14/09/20 22:14:23.03 gAp1gIR70
悔しかったら次の総選挙で政権とってみな
安倍のデフレから脱却が成功してるから無理だろうがな
457:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:16:09.68 SVTwW1XQ0
>>455
ん?民主党は消費税増税で、それを福祉に使うことで経済成長もできるっていってたんであって、
自民党のような土建屋やら大企業やら公務員にばら撒いて経済成長を狙う政策とは全く違うんだけど。
バラマキ型の一部の既得権者だけが優遇を受ける政治にはうんざりなんだけど。
458:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:19:26.36 SVTwW1XQ0
>>456
デフレから脱却することが本当によいことか分からない人たちが、なんだか株価が上がっている雰囲気だけでアベノミクスは成功とかいってるだけじゃないのか。
財政赤字も貿易収支も経常収支も赤字の日本は、円安を自ら作り出すことでいずれトリプル安で日本が終わる可能性だって十分あるのに。
459:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:22:10.83 gAp1gIR70
馬鹿ですか。20年にわたるデフレの恐ろしさをまだ知らないなんて
460:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:24:21.80 HOPyR/Ix0
>>457
そもそも財政赤字が大変なのに
増税した金の使い道とか言ってる時点で馬鹿すぎだよな
461:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:24:29.67 SVTwW1XQ0
デフレの恐ろしさとかいうけど、実際は民主党時代のほうが生活しやすかったっていう人の方が多いんじゃないのか?
バラマキで潤ってた人たちには冬の時代だったんだろうけど、自殺者も減少傾向になったのは民主党の功績だと思う。
462:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:26:40.03 WAkI2NDa0
日本最強の貧乏神 海江田
1.自称経済評論家
テレビ等で財テク指南 → バブル経済破裂
2.原発担当国務大臣
原発行政の国のトップ → 原発爆発
463:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:29:42.76 0yOYAY6b0
懲りずに出てくる円安悲観論 この手のエコノミストは疑った方がいい
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
dms1409131000002-n1.htm
ノーベル賞経済学者クルーグマン
「日本経済は消費税10%で完全に終わります」
URLリンク(gendai.ismedia.jp)
経済テロリスト財務省・増税派
464:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:31:05.18 L3iFFukSO
>>461
バラマキ年金退職者以外が、過去二十年来の円高デフレ政策を評価したなんて、聞いたことがありません。
465:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:31:46.22 p1gO+idJ0
>>457
福祉政策の拡充で経済成長を果たした例ってのは、寡聞にして聞いたことがないんだが
そもそも、分配と成長との間には何の相関関係もないんだし
466:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:34:50.65 gAp1gIR70
日本が生きていくためには成長率をあげて経済を活性化しなければならない
そのために今行ってる経済政策は基本正しい
海江田は俺の大学後輩だが経済に関しては大バカ
467:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:35:50.03 gwOoymnU0
海江田が代表でいる限り自民は安泰だな~
468:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:36:23.30 OvgbsUJE0
日本の左翼・左派政党がリフレに反対なのは、インフレだと実質賃金が下がるからだろ。
日本の場合、どんなにデフレでも、大企業の正社員と公務員はクビにならないし、賃金も下がらない。
だから彼らにとってはデフレの方がいい。日本の左派政党(社会党・民主党)は、社会全体の雇用よりも、
自分たち大企業の正社員や公務員の賃金のことしか考えてないから。
こいつら口では非正規がどうのこうの言ってるけど、本気で非正規を無くす気はないよ。
そうすれば自分たち(正社員・公務員)の給料が減るのが分かってるから。
日本のフィリップス曲線(インフレ率と失業率の関係)
URLリンク(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
(つまり、インフレ率がマイナス(デフレ)になると、失業率が急上昇する。一方、インフレ率が
2%までは失業率は急激に改善されるが、それ以上インフレ率が高くなっても、それほど失業率は
改善はしない。したがってこれが当てはまる日本においては、インフレ率2%がベストとされる)
アメリカでは、FRBが雇用にも責任を負うから、金融緩和するが、日本では日銀は雇用には責任を
負わないから、全然金融緩和してこなかった。本来は金融緩和を主張するのは、左派政党の役目なんだよ。
(金融緩和により雇用を確保するってのは、欧米のどの左派政党でも主張してること。)
まあテレビなんかで金融緩和を批判してるのは、経済学が分かってないというのもあるだろうけど、
単に安倍を批判したいだけだと思うよ。
469:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:37:04.76 zi2Ub1RN0
>>466
後輩かよ!w
470:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:37:16.81 Ld8z2Kav0
>>461
そりゃあ逃げ切れた人だけだ。
471:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:37:21.93 Gbcul9kI0
海江田さん、民主の低迷ぶり、わかってます?
472:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:37:42.62 q5B9d9Xl0
海江田とパククネがいる限り日本も平和だな
473:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:38:00.95 SVTwW1XQ0
>>464
インフレで実質賃金が減少していて生活が苦しくなってる人が文句を言ってるのは2chでもよく見るけど?
民主党政権時代のほうが暮らしは楽だったとか。
インフレペースに給料がアップしていく自民党支持者には現時点では良いんだろうけど、非正規雇用にならざるを得ない弱者の人たちはアベノミクスで苦労してると思う。
474:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:38:28.18 YPJYsoFU0
>>1
真犯人の韓国人が何を言うか!
自己の犯した犯罪で、日本を誣告する韓国人、朝日新聞、NYTよ。
お前こそは、字義通りの、慰安婦の組織的強制連行と、性奴隷犯罪の真犯人だ。
韓国は朝鮮戦争の際、数多くの難民の女性を捕らえ、米兵の性奴隷にして強姦した。
さらに北朝鮮に派遣された工作員は、北朝鮮の女性を数多く拉致し、これも性奴隷にした。
ベトナム戦争では、南北のベトナム国民を大量虐殺し、数多くの女性を強姦虐殺、
性奴隷にして、混血児を多数、生ませて捨てた
朝鮮戦争時の米軍と韓国軍の慰安婦の取り扱いはそれこそSEX SLAVEだった、
輸送するのに慰安婦をドラム缶に入れて運んだのだ!
475:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:40:49.45 cTiBYRWv0
こいつが言ってもなぁ
476:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:44:07.60 3mRuEOv40
コイツの経済理解度
浜(紫おばはん)=海江田 似たもの同志。
477:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:44:24.33 p1gO+idJ0
>>473
それでもデフレペース以上に給料が下がる―このことはデフレ状態では
珍しくもなんともないが―よりはよっぽどまし
478:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:46:08.41 2CJCzSZT0
能力欠落した奴がトップにしがみついてる現状が一番問題。
このままの状態が続けば当然ジリ貧。
とはいえ、代わりに誰がと言われれば答えに窮するwww
479:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:47:07.62 OvgbsUJE0
インフレってのは「流動化」と「富の再分配」をうながすんだよ。平たく言えば、社会全体が活性化する。
インフレが起これば、働いていない大金持ちの年寄りの金融資産が目減りする代わりに、これからの世代の
若者の雇用の機会が増え、給料も上がる。つまりノンワーキング・リッチからワーキング・プアへの
富の移転が生じたのと同じこと。(トリクル・ダウンとは強いて言えば、これ以外にない。消費税増税は
その逆。ワーキングプアから奪ってノンワーキングリッチを養う、言わばトリクル・アップ)
またインフレ時なら転職も容易になるので、ブラック企業にしがみつくこともなくなる。起業するのも
インフレ時の方がリスクが少ないし、やり直しもインフレ時の方がやりやすい。
「機会の再分配」を主張するはずの「第三の道」や社会民主主義の人たちが、インフレに反対するのは、
全く理解できない。デフレってのは格差の固定化以外の何物でもないんだが。
民主党はデフレを推進し、消費税増税にも賛成のくせに、雇用とか格差是正とか、笑わせる。
つうか増税すれば景気がよくなるって、まだ信じてるんだろうなw
増税した分を社会保障に回せば景気が良くなる云々ってのはオールド・ケインジアンの考え方。
ばら撒く先が違うだけで、昔の自民党と理屈は同じ。リフレ政策はそれとは違い、ニュー・ケインジアン的な
考え方。
そもそも、増税するとGDPが増えるということはない。逆にGDPが増えれば税収は増える。
480:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:48:19.83 gAp1gIR70
>>469
そう。経済学に関しては先輩である自分のが自信がある
481:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:48:53.54 VkOSMEZ80
>>81
くたばれ!
482:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:50:27.04 E3g9uyKZi
支持率5%の分際で
483:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:50:47.62 SVTwW1XQ0
>>477
民主党時代よりも今の方が実質賃金は落ちてるってことは、そんな状況にはなかったってことだと思うけど。
インフレ物価高で国民が疲弊して、格差も凄まじく拡大しているアメリカみたいな国になってからではもう遅いから、雰囲気だけで民主党を叩くのはやめてほしい。
民主党のいうことがすべて悪いという風潮で喜ぶのは、自民党のばらまきで恩恵をうける人だけだし。
484:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:52:24.66 p1gO+idJ0
>>479
>増税した分を社会保障に回せば景気が良くなる云々ってのはオールド・ケインジアンの考え方。
ケインズもさすがに「社会保障を充実させれば経済は好転する」とは思ってなかったんじゃないかな
ってか、公共事業と社会福祉は全く別ベクトルの発想な上に
社会保障ってのはケインズが重視した乗数効果という点では限りなく非効率的なんだがな
485:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:52:53.64 HOPyR/Ix0
>>480
海江田さんは経済学はズブの素人だよ
財テク評論家であって経済評論家じゃないんだし
486:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:53:33.57 E3g9uyKZi
>>461
お前らみたいなアホがデフレが良いとか言い出した時点で民主党は知識層と財界から見放されたんだよw
487:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:53:42.68 OvgbsUJE0
>>473
逆。デフレでも絶対に解雇されず賃金が下がらない大企業の正社員や公務員は
民主党時代のほうが良かったと言える。
デフレだと非正規はクビになる(正社員の賃金&雇用を維持するために)
デフレだと新卒採用を抑える(正社員の賃金&雇用を維持するために)
デフレが悪い理由
・債務の実質負担が増える(名目金利が2%でも、1%デフレなら実質金利は3%)
・現金を保有しているだけで、ノーリスクでキャピタル・ゲインが生まれてしまう。
(設備投資や雇用の機会が喪失→設備破壊・失業)
・賃金が高止まりしてしまう結果、失業が一気に増える
・結果的に、物価下落率以上に給料が下がる
URLリンク(members3.jcom.home.ne.jp)
→マクロ経済学者の共通認識=インフレ率2~3%が最も望ましい。デフレはダメ!絶対!
488:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:55:02.52 HOPyR/Ix0
>>484
そもそも社会保障費は景気が好転しても削減できないから
ケインズ型の総需要管理政策とは相いれないよね
ケインズが土建を好んだのは
景気が良い時に増やしても景気が悪い時に減らせるから財政均衡可能だからだし
489:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:55:27.58 0MK0a7F30
左巻きのクルクルパー
味方してやれや
490:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:56:03.42 Trrw7tMR0
ミンスってまだ存在してたの?
491:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:56:17.24 E3g9uyKZi
>>485
海江田なんて野末陳平の弟子のテレビタレントだからねw
492:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:57:03.52 SVTwW1XQ0
>>486
知識層というのがどういう人のことを言ってるかわからないけど、アベノミクスに反対している学者は結構いるんだけど。
自民党からばらまきを受けてきた財界が民主党を嫌うのはあたりまえだろうけど。
493:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:58:17.86 678MMh+uO
「足し算は時代遅れ」って言っているようなもんだろこれ。
更に対案無しとかwww
494:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 22:59:36.89 SVTwW1XQ0
>>487
事実を見ると、大企業や公務員の給料は大幅にアップしてると思うけど。
この人たちは今のほうが喜んでると思うけど。
495:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:01:29.16 OvgbsUJE0
>>483
いや、インフレが問題なんじゃない。「増税」が問題なんだよ。
2%程度のインフレはむしろ好ましいし、目指すべき目標。だけど目指すべき
ディマンドプル・インフレと、消費税増税による物価高は全然意味が違う。
消費税増税がインフレマインドを下げる、とは
今まで税込105円だったものが、税込108円になったとする。それではモノが売れなくなり、
税込で107円に価格を下げたとする。これは今まで税抜き100円で売っていたものを、
税抜き99円で売ること、つまり「価格下落」を意味する。
そして、みんなが「(実質的な)価格が下がるだろう」と予想し始めると、実際にデフレになる。
今までは、みんなが「これから物価が上がるだろう」と期待することによりインフレになる、
ということを目指して政策を総動員していたのだが(実際にデフレは解消されつつあった)、
今までの努力が水の泡になりかねない。需要不足の状況で増税をして、なおかつインフレ期待を
抱かせることは難しい。
14年は少しインフレになるだろうが、15年以降はデフレ気味になるんじゃないか。
今問題なのは、むしろ「デフレ」圧力が強まるんじゃないかってこと。このままじゃ
デフレに逆戻りするかもしれないんだよ。
496:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:02:47.54 Lt3jZQ7z0
おまゆう
韓国党
497:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:06:35.20 E3g9uyKZi
>>492
そりゃどこの学会にもトンデモさんはいるよw
後、論点を勝手にデフレから逸らすならレスしないでね
498:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:07:47.98 HOPyR/Ix0
>>495
今まで税込105円だったものが、税込108円になって物が売れなくなるなら
その原因がインフレでも増税でも結果は同じだと思うよ
税制の影響もコストアップインフレの一種だ
それと今年の3月までは君のように
「消費税を上げても価格転嫁できない」「デフレになる」って言ってる人が多かったけど
その人たちの大半が「便乗値上げを許すな。政府が取り締まれ。」とか言ってるよ
君ちょっと時代遅れなんじゃない
499:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:08:49.13 p1gO+idJ0
>>495
>そして、みんなが「(実質的な)価格が下がるだろう」と予想し始めると、実際にデフレになる。
実はこの一文がものすごく重要なんだよな
今日1個100円で売られてるリンゴが、明日には95円になるとしたら
今日リンゴを買うのはやめようかということになるわけで
ミンスの経済政策(?)は「昨日は105円だったリンゴが今日は100円です。お得でしょ?」ってものだけど
明日には95円になるとしたらお得どころかむしろ損
実際の経済の世界では昨日との比較よりも明日との比較の方がよっぽど重要なんだけど
そこんところへの理解がすっぽりと抜け落ちてたんだよな
500:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:09:00.08 Ld8z2Kav0
>>473
その非正規雇用がデフレの産物だ。
501:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:09:08.51 SVTwW1XQ0
>>495
今の物価高は、インフレ期待で上がっているというよりは、円の価値を落としたことで輸入物価があがり原材料費やガソリン代の上昇で物価があがっているんじゃないかな。
自民党や日銀総裁はまだこのレベルの円安レベルでは満足していないみたいだから、まだまだ物価高はとまらないと思うけど。
インフレと増税でデフレ圧力が強くなるっていうのがどこまで信憑性があるのか知らないけど、15年以降はデフレ気味になるって書いてるから結果はすぐにわかるだろうけど、
アベノミクスと増税のダブルパンチで物価高はとまらないっていうほうがすんなりするけどね。
502:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:09:17.15 OvgbsUJE0
>>494
「景気が良くなる」ってのはそういうことだろ(公務員はともかく)。
だったら民主党は、大企業の正社員と公務員の賃金を減らして、その分非正規の賃金を
上げる、あるいは非正規を正社員化する(=正社員の賃金を下げる)ことを主張すれば?
そもそも今の不満ってのは、ほとんどが消費税増税に対するものだろ。
増税前までは、ほぼすべてが上手くいっていた。コアコアでデフレ脱却しかかっていたし、
デフレギャップも解消されかかっていた。増税がすべての間違い。
コアコアCPI
11年 -1.0
12年 -0.6
13年 -0.2
GDPギャップ 14年1~3月 -0.2%
503:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:10:12.67 2udisPPV0
アベノミクスが時代遅れなら、代わりに何をすればよいのか?
論理的な裏付けのない情緒的感情論で政権批判を繰り返す方が余程時代遅れだと思うが。
504:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:11:28.01 Ld8z2Kav0
>>483
実質賃金の平均見ても経済状態なんてわからんよ?
505:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:11:47.00 EHFxkTXm0
アグラノミクスは最先端を行き過ぎてたな
506:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:13:55.75 Ld8z2Kav0
>>501
物価高の方が経済にはいいんだ。しかも日本人は現金もちすぎてるし。
507:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:14:07.58 lWPWBfKe0
労働者を主要支持者にしてる政党ってインフレ政策を主張するのが
普通なんでしょ?
なんで日本の民主党は逆なの?
508:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:14:48.39 wON+6+kLO
安具楽牧場はどうなんだよ海江田
いかさまペテン民主党
509:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:16:49.90 jE2oCKR80
じゃ
眠腫盗は知恵遅れでok
510:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:17:02.60 SVTwW1XQ0
>>502
民主党は、公務員給与の削減を期間限定とはいえとりあえず行ったし、その後も給与削減を続けると主張していたはず。
今の不満は消費税の増税もあるけど、インフレに対するものだと思うんだよね。日本人の庶民はインフレになることをそもそも望んでいないというのを象徴していたのが日銀前総裁の白川の存在だったと思う。
多くの国民は単なる物価上昇を望んでいないみたいなことを白川はよく言ってた気がする。
511:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:19:58.20 Ld8z2Kav0
>>510
そもそも白川が望まれてた総裁ではなかったわけだが?アホな理由で自民の推選候補蹴って
小沢が押し込んだのが白川。
512:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:23:25.15 SVTwW1XQ0
>>511
白川が総裁になった経緯にすったもんだはあったけど、自民党の推薦候補が総裁になれなかったというのは、そのときの国民の民意である民主党の存在だったわけで。
民主主義の理屈的にはそのときの国民の民意を反映して白川総裁が誕生したとなるよね。まあこういう屁理屈はおいといて、
多くの国民は単なる物価上昇を望んでいないというのは日銀の調査からそういう結論をだしてたわけだから間違ってはないよね。
513:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:26:16.15 OvgbsUJE0
>>501
インフレ・デフレを判断する時は、生鮮食料品とエネルギーの価格は排除するんだよ。
だからエネルギー価格等は、インフレ期待とは関係ない。
実際に、コアコアでデフレは解消されつつあった。
>>498
今までのようにマネーが足りない状況では、売れなくなるだろうが、マネーの増加率を増やせば
そういうことは起こりにくくなる(でも増税してしまったら、マネーを増やした意味がなくなる)
それと、普通のインフレなら名目上売り上げが増えるが、増税分は売り上げ自体が増えたことには
ならない。だから同じ物価高でも意味が違う。
インフレで(一時的に)実質賃金が下がる分は、減税するか、給付金を配って対応すべきなんだよ。
間違っても増税じゃない。
514:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:29:33.06 wPuahdXA0
糞民主党が政府をやっていた時よりも
8000円以上も平均株価は上がってますが
海江田よー。力ない者はだまっとれー
515:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:31:15.67 bZcsACLS0
民主は周回遅れやで
516:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:31:27.86 wNfc+DyM0
確かに株価は上がってるけど一般人には関係ない罠
でも、民主が期待できるとはこれっぽっちも思わないが
517:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:33:01.88 l7IDMSr60
民主党は、消費税は間違いだったと謝罪しない限り支持は得られないよ。
518:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:33:05.77 SVTwW1XQ0
>>513
今の物価高はインフレ期待ではなく輸入インフレの要素が強いって言ってるつもりだったんだけど、何がひっかかったんだろう。
519:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:33:47.40 OvgbsUJE0
>>510
だから日銀はFRBと違って、雇用に責任を負わなくていいから、そんなこと言ってられるわけw
デフレだと失業者が激増するし、賃金も物価下落率以上に下がるって言ってるだろ。
だからデフレで得をするのは、大企業の正社員と公務員だけって言ってるんだよ。
絶対にクビにならないし、賃金も下がらないから。
そもそも13年はコアコアでデフレだろ?目標の2%に達するのは16年の見通しだが、増税のせいで
それも無理かもしれないってのに。今心配すべきなのはむしろ「デフレ」なんだよ。
520:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:35:09.09 jEiH66QgO
インフレで悲しいのは、物価上昇に加えて増税、その上非正規増加に残業代無し、
これだけでもきついのに給料もベアも一向に上がらないのに
厚生国民社保がやたら高くなって手取りも減った。
実は富裕層も大して儲かってないんじゃないかなとさえ思う。
521:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:36:46.70 Ld8z2Kav0
>>512
インフレと単なる物価上昇は違うのでね。白川はこれさえ理解していなかった節があるが。
522:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:38:27.57 Ld8z2Kav0
>>518
円安によるのは輸入物価の上昇でインフレじゃない。
523:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:38:42.03 HOPyR/Ix0
>>513
君は「政府の役割は経済政策だけではない」ということを根本的に忘れてない?
どんな景気の時だって増税よりは減税がいいに決まってるし
給付金だってなんだって配った方が景気にはプラスに決まってる
524:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:41:40.58 SVTwW1XQ0
>>519
失業者が減ってるといっても労働参加率は落ちてるんだろうし、職探しをしてる人も非正規に追いやってる状況で失業率改善という状況だし。
賃金も物価下落率以上に下がっている状況であったとしても、今の生活のほうが苦しいという人が増えてるんだから、
今の悪いインフレよりも日本のデフレはマシだったんじゃないの?デフレをすべて悪者にして、デフレを脱却すればよい方向になるっていう意見には納得できないだけ。
日本の過去のデフレが悪いものだったとしても、今の日本のインフレはそれ以上に悪いものという意見もあるってこと。
525:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:46:10.12 Ld8z2Kav0
>>524
経済の見方が思いっきり間違ってる。団塊が定年する中で平均賃金の低下がこの程度って
ことは、実は相当に賃金は上がってるってこと。非正規に追いやってるんじゃなくて、非正規
なら職がある状態になったということ。
526:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:46:28.27 OvgbsUJE0
失業率・ドル円
04年 4.72 108円(小泉)
05年 4.43 110円(小泉)
06年 4.13 116円(小泉)
07年 3.83 118円(安倍)
08年 3.98 103円(福田・麻生)
09年 5.05 94円(鳩山)
10年 5.04 88円(菅)
11年 4.57 80円(菅・野田)
12年 4.34 80円(野田)
13年 4.03 97円(安倍)
14年 3.94 103円(安倍)
この10年に関して言えば、失業率は自民時代の方が低く、民主時代の方が高い。
(失業率を無視して賃金だけを言っても無意味)
これはリーマンショックの影響のせいなんだが、民主が迅速に対応できたとは言えないだろ。
まあ雇用は日銀・白川にも責任があるが。
あと「派遣しか増えてない」というのは、もちろん問題だが、それはまた別の問題。
●マネタリーベース
・日本 2006年=100 2012年=103
・米国 2006年=100 2012年=317(増加率は日本の3倍以上)
アメリカはリーマンショック後に一気に3倍に増やしたが、日本はリーマンショックと大震災という
二度の大危機の間にも、ほとんどマネタリーベースを増やしてない。あり得ないだろ。
その結果09年~12年までずーっとデフレだったし。
これで「雇用」とかよく言えるな。
527:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:48:16.46 SVTwW1XQ0
>>525
平均賃金の低下っていうのは自分は一度も言ってない。実質賃金の低下とは何度も言ってるけど。
非正規なら職がある状態っていうことは、労働者からすると非正規でしか働く場がなく非正規に追いやられてるってことで同じことじゃん。
528:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:48:21.24 p1gO+idJ0
>>524
経済成長にはある程度のインフレが必要不可欠
デフレってのはかなりざっくりした言い方をすると
「カネを使えば使うだけ損をする」状態
そんな状態では成長するものも成長しない
529:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:49:10.85 b9zeWUQF0
あぐら牧場は時代遅れ
530:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:49:35.61 HIgJPSfu0
民主党は…
531:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:51:52.41 SVTwW1XQ0
>>528
経済成長にある程度のインフレが必要っていうのは他国も含めて過去の経験則上そうなんだろうけど、
ここからは良いインフレと悪いインフレっていう議論になるんだろう。
ということでもう寝る。後はアベノミクスと自民党を嫌う人に任せた。
532:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:52:08.97 p1gO+idJ0
>>525
>団塊が定年する中で平均賃金の低下がこの程度
マスゴミはこの点については一切触れないんだよな
年功序列で賃金が上がった団塊がいなくなって
それよりも少ない数の新入社員しか入らない状態では、平均賃金下がるのが当然
533:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:53:37.64 s23PM15B0
牧場詐欺が時代の最先端だよね
534:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:54:06.30 OvgbsUJE0
>>524
だから、正社員の賃金を下げれば非正規が正社員になれるだろってのw
そんなに非正規非正規言うんだったら、さっさとやれよ。やる気がないくせに。
そうじゃなくて非正規の賃金を上げろって言うんだろ?ではどうやって?
デフレじゃあ、賃金上げるどころか、非正規をクビにするしかないよ?
結局インフレしかないよ?
535:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/20 23:56:32.34 Ld8z2Kav0
>>527
実質賃金の低下は雇用の拡大だからプラスの指標。民主党政権下の超円高時代には非正規ですら
職が無かった。
そもそもデフレがなぜ悪いのか?現金の価値が継続して上がっていくからだ。この結果、人々は現金
のままで保持したがる。したがって、消費も投資も起きない。結果、経済は縮小し、失業の持続的増大
と賃金に持続的低下が起こる。もちろん、消費と投資はさらに落ち込みスパイラルを起こす。
536:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 00:01:08.56 kBOzmH/v0
●ジニ係数(1に近いほど格差大)
再分配前
02年 0.4983
05年 0.5263
08年 0.5318
11年 0.5536
再分配後
02年 0.3812
05年 0.3873
08年 0.3758
11年 0.3791
再分配前の全体の所得格差は、自民時代・民主時代を通じて、一貫して拡大し続けている。
(これは高齢者の増加が一番大きな理由。)
再分配後の全体の所得格差は、小泉時代に拡大して、安倍~麻生時代に縮小し、民主時代に
また拡大している。
また、どれだけ再分配によって是正したか、格差を是正した率は、自民時代・民主時代を通じて
一貫して増え続けている。(これも高齢者の増加=年金等の増加が大きな理由)
これはあくまでも「所得」格差であることに注意。つまり、年寄りで資産をたくさん持っていても
「所得」はゼロになる。このような年寄りに年金を給付しても、再分配により格差が是正された
ことになってしまう。
民主時代に再分配後の格差が逆に広がった理由は、単に失業が増えたせいだろうな。
失業者は所得がゼロだから、いくら再分配しても追いつかない。
民主党の再分配政策には良いものもあるが、肝心のマクロ政策がトンチンカンだから、ダメなんだよ。
民主政権時代に「財源、財源」って散々言われたけど、財源を作るには「お札を刷ること」「経済成長
すること」これ以外にない。(つまり今の自民がやっていること)
537:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 00:09:42.35 3c0bER/40
.
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スレリンク(atom板:97番)
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538:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 00:26:11.32 gvKsS70H0
_,,..r'''""~~`''ー-.、
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! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' | イェ~イ
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
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日 本 経 済 も 潰 し て い た 朝 鮮 民 主 党 政 権
アベノミクスで国民や年金の資産価値が倍増して日本大笑い
日経平均大幅上昇中 6年10か月ぶりの高値…253円高
URLリンク(i.imgur.com)
夏のボーナス:伸び率は7.28%と大幅アップに 24年ぶりの高水準で日本大笑い
毎日新聞 2014年09月19日 22時52分(最終更新 09月19日 22時52分)
539:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 00:36:09.69 kBOzmH/v0
809 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/08(月) 13:54:39.53 ID:jGxN6nkF0
日本の総税収
04年 141兆円(小泉)
05年 148兆円(小泉)
06年 156兆円(小泉)
07年 160兆円(安倍)
08年 158兆円(福田・麻生)
09年 139兆円(鳩山)
10年 143兆円(菅)
11年 145兆円(菅・野田)
12年 148兆円(野田)
13年 152兆円(安倍)
14年 162兆円(安倍)
総税収は、リフレ的な政策をとった後期小泉時代が一番増加率が高かった(03~06年量的緩和、03~04年
為替介入。この間小泉は消費税を一切上げていない。)。不景気なのに緊縮をやった前期小泉時代
(01年~03年)は総税収は減り続けていた。不景気時に緊縮&増税はダメ、消費税を上げるよりも、
経済成長により税収を自然増させたほうがよいということ。(03~07年まで名目で成長し続けている。)
不況下で緊縮をやると、税収はかえって減る。(失業も増える)
01年 153兆円(失業率5.04%)
02年 144兆円(失業率5.36%)
03年 142兆円(失業率5.26%)
04年 141兆円(失業率4.72%)
540:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 00:48:27.41 kBOzmH/v0
●一人当たり名目GDP
04年 394万円 (小泉)
05年 394万円 (小泉)
06年 396万円 (小泉)
07年 401万円 (安倍)
08年 391万円 (福田・麻生)
09年 368万円 (鳩山)
10年 377万円 (菅)
11年 368万円 (菅・野田)
12年 371万円 (野田)
13年 376万円 (安倍)
14年 386万円 (安倍)
●一人当たり実質GDP
04年 389万円 (小泉)
05年 394万円 (小泉)
06年 401万円 (小泉)
07年 409万円 (安倍)
08年 405万円 (福田・麻生)
09年 382万円 (鳩山)
10年 400万円 (菅)
11年 399万円 (菅・野田)
12年 405万円 (野田)
13年 413万円 (安倍)
14年 420万円 (安倍)
実質で見ると04年~07年の伸び率が顕著。03年~06年の量的緩和の効果。
541:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 00:54:25.28 yPhXkkgv0
>>1
民主党政権の時何やってどうなったか言ってみろ!!
542:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 01:08:49.51 IiG6r5g80
昔、現実逃避(消費税反対)したいから社会党が躍進したんだ
民主党のとき国民は何から逃げ出したか...
一番信用出来ないのは国民
二番目はミン・シュトゥ
三番目は中国産
543:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 01:21:59.46 cB2WeIzO0
_,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! 低脳朝鮮人と朝鮮政党見てる~?
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' | イェ~イ
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
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ヽ `'" ノ
日 本 経 済 も 潰 し て い た 朝 鮮 民 主 党 政 権
アベノミクスで国民や年金の資産価値が倍増して日本大笑い
日経平均大幅上昇中 6年10か月ぶりの高値…253円高
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夏のボーナス:伸び率は7.28%と大幅アップに 24年ぶりの高水準で日本大笑い
毎日新聞 2014年09月19日 22時52分(最終更新 09月19日 22時52分)
544:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 01:54:14.93 lL4RoeW10
ヽ、,jトttツf( ノ ,ィZ三三二ニ== 、、
\、,,)r゙''"''ー弋辷_,,.ィ ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、
=、..,,,ニ;ヲ_ ヾ彡r'',イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ
``ミミ, i'⌒! ミミ/シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ
= -三t f゙'ー'l . ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
,シ彡、 lト l! ,:ミ''jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :. :. .:' `゙' ヾミミミミ',
/ ^'''7 ├''ヾ l{i{l{lノリ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ミミミミ!
/ l ト、 \{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' 、ー-‐ ' Nlハ⊥
〃ミ ,r''f! l! ヽ. |lilifリハ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
ノ , ,イ,: l! , ,j! ., . Wリ小! .: ,ゝ^ :: ヽ `!) Vl 日本をぶち壊す!!
/ ィ,/ :' ':. l ヽゞ干ミ} : / _J_ 丶 }'´ /
/ :: ,ll ゙': ゙i,'、Yヾ :. l /ィ三三シ'^ / ノ
/ /ll '゙ ! ヾ.f'、:.:. '´ '"~"' /l'´
/' ヽ. リ ヽ._):.:.、 ,. ' l
/ ヽ / トi、ヾ:.. 、 _,. - ' |
/ r'゙i! .,_, / /^ヾ!、丶 ` ¨""´ |
/. l! イ /ヽ 丶、 `¨¨´ ト、
/ ,:ィ! ト、 /::::::::::丶、 `丶、 丶 | rゝ、
,r''"´~ヾ=――=''′`ヽ;'''
545:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 01:57:06.01 fTokEcZN0
一億総中流と呼ばれた分厚い中間層の再生と民主は言ってた。
最初に自民が下野して民主に政権交代した背景には
先ずは、誤った、労働政策や社会政策などを通じた結実としての
実感なき景気、格差景気、偽装好景気と呼ばれた不健全な経済、社会構造が拡がったことと
消えた年金、消された事を含む年金に絡んだ問題が大きかったんだろうと思ってる。
現政権のなした一定の政策効果を認めることを前提としつつ
下野した背景にある宿題もまるで解決していない上に 一部を除いて国民の大半が実質可処分所得が減っている現状を鑑みれば
株価だけ上がれば、あるいは一部の取り巻きの人々だけ儲かればそれで良しとする不誠実な国民はそう多くはないだろうと同時に考える。
未だ野党の支持が拡がりを見せていないのは
どのようなマクロ経済政策、産業政策、
どのような労働政策、社会保障政策などを行うことを通じて
公約というか、掲げている政策を実現してゆくおつもりなのか
他の野党も含めてまだ国民には見えてこないことなんだろう。
546:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 02:06:04.96 er0RMuUs0
_,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! 朝鮮人と朝鮮政党見てる~?
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' | イェ~イ
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :/ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
| \ i:" ) | ~`'''ー---―''"~
慰 安 婦 詐 欺 を バ ラ 撒 い て い た の は 朝 鮮 民 主 党
・金学順 ナリスマシ詐欺慰安婦裁判の原告第1号の宣伝車
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
・撤収で「日本軍慰安婦」の横断幕を外すと、あら不思議!
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
・アレ?! 民主党の街宣車じゃないですかwwwwwwww
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
547:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 02:08:38.81 vnpjXFlh0
時代遅れではないが、アベ自身が自分の言ってた方向と真逆に行ってんだからもう救いようがない。
時代には遅れてねーんじゃね?ミンスが出来なかった日本破壊をアベがしてくれるよ
548:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 02:23:20.83 43yrpPO+0
>>545
消えた年金は仕組み上の問題で
ぶっちゃけ当時のテクノロジーで消えない年金を作る事は神にも不可能だったし
今から復元することも絶対にできない
政権交代ごときで解決できると思い込んだ有権者が馬鹿だとしか言いようがないね
549:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 05:29:43.71 eAe75cIG0
【芸能】フィフィが消費税増税に苦言「国民は公務員食わせるボランティアじゃないんだよ」★3
スレリンク(mnewsplus板)
550:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 06:08:37.23 j56bSqdh0
>>476
/⌒Y⌒~\
/ /⌒⌒\ \
/ / ヽ ヽ
/ | | ヽ
| /━ ━| | 評論家じゃありません。経済学者です。
| k・⊇ ⊆・⊇| |
||゚ | |
||ノ(_)ヽ | |
||/ ̄ ̄\ | ノ
)人____ ノ_/
_/) (\_
551:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 07:03:02.04 JZZbkMwT0
【政治】麻生財務相「消費税を10%に増税しても財政状況は厳しい、新たな計画を準備する必要がある」★4
スレリンク(newsplus板)
552:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 07:17:37.20 qTT2LWOy0
>>454
昔の自民党田中派がやってたことをやってる民主党を擁護する日本人は本当にバカじゃないのかと思う。
自殺者がまた激増して、労働貴族や公務員やらの既得権者だけが生きやすい世の中になろうとしてるだけなのに。
本当に忘れやすいというかアホというのか。あきれるわ
あ・・・おまえら朝鮮人かwww 日本人じゃないよなwww すまんすまんww
553:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 07:18:11.66 7nxcMEtc0
アグラミクスで所得倍増ですか?
554:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 07:28:46.62 JZZbkMwT0
【政治】 景気が上向いているのはウソ?実は消費は全然駄目 [マイナビウーマン]
スレリンク(newsplus板)
【コレは酷い】 安倍さん、7~9月期のGDP速報を待たず消費税増税を判断する模様 [219241683]
スレリンク(poverty板)す
555:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 07:30:54.09 OvHLesCc0
ジタミ物語 ホッ■リンク物語 .アベノミクス物語 原子力物語
|_30_0021__.,|_09_0301__,|_04_716__.,|_00__1852_.,|
| ./:::+:+::::\ . | ./:::+:+::::\ . | ./:::+:+::::\ . | ./:::+:+::::\ . |
|√:*::::###::::* :: |√:*::::###::::* :: |√:*::::###::::* :: |√:*::::###::::* :: |
| | ::U::717::U::: | | | ::U::717::U::: | | | ::U::174::U::: | | | ::U::478::U::: | |
||| .::*::::u::::*::: ..| ||| .::*::::u::::*::: ..| ||| .::*::::u::::*::: ..| ||| .::*::::u::::*::: ..| |
||\_∧_∧_/ ||\_∧_∧_/ ||\_∧_∧_/ ||\_∧_∧_/ |
||_<=( ´∀`)___ ||<=( ´∀`)___ ||_<=( ´∀`)___ ||_<=( ´∀`)___
| ==(ジタミ )◎─=(そうか)◎─ =(ジタミ)◎─= (そうか)◎
人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
< この国を救えるのは、ジタミと2ちゃんとニ■ニコだけ!! >
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
l 2 l ヽ ホッ■
ヽ、 c ノ /リンク
∩壷∩ / h\ | │ |
/ \ /\ | コピペ | ,、/> ̄ ̄ ̄´,. -─- 、
| (゚)=(゚) |  ̄_| |_ ̄ / く l ニ l
| ●_● | __\/___ 厶- ''´ ヽ、■ ノ
/ ネトウヨ ヽ | r‐──‐┐| ,、 / ニ \
.'| 〃 ------ ヾ | |自称情強コピペ /└─┐ | コ |
\__二__ノ |│ |│ \┌─┘  ̄ ̄ ̄
. / \ ∟ニニニニニニニ..」 ` ,. -●- 、
. /r──‐、ヽ/r r r r r r r r/ ____ l 百 l
│l愚か者めが || r r r rュ r r / \ く ヽ、 個ノ
│| ジタミTシャツ|│========" ヽヘ. \ / K\
└───‐┘ \ > |_ 5
. |___ / ̄\_____
. / (^p^ ) |^p^ | ネトウヨ ヽ 三
/ / \ \_/ジタミそうかLOVE 三
| ジタミそうかLOVE / / ( ( 二
___/ /__.| |___ / / | | 三
// // ◎ ○ 三
556:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 07:37:36.15 arlMR+4l0
お前ら政権だった時の倍になってるんだが株価
557:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 07:38:23.41 u/1IpX2j0
>>555
自民党及び現状保守勢力が韓国寄りなら、
なんでスワップ協定継続しなかったり、円安誘導するんだよ。
矛盾してね?
558:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 07:40:47.85 qTT2LWOy0
民主党の円高デフレ歓迎政策のほうが格差の固定になるんだがなあ・・・
これって常識じゃん
こいつほんとに元経済評論家だったの??
559:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 07:42:09.97 VrRr0cbK0
>>1
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560:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 07:49:07.98 p/KkYXpi0
むしろ、民主党なんてものがまだ存在していたことに驚く。
561:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 07:50:34.63 OvHLesCc0
ホッ■リンク
/⌒ \ カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧
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\__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_ | ネトウヨ ..|三|/ ..| ジ タ ミ |三|/
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562:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 07:52:37.95 qTT2LWOy0
ID:OvHLesCc0 は、絶対に「チョン」という表記をしていないところがミソですね(´・∀・`)
563:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 07:56:33.61 /BhMTmCv0
他人の失敗をあげつらって「ほら見ろ、何もしない方が良かったじゃないか!」というのにはもうウンザリだわ
564:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 08:03:28.16 YMu8fbzf0
民主党政権の3年間は「マイナス成長」でしたwwww
まったく説得力ないぞ海江田
565:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 08:09:10.18 WIkj+T3HI
アグラノミクス!
566:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/21 08:10:37.79 r2hITDt50
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// ⌒ヽ
// ̄ヽ ヽ、 いい句が浮かんだぞ!!
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l l =\,, ,,/= │| 円高で 企業を潰す 民主党!! 円安で 企業を救う 自民党!!
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ヽ `ー'´ / どうや選挙民の心情を鋭く読んだ俺らしい句だろwww
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