【国際】ダライ・ラマ「450年つづいた輪廻転生制度を廃止する」at NEWSPLUS
【国際】ダライ・ラマ「450年つづいた輪廻転生制度を廃止する」 - 暇つぶし2ch895:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:54:38.66 Jbtyk33x0
チベット仏教ってマジもんのカルトだったんだな どうりでネトサポが擁護するわけだ

896:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:55:10.10 J0MUlq/o0
親から受け継がれる遺伝よりも、前世から引き継がれる性格の方が
勝るんだよ

897:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:56:29.95 J2Tm2AYn0
>>889
輪廻転生しないようになるんじゃね
輪廻転生って苦らしいぞ

898:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:56:51.23 tuPMTXan0
こうして中国の謀略により一つの伝統が地球上から消えましたとさ

899:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:56:57.61 xUYwiYbC0
中国共産党がダライ・ラマを指名制から合議制に変えようと画策してるってのもあるのかね

900:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:57:10.30 HY/eyMEQ0
>>897
それまさに麻原彰晃が説いた解脱じゃね?
よし。修行するぞ修行するぞ修行するぞ!!!

901:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:57:28.28 jkk7HL9i0
>>885
前世スレでも出てたけど、ネパールに関する記憶を本人が失っているだけという可能性が非常に高いとしか思えない
あと、アンビリバボー以外での研究結果って出てるの?
あの番組はソースを平気で捏造するよ?

902:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:58:22.99 jLsLpxrx0
ウパニシャッド哲学までで完成された、階層社会を固定させるための装置でもあった因果応報の考えと離れたところで
仏陀は人の生というものを捉えてたんだと思う。
諸法無我というのは、今生の己は今生の世界との因果関係で作られるという考え
苦の原因を直視し努力すれば自分で乗り越えられるっていうのが、民の心に響いたんだろうね

903:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:59:38.24 wgHhuE1y0
>>3

そもそもの話、輪廻転生を唱えていたバラモン教を否定して「永遠不滅の魂なんてものは無い」「前世での自分の行動が今生での境遇を規定するなんて馬鹿馬鹿しい」
と唱えたのが釈迦なんだよ。

バラモン教はカースト制度の正当化として輪廻転生の教えを使っていて、釈迦はそれのアンチ。

バラモン教圏外に布教されていく過程で前段として説明されるバラモン教の進行内容までがセットで
釈迦の教えだと誤解されていくうちに今の仏教の内容に変質してしまった。

904:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:59:38.31 b2OYN5Xz0
確率からするとほとんどの人間の前世は微生物か虫なんだが

905:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:59:42.23 fH6SDiYM0
>>889
仮に「輪廻転生がある」としても、輪廻してるのは「よくない状態」なんだから、
とっとと悟りなさい。

906:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:00:23.17 MYS2PcH50
そもそも輪廻転生っつーか前世ってのが理解できない。
もしあるなら、確率でいえば人間の前世が人間のわけはなく、数万以上産まれる
魚とか昆虫等のたまごが前世だった可能性の方が多いはずなのに前世占い
なんかだと都合よく、前世が人間が多いんだよなあ。

907:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:01:16.31 J2Tm2AYn0
>>900
南無阿弥陀仏と唱えれば、修行要らずで死んだら即、極楽にワープするらしいぜ
輪廻転生のない極楽へ行くぜー

908:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:01:54.96 YoGoTKIx0
ダライラマの人間宣言だろうし、迷信から解放して
やったという中国の侵略の方便ももう使えないだろ

909:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:01:55.42 I9Y9e65S0
釈迦の教えに輪廻転生がないことは常識だと思っていたが、まだ認めない人がいるんだね…

一つ、ガチの証拠を挙げておこう。
自ら、釈迦は自分の意識の一部が地上に降りたもので、その本体全ては私、
と、釈迦を遙かに超える神を自称しておられるエル・カンターレこと大川隆法。
その教え、幸福の科学では、
輪廻転生は「ある」と明確に断言している。

