氏が開けてしまった研究界の「パンドラの箱」
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
＞小保方氏が所属した早大大学院・先進理工学研究科の教授は、次のように解説した。
＞「コピペの横行、画像の盗用は、指導教授によって多少の違いがあるものの、博士論文に蔓延していることは、誰しも気が付いています。
＞それが小保方問題で図らずも表出してしまった。本来、これを機に研究・教育現場を抜本的に解決すべきなのに、封印の方向に走っている」
＞もちろん、報告書は最終結論ではない。
＞先進理工学研究科の教授、准教授、講師など100名前後が集まって、報告書を参考に作成された「執行部案」を議論。
＞それをもとに、9月末までには鎌田薫総長が最終決定を下すことになる。
＞しかし、たたき台となる報告書が、鎌田総長を始めとする大学上層部の“意向”を入れたもので、
＞「そこには文部科学省の思惑も加味されている」（前出の早大教授）というのだから、小保方氏の博士学位を取り上げることは、現段階の想定では、なかろう。
＞早稲田大学の小保方論文疑惑を封印しようとする動きも同じだろう。論文不正が博士学位だけでなく、教授らにも波及、収拾のつかない事態になるのを怖れている。
＞だが、笹井氏の自殺は、他人のデータや論文は疑うのではなく信ずるところ始まる「性善説」に依り、精査しないという研究最前線の“慣習”がもたらしたともいえよう。
＞しかし、「パンドラの箱」は開いてしまった。画像やデータは改ざんされ、論文は盗用されるという現実を踏まえ、
＞大学や理研などの研究最前線は、今後、不正が発覚すれば、それを指摘、論文の撤回、学位の取り消しといった厳しさを持つべきだろう。
早稲田大学の小保方論文疑惑を封印しようとする動きも同じだろう。論文不正が博士学位だけでなく、教授らにも波及、収拾のつかない事態になるのを怖れている。
358:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:46:35.18 jSU7Yf56i
>>353
あの時、他人の大学名間違えて、ヘラヘラ笑いながら
記者会見してるようなオッサンだったし
仕事もいい加減なんだろうなぁと思った
359:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:47:18.62 dmPSAlP/0
早稲田は下位ﾛｰなのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
平成24年短答合格率
2 愛知
3 一橋
4 京都
5 首都大学東京
6 慶應
7 中央
8 神戸
9 東京
10 北海道
・
・
--------------------ここから下位ロー-----------------------
15 早稲田
URLﾘﾝｸ(www.imagebam.com)
360:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:47:38.76 7LHouHZ40
>>349
確率的事象が存在する時点で結果から原因を推定するなら因子分析しないとダメだろ
361:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:47:54.62 KetFKSPx0
>>343
>「エイシマ vs. チョウシマ」と読んでくださいw
ありがとう、それで区別するww
362:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:48:33.63 RRAQsdSv0
>>350
理研にいられるってか、
理研自体なくなるから
363:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:49:22.49 IXc2gVHi0
>>327
実際ヒヨコの雌雄を見分けるのも、初めて見る素人には無理でも、ベテランの鑑別師なら
一瞬だろ。未知の万能細胞がESであるかないかくらいは笹井先生なら一目で分かるはずだし、
実際、大きさや凝集性が違うとか何とか言ってたと思うよ。
364:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:50:28.26 iVr8XFsf0
>>340
朝日新聞 捏造者たち
植村隆 早稲田大学
木村伊量 早稲田大学
清田治史 早稲田大学
そして、
渡辺喜美 早稲田大学
辛抱、橋下
お騒がせの事件のうらに、早稲田あり。
365:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:50:49.39 oH1PxTKs0
生まれてこないはずの子ネズミで実験してたってやつ？
366:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:50:51.47 K1jqBLf3O
>>338
野々村、脱走議員 → 兵庫 →大阪出身
理研、おぼかた → 兵庫 →千葉出身
池沼バラバラ事件 → 兵庫 鹿児島出身
だけどね
367:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:52:49.85 RpVbFHLu0
これって結局、留学生が作ってたES細胞を勘違いしてSTAP細胞だと思ってたってことか？
368:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:53:05.32 in94rs650
一人の馬鹿女の歪んだ功名心に巻き込まれた純朴な研究者たちの悲劇だよな。
普通の人間は誰も馬鹿げたすり替えなんかするとは思わないよ。研究者としてそこで終わってしまんだからさ
369:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:53:21.08 8FItO+Ex0
で、ＥＳ細胞混入はやはり意図的なのか？
意図的とすれば詐欺罪適用されるだろ。
370:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:54:52.78 7LHouHZ40
>>356
> STAP論文も怪しいけど、それを批判する人の論拠も怪しい。
> なんであの程度のデータで反論しようとするのか。
これだから文系は困る
反論じゃなくて疑問が多いから解決しようとしているだけ
最低でも95％は説得力がある論文でないと論文として認められない
371:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:55:37.98 FZAsw9g90
>>352
>>348
上で書いたようなことがあるのでESが確定ならば、
「ミス」ではすまない（自分でESじゃないと言い切ってるから）
「私が育った早稲田大学とバカンティ研究所では、結論が正しいと思えるなら、
実験結果を加工してもいいんだと習ったので、その延長でやりすぎてしまった
とか言うしかないｗ
372:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 15:56:26.19 in94rs650
>>369
小保方は200回成功といってたから故意
1、2回コンタミが起きて勘違いしたとしても200回連続なんてあるわけない
373:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:00:13.15 zv5KXpL80
笹井も馬鹿やなぁ。自殺すんならSTAPがないと小保方が謝罪してからにしろよ。
374:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:00:39.73 6fhj512c0
最初から結果は出てたのに、下村のバカが介入するから笹井まで死ぬはめに
375:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:01:25.69 6ZQJIUab0
人が死んでるねんで
日本の科学の信用の失墜。
歴史に残るレベルの嘘、捏造。
女性研究者が大発見!!これからは女性の社会!!
やっぱり女性が強い!!
とかほざいてたメディア、コメンテーターはちゃんと訂正しろよな。
とりあえず最低でも逮捕しろ
376:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:02:18.68 CIr2m7sM0
【悲報】STAP細胞がES細胞だった可能性が高まる 小保方さん逃亡待ったなし！ [241790852]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
377:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:02:35.27 FZAsw9g90
>>363
丹羽先生も含めて
それとあとライブセルイメージの話が「信じる」根拠になってたと思いますが
さんざん科学論をぶっていたあなたならおわかりのとおり、
それは「信じる」動機、きっかけであって、ESでないという科学的な証明にはならんでしょう
378:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:04:58.35 6z013V+A0
小保方氏「SPORE LIKE CELLを見つけました！」
↓
笹井氏の論文校正後
↓
小保方氏「STAP CELLを見つけました！」
もともと同じ論文なんだから図が同じなのは当たり前。
同じ図で違うことを言おうとしたら自殺モノなのに気づいてないのがおかしい。
379:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:04:58.60 RzDk8tzf0
小保方みたいなやつは絶対に自殺しない
380:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:05:49.72 70Nwpbbb0
前から最後はこのように言い逃れするだろうと言われてたが
その通りしたな
381:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:07:13.10 Z56tawa00
小保方のやったことは韓国のウソツクと同じだろ
逮捕して当然
382:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:07:58.49 Mijg7Stz0
無能のせいで有能が死ぬと思ったがそのとおりになった
もう解体した方がいい
こいつらは世間でいう なあなあ ってやつ
適当にやってきてたんじゃねえの
ヤフオクで他人の画像使って同じもの出品するのと同じレベルの仕事しかしてないんじゃないのｗ
って世間では思ってるかもよ
383:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:08:05.61 ZPFB6Y6E0
>>369
小保方と笹井が２００回性交して、その受精卵からES細胞を作ったのかもな
笹井が自殺した今となっては性交できないんだから、再現は無理だよな
意図的って言っても体細胞から作るiPS細胞を作るよりも性交しまくってES細胞を
作っちゃうのは気持ちいいんだから、セックスに詐欺罪はどうかなあ
384:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:09:34.09 ucTOxwZF0
1.200回成功は細胞死の際の自家蛍光。それを小保方は多能性細胞ができたと判断。
2.しかし当然ながら確認実験（メラノーマやキメラマウス）では上手くいかない。
3.論文に載せるためにデータが欲しい。
→メラノーマの画像は博士論文で使ったES細胞で作ったメラノーマ画像を使用。※小保方脳では同じ多能性細胞だから結果は同じ＝OK
→キメラマウスも同様に結果は同じならいいんじゃない？ってことでES混ぜ混ぜして若山に渡す→キメラマウスができたよ！
こんな感じな気がする。
385:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:12:17.81 prYaQN8k0
>>80
最初からそれを出せとscienceやnatureにも言われていたのを写真で済むよう文章だけでねじ伏せたのが笹井。どこまで知っていたかは分からんが…
386:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:12:39.35 G7olvUgl0
これ、下村がよけいな口出ししてひっかきまわさまければ
笹井先生は生きてたかもしれないよね。
早稲田をかばったばかりに・・・。
387:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:12:51.39 IARA7sez0
／￣￣￣＼
/ノ ／ ￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ー|_LﾊL |
＼L／ （● ●）v 笹井センセは立派な科学者でした
/（ﾘ ''"""・・""'')
| 0入 ｏ ./ オボコは何を言われても仕方無いけれど
ﾉ ／ヽ ＿__ ノ|
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ|Ｖ 笹井センセのことは悪く言わないで下さいん・・
388:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:14:01.14 jSU7Yf56i
>>386
コピペ即アウトで３月に処分してたら、余裕で生きてたと思う
389:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:15:55.97 ucTOxwZF0
それでもSTAPは存在する！なら笹井が自殺することもないからなあ。
390:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:16:40.12 V0aWKzIW0
ちょっと前は小保方擁護してる
おっさんたちがワラワラいたけど
そいつら今は何て言ってるん?
391:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:19:22.27 sLGQmkmT0
糞女をさっさと豚箱にぶちこめ！
392:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:21:33.47 Lu6gw2fq0
URLﾘﾝｸ(www12.atpages.jp)
URLﾘﾝｸ(www12.atpages.jp)
URLﾘﾝｸ(www12.atpages.jp)
URLﾘﾝｸ(www12.atpages.jp)
URLﾘﾝｸ(www12.atpages.jp)
URLﾘﾝｸ(www12.atpages.jp)
393:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:21:37.82 +/izt0r90
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
394:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:22:23.00 6z013V+A0
FACSでポジコンのESがコンタミしたんじゃないかとか、
ストレスで核転移が起きたんじゃないのかとか、
ストレスでP細胞が選抜されただけかも知れないとか・・・
何とか肯定的に見ようとはしていたけど、同じ図を使って違うことを言われては困る。
395:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:23:25.71 EdxOvycj0
>>386
無理だったよ。
当てられた予算全部使いまくるのにＰＣ買い捲ってるとか
スター化学者出して予算倍額ドン みたいな金まみれの実態が暴かれないよう
死ぬしかなかった。
396:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:23:34.45 rnHai+9l0
>>168
買ってきた焼き菓子を手作りと称して配ったり
ブログにうｐして料理上手アピールしてた木嶋佳苗と似たり寄ったりの精神構造だな
努力や苦労は絶対したくないくせに、自己顕示欲や承認・称賛欲求ばかりが肥大化してるから
理想と現実の乖離を埋め合わせるためにズルに走るとｗ
397:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:26:22.13 oqh3F0CM0
いよいよ否定かぁ
ちょっと残念ではある
398:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:30:01.61 WITWbozf0
このバカ女1人のせいで、日本の再生医療研究の第一人者の命が失われた
笹井氏にも脇が甘い所があったが、その代償はあまりに大きい
399:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:31:06.30 wKif+pc/0
TSとESを細胞融合させるとSTAPになるとかね
それじゃ意味無いよな
400:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:32:52.46 xL2Jp3vB0
利権
401:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:40:54.86 jxfXeQyY0
>>341
ヒント：早稲田大学
402:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:46:17.42 T+6qW9p+i
利権マッチポンプみたいな業績だな…
403:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:47:31.35 4+DpmqGfO
これだから早稲田は
404:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:53:25.84 aAd4EmiP0
小保方さんがこの世にいは限りあると主張するだろうからなぁ
405:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 16:55:05.81 1urZ5Yiq0
この馬鹿女は、あらゆる権威を破壊していく
早稲田なんてのは最初から二流大学だから問題ないが、
理研やハーバードは、とんだとばっちり受けたな
406:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 17:01:54.45 uK2jFJLw0
>>333
神戸が関係ないこともないと思う
URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.lg.jp)
407:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 17:03:23.70 hJfCVl170
>>401
早稲田でも理工だからな
文系じゃないんだがな
408:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/24 17:06:15.19 dmPSAlP/0
★★信じがたいFランレイプ大学早稲田大学の実態★★ (新潮４５より)
「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」