【国際】ダライ・ラマ「450年つづいた輪廻転生制度を廃止する」at NEWSPLUS
【国際】ダライ・ラマ「450年つづいた輪廻転生制度を廃止する」 - 暇つぶし2ch800:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:11:15.42 J2Tm2AYn0
>>795
確か輪廻転生しないために成仏だか解脱するんじゃなかったっけ
ド素人の質問だが、それも釈迦言ってないの?

801:チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @転載は禁止
14/09/10 18:11:43.48 NMWAeb4z0
>>796
そもそも「この世」が、いつだれがどのように作ったのかもわからないのに「あの世」が無いなんて言えるのかね
「この世」も「あの世」も人間にとってはサッパリわからない物だね

802:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:12:52.44 jQS+AQ/YO
制度の賛否はさておいて、中国が酷い侵略国家だというのは再認識した

803:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:13:24.39 zFx5cgY50
国外追放されて
次の生まれ変わり探しも困難な状況なんだろうな

804:チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @転載は禁止
14/09/10 18:13:40.44 NMWAeb4z0
「あの世」を信じない奴が、「この世」を信じてるのがおかしい

805:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:14:41.60 oJqyJKvs0
中国共産党に介入される形の転生者認定なら廃止した方がマシ ってことか?

宗教指導と政治指導を分割して 政治指導側面には民主プロセス的な物を って感じなのかな?

806:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:14:57.06 HY/eyMEQ0
>>795
ゴータマ自身が活字で何か残してるならまだしもゴータマの教えてって伝聞だし、本当にゴータマが何をといたかなんか誰にもわからないんじゃないの?wwww

807:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:15:31.24 gYFL4dAb0
やっぱ無想転生だよね

808:チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @転載は禁止
14/09/10 18:15:37.56 NMWAeb4z0
ダライ・ラマ 「私は宗教で金儲けしてきた詐欺師です。後継者は選びません」

809:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:15:43.88 jLsLpxrx0
元々輪廻転生は、バラモンの教えから始まる。
因果応報の考えで、人の人生を自業自得という観念で縛りつけたのはこっちね。
仏陀は、その反発から、「縁起」というダルマを見つけたわけで。

810:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:15:51.86 BrpmtQ/F0
これ正解
共産党もダーウィンも親も友達も大嫌い

811:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:16:05.62 J0MUlq/o0
本当の仏教というのは釈迦が口から出た言葉だよ
その釈迦の言葉を人によって自分の都合いいように解釈をしたのが宗派だ
日本の仏教なんて僕は仏教だなんて思ってないし、チベット仏教でさえも
仏教とは思ってない。では何が仏教なのか?それは釈迦の口から出た言葉
そのものを言うのだ。

812:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:16:51.31 t1k/flwhO
次はどうやって決めるの?

813:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:17:03.50 HY/eyMEQ0
>>809
因果応報と縁起って同じじゃないの?wwwwww

814:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:18:03.19 jLsLpxrx0
>813
違うよ。

815:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:18:22.20 u8HrtdPz0
>>800
言ってないw
釈迦はむしろ逆にそういう土着信仰や世間の煩悩から解脱する道を説いた。
キーワードは「原始仏教」で調べると良いよ

816:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:18:42.70 sKnaXsaX0
創価学会みてるー?
ダライ・ラマさんは勇気ある決断を下したよー?

817:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:19:10.37 fze1BZ6l0
>>808
等々錯乱して成りすまし始めた。中国人かと思ったら属国の方だったか。

818:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:19:18.17 HY/eyMEQ0
>>813
えっどう違うの?w ぐぐったら縁起(因果応報)とか書いてる人いっぱいるけど、どう違うの?www

819:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:19:19.99 aqTHnj1XI
葬式や戒名・供養の全て否定されてしまうやないかい

820:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:20:04.31 CLQ/sgdb0
>>428
>戦えない宗教は歴史的に淘汰されるようだ。
>それは修羅の道なのだろうが、それ未満に堕ちるよりましだろう。
>暴力に屈して堕落した時点で、チベット民族は畜生道に堕ちたね。

神道や皇室も同じ過ちを繰り返してきた。
癌細胞を国体と勘違いしているのかもしれない。

神風と言霊にみる日本の防衛思想
「神皇正統記」には「鎌倉幕府の命運はすでに定まっていた。武士たちは歴代の朝敵であり、恩賞を望むのはおかしい。
なぜならばあれは天の功績であってかれらの功績ではないからだ。それを彼らは思い違いをしている」と記述している。…
URLリンク(www.geocities.jp)

健児制と自衛隊
一度目の軍事撤廃は桓武天皇の時代。その新都により平安時代と呼称される時代を創始した天皇である…。
桓武天皇は正規軍を廃止し健児という小規模な自警軍に替えた。
URLリンク(to4roh.nobody.jp)

821:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:20:32.69 Hg/hSdDT0
アヴィニョン捕囚みたいな感じだろ

822:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:20:48.22 7U9M5kLD0
中国はそろそろ分裂すべき

823:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:20:48.27 fH6SDiYM0
>>819
むしろそっちとどう関係があるのかわからんぞ?
ありゃほとんど「日本独自」だぞ。

824:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:21:26.96 ebiDVEOV0
ダライ・ラマ< ちと転生止めて霊的存在に戻ってあの民族焼き払うわw

825:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:21:29.26 1BdwFtNR0
子供のうちは判断力がないから、民主的な制度とは言えない

826:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:22:22.54 VbJuI6fP0
ムダヅモ無き改革のネタがまた一つ増えた

827:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:22:29.33 K8qZxW300
>では何が仏教なのか?それは釈迦の口から出た言葉そのものを言うのだ

経典のほとんどが「如是我聞」で始まってるのに
つまり、上記の書き込みがナニを表しているかと言えば
「仏教なんぞ存在しない」って事じゃんw

828:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:22:52.16 jkk7HL9i0
>>818
釈迦のいってる縁起は単純な因果応報じゃないでしょ
縁起そのものを因果応報と同じものとして拡大解釈する人もいるけどね

829:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:23:59.44 f5z13zQL0
釈迦は輪廻転生否定してるから。今更だぜ

830:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:24:25.06 eR/QUaY00
指名された子供は中共に拉致られて闇に葬られるんだろ
そりゃ殺されると分かってるのに指名できんわ

831:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:24:26.90 oJqyJKvs0
ダライ・ラマ14世が認定したパンチェン・ラマ11世(次世代の師)が中国当局に拉致されて行方不明になっちゃたんだよね
家族もろともね 

832:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:25:09.83 NohO2BF10
>>829
雪山童子の件とかどうなっとるん?

833:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:25:59.03 HY/eyMEQ0
>>828
どう違うの?わけわからんw 

834:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:26:19.66 +1/Qfomd0
オーラの泉で江原が霊視したゲスト全員が前世人間だったぞ?
ということは人間は人間にしか生まれ変わらないってことの証明じゃねーかw

835:チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @転載は禁止
14/09/10 18:27:01.35 NMWAeb4z0
政治を語ってる奴って死ねばいいのに
政治が偉いと思ってる
馬鹿な奴らだよ
中国とか、韓国とか、日本とか、そんなに大事か?

836:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:27:33.94 90YJoZeI0
お前らの就職先がまた一つ減ったな

837:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:27:46.92 nfueJdhZ0
また中共幹部の歯ぎしりが激しくなりそうだなw

838:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:27:57.28 O7nVonNw0
輪廻転生ってわりと短いんだな。450年では日本の天皇制より短いぞ。

839:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:28:06.04 yo1GpO0I0
>>777
コスプレイヤーだろ
みんなわかっててやってるんだからいいんだよ
坊主をありがたがるのは幼児が仮面ライダーを正義の味方と信じているのと同じようなもの

840:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:28:19.72 jkk7HL9i0
>>574
仏教で一般に言われる神というか仏の類は、仏教が組織化して一般化するに従って取り入れられたものじゃないんかな
ほとんどがヒンドゥーの神だし、結局のところ「神様」のような頼れる存在があったほうがわかりやすいということかと
それは偶像崇拝を禁止したキリスト教(まあユダヤ教のものを受け継いだわけだけど)の信者たちが、
マリア像やキリスト像、ヨゼフ像に十字架といった偶像を崇拝しているのと一緒のことかと

841:チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @転載は禁止
14/09/10 18:28:21.54 NMWAeb4z0
中国政府に拉致されて殺されて、この世から消滅する「神様」なんて必要ねえよ
そんなの神様じゃねえし

842:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:28:27.66 p+RjE8wA0
後継者まだ行方不明なの?
マッタリしてるから見つかったのかと思った

843:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:28:35.61 fqpznpTo0
ここまでチベットをいじめて、チベットを破壊することについて、
中国共産党の党員に災いが降り積もると思うけどな。

844:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:28:55.81 jLsLpxrx0
>818
バラモンで説いてる因果応報は、前世現世来世と繋がるカルマによるもので、アートマン(我)は不変の立場
仏陀の縁起の法は、縁りて起こる(それ自体として存在するのではなく相互の関係の結果)という
諸法無我の立場

845:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:29:34.15 YXRsvOPv0
ちなみに、転生はチベット以外の国に生まれ変わる可能性もあるから困る。
たとえば、チベットの勝利の女神ペルデンラモの化身は、
ビクトリア女王だったりして、チベットの人々が、こりゃ戦争勝てないや!
とゲンナリしたことがある。

846:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:30:25.96 J0MUlq/o0
人間が人間に生まれ変わるのは理にかなってる。
生まれ変わりによって魂を成長させていくのだから
猿から人へというポイントもあっただろうけど、それはもう
何十万年前とかの話だね。

847:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:30:31.80 jkk7HL9i0
>>833
それこそ自分でググったらいいんじゃないかな?
本当は人に聞いてばっかいないで、自分で本を読めばいいんだろうけどね

開祖である釈迦は、「此(煩悩)があれば彼(苦)があり、此(煩悩)がなければ彼(苦)がない、此(煩悩)が生ずれば彼(苦)が生じ、
此(煩悩)が滅すれば彼(苦)が滅す」という、「煩悩」と「苦」の認知的・心理的な因果関係としての「此縁性縁起」(しえんしょうえんぎ)を説いたが、
部派仏教・大乗仏教へと変遷して行くに伴い、その解釈が拡大・多様化・複雑化して行き、様々な縁起説が唱えられるようになった。

848:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:30:47.83 NohO2BF10
>>1
単なるスラー酒でしたってオチ?

849:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:30:51.80 tE9VG9RQ0
麒麟によって選ばれるんじゃないんだな

850:チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @転載は禁止
14/09/10 18:31:17.49 NMWAeb4z0
神様に国境は無い

神様にとって、チベット人も、中国人も、同じ人間である

851:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:32:01.64 OtIV23IO0
>>843
ここまで大した仏罰が下った様子もない
やっぱり宗教なんて嘘なんや

852:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:33:02.54 SC2Hl1/u0
中国共産党の下請け自称輪廻転生者対策やね。

表向き 言ってしまえば、共産党傀儡の親族への権力継承・委譲を駆逐できるな。

853:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:33:06.96 J0MUlq/o0
クリシュナと釈迦とキリストは同一人物のような気がする。

854:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:33:15.78 1xUEJlAu0
大阪府茨木市

せこい犯罪の、総合商社じゃんw

855:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:33:21.96 HY/eyMEQ0
>>844
諸法無我なのに、どうして輪廻転生があるの?w

856:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:33:53.25 msYCPiNHO
輪廻転生って、制度だったの?

857:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:34:17.11 gyU01XyAO
>>1コロンビア・トップさん、お元気そうですね。

858:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:34:59.37 MNXQ9Tl70
まあ中共にコントロールされるぐらいならやめるという事でしょ
そこまで追い込まれたか…

859:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:35:20.18 Xn2P8ovS0
んでサイババの登場ですw

860:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:35:27.08 BACn1qXi0
共産匪賊の山賊集団に決められちゃうのなら廃止した方が良いな。

861:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:35:35.45 NohO2BF10
>>856
そこ、突っ込みどころだよなwww

862:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:36:38.02 fH6SDiYM0
>>855
だから釈迦の思想に輪廻転生は無いの。
元からあった宗教思想を皆さんが捨てられず、
なんか釈迦の教えと後から混ぜてしまっただけ。

ちなみに原初仏教には天国も地獄もないからね。

863:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:37:20.42 jkk7HL9i0
>>856,851
「チベット仏教指導者を選出するための輪廻転生制度」だよ
馬鹿なの?

864:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:37:36.15 +07GFxufi
だって中国人はチベットを恨んでるから
阿片戦争だかなにか忘れたがそのあたりの時代の戦争で
チベット人のある族が中国に侵攻したがってた欧米を手引きしてチベット側から中国を攻めさせた

実はそんな歴史もあって中国はチベットを手中におさめたがってる

865:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:39:19.52 9dHxptzhO
タライまわしって事か

866:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:39:21.61 yQLZ3B4e0
テンブ・ホー・リン

867:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:39:32.56 jkk7HL9i0
ごめん、間違った
>>863>>856,861

868:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:41:06.00 sgI2g3PI0
なんだ、現場無視の宗教知識の品評会か
これじゃチャイナもやりやすくて仕方ないなw

869:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:41:23.43 xXoHuLWJ0
>>6>>66
馬鹿にするのはやめなされwww

870:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:42:41.26 oJqyJKvs0
この御聖断はおもすぎるよ
しかし 反論するような立場をわきまえない人間ではありたくないよ
にしても 重過ぎるよ

この御聖断のできる師に愛されたチベットの人々は 自分達を誇りに思うべきだよ 
俺達はこの瞬間に立ち会ってしまった事を絶対に忘れるべきでないよ

871:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:42:42.08 2HKqSCLD0
>>864
なでチベットが清から侵攻受けてたことを伏せる?

それに現在のブータン侵攻は冬虫夏草欲しさだ
中国の横暴に言い訳なんかないね

872:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:42:54.78 ZJmkfh070
以前、チベット密教の本を読んだことがあるが、幽体離脱や霊視など非常に体系化された方法論に思った

超能力ブームの時、練習して幽体離脱に成功したことがあったけど、それが非常にリアルな夢だったのか

実際のものなのか今でも判別がつかない

ダライ・ラマの発言は政治的な意味合いとして密教的な世界は絶対に次世代につなげてほしい

873:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:43:42.89 HY/eyMEQ0
>>862
ゴータマの教えって伝聞だし、どうしてゴータマが輪廻転生をといてないとか分かるの?
仮にゴータマが輪廻転生を説いていなかったとして、後の仏教が輪廻転生を取り入れたとすると、それはゴータマの教えに輪廻転生を取り入れるような要素があったんじゃないの?
輪廻転生はないっていうゴータマの教えとは全く逆のことをいう後の仏教が、ゴータマの仏教と同じ名称で呼ばれるのは変なんだけどw

874:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:43:54.68 NohO2BF10
>>867
輪廻転生って現象じゃなくて制度だったんかい?って突っ込み入れとくのは正しい流れだろw

875:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:44:08.92 yQLZ3B4e0
>>824
日本のお隣の国もよろしくな。

876:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:45:31.19 YXRsvOPv0
>>874
転生は、現象
ダライラマは、制度。
ダライラマスタンダードみたいな、パンチェンラマを会長にした
認定制度がある。

877:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:46:15.61 K8qZxW300
釈迦の思想がどんなものなのか
確たる証拠資料も残ってないのに

>釈迦の思想に輪廻転生は無いの(キリッ

とか断言できる人って、超能力者かなんかですか?w
ちなみに仏教経典でも最も初期に成立されたと推定されるスッタニパータやダンマパダは、
人間と言うか衆生がこの世に結び付けられそこから抜け出せない(解脱できない)状況と、
釈迦の教えの目的はそこから抜け出し永遠の平安な世界(ニルヴァーナ)に到達する事、
とはっきり書かれてるけどね

878:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:46:51.59 YoGoTKIx0
習が毛になりたがってたのに吹っ飛んだな

879:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:47:39.76 D1xlxz7u0
ダライまわし

880:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:47:49.36 jkk7HL9i0
>>874
それはスレタイに惑わされてるだけ
輪廻転生を拠り所とした「選出制度の廃止」なんだから、現象か制度かという以前の問題
主になっているのは「選出制度」のほうだよ

881:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:48:10.74 NohO2BF10
>>876
アムリタ(天則)じゃないって部分を突っ込んでるんだからお門違い

882:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:49:28.62 OUK4gZBC0
(だら)いつやるの?らまでしょ!

883:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:49:44.93 hlwNLiZG0
人民解放軍に魂を解放された者はもう生まれ変わることはないとかそういう・・・

884:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:50:01.68 CH7S0L5x0
>>862
判らん人には、判らんですw
 神を信じよ、信ずれば救われん。
という単純な善悪2元論の方がとっつきやすい。

「何も無いんだから、善とか悪とか言うのが意味無い」なんてのは真理だと思うけど、
その真理という言葉も意味が無いから、説明に困る。
この説明に困るというのも意味が無い。ナイナイ尽くし。

よくこう言う話が残ってくれたもんだ。ありがたい。

885:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:50:06.90 J0MUlq/o0
輪廻転生は現象ですよ
催眠によって前世までさかのぼりネパール語を話す主婦の話とか知らないの?

886:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:50:33.54 fH6SDiYM0
>>877
だからそれ、別に「輪廻転生と言って人が想像する六道輪廻」のことを言ってるわけじゃないよね?
人はなかなか悟れないけど、がんばって悟ろうっていう話だよね。

887:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:50:43.32 OlMdNfZw0
世界の人口増えすぎると困るから
おまえら死んでも簡単には帰ってくるなよ?

888:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:50:50.98 OYf3UHic0
日本で言うと唯一の皇太子が中共に拉致監禁されて、ときの陛下がやむなく今代限りでの皇室廃止を宣言するようなものか

889:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:51:26.86 HY/eyMEQ0
輪廻転生がないなら、来世では幸せになれるようにと善行を毎日積んでる俺の苦労はどうなるん?

890:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:52:07.57 5wDn5XXp0
>>3
仏教には色々と誤解が多く、例えば「出家(しゅっけ)」や「輪廻転生(りんねてんしょう)」を思い浮かべる人も多いだろうが、
これは仏教発祥の地インドに元々根付いていた価値観であって、仏教起源ではないという事に注意する必要がある。

891:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:52:54.57 6v4tw7Rl0
表向きは廃止ってことで実は密かに続くんでしょ
中国政府の目を欺くために

892:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:54:01.65 W2pT5yhZ0
輪廻という概念は物理的にはあながち間違っていないが
“魂”という概念は到底受け入れられない
なぜなら死とは生きていた前の状態に戻ることだからだ
その時は無意識、無存在だった。
強いて言うなら生きている状態そのものが魂なのであり
死んだら魂もへったくれもない。

893:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:54:03.36 NohO2BF10
>>890
整理されてない部分が目に付くよな

894:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:54:23.45 yo1GpO0I0
>>873
輪廻は無い、とも言ってないと思ったが
釈迦は自分の教えと関係ないことについては何も言わなかったらしいよ
輪廻があるかないかということも悟りをひらくことにはさほど関係ない
現代の仏教では壮大な世界観が構築されていて多くの仏や神がいることになっているけど
それは民衆の求めに応じて教団が用意した回答ではあるが
仏教の本質としてはどうでもいいことだった
でも何も生産的行動をしない出家修行者としては民衆の期待に「知らんがな」とは言えないわけで
質問されれば何かしら答えを用意しないといけなかったんだろう

895:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:54:38.66 Jbtyk33x0
チベット仏教ってマジもんのカルトだったんだな どうりでネトサポが擁護するわけだ

896:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:55:10.10 J0MUlq/o0
親から受け継がれる遺伝よりも、前世から引き継がれる性格の方が
勝るんだよ

897:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:56:29.95 J2Tm2AYn0
>>889
輪廻転生しないようになるんじゃね
輪廻転生って苦らしいぞ

898:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:56:51.23 tuPMTXan0
こうして中国の謀略により一つの伝統が地球上から消えましたとさ

899:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:56:57.61 xUYwiYbC0
中国共産党がダライ・ラマを指名制から合議制に変えようと画策してるってのもあるのかね

900:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:57:10.30 HY/eyMEQ0
>>897
それまさに麻原彰晃が説いた解脱じゃね?
よし。修行するぞ修行するぞ修行するぞ!!!

901:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:57:28.28 jkk7HL9i0
>>885
前世スレでも出てたけど、ネパールに関する記憶を本人が失っているだけという可能性が非常に高いとしか思えない
あと、アンビリバボー以外での研究結果って出てるの?
あの番組はソースを平気で捏造するよ?

902:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:58:22.99 jLsLpxrx0
ウパニシャッド哲学までで完成された、階層社会を固定させるための装置でもあった因果応報の考えと離れたところで
仏陀は人の生というものを捉えてたんだと思う。
諸法無我というのは、今生の己は今生の世界との因果関係で作られるという考え
苦の原因を直視し努力すれば自分で乗り越えられるっていうのが、民の心に響いたんだろうね

903:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:59:38.24 wgHhuE1y0
>>3

そもそもの話、輪廻転生を唱えていたバラモン教を否定して「永遠不滅の魂なんてものは無い」「前世での自分の行動が今生での境遇を規定するなんて馬鹿馬鹿しい」
と唱えたのが釈迦なんだよ。

バラモン教はカースト制度の正当化として輪廻転生の教えを使っていて、釈迦はそれのアンチ。

バラモン教圏外に布教されていく過程で前段として説明されるバラモン教の進行内容までがセットで
釈迦の教えだと誤解されていくうちに今の仏教の内容に変質してしまった。

904:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:59:38.31 b2OYN5Xz0
確率からするとほとんどの人間の前世は微生物か虫なんだが

905:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 18:59:42.23 fH6SDiYM0
>>889
仮に「輪廻転生がある」としても、輪廻してるのは「よくない状態」なんだから、
とっとと悟りなさい。

906:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:00:23.17 MYS2PcH50
そもそも輪廻転生っつーか前世ってのが理解できない。
もしあるなら、確率でいえば人間の前世が人間のわけはなく、数万以上産まれる
魚とか昆虫等のたまごが前世だった可能性の方が多いはずなのに前世占い
なんかだと都合よく、前世が人間が多いんだよなあ。

907:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:01:16.31 J2Tm2AYn0
>>900
南無阿弥陀仏と唱えれば、修行要らずで死んだら即、極楽にワープするらしいぜ
輪廻転生のない極楽へ行くぜー

908:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:01:54.96 YoGoTKIx0
ダライラマの人間宣言だろうし、迷信から解放して
やったという中国の侵略の方便ももう使えないだろ

909:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:01:55.42 I9Y9e65S0
釈迦の教えに輪廻転生がないことは常識だと思っていたが、まだ認めない人がいるんだね…

一つ、ガチの証拠を挙げておこう。
自ら、釈迦は自分の意識の一部が地上に降りたもので、その本体全ては私、
と、釈迦を遙かに超える神を自称しておられるエル・カンターレこと大川隆法。
その教え、幸福の科学では、
輪廻転生は「ある」と明確に断言している。

これが、何よりの証拠www

910:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:02:54.05 0o7isxNS0
中共と争うことに疲れたんだよ
おまえら察してやれよ

911:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:04:05.56 HY/eyMEQ0
>>907
まじ?修行めんどくせーな。そっちのほうが楽じゃん。
現世でもっと幸せになりたいから死ぬ直前までは南無妙法蓮華経池田大作先生マンセーって唱えて現世利益を十分享受した後に、死ぬ直前に南無阿弥陀仏って唱えて極楽にワープすることにしたわ。
このスレにいてよかったわw

912:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:04:09.27 AqJ3lnh20
ようわからんけど
前世の記憶はあると思う

913:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:04:22.63 ZcPFM9lq0
チベットだけに次生が存在するというのは、神秘的な神話なんだろ、ドイツ野郎には理解できないだろ

914:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:04:23.26 I9Y9e65S0
輪廻転生の思想を人々が信じたら、そういう利点があるか、考えたら
分かるだろうにw

915:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:04:30.22 NohO2BF10
>>895
誰を害する訳でもない文化遺産なんだから外様が文句言う事でも無いだろうに

916:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:04:42.96 jkk7HL9i0
>>910
というかむしろ自分の死んだ後に中国政府のいいようにされるのが目に見えてるからでしょ

917:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:05:11.06 Km76pBNGO
今の仏教研究は進んでるなと
何でもインダス文明が輪廻転生の思想に対して
新興のガンジス流域の主に商人階級が身分制の固定化をさせないために積極的に仏教を支援したのではと

なるほどねぇと

918:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:05:28.43 8g/VNb3I0
魔界転承だかの沢田研二が自分の首持ってるのを思い出すわな

919:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:06:06.14 1g0E3S5o0
>>909
今知った

920:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:06:26.92 VS9DJRgs0
>>910
まあ元から独立派じゃないしなダライラマは

921:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:06:37.05 IX+Ki8Gi0
共産党に後継者を潰されるからな
苦肉の策だろう

922:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:06:37.45 5q72Lwfu0
なんだ450年か。
思ったよりも最近に出来た制度なんだな。

923:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:06:47.60 J0MUlq/o0
大川さんが釈迦だとは思えないね
好戦的だし
本当の釈迦なら、他人のやること、言うことに一切関心を持たないはず
ただ己の言う言葉、やる行為にのみに注意を払うはずだ。
真の釈迦ならば中国が何を言ってもやっても関係ないはず

924:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:07:17.48 NohO2BF10
>>909
だから雪山童子の件はどう消化するんだってばよ

925:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:07:23.71 jLsLpxrx0
バラモンの世界観での解脱は、輪廻の輪からはずれること
仏陀の説く解脱は、涅槃寂静の境地に至ること

926:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:08:22.74 NohO2BF10
>>925
じゃあなんでバラモンって再生族扱いされるん?

927:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:09:13.38 Km76pBNGO
クリシュナブッタに習合したみいな

928:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:09:17.96 HY/eyMEQ0
>>925
創価学会の説く解脱はどうなってるの?

929:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:11:07.61 jLsLpxrx0
>925
私見だけど、輪廻転生から脱することが非常に難しく、また転生せざるを得ない衆生が圧倒的だからじゃない?

930:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:12:40.01 I9Y9e65S0
輪廻転生から脱することなんか難しくないよw
そんなモノ存在しないんだから。

身分制度から脱するのが難しいんだよw

931:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:13:13.20 nA0JIXKg0
常にチベット近辺のアジア人に転生するって納得出来る説明出来ないでしょう

932:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:14:05.21 KOhr9nrTO
解脱宣言なの?

933:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:14:18.58 J2Tm2AYn0
日本の神様ならインフレ世界のインドでどこまで勝ち抜けるだろうか
建葉槌命と天津甕星に期待したい

934:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:14:46.23 tRCni6an0
>>13
すなわち共産党は…

935:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:14:50.01 HtGaE/qS0
ディレイ・ラマとか懐かしいな

936:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:15:23.49 J0MUlq/o0
自らを釈迦の生まれ変わりとする教祖ならば
相手を言葉で威圧したり、まして暴力にうったえたりするなどはありえん。
スッタニパータを読めば、釈迦がどういう人物なのかわかる。

937:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:16:05.51 F+j3JrT10
>>3
仏教の最大の目的は輪廻転生からの解脱なんだから何もおかしくない
バカ丸出しだな

938:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:16:56.56 I9Y9e65S0
釈迦がもしも今のダライ・ラマの立場だったら?

そう考えると分かる。

輪廻とか脱するのは簡単。
中国共産党の圧力から脱するのは大変…

939:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:17:38.37 NohO2BF10
>>931
単なる不老不死をチベットで説明するのに転生って概念に差し替えただけじゃないのかな?

940:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:18:11.24 +mrpPTNp0
わああああああやばいw
早く死なないと

941:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:18:15.37 J2Tm2AYn0
ダライラマは千手千眼観音の化身だったっけ?

942:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:18:27.62 J0MUlq/o0
7代周期で子孫に転生する人もいたはず
大元?

943:チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @転載は禁止
14/09/10 19:19:10.74 NMWAeb4z0
そもそもダライ・ラマは人間だから

騙されちゃダメだよ

944:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:19:16.58 F+j3JrT10
>>766
その通り
日本の仏教は仏教じゃないよ

945:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:19:34.67 eWjS+atT0
とりあえず中村元先生の書いた「ブッダのことば」という1000円くらいの本があるから
そこの第4章と第5章を読んでもらったら釈迦の教えとはどういうものかだいたいわかると思うよ。
今のところもっとも釈迦の生の教えに近い古い教えだと言われている。

日本の仏教とか釈迦の本来の教えからかけ離れすぎていてもはや違う宗教だ。

946:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:19:53.52 X2bkRpFNO
シャカは元々、輪廻に懐疑的だったんじゃないの?

947:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:20:07.45 NohO2BF10
>>943
本体部分が御経ですw

948:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:20:33.61 fH6SDiYM0
ここ見てると、日本人には日本固有発達した「生まれ変わり思想」も混じっちゃってて、
輪廻転生がよくないことだっていうことも理解進んでないんだなーと悟る。

輪廻転生思想側に立つにしても、人間に生まれ変わるなんて、かなりダメダメなのよ。

949:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:20:45.02 NJxfI/Aj0
英断

950:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:22:28.81 ooE44AfN0
>>946
お釈迦さまは、アルティメットまどかみたいなもんだからな

951:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:22:47.25 I9Y9e65S0
葬儀仏教屋としては何が何でも輪廻転生はあるということにしたいんだろうね

952:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:22:52.01 dx+lRQq00
>>66
こんなんで…
つかれてんだな…

953:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:23:07.61 eWjS+atT0
>>948
釈迦は生きること=苦と見做していたから輪廻する=生まれ変わるは
苦を新たに生み出すだけでいいことではないとしていたね。
それゆえに執着を捨て輪廻から脱することが最上であるとした。

954:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:23:19.50 jLsLpxrx0
輪廻について原始仏教ではバラモンほど教義の根幹とはされてなかったんだと思う
大切はのは、縁起の法を悟り、自助努力で苦を滅することなんだから。

ただダライ・ラマの場合は菩薩とされてるので、転生が意味を持つんじゃないの?
悟りを得ても、行ってしまわずに己の意志でこの世にとどまって、衆生を導く役割を引き受けてる存在だから。

955:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:25:01.05 eaERaJQvO
>>946
んなことはない
魂が完成すれば産まれて来る必要が無くなる=輪廻を断ち切るという事
輪廻転生自体を否定してたわけではない

956:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:25:29.56 OPp5K1Lp0
見抜かれることを察知したのか

957:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:25:43.61 J2Tm2AYn0
>>948
人間は上から二番目じゃなかったっけ?
一番上の天でも神様や天女も老いからは逃れられないとかなんとか

958:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:26:57.29 J0MUlq/o0
地球を見守る大いなる霊団に入るのか
ブラヴァツキー夫人のように

959:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:27:46.55 DswZHbLF0
今までのが嘘だイカサマだって言ってるようなものだな

960:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:28:12.17 Km76pBNGO
これからは自力本願寺でヨロシク


って、ちょっと物分かり良すぎるよなぁ
転生しても、とことん中国に逆らいますくらい言ってもよさそうだ


何かガンジー的な近代における精神世界派の優等生過ぎるきらいが

961:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:28:30.26 NohO2BF10
>>957
天は死なないよw
逆説的に不死を天扱いするものなのだから

962:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:29:01.30 I9Y9e65S0
釈迦の時代に、釈迦としてはそういう主張をすることが精一杯だったということなのに、
真に受けている人って多いんだねw
本当、指導者の悩みが分からないタイプなんだね。

そりゃ、ダライ・ラマだって「悪の枢軸、中国共産党を倒せ」とか
言いたいだろうけど、言えないだろw

963:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:29:06.44 1fdhDMQB0
転生する本人が言ってるんだからな。

964:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:29:30.43 eWjS+atT0
原始仏教と上座部仏教のアビダンマ、大乗仏教でも龍樹の中論あたりは
もっと評価されるべきだと思うね。

965:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:29:52.60 fH6SDiYM0
>>957
神様は見詰め合うだけでセックス成立で子供できる、っていうのが面白かった。

966:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:29:58.02 J0MUlq/o0
ダライはシャンバラに入り地球を見守るというのだ
結構なことだぞ

967:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:30:03.09 rkfRwO070
実際にあったとしても、他人の人生狂わせることになるからな。

968:チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @転載は禁止
14/09/10 19:30:28.35 NMWAeb4z0
中国共産党 「なんだよ。後継者を拉致して殺したら終わりかよ
          やっぱり神なんて存在しない
          宗教なんてインチキ
          中国の国家主席より偉い存在はありえない」

969:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:31:06.63 w0fVCMYa0
俺、一度事故で死んだことあるからいうけど、
生まれ変わりなんて死んでもねぇよw

歴代のダライ・ラマは、嘘つきなんで地獄で舌抜かれて
毎日、鬼に焼かれてるよw

970:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:31:13.58 0LtKqNNH0
まさしく諸行無常。永遠の制度も伝統もない。そこが神道と仏教の違い。

971:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:31:49.58 jTokZ+140
>>954
確かにそういう意味ではおかしなことになってくる
「衆生を導く必要がなくなった」と宣言しているのと同じだから
むしろ今後導いてもらわんとあかん時代になるのに

972:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:32:09.84 XTvsnyr2i
輪廻転生制度廃止と言っても、こいつ一人が450年間毎回生まれて来てたんだろ

973:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:32:18.35 OlMdNfZw0
本当の解脱を果たすと巨大な光が現れる。それが徴。
これホント

974:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:32:34.65 J2Tm2AYn0
>>961
あれ?
人間の世界からは逃れられよりはるかに苦が少なく楽が多く寿命も長いけれど死ないと聞いたけどなぁ
あと仏教に出会うことがないから解脱出来ねー

975:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:33:24.31 rkfRwO070
>>970
円ではなく螺旋だ。
同じものは続かないが、形を変えて続く。

976:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:33:51.20 J0MUlq/o0
般若心経の写経は自分の境涯によって功徳にも災いにもなる。
心悪しき者は注意が必要。

977:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:34:46.30 /0tNuLyRi
>>946
真言宗とチベット密教はヒンズーの変種。厳密に言えば仏教じゃないよ。

978:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:36:35.21 NohO2BF10
>>974
まあ、アスラとデーヴァの二人(天)が共に飲める酒(則)をアムリタ扱いするものであって
後々にインドラも突っ込み入れられまくってから(全身女陰だらけ)修正入れたんだろうけどなw

意味合い的には一応天は不死って事にしておこうw

979:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:37:48.26 LfedM6L+0
パンチェンラマ11世はどこ行ったんや!

980:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:37:53.80 +QyQ21ILO
ダライ ラマ「次回からは輪廻転生Rにしまつw」

981:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:38:18.96 F+j3JrT10
日本の坊主どもはいつまで経っても漢訳のお経を日本語に訳さないよね
つまり仏教を伝える気はさらさらない
仏前のBGMくらいにしか思ってなうからな

982:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:38:49.33 oCIwDvDb0
キッドナッピングだもんな

983:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:39:01.63 lt1DauZE0
神世の時代から続く日本の天皇の万世一系のように夢ある制度だったのに

984:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:40:08.93 FKj81g6G0
仏陀はたくさん存在するという
釈迦教じゃないんだか釈迦が言ったかどうかは大して問題じゃない

985:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:40:21.07 txgdXO2DO
ダライ・ラマの一存で勝手に終わらせられるもんなの?
あっちの世界の輪廻転生担当の窓口に届け出を出せば終わらせてくれるのかね?

986:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:40:59.89 111+hG7B0
生まれ変わりを自称する少年が数人現れるそうだから、
認定なしで彼らがそれぞれ民間信仰になってしまうのだろうか。

987:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:42:35.04 jLsLpxrx0
ダライ・ラマといえば、スルタンとカリフ的な立場を兼任してたけど、次世代からは
スルタン=14世指名の後継者(亡命政府トップ
カリフ=市井でっこっそり転生
て感じでセパレートさせるのか

988:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:42:52.89 fH6SDiYM0
>>983
とーちゃんかーとゃんと小さい頃に引き離されて、
見知らぬジジイばっかりの僧院暮らしを強いられる制度だったんだぞ。
選ばれる側からしたら、夢無いよ。

現ダライさんは前から止めたそうだったから、
中国の横槍を言い訳に止められそうなのは、
ある意味「これ幸い」だったのかも。
パンチェン・ラマの一件は「これ幸い」にはできないけどもね。

989:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:42:56.94 4UR0UeyL0
やっぱ輪廻転生なしやで!
ソースはオレ!

990:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:43:13.77 aal8TVAu0
輪廻転生って廃止出来るものだったのか…

991:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:44:03.05 O9olvm5k0
なんだ、たった450年の歴史だったんだ。

992:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:46:03.18 I9Y9e65S0
だって、全ての宗教はそういう「設定」から始まるわけでw

993:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:47:09.08 111+hG7B0
認定者がいなければ、逆に乱立するかもね

994:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:47:47.28 AYSoQChU0
え??
制度だったの・・・・・?

995:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:48:40.69 /0tNuLyRi
まあ、自分の周辺にも熱烈な信仰者が減ってきたことを肌身で感じているんだろうね。

生き仏としてのダライラマが軽んじられることに、睨下その人が一番耐えられないのだろう。

996:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:48:50.90 ztEqENmb0
釈迦の教えとは、
すべての「トラコーマ」=「精神的盲点」を外すことなのです!

By  とまべち 大先生

997:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:49:05.97 uuIk+Lzr0
盥・ラマ

998:チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @転載は禁止
14/09/10 19:49:26.86 NMWAeb4z0
ダイダラボッチ

999:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:49:34.02 i5QqSsHK0
オマエが決めていい事なのか?

てか、制度だったのか?

1000:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/10 19:49:44.79 jLsLpxrx0
自称15世乱立で、チベット仏教版の部派仏教的な状況が起こるのか

1001:1001
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