これが、何よりの証拠www

910:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:02:54.05 0o7isxNS0
中共と争うことに疲れたんだよ
おまえら察してやれよ

911:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:04:05.56 HY/eyMEQ0
>>907
まじ?修行めんどくせーな。そっちのほうが楽じゃん。
現世でもっと幸せになりたいから死ぬ直前までは南無妙法蓮華経池田大作先生マンセーって唱えて現世利益を十分享受した後に、死ぬ直前に南無阿弥陀仏って唱えて極楽にワープすることにしたわ。
このスレにいてよかったわw

912:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:04:09.27 AqJ3lnh20
ようわからんけど
前世の記憶はあると思う

913:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:04:22.63 ZcPFM9lq0
チベットだけに次生が存在するというのは、神秘的な神話なんだろ、ドイツ野郎には理解できないだろ

914:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:04:23.26 I9Y9e65S0
輪廻転生の思想を人々が信じたら、そういう利点があるか、考えたら
分かるだろうにw

915:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:04:30.22 NohO2BF10
>>895
誰を害する訳でもない文化遺産なんだから外様が文句言う事でも無いだろうに

916:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:04:42.96 jkk7HL9i0
>>910
というかむしろ自分の死んだ後に中国政府のいいようにされるのが目に見えてるからでしょ

917:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:05:11.06 Km76pBNGO
今の仏教研究は進んでるなと
何でもインダス文明が輪廻転生の思想に対して
新興のガンジス流域の主に商人階級が身分制の固定化をさせないために積極的に仏教を支援したのではと

なるほどねぇと

918:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:05:28.43 8g/VNb3I0
魔界転承だかの沢田研二が自分の首持ってるのを思い出すわな

919:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:06:06.14 1g0E3S5o0
>>909
今知った

920:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:06:26.92 VS9DJRgs0
>>910
まあ元から独立派じゃないしなダライラマは

921:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:06:37.05 IX+Ki8Gi0
共産党に後継者を潰されるからな
苦肉の策だろう

922:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:06:37.45 5q72Lwfu0
なんだ450年か。
思ったよりも最近に出来た制度なんだな。

923:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:06:47.60 J0MUlq/o0
大川さんが釈迦だとは思えないね
好戦的だし
本当の釈迦なら、他人のやること、言うことに一切関心を持たないはず
ただ己の言う言葉、やる行為にのみに注意を払うはずだ。
真の釈迦ならば中国が何を言ってもやっても関係ないはず

924:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:07:17.48 NohO2BF10
>>909
だから雪山童子の件はどう消化するんだってばよ

925:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:07:23.71 jLsLpxrx0
バラモンの世界観での解脱は、輪廻の輪からはずれること
仏陀の説く解脱は、涅槃寂静の境地に至ること

926:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:08:22.74 NohO2BF10
>>925
じゃあなんでバラモンって再生族扱いされるん?

927:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:09:13.38 Km76pBNGO
クリシュナブッタに習合したみいな

928:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:09:17.96 HY/eyMEQ0
>>925
創価学会の説く解脱はどうなってるの?

929:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:11:07.61 jLsLpxrx0
>925
私見だけど、輪廻転生から脱することが非常に難しく、また転生せざるを得ない衆生が圧倒的だからじゃない?

930:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:12:40.01 I9Y9e65S0
輪廻転生から脱することなんか難しくないよw
そんなモノ存在しないんだから。

身分制度から脱するのが難しいんだよw

931:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:13:13.20 nA0JIXKg0
常にチベット近辺のアジア人に転生するって納得出来る説明出来ないでしょう

932:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:14:05.21 KOhr9nrTO
解脱宣言なの?

933:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:14:18.58 J2Tm2AYn0
日本の神様ならインフレ世界のインドでどこまで勝ち抜けるだろうか
建葉槌命と天津甕星に期待したい

934:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:14:46.23 tRCni6an0
>>13
すなわち共産党は…

935:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:14:50.01 HtGaE/qS0
ディレイ・ラマとか懐かしいな

936:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:15:23.49 J0MUlq/o0
自らを釈迦の生まれ変わりとする教祖ならば
相手を言葉で威圧したり、まして暴力にうったえたりするなどはありえん。
スッタニパータを読めば、釈迦がどういう人物なのかわかる。

937:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:16:05.51 F+j3JrT10
>>3
仏教の最大の目的は輪廻転生からの解脱なんだから何もおかしくない
バカ丸出しだな

938:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:16:56.56 I9Y9e65S0
釈迦がもしも今のダライ・ラマの立場だったら?

そう考えると分かる。

輪廻とか脱するのは簡単。
中国共産党の圧力から脱するのは大変…

939:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:17:38.37 NohO2BF10
>>931
単なる不老不死をチベットで説明するのに転生って概念に差し替えただけじゃないのかな?

940:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:18:11.24 +mrpPTNp0
わああああああやばいw
早く死なないと

941:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:18:15.37 J2Tm2AYn0
ダライラマは千手千眼観音の化身だったっけ?

942:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:18:27.62 J0MUlq/o0
7代周期で子孫に転生する人もいたはず
大元?

943:チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @転載は禁止
14/09/10 19:19:10.74 NMWAeb4z0
そもそもダライ・ラマは人間だから

騙されちゃダメだよ

944:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:19:16.58 F+j3JrT10
>>766
その通り
日本の仏教は仏教じゃないよ

945:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:19:34.67 eWjS+atT0
とりあえず中村元先生の書いた「ブッダのことば」という1000円くらいの本があるから
そこの第4章と第5章を読んでもらったら釈迦の教えとはどういうものかだいたいわかると思うよ。
今のところもっとも釈迦の生の教えに近い古い教えだと言われている。

日本の仏教とか釈迦の本来の教えからかけ離れすぎていてもはや違う宗教だ。

946:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:19:53.52 X2bkRpFNO
シャカは元々、輪廻に懐疑的だったんじゃないの?

947:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:20:07.45 NohO2BF10
>>943
本体部分が御経ですw

948:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:20:33.61 fH6SDiYM0
ここ見てると、日本人には日本固有発達した「生まれ変わり思想」も混じっちゃってて、
輪廻転生がよくないことだっていうことも理解進んでないんだなーと悟る。

輪廻転生思想側に立つにしても、人間に生まれ変わるなんて、かなりダメダメなのよ。

949:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:20:45.02 NJxfI/Aj0
英断

950:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:22:28.81 ooE44AfN0
>>946
お釈迦さまは、アルティメットまどかみたいなもんだからな

951:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:22:47.25 I9Y9e65S0
葬儀仏教屋としては何が何でも輪廻転生はあるということにしたいんだろうね

952:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:22:52.01 dx+lRQq00
>>66
こんなんで…
つかれてんだな…

953:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:23:07.61 eWjS+atT0
>>948
釈迦は生きること=苦と見做していたから輪廻する=生まれ変わるは
苦を新たに生み出すだけでいいことではないとしていたね。
それゆえに執着を捨て輪廻から脱することが最上であるとした。

954:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:23:19.50 jLsLpxrx0
輪廻について原始仏教ではバラモンほど教義の根幹とはされてなかったんだと思う
大切はのは、縁起の法を悟り、自助努力で苦を滅することなんだから。

ただダライ・ラマの場合は菩薩とされてるので、転生が意味を持つんじゃないの?
悟りを得ても、行ってしまわずに己の意志でこの世にとどまって、衆生を導く役割を引き受けてる存在だから。

955:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:25:01.05 eaERaJQvO
>>946
んなことはない
魂が完成すれば産まれて来る必要が無くなる=輪廻を断ち切るという事
輪廻転生自体を否定してたわけではない

956:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:25:29.56 OPp5K1Lp0
見抜かれることを察知したのか

957:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:25:43.61 J2Tm2AYn0
>>948
人間は上から二番目じゃなかったっけ?
一番上の天でも神様や天女も老いからは逃れられないとかなんとか

958:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:26:57.29 J0MUlq/o0
地球を見守る大いなる霊団に入るのか
ブラヴァツキー夫人のように

959:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:27:46.55 DswZHbLF0
今までのが嘘だイカサマだって言ってるようなものだな

960:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:28:12.17 Km76pBNGO
これからは自力本願寺でヨロシク


って、ちょっと物分かり良すぎるよなぁ
転生しても、とことん中国に逆らいますくらい言ってもよさそうだ


何かガンジー的な近代における精神世界派の優等生過ぎるきらいが

961:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:28:30.26 NohO2BF10
>>957
天は死なないよw
逆説的に不死を天扱いするものなのだから

962:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:29:01.30 I9Y9e65S0
釈迦の時代に、釈迦としてはそういう主張をすることが精一杯だったということなのに、
真に受けている人って多いんだねw
本当、指導者の悩みが分からないタイプなんだね。

そりゃ、ダライ・ラマだって「悪の枢軸、中国共産党を倒せ」とか
言いたいだろうけど、言えないだろw

963:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:29:06.44 1fdhDMQB0
転生する本人が言ってるんだからな。

964:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:29:30.43 eWjS+atT0
原始仏教と上座部仏教のアビダンマ、大乗仏教でも龍樹の中論あたりは
もっと評価されるべきだと思うね。

965:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:29:52.60 fH6SDiYM0
>>957
神様は見詰め合うだけでセックス成立で子供できる、っていうのが面白かった。

966:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:29:58.02 J0MUlq/o0
ダライはシャンバラに入り地球を見守るというのだ
結構なことだぞ

967:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:30:03.09 rkfRwO070
実際にあったとしても、他人の人生狂わせることになるからな。

968:チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @転載は禁止
14/09/10 19:30:28.35 NMWAeb4z0
中国共産党 「なんだよ。後継者を拉致して殺したら終わりかよ
          やっぱり神なんて存在しない
          宗教なんてインチキ
          中国の国家主席より偉い存在はありえない」

969:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:31:06.63 w0fVCMYa0
俺、一度事故で死んだことあるからいうけど、
生まれ変わりなんて死んでもねぇよw

歴代のダライ・ラマは、嘘つきなんで地獄で舌抜かれて
毎日、鬼に焼かれてるよw

970:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:31:13.58 0LtKqNNH0
まさしく諸行無常。永遠の制度も伝統もない。そこが神道と仏教の違い。

971:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:31:49.58 jTokZ+140
>>954
確かにそういう意味ではおかしなことになってくる
「衆生を導く必要がなくなった」と宣言しているのと同じだから
むしろ今後導いてもらわんとあかん時代になるのに

972:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:32:09.84 XTvsnyr2i
輪廻転生制度廃止と言っても、こいつ一人が450年間毎回生まれて来てたんだろ

973:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:32:18.35 OlMdNfZw0
本当の解脱を果たすと巨大な光が現れる。それが徴。
これホント

974:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:32:34.65 J2Tm2AYn0
>>961
あれ?
人間の世界からは逃れられよりはるかに苦が少なく楽が多く寿命も長いけれど死ないと聞いたけどなぁ
あと仏教に出会うことがないから解脱出来ねー

975:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:33:24.31 rkfRwO070
>>970
円ではなく螺旋だ。
同じものは続かないが、形を変えて続く。

976:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:33:51.20 J0MUlq/o0
般若心経の写経は自分の境涯によって功徳にも災いにもなる。
心悪しき者は注意が必要。

977:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:34:46.30 /0tNuLyRi
>>946
真言宗とチベット密教はヒンズーの変種。厳密に言えば仏教じゃないよ。

978:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:36:35.21 NohO2BF10
>>974
まあ、アスラとデーヴァの二人(天)が共に飲める酒(則)をアムリタ扱いするものであって
後々にインドラも突っ込み入れられまくってから(全身女陰だらけ)修正入れたんだろうけどなw

意味合い的には一応天は不死って事にしておこうw

979:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:37:48.26 LfedM6L+0
パンチェンラマ11世はどこ行ったんや!

980:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:37:53.80 +QyQ21ILO
ダライ ラマ「次回からは輪廻転生Rにしまつw」

981:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:38:18.96 F+j3JrT10
日本の坊主どもはいつまで経っても漢訳のお経を日本語に訳さないよね
つまり仏教を伝える気はさらさらない
仏前のBGMくらいにしか思ってなうからな

982:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:38:49.33 oCIwDvDb0
キッドナッピングだもんな

983:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:39:01.63 lt1DauZE0
神世の時代から続く日本の天皇の万世一系のように夢ある制度だったのに

984:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:40:08.93 FKj81g6G0
仏陀はたくさん存在するという
釈迦教じゃないんだか釈迦が言ったかどうかは大して問題じゃない

985:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:40:21.07 txgdXO2DO
ダライ・ラマの一存で勝手に終わらせられるもんなの?
あっちの世界の輪廻転生担当の窓口に届け出を出せば終わらせてくれるのかね?

986:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:40:59.89 111+hG7B0
生まれ変わりを自称する少年が数人現れるそうだから、
認定なしで彼らがそれぞれ民間信仰になってしまうのだろうか。

987:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:42:35.04 jLsLpxrx0
ダライ・ラマといえば、スルタンとカリフ的な立場を兼任してたけど、次世代からは
スルタン=14世指名の後継者(亡命政府トップ
カリフ=市井でっこっそり転生
て感じでセパレートさせるのか

988:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:42:52.89 fH6SDiYM0
>>983
とーちゃんかーとゃんと小さい頃に引き離されて、
見知らぬジジイばっかりの僧院暮らしを強いられる制度だったんだぞ。
選ばれる側からしたら、夢無いよ。

現ダライさんは前から止めたそうだったから、
中国の横槍を言い訳に止められそうなのは、
ある意味「これ幸い」だったのかも。
パンチェン・ラマの一件は「これ幸い」にはできないけどもね。

989:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:42:56.94 4UR0UeyL0
やっぱ輪廻転生なしやで!
ソースはオレ!

990:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:43:13.77 aal8TVAu0
輪廻転生って廃止出来るものだったのか…

991:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:44:03.05 O9olvm5k0
なんだ、たった450年の歴史だったんだ。

992:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:46:03.18 I9Y9e65S0
だって、全ての宗教はそういう「設定」から始まるわけでw

993:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:47:09.08 111+hG7B0
認定者がいなければ、逆に乱立するかもね

994:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:47:47.28 AYSoQChU0
え??
制度だったの・・・・・?

995:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:48:40.69 /0tNuLyRi
まあ、自分の周辺にも熱烈な信仰者が減ってきたことを肌身で感じているんだろうね。

生き仏としてのダライラマが軽んじられることに、睨下その人が一番耐えられないのだろう。

996:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:48:50.90 ztEqENmb0
釈迦の教えとは、
すべての「トラコーマ」=「精神的盲点」を外すことなのです!

By  とまべち 大先生

997:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:49:05.97 uuIk+Lzr0
盥・ラマ

998:チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @転載は禁止
14/09/10 19:49:26.86 NMWAeb4z0
ダイダラボッチ

999:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:49:34.02 i5QqSsHK0
オマエが決めていい事なのか?

てか、制度だったのか?

1000:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:49:44.79 jLsLpxrx0
自称15世乱立で、チベット仏教版の部派仏教的な状況が起こるのか

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch